105で十分 34速目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
これは乙@1じゃなくて105の左右反転なんだからねっ ワイズに実車入って来てるみたいだけどなんかダセーんだわ
色々機能削られてる癖に高いし >>11
記事中にある通り、旧型のデュラやアルテに近いサイズ、形なんだよ
12sのデュラやアルテとはパラレルリンクの向きが違う 製品だけでなく製造ラインの流用でもコスト対策ってことか ってことは変速性能は旧型9100と同じぐらいなのか。
あと5万出せば、最速のアルテDi2ってかｗ
アルテに勝ってるのはクランクのデザインと、色のブラックだよね。
アルテの青緑色、のっぺりクランクが合わないので、デュラ貯金してたけど、
ひょっとしたら黒の105でもと思ったが、
せっかくの初電動ならSTIトップのボタンと新変速性能が欲しいよね。
デュラ貯金に戻ることにする。トホホだわ >>13
同じ物じゃないんだからその理屈は無理がある 紐11sが欲しいです。
もうGRXでもTiagraでもいいからさ。
廉価価格でお願いします STIを105Di2、FD・RDをアルテR8150とかで組み合わせたりは出来るんかね？ せめてフードスイッチは搭載して欲しかった
これだけ機能に制限あって価格差考えたらアルテ買うわな
機械式じゃ機能差は存在しなかったのに >>24
搭載しない代わりに、電池二個なんだよな。
というか部品減らすだけじゃ無くて後から改造出来ない仕様にしてる所がすごい。
ボタン電池交換しないで数年持つとかオーバースペックすぎだろ。
どうせ心配になって1年ぐらいで交換するんだから二個必要な分だけ余計お金がかかる。 なるほど。
おにぎり一個にたくわんは一枚でいいわけね。 STIはアルテにしとこ
11-30T使いたいからRDもアルテにしとこ
あーどうせなら全部アルテでいっか
これ狙ってるよね アルテDi2に105を混ぜて節約出来るパーツは何処と何処と何処？ 仕様確認する限りゴミとしか思えん
どうしても12sにしたい理由が無い限り旧アルテdi2のが上やろ
それを見越して11sのパーツ値上げしたシマノさん >>30
そりゃそうだ
・電動
・12速
これ以外はほぼ諦めて低価格に振った戦略商品だからね 超円安じゃなかったら15万～16万くらいになってたんかな
それならみんな納得してたんじゃない 105の価格帯じゃ無理だろうけど何時か電動コンポ一式10万の時代が来ればもっと普及するのかね？
アホみたいに自転車放置する奴も一定数いるだろうし機械式が無くなる事はまず無いだろうけど >>30
同世代である12速の電動アルテと比べたら明確に劣るのが12速の電動105だ
でも、11速の電動アルテと比べたら12速の電動105の方が良いよ
だって、11速Di2が12速105に勝っているところってフードスイッチとスプリンタースイッチ対応だけだもの
11速を12速にしようと思ったら一式交換が必要だけど、12速の電動105でフードスイッチやスプリンタースイッチ使いたかったらレバーだけデュラやアルテにすれば済む >>35
多くの人が望むのはコンポ電動化ではなく電動アシストだからなあ
上り坂でパワーアシストされるならフロント変速の必要性が劇的に減るし、リア変速しかしないなら電動コンポである必要性が薄くなる
だからこそe-bikeが売れているし、e-bike限定のレースが始まったりもしている訳で >>37
ママチャリの電動は持ってるがロードの電動は別に欲しくないな。
ママチャリの電動はマジ便利。もう普通のに戻れんわ ebikeはそこそこ流行ると思うけどやっぱフィジカル求めてる人とは一線を画すだろ
mtbやグラベルや観光やゆるポタはebike
フィットネス以上は人力 eBIKEマジで早すぎる
東京の和田峠ってとこ登ってたらスーッと女の子に抜かれて悔しかった >>37
スポーツ自転車に電動アシストなんていらね ebikeは歩道も走れるし駐輪しやすいし便利だろうな
俺も買おうかな >>32
R8000が出た時もデュラが売れないショップの人が嘆いてたけどｗ 日本の山道は階段や担ぎ箇所が多いからな
普通のMTBに10kg近い追加重量が加わるE-MTBは
そういうところではとたんに拷問器具と化す >>45
そのためにヨーロッパではウォークアシストがあるんだが、日本では道交法的に不可。
ヤマハとかウォークアシストの物理スイッチはついてるのに、ソフト的に切られてる。 バイクを肩で背負って自分と一緒に持ち上げないと越えられない岩場などで
どうやってウォークアシストを使えと？
あと軽トラが走れるような普通の林道でも、山奥で林業関係者すらほとんど通行しないようなマイナールートでは
台風や地震などで発生した土砂崩れ・崩落・太い倒木などがそのまま放置されていて
担いで高巻きしたり持ち上げて倒木の向こうにやらないといけないような状況でもウォークアシストを活用できない
腕力…やはり腕力はすべてを解決する >>47
最近OKなやつ出てない？
サドル斜めにして座れなくしたら作動するやつ MTBだとドロッパーが標準装備というか必須装備だからな
日本ローカル規制のサドル跳ね上げ機構（とその検知センサー）まで組み込んだドロッパーを作るメーカーはまず出てこないし
だったらMTB乗りのほとんど全員はウォークアシストよりドロッパーを取る >>35
ディスクブレーキ主流のいま、多くが望むのはグロータックからでてるような後付ブレーキの安い版かなと。これ導入するだけでいままでの11sリム式コンポそのまま使える。ネックは3万で高いこと。 >>52
フラットマウント用の機械式ディスクブレーキならシマノからも出ている
BR-RS305
値段はグロータック・イコールの1/3くらい
ただ、どちらも機械式ディスクブレーキの範疇でしかない
そもそもリムブレーキ車からディスクブレーキ車に買い替えるならフレームやホイールも新調しなきゃいけないんだ
コンポ載せ替えなんて考えるだけ無駄
そのリムブレーキ車まるごと売り払って、さっさと電動105完成車かGRX完成車に買い替えて油圧ディスクブレーキ化した方が良い >>53
無駄とか何様？でお前は105di2かGRX完車買ったのか？
それとも口だけでイキガッてるだけか？はっきりさせろ >>56
53の方が他人配慮せず自己主張だけで醜いけど 105 di2 で検索しても肯定してるのはショップだけ
既存ユーザは105なのに高い、これならアルテdi2買うなど拒否
失敗 モノを売ることで利益を出さなきゃいけないショップの立場としては、本音？はともかく新型105をディスることはしないだろうし、消費者が「こんなんじゃ、どうせならアルテだろ」と思わせられたら、シマノとしては目論見通りに成功でしょ。
ヤフオクを見てると、このタイミングで旧型アルテ・105のセット出品が増えてる感じだね。売り抜けた人は、次に何を買おうとしてるんだかな。 これなら電動アルテ買うと言って実際買ったというsnsは見る限りなし
単純に高い、いらないという声が多いからいまのとこ失敗してる 実際いらねえしそもそも12速もいらねえ
MTBの12速化はワイドレシオ化に役立ったがロードバイクの場合は何すんの？ >>60
本当に新型アルテグラを買う層だったら去年の発表時に注文しているから 105は高級機材になっちゃったねぇ。
でも紐引きアルテグラ使っている人が電動105にすると重量等で劣化した車体になるから金に見合った価値があるかといえば無い。 >>61
ロード多段化だけど完成するのは13段ぐらいだと思う。
10速になって汎用性を担保したクロスレシオが完成した、これが11-25
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25
そのまま28Tを足してロー側の汎用性を上げたのが11速11-28
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
ただこれでも若干ワイド気味になるシチュエーションがある、原因は16Tが無いせい。
12速になって16Tが追加、ロー側をもうちょっと低速寄りにワイドにしたのが11-30
11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
13段になってロー側クロス寄りに直した11-30でほぼ完成する。
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27-30
ワイドレシオは踏まされる頻度高いから、初心者には向いてない。
ローギアが足りないから仕方なくワイドにしてるだけ、クロスで可能ならそっちのほうが楽。
ロードはクロスしつつローギアが必要なので多段化恩恵はまだまだある。 今11sアルテ使ってる人は少なからずレース志向がある人だと思うので重量的にも機能的にも105di2は選ばないのでは。
例えばスプリンタースイッチなし
最小スプロケは34t以上しか選べない
あと触ってないからわからんけど変速スピードも上2つより劣るかもね 52/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T 36/21-23-25-28T
52/11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-30-33-36-40T
11sフロントダブルと15sフロントシングルがギア比の刻みを含めて同等
11-28ダブル=11-40シングル
11-34ダブル=11-50シングル 11s時代ですらギア比をクロスしたいという需要が無かったから12sになってもワイド方向にしか増えないんだよ
目指す所はフロントシングル >>67
HG+未実装で十分って事は、そもそもの変速スピードが一世代前のDi2レベルだから十分ってことだと思うよ。
HG+で約1/3の時間に短縮可能になったのだから、HGだけだと速度上げても変速ショック大きくなるだけ。
ほぼ間違いなく変速速度は9200や8100より遅くされてる。 それな。スプロケとチェーンをアルテのハイパーグラインドプラスに変えても変速が速くなるかは実際に試してないからわからんよね 20年前のサイクルスポーツの記事でも今度のDURAは宇宙一の変速速度とか書いてあったけど、ことリアに関して言うとその頃のでもさほど変速速度に不満感じたことないわ。
フロントはかなり良くなったけど、リアが相当ワイドレシオになってそもそもフロントに変速速度があまり要求されてない気が。
昔は12-23とかだったから結構フロント変速使ってけどね。 >>72
HG+はリアの変速速度向上に伴う変速ショック低減の技術ね。
シフトアップしていくと「カンカン」いいながら上げられるが、この時クランクがほんの数度だけど空転しちゃうだろ。
これでパワーロスしてるんだけど、これを防ごうというのがHG+なんだよね。
フロント変速は関係ない。
HGがロー側へ乗り上げる時の歯ズレや歯飛びを防止する技術。
HG+はトップ側への変速時、ギアにチェーンがかみ合う時に半コマずれて吹っ飛ぶ現象を抑える技術。
半コマ吹っ飛ぶ前にかかってるトルクをすでにギア板後ろ側半分に乗ってるチェーンとスプロケットに伝達完了させる。
これでチェーンが完全に落ち着る前にトルク移動が完了して、半コマ吹っ飛ぶ現象が防げるようになってる。
シマノの動画見ると良く判る。
https://www.youtube.com/watch?v=Z5I33ohEJrk 新105 ＤＩ2は新デュラ 新アルテＤＩ2よりフロントもリアも変速速度が遅い仕様。
その代わり見た目は新アルテより新デュラに近い光沢ブラック仕上げ。 >>75
変速機としての完成系は無段階なんだろう。
だが動力伝達効率でスプロケットとチェーンに勝る効率は今の所無いんだよな。
軽量化と伝達効率でスプロケットとチェーン駆動が今の所最高効率で、それに付属出来る多段変速がベストになってしまっている。
シャフトドライブに内装変速なんてのは最悪の組み合わせ。
油圧は伝達効率良いんだけど、ペダリングをリアホイール回転に変換するのがポンプ形式になる。
油圧ポンプってのは常に駆動ロスが発生する構造なので、油圧ポンプは論外。
そもそも油圧駆動にしてもギア変速必須になるんでだめ。
人力で一番効率良いのはチェーンとスプロケットぐらい。
ベルトドライブも良いんだけど、こっちは変速機構がロクな物が作れない。 >>73
そんなのは分かってんだが単純にそこまで必要？って事なんだが。
今でも全く困ってないw
まさに105で充分状態。 12速 電動ＤＩ2のトリクルダウンは値段の安い105コンポにしてやるけど、
新デュラ 新アルテとの差を付けるために、
変速性能 変速速度は、新デュラ 新アルテより遅い変速性能ですよ。
その代わり 塗装は新デュラっぽい光沢黒塗装で豪華感だしたよ。という12速電動105ＤＩ2仕様。 そもそもだけどシマノは12速発表したときにユーチューブでプレゼンしてたけど12速の必要性や活用方法は提示してなかった記憶。
11-30か11-34ロードはどちらも11速で事足りる。
レース出てるけどディスクコンポユーザーもリムコンポユーザーもわざわざ12速に変えてない。
105di2も活用方法をいまのとこ提示してないから反応鈍い >>77
使ってみればわかる
シフトアップ時の変速ショックが平均半減
スプロケのシフトポイントとタイミングあった時は最大7割減
HG+のスピーティ＆スムーズな変速に一度慣れてしまうと非HG+の変速がガサツでとろくさく感じてしまい、
もう非HG+には戻れなくなるぞ 電動105にケチ付けている人が11速の電動アルテを擁護しているのを見ると笑える
>>82
シマノ12速のメリットは単純かつ明快だよ
スプロケの最大ローが大きくなったおかげでアウターのままで走りやすいやすくなる
レーサーにとっては効果絶大だし、一般ホビーライダーにとってもブルべ・ロングライドで効果ある
晴れた日に近所をチョイ乗りしかしない奴には効果薄いけど、そういう奴はVブレーキのクロスバイクどころかシティサイクルでも十分だから語る意味なし DURAスレの人達曰く信号ストップではインナーに落とすらしい >>85
そんなのがメリットなの？笑えるwww
他にないん？？ >>87
大きい歯車の方が駆動効率良いんだよ
だからこそ大きいアウターを回した方が速く走りやすいし、大きいチェーンリングのまま丁度良いギアを使いやすくするために多段化がある
そこにメリット感じられないなら、今持っている自転車そのまま乗り続けろ
チョイ乗り程度ならそれでも困ることはないだろう たすき掛け状態のアウターローよりもまっすぐのインナートップのほうが効率よさそう
俺は段数は多ければ多いほどいいと思ってるからあしからず スイッチ無いのに高いっていうけど変速に大差ないのにスイッチあるだけで7万位高いって普通に考えたら異常な感覚よな たすきがけは11速でもできるからメリットとはならんな。ましてや頻度多くないしなくても困らん。それならスラムのように10T積んだ方が応用利く >>92
トップ10Tだとチェーンリングも小さくなるから駆動効率が落ちる ギアチェンジ速度ってかなり違うんじゃないの？
新105って旧電アルくらいだとどっかで見たけど >>92
トップ10tが活きるのはフロントシングルのMTBだ
10tあれば下り坂トップスピードのためにチェーンリング大きくし過ぎないで済むから、通常走行のギアレンジがミドル〜トップ寄りになってクロスレシオ気味に走れるというかギアの微調整しやすくなる
ロードバイクはフロントダブルだからトップ10tのような効率悪いギアは不要
トップ寄りは下り坂とスプリント用であって、通常走行のギアレンジはスプロケのミドル帯になる
そこでギア微調整のために欲しいギアは15tと17tを繋ぐ16tだ
だからこそシマノは12速スプロケにおいて「トップ11tのまま11-30tに16t追加する」という選択しているんだよ >>95
スラム知らず想像だけで書くなよ無能www
下りやTTなど11tよりビッグギアが必要だから採用するケースもあれば48-35のクランクでワイド化、軽量化を狙ってる
お前ゴミすぎ スプロケギヤ10Tだとリアスプロケギヤ11T プーリーギヤ11T以上に強く急激にチェーンが曲がるから。
チェーンそのものが10T対応の性能持ってない。
11Tまでスムーズに曲がるようにしてあるだけ。
後ろ10Tなんてオナニーの自己中ギヤだよ。 >>98
無知指摘されて自分を慰めるオナニーカキコするお前ダサ過ぎ 機材が最適化されてもみんな同じ機材使うんだから結局脚力あるやつが勝つんだよw >>96
TTみたいに一定パワーで走り続けるのが大事な競技だったら、11tとか10tみたいな小さいギアは嫌われる
歯が小さくなるとチェーン歪曲のせいで効率が悪いし
12t→11tとか11t→10tといった小さい歯では1t刻みでの変化が大きくなるから高速域でのギア比微調整しにくくなり脚への負担も増す
それよりはチェーンライン綺麗なところに効率の良い14tや15tや16tある方が良い
だから、チェーンリングすごく大きくしてスプロケのミドル域を有効活用した方が有益という結論になる
下り坂についても同様
スピードが出る長い下り坂では漕がずにエアロフォーム取るから、スプロケのトップが小さくなり過ぎてチェーン抵抗が悪化するのは困るし
実際にペダル漕ぐのは下り坂の途中にあるコーナーでブレーキしてからの再加速時だから、そこのギア比や歯飛びリスクを考えたらトップ歯を小さくし過ぎたくない
なによりロードバイクは下り坂しか走らない訳じゃないからね
MTBやシクロクロスだったらフロントシングル必須だからリア変速のトップ10tで高速域を出せるのは有益だけど、
ロードバイクだとキツイ上り坂ではインナーに落とすから無理してアウターチェーンリングを小さくする必要ないし、平坦やスプリントを考えたらアウターチェーンリング大きい方が良いからトップ歯を小さくし過ぎる必要ないんだよ というか、アウター48tではダメだからSRAMがサポートしているトレックチームが54/41Tとか52/39Tといった特注チェーンリング使っているし
ロードレースでフロントシングルやろうとしたSRAMと3Tの実験サポートチームはダメ過ぎてシーズン途中にチーム崩壊した >>104
TT走ったこともないのに想像だけで長文書く痴呆老人w >>104
他人の意見を認めず自己主張繰り返す典型的な老害
老害は誰からも必要とされてない 発達障害者やアスペは細かいことに異常にこだわるし人の気持ちなど理解できない
109も発達障害者だろ >>106-107
内容で反論できないからレッテル貼りしかできないのか？
ダサすぎるぞ これを現実で言ってたらそうとうキモいんやけど自覚無いんかな？
あ、レースなんて出たことないかw 社会ではなんの能力もないやつの屁理屈なんて説得力ないんやで？ MTBやシクロクロスみたいに未舗装の悪路を走るせいでチェーンリング大きくすると支障が出るならフロントシングルやトップ10tの意味ある
だからシマノはMTB12速でマイクロスプラインハブ導入してトップ10t化した
ロードバイクではそうじゃない
だからシマノはロード12速ではトップ11tのまま >>111
お前の内容の根拠なんてないだろ。マヌケw w スプロケギヤ 11Ｔ 12Ｔなんか殆どの人が下り坂程度しか使ってないよ。
チェーン曲がりが強くてチェーン抵抗大きく出るギヤだしな。
後ろ10Ｔなんて、コンポメーカーのオナニーギヤだろ。
チェーンそのものがそんな急激な屈折に対抗してないっつーの。
しかも、後ろ11Ｔ 12Ｔすら殆どの人が使ってないのに。
スラムいい加減にしろよ。 プーリーの11Ｔすら多くの人が嫌がって、
13Ｔ 16Ｔ 17Ｔビックプーリーに変えて、
チェーン曲がり カーブが緩くなって ペダルが軽くなったと公表なのに。
後ろ１０Ｔだと？
ロード乗りは11Ｔ 12Ｔすら下り程度しか使ってないわ！！！！
スラムいい加減にしろよ。自己中 オナニー１０Ｔなんて誰も必要としてねーよ。
そもそもチェーンが対抗してないの。ばーーか。 ビックプーリー 16Ｔ 17Ｔが一定の支持 人気出て
数万出しても取り付けてる理由の大きな一つに、
チェーン曲がりが穏やかになってチェーンのカーブが少なくなって、
チェーン曲がり抵抗が減って ペダルが軽くなるって事だから。
後ろ10Ｔなんてパワーロス以外の何物でもないだろ。 ジュニアスプロケは
11Ｔ 12Ｔ 13Ｔは１８歳以下の若い選手の膝や体を痛めたり、
選手の身体保護のために重たいギアを使うことが禁止されています。
18歳以下の関節 骨格 筋肉の故障 身長 足の成長 伸び 発達に悪影響があるとして
１１T、１２T、１３Tを無くして、１４Tスタートのスプロケットを18歳以下選手用 ジュニアカセットと呼んでいます。
後ろ１０Ｔって ロード乗りの体 膝 壊す気か！！！！ スラム！！！！！ ５０オーバーのおさんがシニアギアだと思って使ってるけど。 スラムの10tトップに文句を言いたいだけで4レス
バカかよ 足首 膝 股関節よく痛めたり故障する人は、大人でも14Tスタートのジュニアスプロケお勧め。 >>122
何故 後ろ10Tがロード乗り一般ユーザー無視のスラムの自己中 オナニーギヤなのかを広範囲な角度から説明する為には、
4投稿必要なんだよ。 10Tトップはフロントシングルで30台後半から40前後のチェーンリング使う前提だろ。 ジュニアスプロケット14-34tにフロント54-40tとかかなり使いやすそうだ。
新しい歯数リリースされないかな >>127
それは使いにくいと思うよ
トップ14tのスプロケだとチェーンラインまともなところにあるのが17tや19tになるからね
いくらチェーンリング54tにしてあってもギア比が辛い
緩い下り坂どころか平坦でも更にトップ寄りのチェーン斜め掛け領域に突入しないとダメになる場面が多発する
そもそもスプロケ組み替えたら変速性能も落ちるし、
フロントアウターでのチェーンライン的にも、インナーローのギア比的にも、フロント52/36に11-30tスプロケの方が無難 >>129
今ノーマルクランクに、組み替えたスプロケ12-30tで使ってる。
調整頻度は少しあがったけど、繋がるように型番揃えたからスムーズに変速できてる。
自分の場合、常用53-19か53-17、スプロケット12t 13tはほとんど使わない。ビビりなので下りはゆっくり。なのでトップ14tでたいして問題ないわ。
14-34は組み換えじゃなくて、そんなジュニアスプロケット今後出ないかな？という話 105di2なら十分高級機材だよね。
バランスの良い構成でバラ完したら60万以上かかるでしょ 105ディスクになった途端30万からに値上げしエントリーユーザーは気軽に買えなくなった。
そして105di2は20万払う価値を提供してるとは思えんし新規やおれらエントリーユーザーは置き去り 105使ってるがわざわざ低グレードに載せ替える必要性ないけど >>134
最上位と同じ11速ならな
君頭悪いっしょ？ >>138
エントリーユーザーはそもそも11速も要らねーだろって話じゃない？ >>139
レース志向向けに11速サードグレードは必要だっただろ
アクロバティックシマノ擁護って正体はネトウヨかな？ シマノを素直に応援できなくなる日が来るとはね
新しいメーカー出てこないかなぁ >>140
だから、レース志向のために電動105という第3グレードの電動12速コンポが出たんだろう
エントリーレーサーにとっては電動コンポ車を入手しやすくなるから、喜ぶことはあっても嘆くことはないぞ
レース志向ないなら105は不要だから>>134
あと、○○志向っていうのは「心が○○に向かう」という意味だから、志向と向きという言葉だと意味の重複になる
頭痛が痛いレベルで頭悪く見えるから止めておけ 「レース志向向けに」でも「レース志向のために」とそんなに意味変わらんし別に問題ないと思うけどな
あまり細かいこと気にしてるとハゲるぞ
まあ電動はアルテでもアホみたいに高いし105電動化は不可避だろうな
電動12sを3グレード揃えてその下に機械式11s,10s,9s...で行くのかな エントリーレーサーとかアホな事言ってるとただシマノの養分になるだけだぞ
コンポなんて着順には影響しない
上位グレード＝強力モーターアシストとかカンチェみたいな事しない限りな
単に沢山距離走って筋肉と肺が強い奴が勝つだけだ レース向けかどうかってデュラとの互換性が一番デカいと思うよ >>141
SRAMもカンパも大幅値上げだし、流通も滞っている
新勢力だとSENSAHがある
ただし、動くことは動くけど品質で劣るというか、スプロケとクランクセットとFDをシマノ製に交換すること前提で使うという10年前のSRAMみたいな状態
結局、シマノが品質も値段も一番良いという結論は揺るがない シマノ寡占状態かもしれんが別に新しいコンポを買う必要ないだけ。
ましてや105のくせにdi2で20万なんて必要とされてないし そもそも105グレードに電動なんていらなかった（笑） SRAMがライバルまで電動化してきたからしょうがないんじゃないかな
MTBではSRAMに負けてるしロードでも安心できないSRAMやカンパだけでなく中国とかのメーカーも出てきてるし
カンパも昔は「シマノ？プッw」だったのが今となってはこの有様でシマノがそうならない保証もないし SRAMがフロントシングルはじめたからフロントシングル
SRAMが12sはじめたから12s
SRAMが電動はじめたから電動
なんつうか、自信のない会社になっちまったな 新105の完成車思ったよりもリリースされないね
キャニオン早く出さないかな とりあえずスラムにやらせてよさげならシマノが乗りこむイメージ 今、シマノの相手は
SRAMじゃない、BOHCHだからｗ シマノの相手はぼっち？
ふーーーんそうなんだーーー 何も知らず105di2買う奴は確実に後で後悔するんだろうな
ただの機能制限版だし マルゴのレバーでデュラディレイラーは引けるんだっけ？ >>164
イケるのとイケないのがある
型番込みで質問しないと答えは返ってこないぞ 型番つきで言ったら言ったで互換表見ろで終わりそうｗ 11速から12速→特に変化ない。他社は13速出してFシングルを提供などわかりやすい
105ワイヤーから電動→特に必要性ない
105di2が20万→価格と機能が釣り合ってないから要らん とりあえずrival axsが出たから対抗で105di2出したけど
業績落ちそうなら紐105も出すとか
逆に落ちなさそうならr7000をちょっとスペックダウンしたTIagra11s出すとか
そんなこと考えてたりしてね リアは10速で十分
ほぼ使わないギア増やしてオナニーとかアホか di2でシンクロかけれるんだからいっそフロントトリプルのdi2出してもう少しクロスレシオにできるようにしてほしいわ >>174
セミシンクロはまだ使えるけど、フルシンクロさせると、アウターからインナーに落ちた時の空転感が使い物にならない場面が多発するんよ。
46/36の10T差でもうまくペダリング継続出来ないから、シンクロシフトに多大な期待はしない方が良い。
セミシンクロでアウターに上げるのは物すごい使えるけどな。 >>155
ツベのガイジン連中も、ここぞとばかりシマノ終わったと散々ディスってるが
対抗馬のSRAMのスペックと実売価格を貼られるとションボリで嗤えるｗ >>174
いいたいことわかるわ。いまの105di2は創意工夫もなく機能が保守的で買うに値しない >>177
105なんてアルテの劣化版なんだから創意工夫なんてあるわけないだろ
いつの時代の105にそんなものがあった？ コストをおさえる創意工夫とかしてると思うぞｗ
アルテグラよりスペックダウンさせつつ
それでいてユーザーをそれなりに満足させる絶妙な落としどころを探る創意工夫とか 105リムコンポの時代はエントリユーザーでも少し背伸びすれば届く価格だったな。でもワイヤーディスクやましてや電動は貧乏人置き去り 105のdi2と紐の9100なら後者を選ぶだろｊｋ。 完全な妄想だけど、次のティアグラが既存11sやGRXと互換を持ちながらクロスバイク～グラベル～ロードのファンライドぐらいまでカバーしつつ性能の良いメカディスクとかも出してくれたら良いなーと思ってる >ノジマ一転、ｉＰｈｏｎｅ値上げ前の予約客に旧価格で販売…予約キャンセルで批判受け【読売新聞】 [少考さん★]
<シマノ一転、105値上げ前の予約客に旧価格で販売
という夢を見た >>180
大学生とかが105で完成車20万とかを買ってた印象。
普通の金銭感覚なら。 2005年に買った105コンポルイガノアルミ完成車（クランクだけよくわからんメーカー）
が１割引してくれてたしか14万くらいだったと思う。
その時は9速だった。
そのアルミフレームだけローラー用で現役。 デュラもアルテもアホみたいに高くなったから105がかつてのアルテポジになりティアグラが105ポジになりソラがry >>188
車と一緒だな。
シビックは今や高級車。
ゲームや漫画といっしょで、強さ（品質や高級感）をインフレさせていくしかブランド名維持できないから、結局高級化していく。 クランク Claris ブレーキ 105 あとはマジでターニーで十分
これで勝てないならヅラでも勝てない ターニーってSTIだっけ？クラリスもホローテック2じゃなくね ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 「デュアルコントロールレバー」という仕様の製品なんだから、そりゃ間違いなくSTIレバーと呼べるでしょ。シマノトータルインテグレーションの意味を調べてみなよ。
ターニーのSTIレバーと105ブレーキの組み合わせの場合、105の世代によってはブレーキの規格が異なるから単純に105だからヨシ！とはできないけど、無名のキャリパー＆ブレーキシューよりは
マシかね？ >>194
中空クランクがホローテック
中空クランクに中空シャフトがくっついたのがホローテック２クランク。
１０５以上はみんなこれ、ティアグラ以下は違う。
珍しい所でトラック用デュラのオクタリンクベアリングも一応ホローテック２扱いになってる。
クランクの方はシャフトが無い中空のみなので、ホローテック扱い。
社外ベアリングの互換性シマノが認めてる珍しい例。 もう車みたいに変速もオートマチックになっていきそう F1みたくブレーキで運動エネルギー回生ハイブリッドがレギュレーションに組み込まれるよ サイクリングという自律性を楽しむレジャーまでもが充電の呪縛に飲み込まれてくのは辛いっす シマノの新型コンポはオートマチックで ABSだし回生自転車も発売されてる
バッテリーレスの自転車はもうなくなっていくんじゃないかな >>198
オートマチックに変速されてまともに走れると思うか？ ママチャリみたいな日常使いの商品はそうなるけど趣味に振ってるものはさすがにモーターレスも残るでしょ
人力で頑張ってもＥバイクにバンバン抜かれる日は来るんだろうけどw zwiftのergモードは実質オートマかつ無段階変速？ >>205
自転車でCVTってF・R側両方のプーリー比を
ワイヤーで引いて変化させるのかー
CVTって名称しか知らないクソガキが偉そうに知ったかぶってて
こりゃ実に恥ずかしいなぁwww
そんなに無段変速が欲しいんならNuvinciってのが売ってるぞー
本体重量くっそ重いみたいだけどな 電動12速になっちゃったから11速のスプロケって今のうちに買っておいた方がいいのかな zwiftのergみたいのはパワメがあればそこそこできそうだけど
手元でターゲット負荷の範囲調整できないと地獄だな tiagraがdeoreみたく12sから10sまで揃えるようになる気はするけど
tiagraって名前がなんかダサいんだよなぁ… 電動系旧パーツ類を
いつまで供給いただけるかが
気になる・・・ 電動なんて使い捨てに決まってんだろ
少し昔の缶詰変速忘れたのか？ >>205
重ね重ねバカだね
現状では「ギヤを軽くしたい」「重くしたい」という意思に従って乗り手が変速してるよな
その意思には「脚を温存して長く走りたい」とか「ゴールスプリントで脚を使いきって勝ちたい」とか色んな思惑が乗っかってるわけだ
それをコンポが正しく理解して変速してくれるようになると思うか？
機械が自動で決めたギヤでおまえは走れると思うの？
無段変速かどうかなんてどうでもいい話 自動変速もモード分けすれば使える・・・かも？
レースとか巡行、ヒルクライムモードみたいに
まぁ、嫌でもキツイ練習が出来る嬉しい効果もありそう 膨大な費用と時間と技術の粋をフルに突っ込めば、たしかに完全自動シフトは可能かもしれないけど、シフトプログラムをきちんと完成させることってできるんだろうか。
車みたいな大量生産ができるわけでもなく、エンジンは生身の人間だし…もし出来上がったとしても、それこそいくらで販売できるのか想像もつかない。
サイコンや各種センサーと統合して、速度・ケイデンス・斜度・パワーの数値を解析すれば可能なのかな。基本的にはケイデンスをある一定の任意の範囲に収めつつ、速度と出力のバランスで変速って感じで。そういう意味でCVTの考え方は近いかもしれない。
でも、もしかしたらこういうのって内装変速のほうが向いてるのかな？？
まぁここのスレで熱心に語るテーマではないか…笑
個人的には、スポーツバイクの自動変速って全然興奮もロマンも感じないなぁ。 レースはともかくツーリング用途なら
指定したトルクかケイデンスをずっと維持するための自動変速はありじゃね
激坂登りから緩い下りまで自転車側が自動で適正ギアに変速してくれて
人間は変速について考えず操作せずずっと一定ペースで走り続けられればそれはそれで楽だと思う
それが楽しいかどうかはひとまずおいといてｗ 一気に変速できないと下りからの登り返しで撃沈しそう スマトレのERGの要領で自動変速は可能だけど、人力だと坂に入ってから変速してももう遅いんだよな…w
GPSを使った先読みにも限度があるだろう >>226
そういうことだね
仮に目の前の状況を正しく判定して変速するAIが搭載されたとしても、レース展開やコースプロフィールや
自分の脚力を考え合わせる乗り手の頭の中を読み取ることはできない
人力で走る自転車に於いては、自動変速はあり得ない サイスポ最新号の105の記事
概ね既出の情報だったけどいくつか気になる情報があった
・アウターチェーンリングは中空仕様となる
・廉価版のFC-RS520も同時デビュー（明記されていないがこちらは中空アウターではなさそう）
・上位モデルに比べて変速性能は落ちる（HG+ではないため）
・具体的にはフロントはインナーからアウターへの持ち上げが遅く、リアはトップに近いほど上位モデルより変速が遅い
・スプロケだけでもアルテにすると改善するらしい
個人的には以下の疑問をもった
・スプロケ交換でフロント変速も改善するのか？
・改善する場合、それはどのような理屈によるものなのか？
まぁたぶんフロント変速改善するにはFDをアルテにする必要があるんでしょうね…(´・ω・｀) 廉価版電動作っても初めに20万といわれちゃ105のくせに高いと無視されるわな。
シマノにマーケターいないのか？
レース出てるがガチ勢でも12速はいますぐ欲しいという声聞かない。 紐だと登りに入った時になかなかインナーに落ちなくてチェーン落ちしたりとかたまにあるからdi2だとこういうことは起きないのかな？ >>231
年1回とかではなく頻繁に落ちるならディレイラー調整したほうがいい
電動では調整が不要という意味ではそれは起きない リアハブ内で変速できてフロント変速要らないってハブをいろんなメーカーが採用とかあったな
フロント変速要らなくなったらシマノのメリット無くなるからシマノも今以上に厳しくなりそう SENSAHが油圧と電動をそれぞれ出すと回答したツイートが出回ってる
期待 >>233
これかな
クラシファイド Power shift hub フロントディレイラーを昇華する無線内装2段変速ハブ
https://www.cyclowired.jp/news/node/372486
ハブが40万円するんだが >>235
この駆動効率が本当なら凄いな
あとはハブの寸法が気になる >>229
電動コンポの変速スピードについてはFD交換でモーターパワー上げる方が効く
無理やりでも変速できちゃう電動コンポにおいてチェーンリング交換は重量剛性比の改善がメインだから、クランクセットをアルテに交換するよりもアーム105のままでチェーンリングだけデュラにする方がマシ >>233
無線でなくワイヤー変速のだけど、SRAMが以前そんなの出してなかったっけ。 価格で文句言ってる香具師アホすぎ。105ユーザーであり続けることが自転車乗ってる目的なんだから、どんな価格になっても買い支えるだろ。
文句言ってる香具師は全員回線切って吊ってこい 香具師だってw
おじいちゃんイライラしてないで外乗ってこいや
それともオムツ取れないから乗れないのか？ >>235
シマノとかも考えそうなもんだと思ったけどなあ
やはりフロント変速に拘りがあったのか？ >>252
レース機材として考えると
ホイール交換できないのは致命的だからじゃないかな >>243
が正しく >>244 は旧仮名遣い
これまめな 2段内装と多段外装を組み合わせるアイデアはいいと思うけどホイール固定になるのはきついよなぁ
フロントをシングルにしてメンテフリーにしたい普段使い用としてはアリかも >>251
それはアルテも一緒
54/40Tはデュラエース限定 新XTは電動&オートマ変速を発表して新しい市場に向かおうとしてるがこの105di2は機能と価格が釣り合わず失敗作になりそうだな >>255
普段使いだと内装8段ベルトドライブのメンテフリー具合が最強 SHIMANOは最終的にはブレーキもソレノイドを使った
完全ワイヤレスにするロードマップを掲げているのだから
今はどれを選んだところで過渡期のプロトタイプだしな
畢竟、自分のお財布で買えるか否かで文句垂れてるだけ >>259
現行のは「ソレノイドを使った完全ワイヤレス」にまるで寄せてないので
プロトタイプでもなんでもない
とマジレス Giosが105Di2モデル発表したけど47万位だね
40万以下はもう無理なのか… >>262
【ソレノイド】っていうテクノロジーがあるの初めて知った。シマノってこんなものまで自転車コンポーネントのために開発してたんだな。なんかモーターみたいな簡単なものの方が安くてノートラブルに仕上がりそうだが、、、ソレノイドコンポの頃になると他社の追随はまず不可能になってそうだ >>264
キーエンスやオムロンが絡んで来ると
この辺りはかなり捗りそうだな w >>266
首都高最速伝説にそんな技術が使われてたなんてｗ インフレと不景気が同時に来たからな
不景気時代にスポーツバイク市場がどうなるかは
過去を見ても明らか
数年は冷え込みライダーは激減する
10年後に景気が回復すればまたライダーは増えるだろう >>269
ライダーが減るだけなら構わないんだけどな
業界が衰退するのは好ましくないな 電動変速買う位ならヒモ変速のEbike買った方が良いんじゃね 自分は要らんでも誰かが買ってくれんと日本に入ってくるモデルやカラー絞られたりするからなぁ… 日産みたいに日本の会社なのにおま国しかねないからみんな頑張って買って♡買え
私は無理です >>263
ザッとしか見てないけど、フレームセット・105 di2・アルテ di2のそれぞれが2モデルで全く同一価格なのね。
むしろ選択しづらくなる気がしないでもないw >>268
これだよな。メーカーは価格抑えた普及向け完成車を売りたい。
105di2は高すぎ。シマノのワイヤー式12速コンポが出るのか知らんが今更11速出すわけにもいかず売上が見込めない まあ105というより、電動式となるとこのくらいの価格になってしまうのだろうか。
それより機械式で12速は難しいのか、売れないから作らないのか。
この価格なら105Di2は要らないと思うのは自分だけかな。 シマノは12速デュラとアルテを発表したときに12速の利便性や必要性をユーザーにアピール出来なかった。おまけにワイヤーは出さないと言っていたのでますますユーザーの心は離れた。
105di2出したところで無視されるだけ 俺の通勤車はパーツ不足でsensahとシマノのミックスで運用してるが十分動く。今後は油圧や電動も出すようだしガチでなければシマノ離れが一定でると思う。 そらまーお小遣いがもっとあったら
少々お高くても、なんだかんだ文句言いつつ買うわ deoreは2年前にhg+の紐12s出てるんだよな
舐めてるな SLXの紐12sだけどスパスパ反応が良い
ネタでSENSAH 12sも組んだけどシマノと比べるとまだまだ MTBコンポはシマノ12速HG+の超スムーズ変速を一度知ってしまうと
中華コンポは論外
スラムですらガサツに思えてしまってHG+以外使えなくなる
しかも安いDEOREグレードですら変速性能はほぼ同一だしな 世界一の物が簡単に手に入る事を当たり前だと思わない方がいい >>290
人のことより自分の心配しろ
明日も当たり前に生きられると思うな >>281
なお、カンピやスラムは…センサ逝くアル？ ディスクが長持ちするなら移行しても良いけど減るの早過ぎな上に在庫が無いのにどうしろと。 リムがすり減って交換するより簡単で安いもんだ
長持ちさせたいならマグラなどのちょっと厚いローターにすればいい リムが減ったら終わりというのはたしかに問題だけど、流石に耐用期間はローターのそれとは比べ物にならん カーボンリムならディスクがいいな
カーボンじゃないならどっちでもいい ローターなんて簡単に交換できるじゃん
交換しやすい消耗部品にリムの身代わりになってもらってると考えればいい MTBのディスクに乗ってるけどローターは減らないな
リアをレジンパッドにしてるからパッドはすぐに減る
フロントのメタルパッドはローター共に減らない
ロードもディスクにしたいけどリムが4台有るから当分無理だな ロードリムでミニベロとMTBがディスク
リムブレーキに拘りはないし28cより太いタイヤが入らないので、次のロードはディスクでいいかなと思う >>304
フロントをメタルにしたんだろうけど、なんか意図があるの？フロントが先に減ったから？ >>301
ディスクローターはリムよりも早く寿命が尽きるけど、その代わりに交換用ローターの値段も安いよ
デュラグレードでも1万円でお釣りくる
アルテなら6000円、105なら4000円
パーツが安いだけでなく、作業も交換するだけで簡単だから、長期運用でのトータルコストはディスクブレーキの方が安く済む
リムブレーキだと雨の日に乗らない限りはリム寿命は長いけど、その代わり交換リムの値段が高い
補修パーツの値段が高いだけでなく、高精度で組み直すのに技術と経験が要るから、ホイール組の上手い人に工賃払ってやってもらう必要ある
長期運用するにはトータルコストは高くなる なによりリムブレーキだとリムが擦り減ってくると走行性能や制動力も落ちるけど、ディスクブレーキだとリム減らないから走行性能は維持される
この違いは大きい >>308
単に耐用期間の違いを補足しただけよ
どっちが安く済むか計測したことはないね
というか俺はリムを使い切ったことがないんだが、それはどのくらいサンプルとった結果の計測値なの？ >>308
これ一枚の値段じゃねーか。前後だからデュラローターで2万、アルテで1.2万
年1交換だとそこそこコストかかる カーボンリムのブレーキ面を使い切った話は聞いたことないな。5年使用とかゴロゴロいる。そのころは新しいのに買い換える
ディスクコンポも持ってるがパッドもリムブレより早く交換時期くるしローターも交換必要だしコストかかる それなりにコストも掛かるけど、ディスクローターとかパッドを交換するのが楽しい。 ディスクの移行遅すぎたよな
アホな10s専用ホイールとか11s化の時にやってればよかったのに >>311
ディスクを1年で交換する位走るなら尚更リムなんて辞めとけよw かっこよさは人それぞれだけど、回転体の外周で止めるリムが物理的には一番合理的なんだよなあ
ディスクは効率悪い回転体の中心で、重量かけてデカいストッピングパワーを発生させて止めるって構造だから機能美は感じない リムにリムブレーキ用の金属を貼っ付けて
それが摩耗したら貼っ付けた金属を交換という形が一番良さそう >>311
前後だから補修費が2倍というなら、リムブレーキだって前後のリム交換で補修費2倍になるだろうw
そもそも高性能リムブレーキ用の補修用リムは基本的に定価でないと買えない
安い前輪側だけでも数万円かかる
なにより今後は補修パーツちゃんと供給されるのかという別の問題も生じてくるから、これからはリムブレーキ車って中長期的な運用には適さないよ >>312
カーボンリムについては距離乗り過ぎて摩耗で割れるという印象はないね
リム攻撃性を抑えるためにシューが削れやすくなっているから、リムの寿命そのものは皆が想像するよりも長い
その代わり専用シューの値段と消耗の激しさがヤバい
あと、カーボンリムについては摩耗以前の問題というか、熱問題によってリムが歪んでリム交換しないといけなくなったり、ブレーキ当たり面が焼けたりシューが焦げ付いたりで制動力が落ちる
リム割れ破損まではいかないけどリム交換しないといけなくなることが起きる
ディスクブレーキなら熱問題リスクを回避できるから、まともなカーボンホイールさえ買ってしまえばその後の維持管理コストは楽だよ >>326
おまえ最近のリムのカーボンホイール持ってないだろ。それか安物リムしか持ってないだろ
おまけにパッドなんてwiggleとかで4つで1000円台
ピンぼけしてるし長文うざいし話し相手いない老人だな >>326
あとなホイール語りたきゃ他でやれ
わかったか？ >>327
初対面でよくそんなひどいこと言えるな。ひくわ つーかローターに関しては
フェードしそうなくらいがっつりロングダウンヒルしまくるなら放熱性ダントツのシマノアイステックフリーザローターが一番だけど
そうでないなら安いのでも効きはたいして変わらないだろ
軽さ重視の人ならシマノより軽いローターはあれこれあるし
https://mobile.twitter.com/Aki__0119/status/1536191304367243264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おい、ホイール語りたきゃ他でやれ
バカでもチョンでもわかるように簡単な日本語で書いてる >>324
君よりもホイールに詳しいメーカー開発者が実行してない時点でお察し いきなり人に噛みついといて反撃されたらスレチだから他でやれってダサすぎて草 >>329
まだ対面してないぞ
対面してないから好き放題言えてるんだぞ >>327
十数年前の細リムだった頃みたいに長い下り坂で一発破損になるケースが減っただけだよ
以前だと破損状況が酷くてジャンク品にしかならなかったけど、最近だと中古市場に流せる程度には誤魔化せるというか平地メインの普段履きなら気にせず使えなくもない歪みで済むってだけ
まあ、そこそこ摩耗して変形しているアルミリムホイールでも走るだけなら走れるのと一緒と言ってしまえばそれまでだけどね
そこに購入当初の高性能はないよ
ワイドリム化とレジンの進歩で耐熱性も良くなったけど、それでもカーボンリムブレーキは熱で歪むリスクは普通にある
あと、wiggleオリジナルの1000円台パッドは止めておいた方が良いよ
wiggleオリジナルブランドとか手組み中華カーボンを割り切って使用するならそんなシューでいいと思えちゃうのかもしれないけど、
まともなメーカーのカーボンホイールは指定のシュー以外を使っていると公式保証が効かなくなるからね
そこで金をケチる意味がない
素直にカンパの赤シューもしくはブラックプリンスで良い
カーボンやエグザリッドのリムブレーキ専用シューはアルミリムホイール＋シマノR55C4と比べると値段も消耗速度もヤバいけど、それでも3000〜4000kmは保つからね
消耗早いと言われまくっているディスクブレーキのレジンパッドよりも少し短い程度の寿命はある
カーボンホイールのリムブレーキ維持費が気にならない人なら、それより安いディスクブレーキの維持費なんて全然気にならないはずだよ >>338
スレチなのにガイジには通じないw
死ねよ >>335
怖くて直接レスで文句もいえない老人ダサすぎw アルテグラも105もディスクブレーキホイールのみになったし
今後発売されるシマノのリムブレーキホイールはローグレードのアルミリムチューブレス非対応のみになりそうだな >>327
レス相手の主張ごちゃ混ぜになって混乱してない？本当は誰にレスしてるの？ 105di2動かしてる動画がいくつか上がってるがフロントもリアもモッサリで出来がよくないわ
まるで動きがトロいデブ。或いはヨボヨボの老人 >>344
そっかあ
そんなに露骨に差別化するなら値段でもガッツリ差をつけてくれないとな
12s、電動（であるだけ）のコンポがこんなに安く買えますよってね
現状はアルテとの差額が小さすぎる 機械式の時からアルテと105の価格差は小さかったからな。 一時期アルテの方が安かったからな
di2を買いまくったぜ >>345
旧アルテと比べて12s化ぐらいしかアドバンテージなさそうだけど12sのギア構成がむしろ使いにくくてこの価格差ならアルテを選ぶことになりそう 11-30使いたいとなるとアルテしかないっておかしいよ
12-32があるとかならまだ意味わかる コンポだけで２０万オーバーだったら
一般人ならスクーター買うわな
楽ちんで便利で安い 室内に入れなくても盗まれない 12s化するならセンサーのstiとgrxのrdで105の11-36動くんかな？ 完成車50万オーバーが当たり前になってくると250ccのバイクでツーリングも悪くないかなと思ってくる 105di2は約束された糞でしょう
確実に次の105はリモートスイッチ付くのが目に見えてるし バイクか
辛い目にあうために金を積むのは変態だわな
それなら変速決まらない使い古したturmeyでよい
一段変速しようとしてもガチャガチャなって入らないから2段飛ばしてシフトして1段戻すってことをしてる
何故かわからんが日によって決まり方が違う
部品同士をを固定する摩耗したピンの位置が微妙にズレるからだろうな >>353
そもそも楽したいなら自転車に乗らなきゃいいだろ。
家でTVでも見てろよ。
移動のために使うのか？ ただでさえ未完成品のシマノ電動、シマノディスクなのに、そこから数少ない良い部分を削ったのが105Di2だからなぁ >>359
tourny買って何年何キロ走ってる？
4年15,000～17,000km位かな
停めてて風などで転されたのもある
>>360
チェーン2、3回、チェーンリング1回、リアスプロケ2回、リアハブ軸3回交換した >>363
コンポが高い話してるのに自転車乗るなっておまえアスペルガーか？ シマノのdi2とディスクが未完成だとしたら完成してるのはカンパ？それともSRAM？
シマノの紐変速はワイヤがほつれやすいのと油圧ディスクはブラケットがデカくなるのがイマイチな気がするけど >>369
どこのもまだまだ発展途上だろ
改良が重ねられて使えるようになっていくまで5年～10年は見ないと リムは100年くらい歴史を重ねてるからねえ
ディスクはMTBからカウントしてもまだ20年くらいでしょ 個人攻撃しか取り柄のない
ただの煽り屋が最も無価値な存在なんだよなぁ 馬鹿じゃないにしては、何がどう馬鹿か全く伝わってこない >>373
40年前にもあったよ。2008年くらいからロードバイク乗り始めたけど、何でディスクじゃないんだろうって思ってたよ。 自動車と違って自転車に求められる軽量で強度を出せる素材加工が現実的コストで出来る技術が近年になって出来たからかな 自動二輪とかは重量気にすることないから確実な制動力最優先でキャリバーからローターもパッドから大型重量化しても頑丈に作れる
対して自転車は軽量かつ頑丈さを両立しなきゃいけない点が難しい >>368
高かったらスクーター買うとか書いてるからだろう、
どうやったらコンポが高いからってスクーターになるんだよ。 >>382
前後ディスクになったのって重量気にするレーサーレプリカだったような >>384
とはいえ軽くするためにディスクブレーキにするのではなくあくまで目的は制動力
自転車はさらに重量がシビアになるのとその上に製造コスト
軽さと手頃なコストの両立 自転車が好きで乗ってるのに何でスクーターが出てくるのかわからんｗ
そんなにバイクで安く速く走れるのがいいならバイクスレでやってればいいのに リムブレはダサくてディスクはカッコイイという意見もわかるが105ワイヤーディスクのレバーは無駄にデカくて重くてクソダサいよ >>382
バイクも車も重量気にして
強度、熱容量気にしてるだろ >>389
そのとおりだが、話の向かう向きだけが真逆なので・・
事実そのものの話でなく文脈の流的に
そういうのってなかなか難しいね >>391
大元の趣旨が伝わってなかったな
切り出しの>382の趣旨は
なぜ1908年の時点でディスクブレーキが自転車用としても英国特許が出されたにも関わらず
当初は自転車にディスクブレーキが採用されず
まず、1930年代に航空機、そして1950年代に四輪自動車そして二輪にはその後となり
自転車が最後だったのだろうか、
それはきっとこういう理由でないの？と推測したまで。ただそれだけ。 高速域の制動力や排熱性に問題があるドラムブレーキよりはディスクはメリット大きいんでしょ
重量はるかに軽くて速度域も高くなく、排熱性も問題ない自転車は他よりメリットは少ないと思う 車バイクのほうが色々シビアだしMTBではとっくの昔に普及してるから技術云々はおかしいわな
単純にロードはリムでもなんとかなってたからあまり需要がなかっただけだと思うけど
ただ一度ディスクに慣れるとリムには戻れないな >ドラムブレーキは、強い制動力をもつ反面、熱を持ちやすいなどのデメリットがあります。
>ディスクブレーキは、安定してブレーキがきき、熱も放熱しやすい反面、制動力を上げにくいというデメリットがあります。 今まではずっと剛性を高めて軽量化する、を至上命題でひたすらやってきたけど
重量がもう制限値に達して下げられなくなったから、
ディスクとか色々足し算する方向に変わったんだと思う 軽量化信仰が幅を利かせてたから重くなるディスクは敬遠されてた
解析技術が発達したことで軽量化の恩恵が大きくない事がわかってディスクを敬遠する理由が無くなった 約50年前からシマノはディスクブレーキ作ってたんだな
油圧もあるぞ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/27/news032_2.html
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1803/27/l_si_supercar_bicycle-12.jpg
これを当時の価格で10万しないジュニア向けフラッシャー自転車に搭載してたとか頭おかしいｗ
でもまあ今のに比べるとめちゃくちゃごつくて重量嵩んでそうだから
ロードレーサーにまで使われるようにはならなかったのはまあ納得
そもそも当時の細っそいクロモリフレームと貧弱なハブじゃ
左側リアエンド部回りにのみかかるキャリパーからの負荷を受け止めきれなかっただろうしな >>399
ディスク化で重くなった分の軽量化のためにタイヤの耐久性を犠牲にしてるし
まだバランスが良いとは言い難いと思うけどね。 >>401
ブレーキ周り以外は全て同じモノを使う前提の話だよ >>400
そうそうこれ。友達が持ってて羨ましかった。 >>399
ワイヤーコンポのレバーは重くてハンドリング悪くなるよ。特に105
ダンシングなんて特に糞
そのためにdi2出したが105は性能と価格がアンバランスで酷評 >>405
コストパフォーマンスはサードグレードとして妥当
買えない貧乏人が文句言ってるだけ >>406
105のくせに20万が妥当というならお前当然ながら買ったんだろうな？それとも口だけか？ 妥当かなぁ
105買える層はほとんどアルテに行ってしまうと思う >>408
それは機械式変速リムブレーキの時代から変わらない >>403
エンドとリム幅の規格が違うから同じという前提は無理だろう。 ロード11Sはどうするんかねシマノ？
しばらくはR7000併売でしのぐか >>416
25ｃリムに28ｃタイヤ履かせるメリット少ないし19ｃリムに25ｃタイヤは推奨サイズ外。 >>418
ksyrium Sとかみたいなリムとディスクでほぼ同一仕様のリムを使ったホイールで比較するのが当たり前 >>418
新ETRTO規格で内幅19cの適正タイヤサイズは25ｃと28ｃだぞ？ 現実で実現可能かどうか関係なく思考実験レベルの話だろ
こんなこと言っちゃなんだがアスペかよ 電子部品になっちゃうと10年使えるかというと多分無理だよなバッテリーの劣化は数年で駄目だろうし
機械式なら問題ないから中古市場で未だに出回ってるけどな
シマノの思うつぼだわ バッテリーって寒いとすぐ減るようになるじゃん
冬は残量予想しにくくない？ チェントディエチかゼロセーイあたりでその価格ならなあｗ SENSAHの紐12速にした。別に11速でもいいんだけど。 >>426
エンデュランスロードなのに最大28mmまでしか履けない古い設計の売れ残り処分だから >>424
10年経ったDi2でも2〜3ヶ月毎ペースで充電すれば普通に使えるよ
新品の頃だと半年毎くらいのペースの充電でも余裕ありまくりだったから、そのような状態と比べればバッテリーは確かに劣化しているけどね >>430
基板とかも腐食してくるしハンダ剥がれや突然死があるから長期使用はちょっとな 5500系使ってるけどブラケットが小さくて握りやすい。
問題はBBが手に入らない。 BB-5500、許容できる価格かわからないけど尼で普通に買えない？ ダブル用もトリプル用も在庫あるみたいだよ。
オクタリンクのBBといえば、軸長がピタリと一致しないのとかを許せるならES300も流通してるし｡
非触覚の旧世代のレバーはブラケットが小ぶり&細身で、コンパクトやアナトミックじゃなくてシャロー系のハンドルが好きな人ならブラケットポジションで拳がすっぽり収まるような感覚がイイかもね。 >>438
BB-5500 と BB-ES300 とは、篏合部の溝のサイズが異なり、互換性がありません
V1: 7700, 7710, M950, M952, 6500, 5500
V2: ES*
BB-6500 ユーザーより >>439
あー、そういえばそんなことをまとめたブログを読んだ覚えがあるなぁ…申し訳ない、指摘してくれてありがとうございます。 >>439
貴重な情報ですね。（勉強になります。）
シマノ互換性情報だと、2007年以前のに
図で載っていました。 >>434
5600使ってるけど
おれもBBが手に入らないから現行のTiagraグレード使ってるわ。
見た目そっくりだし。十分まわる。
現行BBは105以上は専用工具必須。プラスチックの専用工具しかついてこないから付ける時はいいけど外すときや固着した時に新たに金属製工具を買わなきゃいけないのはイヤ。
そろそろブラケットカバーやチェーンリングの入手が難しくなってきそう。 SM-BBR60って、FC5600には使えないのか >>444
BBR60使ってるけど、外す時もプラ製のアダプターで普通にできてるよ
固着はさせたことないから分かんないけどね
アダプターのおかげで脱着でBB本体に傷がつかないのはとてもいいよ
耐久性重視じゃなかったらサードパーティーのBB使った方がいいとは思うけど さすがにシマノのパーツが高くなったり手に入りにくいからって完成度の低い中華コンポはないわ シマノは俺みたいなやつにもパーツ供給し続けてくれるのだろうか >>448
ワイヤーのディスクなんてでかいレバー完成度低すぎるよな 中華はまだ数回モデルチェンジしないとシマノには追いつけないだろうな
いまだにハイパーグライドにも追いついていない 機械式ディスクブレーキ用のシフターって、要はリムブレーキ用シフターと同じ物じゃないの？
殊更レバーがでかいって事はないように思うけど…？ >>445
ちゃう。
SM-BBR60でFC-5600は使える。
通常のホローテック2の工具だけじゃ脱着できないってだけ。 https://youtu.be/t0DMcbyhdUw
センサー3ヶ月2000kmでスプロケの歯欠けが起きてるさからな。 >>460
こんなの論外でしょ
特にレースで使ったわけでもなく本人曰く貧きゃくだって言ってるのに
スプロケットの端が摩耗するどころかかけるとか
それで12速のスプロケットだからなんだかんだいい値段する
まぁ中国にネトウヨみたいな偏見は持ってないから
いつかシマノに比肩する製品を作ってくるだろうとは思うけど
少なくとも現状じゃまだまだ
シマノだってカンパに追いつくには結構かかったんだから
中華もシマノに追いつくにはやはりもうしばらくかかるだろう
センサーを育てるためにお布施をする気は無いからそれをやるのは中国人だろう >>461
金属素材の強度や品質に関しては無理。
ほぼすべての国の鉄鋼製品は日本で製鉄されたインゴットがベースになってる。
特に強度が必要パイプや板等で武器等に使う部材は、日本が海外に出さなくなると世界情勢が変わるぐらい依存度が高い。
資源のない日本がいまだになんとか先進国にぶら下がっているのは、鉄鋼技術による部分が大きい。
後半導体製造機械なんかも日本製がシェア80%ぐらいもってる。
インテルやAMDの様なCPU製品化出来ないくせに、そのCPUは日本製製造機械がないと生産できないという変な状態が30年ぐらい続いてる。 新105のクランク、カッコええなあ！
アルテのデザインならよかったのに・・・・
新アルテのデザインは105で。。。
105は裏見たらヒダヒダでシマチョウかハチノスみたいで嫌だわ。 >>462
https://contents.newspicks.com/news/5870820/images/1043009
半導体製造機械で日本が80％のシェア？？
いつの話してんだｗ
そして今回欠けたスプロケットはアルミ製。
アルミのインゴットのシェアは中国だけで40％握ってる
日本なんて全く出てこない。
もう知識が全部デタラメ。 どうせ反共のツボウヨのデマサイトで
騙されてずっとそのまま生きてきたバカウヨの成れの果てだろう 『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』byひろゆき 「半導体製造機械」なんていう人は信用しない
アルミのインゴットのシェア40％って、圧延・押出用、鋳造用、高純度の
どの分野なんだろう >>462
その金属製の強度や品質のノウハウをトヨタが中国に流して、トヨタに技術提供してた日本の大手製鉄会社が訴訟起こしたのはつい最近の話じゃん。 デオーレみたいに12速仕様と11速仕様になるのかな >>470
あるんやで。
ただし、最大ギアから数えて何枚かの一部だけだった気がする。
摩耗ならわかるが欠けはなぁ 中共の工作員ってこんな場末にまでもいるんだな
生産量ではなく品質の話なのに生産量でマウント取ろうとしてくるし
半導体製造装置はそもそもまともなものすら作れないし
そんな考え方だと永遠に後進国だぞ？ 中華のスプロケはスラムのアルミ削り出しをパクってるから激軽。
SENSAHも元スラムが作ってるがレバーは10速レッドとよく似てるからシマノのFDやRDとミックスさせるとよく動く。
令和になっても変わらず日本の技術バンザイしてるやつはリタイヤした老人？下町工場で働くバイト？新聞すらも読んでなさそ スラムのスプロケはスチールの削り出しだけだと思ってたわ >>476
おじいちゃん。若者は新聞なんて読まんよw >>480
ネットでも読まないの？だからお前はバカなんだよ お前の親はそれ購読してそう
いまどきネット新聞なんて従業員はいつでも閲覧できるしネット証券でもできる
けど無職か派遣なんだろうね 死ぬほどどうでもいい話で喧嘩できる奴って普段何食ってんの？
日常生活送れてる？大丈夫？ ロードですっ転んで鎖骨折って入院して新聞止めるきっかけになった 横からだが話は新聞は関係ないだろ
476の>よく動く。までが真実でそこからあと余計なこと書いたから拗れてるだけ
必要な情報だけ読み取って他は読むのを切れ 新聞すら読めず社会から隔離された負け犬はよく吠える この負け犬、ずっとこのスレに貼り付いてたわw
働けよゴミ 早起きして新聞配達をして余った新聞を毎日読んでたのに
結果105のバイクしか乗れないんだよな
悲しいねwww 新聞くらい読め、って新聞で得た知識や役得じゃなく新聞を読むっていう行為でしかマウント取れない最弱の手だよな。
そもそも新聞からは大したものが得られないのか、その人が何も得られない程度の能力なのかは知らんけど。 衝撃だよな
日本万歳してたネトウヨの正体が、霊感商法詐欺の統一教会信者だったなんて ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／ >>483
105と関係なくてわるいけど、従業員って給料高そうじゃないねw 105って20万程度の自転車に乗ってるものなんじゃ？ ４年ぐらい前に買ったドマーネSL5ディスク(R7000)が約31万円だった 10年くらい前は105アルミ完成車で15万前後くらいだったっけな？ リムブレーキ＋10速コンポ＋安アルミフレームで構わないなら、今でも15万円くらいであるだろう
将来性ないから誰も買わないだけで たかが105のホイールだけで12万だしな
馬鹿じゃねえのとしか思わんわ 20万くらいが一番コスパがいい。
あと数万積めば油圧ディスクも狙える。 カーボンリムのホイールが13万で買えるなんて10年前でも不可能だったんだけど >>509
海外通販とか知らないの？街の自転車屋で買ってそ >>511
じゃあ言い方変えようか
レーゼロより安いカーボンホイールは有り得なかった >>513
意味不明
10年前くらいにボラワンを13万で買ったけど珍しくもなんともない話
無知なんだから黙って寝てろ ＼ 海外通販とか知らないの？街の自転車屋で買ってそ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
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,,＿＿,, --=''´- = ￣ ￣=＝ 三 ヽ,
ヽー ≠ ≡ 二 = ー 三 __￣ ニ }
゛ｰ- ,,_＝ 三 ＿,,,-―＝''''￣｀''ー= ,j
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＼. | ヽ、 /
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｜ レ'" !| j / >ｰ ､
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l | ヾ､ !/ ／ i >>515
509を10回読めよ、お前が書いたんだろ
もう黙ってろマヌケw 懐かしのAA貼るいつもの無職ジジイ
ナマポでアルミバイクしか買えないんだろ
カーボンフレーム、カーボンホイール持ってるの？？ ＼ カーボンフレーム、カーボンホイール持ってるの？？
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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l | ヾ､ !/ ／ i だから下には中華しか無いような最安級カーボンホイールは正しく105グレードだよ >>525
コストパフォーマンスという言葉の意味を正しく適用した結果
機械式コンポやアルミリムホイールと同じ金額で買えると考えるほうが異常 新フレーム手に入れたからコンポの算段してるがアルテグラの方が１０５より明らかにコスパいいじゃん。 >>526
フェラーリム
妄想→現実
ロード10台持ってる→ルック車
中央区→石川のど田舎の雨漏りアパート
経営者→仕事中にスマホも触らせてもらえない底辺職 RD-R7000とRD-R8000
CS-R7000とCS-R8000って何が違うのかな？
RDは見た目どっちが好みかってのもありそうだけど、
RDやCSの違いで何か変わったりするのかな
シフターはSL-RS700にするつもりです。 >>530
トルクかけたまま強引に変速した時でもスムーズに変速完了するし耐久性あるのがアルテグラ
強引に変速すると完了まで少しタイムラグあるし耐久性ちょっと劣るのが105
レースしないなら見た目の好みと値段で決めれば良い
それ以外だと、重量に差があるのでバイク重心の前後バランスが少し変わるという違いがある
下り坂・コーナーや未舗装路に高速で突っ込むのでなければ気にしなくてもいいけど きっとRスプロケの歯数を変えただけでも
重量バランスを意識したライディングを行う剛の者なんだろうぜ
シマノはこーゆー奴をテストライダーとして招聘すべきだよなwww >>530
ＲＤは構成部品の材質の差。
アルテはパンタグラフ部分は全部鍛造アルミ
105は裏側が鋼板プレス。
ケージも105はスポーク側が鋼板プレスのはず。
使用年月が長くなるとガタが出てくるんだが、105は比較的早い。
パンタグラフ軸の摩耗とハンガー軸の摩耗が主な摩耗部分、ハンガー軸は両者ともそんなに差は出ないはず。
体感で言うとトップ側のインデックスが合いにくくなり、同じ段数部分でワイヤー引き/戻しでインデックスズレを感じるようになる。
ただし新型7100だと電動になったから、細かい調整出来ちゃうのでこの辺関係ないけどな。
スプロケットはアルテはスパイダーで纏めてあるのが2グループと1枚バラの組み合わせ。
105はロー側スパイダーだけで後はバラ組み
この為重くなるのと、フリーにかじり跡が付きやすい、アルミフリーだと105は後々かじりがひどくなる。
表面処理が違うけど、耐摩耗性と摩擦低減の差出るが、変速性能に差は出ない部分。
カセットの変速性能は一世代前まではまったく一緒、8100と7100ではＨＧ+の有無あるんで差が出ちゃってる。 新型発表されてしばらく経つけど魅力的なモデルが全然出てこないね
メーカーとしても中途半端に高くて採用しにくいのか やっぱフロントディレイラーとクランクも変えて
前後の重量バランスをとらないとダメだよねｗ ほとんど違いのないペダル
アルテと105にあるのか
ずっ〜と不思議に思っていた。
そうか！「重量バランス」なんだ。 レーシーなモデルに11-34だとメーカー的に売りにくくないかな
エンデュランスならともかく >>540
フロントが52-39以上ならまだ使えそうなんだけど市民レースで1:1が必要なシーンってあんまりないよね アウターのままクリアできる坂を増やすのがワイド化の目的だからね
目指す所はフロントシングル
このまま増やしていって15s 52/40になれば11s 36/28と同じギア比になる たすきがけなんて駆動効率落ちるし34なんて重いだけだがアウターのままという目的はお前の感想？シマノオフィシャル発表なのか？ 11-25Tの10速から34Tになると楽になるかな フロントトリプルで、一儲け企んだシマノ
そのままいけば、いい感じだったのに
SRAMがフロントシングルなんて、
儲からんものを持ち出すから・・・ 今後E-BIKEの比率が上がっていくことを考えたら
BB周りはモーターのスペース確保が優先されてフロント変速はますます排除されていく方向性だろうな
内装2段変速などで置き換える事例も出てくるだろうし e-bikeがそこまで普及したらそれ用のコンポ出すっしょ。完全内装フレーム需要に向けて105Di2出したみたいに。 なんでクロスバイク用のDi2がないの？
需要あるでしょ クロスみたいなゴミにxt di2組む馬鹿いないから うーん 本当に組みたいと思えばdi2のMTBコンポを流用すればいいわけだし、わざわざトレッキングバイクやクロスバイク向けのグレードとしてdi2をラインナップする意味はメーカーとしては全然無いと思う。安く売るものじゃないし。
ロードバイクじゃないとこの話で言うなら、di2って前後のシンクロシフトと泥詰まりによる変速性能の悪化防止に最大の利点があるような気がするから、そんなシリアスな性能を求めないクロスなら、リア多段化フロントシングルで十分でしょ。 >>557
spell checkerくそやな
alfine >>552
クロスバイクに乗るようなユーザー層がDi2なんて欲してる訳ないだろ
一番の売れ筋がESCAPE R3なんだぞ
Di2載せたクロスバイクに需要がある（=売れる）なんて世界線はねえよ 電動変速なんてありがたがってるのチャリオタだけだぞ
一般人からしたらモーターで変速なんてバカじゃねえのレベル
モーターアシストで楽ちんならまだ分かるが
ヤマハのお買い物みたいに１５万程度ならまだしも３５万スタートとかなら
スクーター買うわな 電動アシスト付きならついでに電動変速付きでもいいかもな 確かに一般人からしたら、
え、変速だけ電動？ってなるだろうな。 ここまで来たら変速も電動、動力も電動、ブレーキもハンドル制御も全てコンピューター制御の電動にしたらいいじゃんかね オレはクロスにDi2付けるか迷ってるけど
MTBコンポにすれば良いだけだと思うぞ
105スレでアレコレ悩むことない >>564
最新E-bikeのトレンドはオートマ化だぞ
https://www.cyclevolta.com/story/ebike-components/shimano-introduces-new-ebike-components-2023/
手動オーバーライドによる自動シフト : Shimano によると、この技術は、ライダーの速度とケイデンスに基づいてギアを
自動的にシフトし、「スムーズで途切れのない乗り心地を実現します」と述べています。「フリー シフト テクノロジーと組み合わせたオート シフト マニュアル オーバーライドは、コースティング中に予測的なシフトを行い、ペダル ストロークごとに常に最適なギアを見つけることができます。 車好きからすると趣味の車に値段高いATつけて喜ぶって不思議な世界 社長
ジュラ、アルテが全然売れてねーじゃねーか！
どーなってんだ？
開発者
１０５で十分者が多いせいです！
社長
じゃーよ、１０５をDI2にして価格あげろや！
開発者
え？１０５をDI2ですか？・・・・・
売れなくなりますよ。
社長
銭がねーカスは相手にしなくていいんだよ！
開発者
そ・・・そんな・・・
社長
さっさと高い１０５作れや！
こんな感じで開発されました。 社長
いっそう中間レベルなくして、ジュラか、ターニーにしろや！
開発者
そ・・そんな・・・
社長
これならカーボーンロード乗ってる奴は全員ジュラなるだろ！
まさか、カーボン乗っかってターニーはねーだろうからなｗ
嫌ならロードなんか乗るな！に、仕向けろや！
開発者
そんなことしたら、会社が潰れますよ！社長！
社長
別に潰れやしねーよ！釣り部門あっからよ！ 自動車ならMTが好き派は
オートシフトでもインデックスシフトでもさらにはフリクションシフトでもなく
ロッド式シフトレバーおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=AIZhSNdO_Zo
リアキャリパーブレーキあたりの位置にある、クイックレリーズロッドを動かしてリアエンドが動くようにする
↓
クランクを逆回転させながらシフトロッドを動かしてギアチェンジ
↓
クイックレリーズロッドを動かしてリアエンドを固定
の手順
一段変速するだけでこんなにもやること多いから、機械を操作している感じをたっぷり味わえるよ！ｗ MT車はワイヤー式でいいからシフトアップ時の変な燃調コントロールをやめて欲しい。
電動105をフラットバーに組むときシフターは何がいいの？ 現社長が入社した頃は横柄で態度が悪かったな
コンプレックスの裏返しだったんだろうけど >>566
ケイデンス80とかその辺に合わさるのか？ 外装変速のロード系di2はXTRのシフトスイッチを実は使えるとかいうのを読んだことがあるけど、それはたしか11速世代の話なので、12速ロードはフラットバーでのdi2運用は出来ないはず。
そもそも紐引きだとしても、フラットバーロード用シフターで12速はラインナップが無いよね？ よく分からんがユーロバイクで発表されたQUESじゃあかんのか？ MTB系ディレイラーにロード系スプロケっていけるん？ >>580
キャパシティ余るセッティングは、トップ側でテンションプーリーの位置がちょっとおかしくなる。
アウタートップでクランク逆回転でチェーン落ちする事が多くなる。
とはいってもまぁまぁ普通に使える。
スタンド上でグルグル逆回転でもさせない限りそうそう落ちない。
現行のシマノテンションプーリーはたすき掛け対応でケージが傾いてる。
仕様外のキャパで使うと適正位置に来なくなるのが原因。 MTB用はフロントシングルでキャパシティ40だから
言う程キャパシティが余るわけでもない >>584
おれ、使用中のST-5800左レバーのクランプボルトの周りにヒビが入ってるのを見つけてさ、走行時にハンドルからモゲたら怖いから、接着剤とかで小細工するのはやめてブラケット体だけ尼で買って交換したんだよ。
新同品とか極美品とか探すの大変だし、オクとかで見つけてもわりと強気な価格じゃない？
完成品のセットとしてはいまどき難しいけど、左右のメインレバーとブラケット体をそれぞれバラで買って自分で組めば新品のST-5800が手に入るぞ。パーツ単位ならまだ流通してる。 この調子だと「Tiagraで十分」というスレ立てることになるのかな？ TiagraがDeoreみたく12sまで揃えたらそれでいいかも いまシマノからでてる1枚どこかに増えただけの12速はメリット感じないから11速の3兄弟を継続販売してくれればそれでいいわ。 もともと油圧化してtiagraとの差は変速段数のみになってたからね うーん、R7000のディスクが2018年で、ティアグラのディスクが2019年だったかな？
ティアグラはフルモデルチェンジじゃないから留年扱いだったよねー 価格帯を抑えたヒモの105は11Sを継続して併売するのか？
あとでヒモの12Sもだすのかな。 20万という価格を各自がどう捉えるかに関わりなく、
実際問題として105は今まで築いてきた地位を確実に失うよね（旧型と大差ない価格の紐を出すなら別だが）
具体的にはセカンドグレード完成車における巨大な（おそらくトップの）シェアを失う
完成車用は105を相当安くフレームメーカーに提供していたらしいが、定価20万じゃそれも無理がある
シマノ的にはこの大問題を社内でどう決着付けてんだろう
まさかむざむざ他社にシェア奪われるのをよしとするわけもあるまい
紐出すのか、ティアグラを105の位置に引き上げるのか R5000,R6000新設してDeoreみたいにすんのかな？ >>598
Rシリーズには間違いなくするだろうけど、普及価格帯電動、油圧を早く揃えてくれないとな
さすがにマルゴに20万出せないから、ディアグラかソラで電動デビューする予定。5万の電動コンポが望まれる コストさえクリア出来たらスポーツバイク初心者がワイヤの初期伸びやら変速不調のトラブル抱える事がなくなるのはええのかもね 競合するRIVAL AXSに合わせてきただけなのよね
機械式が欲しいなら旧型でもTIAGRAでも買えばいいい
12s電動油圧コンポとして現状は妥当 >>602
それもあるけど、グレードの立ち位置としてレース機材の入門グレードという理由もあるんじゃないかな。
つまりレースで電動は必須であるという見解を実践したのがR7100という事なんだろう。
プロの話聞くと、機械式じゃ出来ないシフト操作で差を付けてるだよな。
スプリントダンシング中やブレーキング時のシフトアップ/ダウンとか普通に使わないと差が開く次元らしい。 >>603
レース出るなら11-30Tほしくない？ >>603
上位フレームになると機械式非対応になるから電動化しないと独占されるというのも有る
新型MADONEとか105なのに100万超えでネタにされてるけど
機械式のままだとそもそも組めないから最安がアルテ組みになってもっと高価になるかRival組みになって売上を他社に持っていかれるかになってしまう TARMACなんかもそうだな。
R8050〜だったのが2022の一番下のグレードがRIVALになってる。 >>604
それより54/40のチェーンリング設定が欲しい、53/39でもいい。
アウター/インナーの歯数差少ない組み合わせはなんだかんだで使いやすい。
ロー36Tって大きさに結構ごまかされてるが、
11速11-28
11速11-30
12速11-34
12速11-36
全部トップ側8枚同じギア構成。
重いってだけで、平坦でギアがワイド過ぎるって事にならない組み合わせ。 まあ電動化に伴い初心者向けではなくあくまでも廉価版のレース機材って立ち位置になるんだろうな
フレームメーカー側からも1番面倒なコラムとヘッド周りはブレーキホースだけにしてくれジャンクションとかもなんとかしろと要望があったのかもしれないし
SRAMはその辺全く考えなくていいし
ティアグラが11速化して入門用コンポの標準になるのかもしれない 34と36の2つしか選べないクソ設定
ギア比1は必要なくむしろ使い勝手よいクロスレシオを望むユーザーのことは無視 >>609
元からその立ち位置
>廉価版レース機材 15 16 17 18 19 ここの5枚はクロスで欲しい
同じように思ってる人結構いると思うんだけどね >>612
居ないからラインナップに存在しないんだよ 一部のノイジーマイノリティ向けの仕様を発売しても赤字になるだけだからね >>614
だからCS-R7000 12-25tを買う人がいなかったからR7100から無くなったんでしょ
同じように11-28tも売れなかったからクロスレシオ需要そのものが無いと判断されて34と36だけになった >>612
機械式変速で15-16-17-18は使いにくくてダメだよ。
シマノだとRD巻き上げ2段までしかできない（デュラだけ3段）
インナーで加速してアウターに入れる時、RDも巻き上げるんだがクロスギアだと２Tしか上げられないんで重くてつながりが悪い。
これが15-17-19-21だと綺麗につながるんだよな。
34-25なら大体坂上れるからって、11速12-25買ったんだけど使いにくくて辞めた。
ロー3枚目で必ずアウターに入れないといけないカセットとかやりにくい。
これは巡航中に負荷変化で調整が必要なTT用ぐらいしか使い道ない。 >>601
電動と言うプレミアム価値だけでボッタくってるだけで
コスト差なんて大量生産する様になれば本当に微々たる物だと思うぞ
昔はディスクブレーキって事でボッていたのが
今ではニッキュッパの通販ゴミチャリですら装着するまでに陳腐化した様になw 105di2のクランクは裏面の肉抜き加工をしてない手抜き
変速性能も落ちるし重量も増す
シマノのサイトでは重量は非公開とした
ネット社会では手抜きすればすぐ悪評は広がるのに 安物バイクについてる粗悪機械式ディスクブレーキもテクトロあたりの安物油圧ディスクブレーキも
ヘタすりゃVブレーキよりも効かないゴミだけどな
機械式のほうはローターに擦らずに効きをできるだけ上げようとするとセッティングが超シビアでめっちゃ時間かかるし まあそりゃ安物はなあテクトロの安物リムブレーキもあまりに効かないから105に変えたらあまりの違いに驚いたし
シクロクロス車は元々機械式の安物ディスク使っていてこんなものか？と思ってたときに油圧でメタルパッドのブレーキの奴に乗せてもらってこれまたあまりの違いにビックリした
やっぱりブレーキはある程度のやつじゃないとダメだと思う 海外完成車の中級以下に粗悪機械式ディスクブレーキがよく付いてる
調整が難しいし壊れやすい
それなら安いシマノの油圧でいいのにと思うけどその粗悪品のがもっと安いのだろうか
それとも中華メーカーからゴリ押しセールかダンピングに負けてコスト抑えたいメーカーが仕入れてしまったのだろうかと思う 油圧なら社外キャリパー使われる事も無いからハズレは引かなくなったね 紐アルテは105-w 電動は105-d みたいにロゴを差別化したらみんな電動の価格に納得しそう 105の電動はマッサージ機能を付けたら疲れやすいオジサンや若い女性にも人気が出るんじゃね >>624
ロード用だとSPYRE-C
SPYREじゃなくC付きつまり中国かのOEM品で不具合が直されてなくボールベアリングが可動域を超えてロックされる
MTB用だとたぶんの中華無名jak製superbrake、中のコイルバネが折れた >>627
ノーマル？普通に売ってるスパイヤーは普通に止まるぞ 片押しタイプはほぼ全部(シマノ含む。例外はBB7くらい)
引きがいまいち重いし、超ギリギリ擦らないところまでセッティングを追い込んでやっとなんとか効くようになる
だがローターがほんのわずかでも振れてるとそこまでのセッティング不可能
両押しディスクブレーキキャリパーのセッティングのしやすさとは天地の差 機械式ディスクブレーキってどんなの？何かすげー効きそうなんだけど。 ちょっと上で皆口を揃えて効かないって言ってるのが見えないのか？ >>628
だからSPYREじゃなくて"-C"(OEM品で製造メーカーが違う)だとあれほど・・ 今日、某スポーツバイク店に立ち寄ったら、こんなの見掛けたよ。
ウィリエールに詳しくないので、このバイクをR7100で組んで、この値段というのがアリかナシかわからんけど…。
https://i.imgur.com/yHclis6.jpg
https://i.imgur.com/mOp5iFF.jpg SPYREは値段の割に結構使える
EQUALは使ったことないけど片押し機械式だけど油圧並みに効くと評判
ただ値段はエグい
てかC付きが別工場製ってどこ情報？ >>633
台数と期間限定でだしてるやつだね。
紐付きは38万とかで、限定終わったら47万位になるんじゃなかったかな。
フレームは末期らしいが。 ゴールデンアローだぞ？名前に金がつくくらいの高級品よ >>617
え？？105でも3段巻き上げできるよね？
トップの時だけ2段しか巻き上げられないけどそれ以外は3段巻けるよ 出来るわけねえだろ
フェラーリムは嘘ばかりついてんじゃねえ
アホ 油圧は知らんけどリム用のR7000は3段落としできるわ 電動は設定次第
非電動のデュラ、アルテ、105は一気に3段飛ばせる
ティアグラ、ソラ、クラリスは一気に2段飛ばせる sensahは2段しか上がらんし左stiは1段上げるのに2クリック必要だしゴミやで >>650
それはコピー元（？）のダブルタップレバーがそうだから仕方ない
1つのシフトレバーでアップもダウンもできるってのはそれはそれで楽しいもんだぞ sensahの罠は、既にリアを最大ローに入れているのにも関わらず「あともう1枚！」と思ってレバーをクリックすると、シフトアップしてしまいギアが重くなることだと思ってる。
それが致命的ダメージになってスッ転ばない乗り方をできるなら回避可能なことではあるけど…。 センサーなんて田舎者の馬鹿しか使わないゴミ
今の流行りはL-twoo sensahはレバーとRDだけは使えなくもないよ
FDとクランクセットとスプロケとチェーンをシマノ製にすること前提なら悪くない
まあ、昔のSRAMと同じと言ってしまえばそれまでだが SENSAH買うなら最上位のEMPIRE以外の選択肢はない気がする
でも、それなら別に安くないんだよね SENSAH←はっきり言って、ただのゴミカス。
買うかんがえてるなら止めときな！金の無駄。
どこが？何で？思う奴は買えばいいさ。
自分で買ってゴミさかげんを味わうがいい 全メーカーの全種類買って試せば、どれかしらいいの当たるんじゃね。
おめーに金があればなｗｗｗ >>662
ダイワってシマノ以上のシェアって知らなかった で、自転車関連はダイワ（グローブライド）のほうが後発。 釣竿持って走ってる兄ちゃんじいちゃんいるけど、すれ違う時結構怖いんだよね 湘南にはサーフボード付けて走ってる兄ちゃんがいるぞ。横風で即死しそうで見てて怖い。 たしかに。渋滞してる車列の脇をスルりと抜けていこうととするだけでも気を使うのに、あんな巨大笹かまぼこみたいなものを載せながら走るって、どんな気分なのかと思う。
地元民からしたら「こまけぇこたぁいいんだよ」ってとこかね？？
でも海で遊ぶのは気持ちよさそうだよなぁ～ 105もどんどん高くなっていくから
初心者はクラリスのロードしか買えない。 初心者はむしろリムブレーキのクラリス買った方が中途半端ディスクロードよりロードバイクっぽい軽快感味わえるんじゃないかと 105ディスクはちゃんとメンテしてるけど通勤用リムSoraはほぼノーメンテだわ。 ホローテック2でSTIレバーだし、クラリスで十分な気がしてきた ホローテックは105以上だけ
ティアグラは中空構造ないしソラリスに至ってはチェーンリングが鉄 シマノチェーンはDuraグレードでも鉄だから、結局コーティングとメンテ次第 >>679
ツーピースクランクとホロテク2は見た目似てるけど別もんやぞ ティアグラ11速が来るから、無理して105買う必要なくないか？ 仮にティアグラ11sがくるとしても
それなら11sの105を大事に使ったほうがいいじゃん 105はR7100にまかせてR7000に新しい名前をつけて105とティアグラの間に入る
新しいグレードにすればOKじゃない？ 個人的にティアグラって名前がイヤｗ R9000,8000,7000と続いているのにR6000とR5000がなくていきなりR4000になるのがすごい気持ち悪い stiだけ買ってもいいかな
5800ttだと握りにくい >>692
DEORE 11sとDEORE 10sのポジションだな
TIAGRA以上105未満で埋めたらスッキリ >>698
STIを4600のTIAGRAにしたら快適なんよ >>686
何が違うの？
ヅラ アルテ 105 ソラ クラリス
ここら辺のクランク全部持ってるけど別にクラリスでも大差ないけど 重さ以外は Hollow＝中空って言いたいのか
別に中空だとやや軽いだけで剛性は変わらんけどな ホローテック=中空クランクアーム
2ピース=シャフトと片アームを一体化
ホローテック2=ホローテック+2ピース >>702
それであってるはずなんだけど、シマノホローテック2ラインナップにBB-7700クタリンクBBも入ってる謎。
クランクはホローテックテクノロジーの方にちゃんと分類されてるんだよな。 アウターチェーンリングが中空なのは、そっか、あれはホローグライドだっけか。
>>699
昔、基本4600組みでSTIレバーだけ5700っていう完成車が結構あったよね。価格を抑えつつ見た目は非触角でスッキリ！っていう。その逆をやってるのかw
57も67も嫌いじゃないけど、やっぱ何をどうやってもシフトが重いのがな…79デュラはそうでもなかったのかね？？ >>704
ひげ無し初代はシフトアウターのとり回しが内回しと外回しが選べた。
多くの完成車がブレーキと共纏め出来る内回しで組んでるんだが、これがくっそ重くなる。
外回しで組むとえらい軽くなるよ。
カンパも内外選べて、このころのアルミハンドルの多くは外側にもアウター回し用の溝があった。 もうブレーキも電動化してケーブルを廃止にしちまえよ電池が切れても知らん >>705
当時そうしてみたけど大して軽くならなかったよ
重いものは重い
ブラケットが大きくて角張ってるから、手が大きい俺でも握りにくかった
何の良さもなかった失敗世代だと思ってるよ俺は ダウンヒルで捨てるエネルギー無駄だよな
エンブレみたいにダイナモでフリクション減速と発電くらいしろよ R8100のバイク買ったから
ローラー用も12速にしようとR7100検討してたけど
HG+無いのウザいね
同じ感覚で使えないじゃん じゃあスプロケだけアルテにすりゃいいんか
悪くないね >>720
チェーンもHG+対応が必要、現状シマノ１２速チェーンはすべて対応してる。
他社のチェーン使わない限り問題無い。
ただHG+に対応しなくて良いRDだから、シフトアップ（チェーン落ち方向）の速度がHG+より遅い可能性もある。
ボタン押した後の反応速度やモーター速度でわざと信頼性と称した速度低下させてるかもな。 >>723
リアディレイラーのメカ構造が同じ(モーターの動力で、シングルテンション機構のパンタグラフを左右に動かす)なのに、マルゴだけ違う動きさせるのってファームウェア的には不可能では？
もちろん、ゆっくり動くから不愉快って可能性はあるけど、動きとしてはHG+対応してるはずと思うんだが、、、(HG+かどうかはスプロケの歯やチェーンのプレートの形状で決まるから） そもそも105のモーターは旧式デュラアルテと同じ物
現行デュラアルテとは似て非なる物 機械式は中華でこの先生きのこるのではないのか普通に 自転車ナンだから、動く部分は機械式が良いなと思うジジイです。 もう、フレームセットが電動のみ対応ってのが普通になってきてるから
格安モデル以外では
好みの問題とかでなく、電動が普通の時代になってきてるよ 90年代のオートバイ業界を見てるようだな
高性能化、高価格化で最後にユーザーがついていけなくなって
国内マーケット事体が終了 今は当時の1/10のマーケット規模だそうだ 貧乏人はクズ率高いから歓迎だよ
ランニングでもしてろ✋(´ᴖωᴖ｀) >>732
電動専用はミドル以上しかないやろ
その辺にいるローディがみんな高額なロードに乗ってんのかと 日本で一番売れてるロードバイクはkohdabloomのFARNAだと思う やっぱ次はブレーキも電動だな
補助ブレーキだけ紐にして シマノは数年前にワイヤレスブレーキの特許申請してるんだよな 電車の電気指令式ブレーキみたいに、電源が断たれたら
非常ブレーキ全制動になるのかな。 既存の11sと互換性のない不思議11s仕様のtiagraを出してきたらおもしろいなー 折衷案でリアブレーキは無線電動でフロントは油圧のみとか？電池切れても取り敢えずフロントブレーキで止まれると E-BIKEのパワーに耐えれるようスプロケのギア板を厚くして耐久力3倍にした結果引き量が変わって
MTBの既存11速と互換性が無くなったLINKGLIDEを、次期TIAGRAにも採用してきたりするかもな
ミドルグレードコンポならそこまで軽量にふらなくていいし、その分長持ちするならユーザーフレンドリーでもあるし 11速の11-28が万能過ぎて、これに慣れたら10速で出かける気にならなくなった。
10速時代は12-27を愛用してたけど、11速に慣れると足りない場面が出てくる。
12速11-30はもっと万能なのかなと思ってたら、105で最小が11-34とかなめてんのかと思ったわ。 >>752
11s 11-28は105ユーザーのニーズではなかったという事 11Tなんか殆ど使わんから、12~25にした、なんで12~28はヅラ専用なんだろうか、一番使いやすい気がするけど >>754
トップ11Tはインナーで13T使う為に必要という理由もあるよ。
11速だと11-32までトップ3枚が11-12-13と同じ構成。
沢沿いの登坂コースとかだと、アップダウン結構あるのでインナーに13Tは使いやすい。 ずっと品切れのアートサイクルはどうなるんだろ
フルR7000で11万だったけど >>757
エンデュレース7 RBなら送料、消費税入れてもまだ20万で買えるぞ エンデュレースはレース向きではないだろうしな
アルチの105のリムを18万とかで買っといてよかった お前らが何乗っても変わらんから安いの買っとけ
金無いなら さすがにそれはない。
デュラで固めれば105乗ってるプロくらい簡単に千切れる 紐のアルテグラ11と、電動の105どっちが高いの? いや、わかんねーゾ
105乗ってる将棋のプロかもしれないしw 俺らは藤井聡太に何一つ勝てない
それが現実って奴だ しっかし11Sの油圧ディスクシステムは今となっては使い道がないなぁ
キャリパーシステムなら使い道たくさんあったのに >>773
そのまんまだよ。いつか乗ろうと思ってフレームだけ持ってる旧車が10台近くある 7速時代の105SCのブレーキレバーブラケットって入手出来ないかなぁ？？
他社で互換あるもんないか知ってる人いない？？ 吸収したライバル会社のハイエンドの名前をローエンドに使う優しさ FD-R7000とほとんど同じものだろうとたかをくくってGRXのFD（型番失念）を中古で買ってみた
結果、ちゃんと動くように調整できない
よく見ると、グラベルバイクのチェーンラインに合わせてかリンク全体が外にずれてた
だから調整の最初にインナー側で擦らないようにすることができない
使えなくてもいいと思って買ったけど本当に使えなかった
誰かの役に立てばと思って恥を晒しておく ロードコンポとGRXで、そんなにチェーンラインってズレるんだっけ？ 羽根の振り幅の範囲がリミット調整で対応できないくらい変わるのかぁ。
外観の雰囲気とQファクターが違ってくるけど、ギア比を気にするならGRXの48/31と46/30のクランクはロード乗りも選択肢に入れていいと貧脚のおれは思うよ。笑 GRXはラインが外側に2.5mmずれてる。
ロード系ディレイラーの調整範囲って聞いたけど、調整しきれないこともあるんだね。
GRXが出る前からスギノの46/30を使ってるわ。
捨てギヤが無くなってリヤ全部使えるよ。 シマノはFDとクランクとGRXで統一するよう
言ってるよね >>796
変速の効率落ちるけどRDにワッシャー噛ませばいけそうだね。 助けてくれ。完成車のスプロケットを交換したのだが、完成車についてたスペーサーを外さないと新しいスプロケットがつかない。そういいことってある？
なお、完成車はCS-700HG-11、新しいのはCS-R7000。 失礼、自己解決。↓だった。
ttps://roadbike-navi.xyz/archives/14382/ 今日、初めて間近にR7100のコンポ実物をじっくり眺めたり触ったりしたんだけど、RDの見た目のクオリティの低さが想定外で悲しかった…あれで3万円弱とは。
フルセットが定価2割引くらいで買えそうだからイイかもと思ったんだけどなぁ。。
12速へのこだわりは無いから、中古でキレイめのR8070に手を出すほうが満足感ありそうだ。無線でないのは残念だけども。 無線のメリットなんてワイヤレスユニットいらない事だけだけど
組んじまえば一緒 >>805
ダブルサーボをやめた時点で
クオリティー低下は始まってた 先代の電動アルテグラは変速の遅さが気になるらしいからなぁ
電動の新旧と紐の新旧じゃ電動のほうが幅が大きい印象あるわ >>808
シングルテンションになってから互換性とか融通とか利かなくなって、シマノの言う通りに組み合わせなきゃならずセッティングもピンポイント…になった印象はあるね。
>>809
界隈で有名な岐阜の方がいるのか知らんけど、わたしは埼玉在住ですw
クルマでいえば旧来の3ペダルのMT車が好きだから、品物が手に入るうちはdi2よりも紐シフトで乗りたいのが本音かなー 整備も楽しいし。 >>812
違ったか。
ヤフオクで落としたビンディングシューズ受け取りに昨日岐阜県までロードバイクで行ったんだが俺のがまさにR7000だからひそかに貶された気がした >>813
被害妄想野郎
そんな風になるくらいなら105なんか買うんじゃねえよ
スレタイ100回復唱しろ >>811
らしいも糞も新型電動は大幅に高速化とshimanoが言ってるしな １０５選ぶ奴って、金出したくねーくせに高性能求める
わがままなカス。 もともとデュラの設計を流用していたからコストパフォーマンス良く作れていたわけで
105専用設計になる紐変速を作ると高価になるぞ 9100の型や生産設備使いまわして105って売ればいいんじゃねーの 8000でもいいけどさあ >>824
それは現行アルテな
105はどちらかと言えば旧型アルテデュラの余りレベル STIのブラケットカバーをピンクに変えたら自転車屋にホモ扱いされたわ ピンクも水玉もレインボーも自転車的には由緒ある色とデザインだしそうはならんやろ >>834
LGBTの象徴とか何とかじゃなかった？＞虹色 インドの山奥で修行して
ダイバダッタの魂やどし〜♪ 次期ティアグラとソラが11速、クラリスが10速化だってよ なんかギアの段数が増えるのって、PC業界で言うCPUのコア数が増えるみたいで安直に感じてしまう。
数で勝負する前に、1コアの性能自体が上がらないもんかね？ >>842
じゃあクロックをあげようぜ。
ケイデンスとパワーな(白目 後ろ増やすのもいいけど前のバリエーションも増やしてほしい TNIのフレームに中華コンポに機械式ディスクでも新品なら10万くらいかー 10sの105で充分
フロント52-36 リア12-25が最強 最近R7000の完成車買ったんだけど、R2000の調整のラクさを噛み締めている。平地のみのオレには8sで十分だった……。 そーゆー奴らの為にシマノ様はdi2なる物を授けて下さったのだよ フロント36でリア25じゃ8%くらいからギア足らん
4.5倍で踏んでもケイデンス80下回ってまう ティアグラとソラが同じ11速になるとすると
ソラが現行ティアグラと同じ価格
ティアグラが現行105と同じ価格
になりそうで嫌 R7000当面は継続って話だったけどティアソラが11sならディスコン早まりそうだなぁ。さっさと12速化するしかねぇか…注文してもいつ入るか分からんけど。 英語のそれらしい単語でgoogleやツイで検索してみたけど、それっぽい情報はヒットしないな。
妄想を膨らませて楽しむのも悪くはないけどw
例えばティアグラとソラが11sと10sになるとして、現行品より値上がりしないはずはないし、今までと同じで105以上と比較して意図的に機能・性能は差をつけてくるだろうから、それならコンポ載せ替え用途としての魅力はイマイチなんじゃないかと思う。
現行品として比較的安く買えて、旧世代と互換性のあるリム&油圧ディスクの11s di2なんていう仕様をティアグラには期待したいなー そんな仕様で出てくれたら紐105 11sからティアグラ11Diに乗り換えちゃうわ >>841
8速は残してほしいよね
値段と丈夫さで必要でしょ 理想の新TIAGRA紐11速
前世代紐11速と互換性あり
リムブレーキ有り
油圧
R7000より安い
現実の新TIAGRA紐11速
前世代紐11速と互換性なし
リムブレーキ廃止
油圧
R7000より高い ティアグラ11sになるとしても機械ディスク＆超重量にされたりしないかね
あくまでも紐105の劣化 現行ティアグラでもディレイラーは11速STIで引けたから、R4700キャリーオーバー＋R7000廉価版のSTIと油圧ブレーキの新型が欲しいやね リムブレーキフレームが無くなってるから残す意味が無い
旧車趣味向けじゃ商売にならない 数年で出回ってるフレームの新陳代謝が完了するとでも？
リムブレーキモデル出してるメーカーもあるしな この数年でリムブレーキ需要が無いことが確定したから廃止されてるんだよ >>870
旧モデルを継続してるだけで新製品は出てない リムブレーキが無くなることはないけど、新しいものは出ないだろうな。もう完成されてるだろうしいいんじゃね。
ロードの場合は変速レバー一体だから、変速系も一緒に古いままになってしまうかもね。 >>871
だから、それでリムブレーキフレームの新陳代謝が何年でなされると思ってるの？
世の中走ってるロードの8割～9割はまだまだリムブレーキだよ
>>872
製造販売は継続してるってことじゃん ソースは俺σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
仲間10人中8人がリムだからな ガチでディスクの必要性あんまないからな
整備とか面倒なだけ >>877
それなんだよなあ
自分で調整するなら断然リム ディスクはオイル交換がめんどくせーから店に丸投げしてるわ
工賃は掛かるけど年1の7000円そこいらでリムブレの時より快適だからまあいいかなって感じ ディスクブレーキの扱い程度で困る自称「分かってる人(笑)」は数が少なすぎるためメーカーに切り捨てられました
https://tripcycle.jp/blog/2412/
>トレックから今後のモデル展開について発表がありました。現在日本国内において、ロードバイクのハイエンドモデル(SLRクラス)は、ディスクブレーキモデルが全販売台数の8割を超える勢いとなっているそうです。
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
> アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
> Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think.
canyonはリムブレーキを廃止しても30%の売上増になった
https://cyclingtips.com/2020/09/canyon-eyes-future-growth-as-annual-sales-top-e400-million/
https://www.chn-bikes.com/archives/19832788.html
オルベアの予約の95%がディスク
factorも社長がハイエンドモデルのVAMのリムの売り上げは7%のみだったので、OSTROはディスクのみにしたと記事を見たけど見つからず
他社にはリムブレーキが残ってる所もあるからリムブレーキが欲しいならそっちを買うのが普通
そういう客が多いならリム廃止で売上は減る
既に廃止したメーカーの売上が落ちてない事からリムブレーキが欲しい客は少ない事が証明されてます
個人の感想ではなく常識です >>874
トレックとかキャニオンとかビアンキなんかは販売継続すら止めた 買ったまんまで通勤街乗りに便利なドマーネAL2は好き >>874
その「世の中走ってるロードの8割～9割はまだまだリムブレーキ」がパーツ交換すらしないから
売れ筋なはずの105からリムブレーキが無くなってるんだよ ヒルクライムのレースに行くとリムブレーキ派多数だけど、ツーリングイベントやサークルの走行会に行くとディスク派多数になる印象。
俺は105リム派だったが、
次のフレームはディスクを注文した。(注文したフレームはリムもディスクと選べた)
コンポは完成車外しの105ディスク非電動にした。 105は既に高級コンポになったので売る筋からは外れとるやろ リムはもうホイールの選択肢無いから新車で選ぶ理由がね。 新コンポ妄想してるときが一番楽しいなー
なお現実・・・ 105が高級品になったので105とティアグラの間にもうひとつグレードができる
名称はバイアグラ NEWクラリスが紐12速になればいいのに
名前からすればソラより下位とかかわいそう
アルテグラ＞クラリス＞105＞ティアグラ 月1,2回車に乗せてちょこっとサイクリングしかしないからリムブレーキ車で十分なのよね
ダイアコンペとかでほそぼそと残ってくれたらいいけど てゆーかローラー用で安いリム紐11速ないとあかんて 名前はともかく105とティアグラの間に新グレードはできるかもね
てかリムブレーキはもうヒルクライムや古いロード用のデュラグレードと
走ればいいレベル用のソラかクラリスグレードだけでええやろ デカデカとGolden Allowとか書かれてるクランク嫌だろ。105は105でいい。 あほかマーヴェリック（maverick）以外ないやろ 105はその名前と立ち位置のせいでredditなんかだとダサいロード乗りの一つに挙げられてっからな
この際名前変えようぜ
エグジストで。 IOSなら105に見える
呼び名はイオス、アイオス 簡単な数字だと、商標登録が取れないとか、なんとか。
昔、インテルCPUで色々あった気がする。
それで586→ペンティアムにしたはずだが。
105 てのはどうなんだろう・・・ ガイジン受け狙うならやっぱカタカナやろ
シマノカタカナもしくはSHIMANO KATAKANA >>907
インテル8086から始まるCPUはその後
80186、80286、80386……と続いて
80486の次がペンティアムなわけだね >>911
80586や80686は存在しないのか。 >>914
奴はとんでもないものを盗んでいきました。
シマノの心です！ リールと名前同じのとかもあんだからワカサギスペシャルでいいだろもう ワカサギスペシャルｗｗｗ
ヴァンキッシュとかステラとかのほうがまだいいよｗｗ あー、確かに魚の名前を英語で言うとそれっぽくなるかもｗ シマノのリールの製品情報見てみたら、「スピニング(汎用)」のカテゴリーだけでもラインナップ多過ぎで草生えた。なんであんなにたくさん…自転車コンポの比じゃない。
あれだけ販売しててちゃんと全部売れてんのかなw しかもネーミングが結構イキってる感じある。 >>921
まぁ冷静に見ればデュラエースも相当イキった名前だし…グローバル企業の割にシマノのネーミングセンスはひどいw リーバイス501 を
ひっくり返しただけだけど・・・ 釣りもやるローディに錯覚させてアルテグラ買わせるためじゃね？ 昔、東京モーターショーに行くと毎回「自動車ガイドブック(2輪も含むけど)」っていうカタログというか図鑑というか分厚い本を買ってたんだけど、あれ各社各モデルの写真と諸元に加えてネーミングの由来も載ってて好きだったな。
名前から想像するイメージや語感って大切だよね。 >>930
釣り具にも105とかデュラエースとかあるんか？ >>935
ないよ
名前が自転車コンポと共通なのはアルテグラ、SLX、アリビオくらいかな？リールのアルテグラ は自転車の105とティアグラの間くらいのグレード 海外メーカーもたまに日本語のローマ字とかフレームにつけてるよな
KUMAとなYARIとか
KARATEmonkeyとか完全にバカにしてるのに名前が変わっててカッコいいと有難がってるSURLY乗りは意味不明w iron horseのyakuzaシリーズを思い出した カラテモンキーはそういう名前の場所があるんじゃなかったか
それが由来だったような 最近R7000油圧ディスクのバイクを買って、とりあえずはこのまましばらく乗ろうかと思ってるけど、コンポ換装も考えててさ。
候補は、
・R8000 紐シフト
・R8000 di2
・R7100 di2
…でも、どれにするか明確な決め手に欠けるんだよね。
どうせなら型落ちでもアルテか？なんて思うけど、R7100なら(あまり12速に興味は無い)セミワイヤレスだしなーとか。 >>940
そこからかえる理由って、変速云々はどうでも良くて、レバーの小型化くらいと思うので、紐はないな。
変速に関してはアルテでも105でもどっちでも良いと思うが、流通考えるとr7100だろな。 11-30ならr8100一択
11-34ならr7100でもr8100でも好きな方
11-36ならr7100一択
でもこれそのうちSSとGSくらい両方ラインナップするんじゃなかろうか bb付近カチカチなるからばらしたんやけどfc5800ってクランクシャフト梨地で段差なんてないよな？
bbがはまる部分だけ磨耗してつるつるになってて組み直しても音止まらんのだが >>947
スチールシャフトはBBベアリングが当たる部分だけ寸法出てて、他の部分は梨地で若干細くなってるのが多いけど。
この加工しないと差し込む時に最後まで固いからBB樹脂が組み付けだけで焼けちゃう。 >>942
そうか、レバーの小型化っていう考え方はあるね。あんなにブラケットの頭がずんぐりむっくりなのは不細工なうえに重そうだし…。
ヘッド周りの構造的にフル内装は出来ない車体なんだけど、ステム一体型の中華エアロハンドルを試してみたいってのを口実にしてR7100買おうかな～ >>949
ブラケットがデカくなったおかげて落差がそれなりにないとハンドル側の方が高く見えてカッコ悪く感じるのほんと嫌、あんなにブサイクなのに意外と握りやすいのもムカつくw >>950
わかるw 手がすっぽ抜ける心配は無いし、ブラケットの頭を握って姿勢を低くして乗るとき意外に悪くないんだよな。。 >>954
アウターが被ってるということか。じわじわ来るｗ 12sの11-34が理想なんだけど、
11sホイール、RD、シフターで動かせないのかな？ >>958
まずカセットが付かないよ
ホイール変えるの？ >>960
カセットだけは12s用が11sホイールに付くぞ やろうと思えば12-34か11-30としては使えるだろうけど
ここで聞いてるようなレベルだと無理だろ
そんなことするくらいならスプロケニコイチすれば済むし いや、>>959に尽きるだろ
11sシフターに12段目がないのになんで動くと思えるんだか リアだけフリクションのバーコンにすれば行ける行ける >>962
シオンUで時速40km出す意味はないね
基本は時速20km以上の巡航速度を目指すべき
ロードバイクだってそんなスピード出してる奴滅多に居ないよ
ダウンヒルでイキってる奴ぐらい ロード11sディレイラーにMTB12sシフター組み合わせたらどうなるんだろうと思ったけど
引き量？テコ比？違うから無理っぽい？ MTBロード８速
MTBロード９速
ロード旧10速
リアディレイラーでちゃんぽんできるのはこいつらくらいかな？
8,９速シャドーはどうなんやろ？ 昔シマニョーロとかあってそうまでしてコンポちゃんぽんしたいんかと思ったな、私的にはグレード違いのミックスコンポですらちょっとモヤる >>968
コンポをフルセットで使うのは吊るしの完成車に乗ってるみたいでつまんないんだよ
そう感じる俺みたいなのがミックスコンポをやりたがる これで動くのか？ってのをやりたくなるのも機械いじりの楽しみなんだよ 互換表の一線を超えたところに
夢を追う人たち・・・ >>968
シマノが紐ロード12s出さないのが悪い
欲しい物が無いから有るもの無理矢理組み合わせるしかないんだよな… >>972
あるもの無理矢理って…頑張っても合わないからw ま、自分で考えることができないならやらなくていいよね >>968
シマニョーロは、変速性能とかコスパではシマノコンポを使いたいけどシフターだけはカンパエルゴが使いたい(握りがしっくりくる、多段変速が使える)！みたいな人がやってるんでないの？ >>967
9速までは全部ロードと同じ引き量なので、シングルテンション化してても使える。
RD-M792、M772、M810、M592
問題があって、この世代はインデックス調整ねじが無いので、外装ケーブルフレームじゃないと、インラインアジャスター必須になる。
内装フレームに組むと、RDへのアウターラインがクイック軸付近を通過する事になるんでメンテスタンドが使いにくくなる。
>>975
その理由で使い始めるんだけど、ウルトラシフトの利点はアウターからインナー落としの際にリアのギア比を一発操作で決められる点。
アップもダウンもシマノより早くなる点で、これはシフター構造上の利点なんでシマノ機械式では再現できない。
難点はビッタリシフト決めるには操作の熟練度が必須な所かな。 俺が最初にロードを組んでもらったのは30年以上前だが、アルテグラ乗せてもらって20万ほどだったな
フレームはオールアルミ
今は高くなりすぎ 自分の自転車は10速になりたての105のアルミ完成車で、17万前後。20万だったら多分買ってない。
正味の話、105の完成車で30万オーバーはハードル高すぎ。 今の105とティアグラの間を埋める新グレード出そうな気がする >>980
機械式油圧STIがどう頑張ってもクッソ重くなるんで、105で切り捨てられた。
そもそもがブレーキレバー横に曲げる機構なんて重量かさむ機構採用し続けてるのが問題。
しかしこの方式貫いて、抜け道方式をカンパやスラムに作られてしまった為、そっちにシフト出来ない。
機械式12速油圧ブレーキレバーは今のシマノだと開発方針が手詰まり状態。 >>980
世界的に流通滞ってるのにそんな余裕あるのかな？
素朴な疑問。
上位と互換する安い紐の11速か12速は出して欲しいと思うけど あと4,5年はもつでしょ多分
リムとディスクのように変わっていくんだろうな >>985
それを継続して売ってくれるなら問題ない
確かに12速になったら調整シビアすぎて機械式は大変なんだろう
とはゆーても、ローラー専用機にわざわざ電動、ディスクモデルを高い金払って
使う気にはならんぞ 安い11速モデルは継続してほしいね >>987
ローラー専用車を用意するくらいならスマートバイクの方が安い
普通に常用バイクをローラーにも使えばいい でもMTBは既に紐12速だけど調整は難易度高いの？ 12速以降って13,14速と増やすつもりなんかね？
スプロケットじゃ無理でしょ 特許持ってる内装14段で統一っしょ
真のコンポ様にひれ伏せ 特許はあくまで外装か
ベルトドライブでもシャフトドライブでもなんでも差し出せ
メンテフリー！ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
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（＿⌒ヽ
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ε≡Ξ ﾉノ ｀J シマノ来年からホイール等の
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