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Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part91

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0001ツール・ド・名無しさん
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2022/04/12(火) 00:33:23.98ID:YMz6m9LD
Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい

公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/

※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631656235/

関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638937955/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1639661289/
0901ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 17:50:44.00ID:+g7SZ6CR
>>898
学のない奴って金属は問答無用で硬い!って思ってるからな...だから金属に触れると何が何でも傷付くって前提で会話した方がスムーズよ
0902ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 18:38:17.26ID:eC/lOrUU
触れるモノ皆 傷付けたー

ってなんだっけ
0903ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 19:19:23.69ID:ZB85saJI
チェッカーズ?
0905ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 20:14:12.13ID:oRTlC6At
>>899
自分が4台持ってるロードバイクの中でビアンキの使用頻度が高いわけでも無いので、信者ではないな
特定のブランドのロードバイクのユーザーに粘着するキチガイが、実はロードバイクを持ってすらいないだろう、という事が判明して呆れてるところだ
0906ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 20:17:44.48ID:QIi+1cvh
>>899
そりゃそんな分かりやすいボケかまされたら総ツッコミ貰うに決まってるだろ
実は反応多くて喜んでるん構ってちゃんなのもバレてるけどこのスレのみんなが優しくて良かったな

あ、だからアンチが居なくならないのか
0907ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 20:27:24.99ID:qw1yYQmG
そもそもこのスレに来といて信者ガーとかあたおかだし
フラペユーザーですらするかどうか怪しい勘違いするし、義務教育受けてれば金具が石畳傷付けるかどうかも普通に分かるのになぁ
更に何も悪い事をしてないビアンキ乗りの女の子を強引に悪人に仕立て上げてまでビアンキユーザーを叩く様は軽蔑しかない
つか普通に名誉毀損案件だな
0908ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:18:12.62ID:8zT6K3cp
スカンジウムのフレームは無くなったか?
0909ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:18:21.60ID:M6CAiDoA
ガバアンチが来ようがなんだろうが一笑に付してツアーオブジャパンでビアンキ活躍してる話題でも出してればいいのにな
あ、もしかして出してないんじゃなくて使ってるチーム居なくて出せなかった?だから雨後の筍みてーに反撃にご熱心だったのか、すまんかったわ
0910ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:30:29.23ID:+g7SZ6CR
馬鹿にしてたロード歴1ヶ月の動画の子よりも知識量が薄いアホが何か言ってるw
当たり前の事を言われただけで反撃だと思っちゃう辺り、もう手遅れの段階か
0911ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:30:48.59ID:b9rC5RUo
持ってるロードバイクの一台であって特別強い思い入れも無いので、アンチ活動に必死な挙句にボロ出しまくりなキチガイをつついて遊んでます
0912ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:39:43.67ID:M6CAiDoA
残念ながらあのガバアンチはワイじゃないんやな
あんな無理筋で叩かなくとも本社、代理店、ユーザーのアレっぷりで十分話題出せるしな
ワイとしてもレース勝ったとかそういういいニュースが聞ければそれに越したことはないんだがそういうの皆無ってのがビアンキの悲しい現実やな
0913ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:40:01.55ID:lBj7MlYx
頭悪くても「使ってるチームガー」と固定ワード言ってるだけで言ってる本人だけは何故か上から目線になれちまうんだ
そこに本人の努力は一切介在しないのに、自分を高く見せる為に努力を必要とせず最も楽で情けない方法をついつい取っちまう可哀想な生き物

そもそも使ってるチームが無い事がお前に何か関係あるのかよと
0914ツール・ド・名無しさん
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2022/05/23(月) 23:45:40.27ID:M6CAiDoA
事実疲れてげきおこなところ可愛い❤
やっぱりコンプレックスだった?
ポジティブな話題出したくても出せないもんなお前ら
0915ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 00:00:02.14ID:tYwE0ySP
ポジティブな話題出せないのが固定ワードくんに一体どう関係あるんだろ...
別にプロに使って貰えない事はいいよ、別にプロでも無いしビアンキの人間でも無いし、今年動きがないのは去年の時点で分かってた事だし
ただいつまでもアホ丸出しでbotの様に固定ワードしか言えないアンチくんにウンザリ
それをここで言って一体何が目的なのかが理解できない
リアルでしつこいって言われない?
0916ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 00:49:21.33ID:4jclC9p/
たぶんこの馬鹿アンチは
リアルで人と話せないので
しつこいと言う人すらいないだろう
0917ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 00:56:04.17ID:a/lcHbqv
ビアンキにゃロード部門縮小か廃止してもらって電動キックボード作って欲しいよな〜
電動キックボードで憎くてたまらないコルナゴやピナレロ乗りもブッチギリだぜ〜
0918ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 01:41:11.89ID:bLFzMe/0
アンチ君はどんなチャリに乗ってんのかな
まあ安クロス乗っててビアンキロードに街中でぶち抜かれて追いつけなくて悔しくて恨みが募ったタイプなんだろうなw
それか狙ってたロード女子がビアンキ乗りと付き合ってそれ以来ビアンキが憎いかどっちかかな
特定ブランドのアンチになるキッカケとかそれくらいしか思いつかないや
0919ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 04:10:45.73ID:X95D0vOH
ビアンキのこと好きすぎるだろって感じてしまう
オーナーの俺ですらここまでの情熱は無い
0921ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 06:42:06.09ID:IWOIOR2P
チームガー
フレームガー
ビアンキ乗りガー
捏造したり一般人を強引に悪人に仕立て上げたり、追い詰められると逃走し記憶喪失になって仕切り直す
彼の原動力は一体何なんだろうか?
0922ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 07:03:18.34ID:mCabGIEQ
嫌いなメーカーのスレに粘着する情熱は凄いね
嫌いなメーカー、ユーザーのアンチの存在が意味分からんけど
0924ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 11:33:06.28ID:7WwPBXEI
ここに限らずどの界隈でも荒らしって一人で食事もできない、便の処理もできないから必死に泣いて母親を呼ぶ赤ん坊と同じなのよね
0926ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 12:02:28.13ID:+yOF4PKO
ロードバイクの王者であるビアンキに歯向かうのが愚かなんだよな、不敬罪もいいところよ
0928ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 12:42:31.82ID:K2pYRw0c
ttps://m.youtube.com/watch?v=G9vn_ZrVk0U&t=1390s

いっけんパリなピビアンキ乗りがとんでもないFTP叩き出してるな。
やっぱ見た目で判断出来んな。
0931ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 13:53:04.27ID:QxfiBPCA
アンチ発言だとボロ負けしたから今度は信者のフリしたのに速攻で正体バレててわろた
0934ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 14:29:27.28ID:a/lcHbqv
お前ら暇だな
ところでビアンキってまた自社でカーボンパーツ出したりせんのかな
0936ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 20:38:56.56ID:JR6GUikJ
荒らしに構う荒らししかおんのかここは
数年前にビアンキの丸型シートポストでカーボンのやつが売られてたみたいで当時買えたやつが羨ましいんだが、もうあの手のパーツを新たに販売することってないんかな
0937ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 21:17:25.09ID:V4bF9Wcf
ニートXE(アルミシートポスト)乗りでCVのカーボンシートポスト取り寄せて貰った事がある
丸型は分からんが他モデルに同型のカーボンシートポストがあれば取り寄せできると思う
0938ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 21:23:36.84ID:i/xL4IQN
>>934
自社ってもどっかのOEMにビアンキのロゴ付けてるだけだろ
良くてFSA製悪けりゃ無名メーカーとかじゃないの?
0939ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 21:36:35.92ID:K2pYRw0c
ttps://m.youtube.com/watch?v=10SCaGMKYis&t

そりゃOEMだけど、ちゃんと釜使ったオートクレーブ成形してるから、コストはかかってそう。
0940ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 22:26:07.73ID:q/YaQaxX
自社で設計したフレームをカーボンの工場で焼いて作らせるのをOEMとは言わねえだろ
台湾カーボンフレーム工場のオリジナルフレームに、デローザやスィフトのロゴをつけた838とかがOEM
0941ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 22:29:05.69ID:WXbec/Gv
そもそも自社で自国の工場でカーボン焼いてるブランドって、TIMEとBMC((のハイエンドモデル)とYONEX以外、あったっけ?
0942ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 22:57:45.27ID:hnN7alc3
ビアンキ製のシートポストとかは、どうなんだろうな~。ハイエンドには自社製造専用シーポス使われてるから、作れないとは思わないけど、fsaっぽいかな~とか勝手に思ってたわ。
0943ツール・ド・名無しさん
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2022/05/24(火) 23:57:21.66ID:KicwZBKu
そういった物はどこのブランドでもパーツメーカーに委託生産だろ
0944ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 00:57:35.48ID:5p6gOGJ9
理想はまあ他のメーカーがやってるような独自ブランドみたいなのだと嬉しいが、FSAとかのやつをビアンキカラーで塗ったやつとかでもそれはそれで欲しい
0945ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 01:53:56.75ID:FlwLqnra
例えば自動車メーカーが作っているのはボディーやシャーシであって、各部部品は下請けや部品メーカーから買ってきて組み立てるわけで
エンジンだけにしても、様々なメーカーが作った部品が組み合わされてできているが、そんなのをOEMと呼ぶなら、乗り物は全てOEM生産しかない事になってしまう

自動車の場合、フレームを設計製造するのが自動車メーカーであり、そのフレームセットにせよ、付属するフロントフォークは他所から持ってくる事が多いし、
昔のクロモリフレームだってチューブ自体はレイノルズとかから買ってきた物を職人が溶接して組むわけだし、それに組み付けられるステムもヘッドセットも
ワイヤーの台座等も、他所のパーツメーカー製造の物なわけで、フレームを組む職人が、アルミ合金の冷間鍛造でパーツから作るとかありえないし
0946ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 02:07:58.97ID:7t/UCkgO
訂正:後半から「自転車」と書くべきところが誤変換で「自動車」になってしまった
0947ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 06:19:41.01ID:rmAA2FH3
元はステムハンドルシートポスト等々フレームに組み付けるパーツの話だろ?
なぜフレームの話になる?大丈夫か?
0948ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 07:26:14.15ID:I1oMQ4/J
そのブランドが設計・制作するのはフレームであって、ブランドのロゴが付いたパーツはそれ専門の下請けが作るものだって話だろ

そういやシマノのチェーンはKMCが作ってるものだし、ブリヂストンの自転車用タイヤはIRCが作っている
作っているメーカー=販売しているブランドではないのはあたりまえにある、ってことだ
0949ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 07:36:20.97ID:I1oMQ4/J
ビアンキにしても、1990年代の自転車漫画「シャカリキ!」の主人公が後半乗っているGIROは、当時既に日本製フレームだったし

またスペシャライズドなどMTBから始めたブランドの多くはファブレスであり、企画・設計はやるけど工場は持たす、他所に委託生産する
トレックとかコルナゴなんかも、少なくともエントリークラスはジャイアントに委託してフレーム製造しているし、
そのジャイアントやメリダも、カーボンは自社でなくそれ専門にやってるMartecとかTRIGONとかAIMとかに委託しているし、
またそれらのカーボンフレームメーカーも、多くは中国本土に工場を移転してたりするわけで
0950ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 07:43:01.33ID:alhkahe6
そうなってくると今度は原材料と生産工場の地域の話になってくるので、それを分かった上で販売元で話してるのよね。
0951ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 07:50:07.10ID:1cVrz1aN
ビアンキの生まれ故郷ベトナムでは、スーパーカブはおっさんの乗り物で、若者はWAVEを選ぶが、それフレームもエンジンもミッションもカブじゃね?
みたいな話だな。
0952ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 08:33:00.39ID:I1oMQ4/J
かつて欧米自転車ブランドは、自国で作るより安くて出来の良い日本にフレーム製造を委託、
これが2000年代にはすっかり台湾に持っていかれ、更に人件費の安い中国に工場が移転
しかし中国人労働者の給与も上がってしまい、カンボジア、ベトナム、ミャンマーといった
アジアの国々に更に移転して今に至るわけで

アメリカのコンポメーカーであるSRAMは台湾、後に中国に工場を建てたが、後者は撤退してしまい、
その空いた工場からSENSAH等の3つの中国激安コンポメーカーが誕生した
0953ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 08:58:51.87ID:y8zq8a4P
CV入りのハンドルとかシートポストとか普通に売れると思うんだけどな
なぜ開発しないのかわからん
0954ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 09:19:03.20ID:Si86s3iG
スぺシャライズドのターマックですら
ドイツのなんとかという設計事務所が設計開発してるんだから
ビアンキなんか自社設計なんかないレベルじゃないの
自転車メーカー?なんて実質ブランド商社だろうし

自動車だって他社設計他社制作なんてざらだしさ
フェアレディZが日産製になったのは先代からだし
トヨタのMRシリーズだってずっと他社まるなげだもん
(もちろん身内会社だけどさ)
0955ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 09:31:49.50ID:I1oMQ4/J
スペシャライズドは一度潰れかけて、メリダに援助してもらい今はその傘下
元々メリダは設計はやらず委託生産を請け負うメーカーで、ドイツのセンチュリオンと組んで
ドイツに作ったメリダ・センチュリオン(メリダ・ヨーロッパ)に設計をやってもらってるから、そこかな?
0956ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 18:07:09.77ID:qYd4/MvV
>>953
カウンターヴェイルを使用していいのは1競技につき1メーカー(?)と聞いたけど。

汎用性のあるハンドルやシートポストに使ってしまうと、そこが曖昧になってしまうのでは。
0958ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 20:49:32.03ID:rmAA2FH3
なぜ自転車乗りは例えに同じ2輪のモーターサイクルではなく4輪の自動車を持ち出すのか
0959ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 20:51:31.16ID:2Kg81UHF
オートバイは実質日本の4社と他数社だけみたいな業界だから例えづらすぎる
0960ツール・ド・名無しさん
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2022/05/25(水) 22:16:41.82ID:z73Vs+bx
モーターサイクル人口が低いからだと思えるが、何故パッとそれが思い浮かばいのか謎だ。
0961ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 01:06:39.45ID:YAKx6q3B
何故も何も単なるムチだから以外に理由なんて無いだろ
0963ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 06:50:54.17ID:O04iyl9G
なんだ ただの煽りか
0966ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 13:51:05.88ID:aAgnE3Xj
硬いガチレース向けロードバイクに対する当たり前の評価としてしか読めんが?
まあ一般的にビアンキって尖ってなくて乗り心地優先イメージがあるんで、意外だったって事かもしれんが
0968ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 14:03:04.97ID:TJ6yU4QE
Twitterでバイクの写真よく見てるのだけど、ビックリするくらいリッシマの写真がないんだよな
あれはあれでカッコいいとは思うのだけど、やっぱりガチっぽすぎる見た目で敬遠されてるのだろうか
オルトレXR4のほうが写真映えするって言われたら否定できんし
0969ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 14:05:21.37ID:+nNvx3cR
パッと見
デザインつまらんもんな
オルトレのほうがダイナミックで個性的に見える

スペシャライズドのエートスもターマックに比べて同じような感じだけど
0970ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 14:39:50.31ID:fl8Yv8JF
>>965
レーシング400ってレー5相当品でしょ
そんな鉄下駄の部類履いてるレビューなんて参考にならんわ
0971ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 15:58:06.96ID:nOtdAwUq
スペシャリッシマってヒルクラ特化の硬いフレームだし、そんなんで乗り心地良かったらバケモンやで
後最初に辛口で書いてくって書いてあるし
0973ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 16:20:08.38ID:njNG5WoY
>>972
2016に復活したリムのリッシマは、軽量化に拘ったヒルクライム用のフレーム

当時のロットユンボでも平坦オールラウンドのオルトレと山岳用リッシマと用意したが、XR4が万能傑作バイクで、リッシマの出番はやってこなかった

現行のディスク設計で作ったリッシマとは違う
0974ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 16:31:08.20ID:ijLvgQaD
ビアンキってインフィニートはCVもCV非搭載のXEも高評だし、正直そっち方面の方が向いてるなとは思う
それはそれとしてXRの新型出して欲しいが
0976ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 17:51:30.45ID:FwtBbk8q
ttps://m.youtube.com/watch?v=braf2rGbFdI&t

当然、リッシマ絶賛のインプレもある。
コラムの強度も検証してる。
0978ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 18:15:43.24ID:a9kp0xg9
>>965
鉄下駄のうえに紐引きアルテでspecialissimaのような軽量フレームをレビューするとか
正気を疑うレベル
0979ツール・ド・名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:44.18ID:fjNI3ux2
エートス、R5、エモンダSLR、ターマックSL7、スーパーシックスエボと比べるとメリットないよな
0982ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 07:51:53.35ID:2wLu4nfP
ビアンキの商標権ってビアンキ社は持って無いんだな

代理店だと思ってたサイクルヨーロッパが親会社で、サイクルヨーロッパやサイクルヨーロッパジャパンが企画した製品を扱う商社がビアンキ社。サイクルヨーロッパジャパンのが格上まである。

少し理解が進んだ
0983ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:04:12.87ID:2wLu4nfP
サイクルヨーロッパジャパンがビアンキコンセプトストアを運営している構図って
サイクルヨーロッパ社がビアンキ社を運営して構図と同じ

ビアンキ社は、サイクルヨーロッパのイタリア支店であって、イタリアにあるコンセントストアに過ぎないと

イタリア風を演出してるって意味ではサイゼリアみたいなもんすな
0984ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:10:18.50ID:qDeS6gzh
餃子の王将と大阪王将がいがみあってるけど、みんな金無いから味の素の冷凍餃子がメインなのに、中国人にこんなの餃子じゃねぇ。って全部駄目だしされてるようなもんだな。
0985ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:15:09.36ID:2wLu4nfP
サイクルヨーロッパの日本支社がサイクルヨーロッパジャパンで、イタリア支社だと呼び名が変わってビアンキ社
ここが紛らわしい

日本支社が独自に企画するのと同じくイタリア支社でも企画する。日本支社とイタリア支社でどっちもブランドストア運営してるから、実態としてはやってる事は同じだから同格か
0986ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:16:03.99ID:/mqVhUZV
殺伐としたスレにヨーロッパが

ジャパン! <usa!usa!
0987ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:19:37.34ID:2wLu4nfP
連投すまぬ。理解をまとめたくて

「ビアンキ」の商標をビアンキ社が持ってないという今世紀最大の謎に迫ってみました
0988ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:40:46.82ID:qDeS6gzh
JeepとかHUMMERの折り畳み自転車と存在の仕方が似てるな。
0989ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 08:46:32.74ID:Ul+YYrSR
商標を所有しているのと
お金を払って使用許可をもらうのとは
少し違うんじゃない?
0990ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 09:05:18.70ID:2wLu4nfP
ビアンキ社も日本支社も商標を持ってないから独自に企画した製品についてはって事じゃない?完全子会社だから契約書すら必要ないと思うけど
0991ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 10:01:04.09ID:w8cdm8Z3
サイクルヨーロッパで、フランスにあるのが「シクルーロップ」(フランス誤読み)、イタリアにあるのが「ビアンキ」、
日本にあるのが「サイクルヨーロッパジャパン」、アメリカにあるのが「サイクルヨーロッパUSA」、傘下ではなく同格
「企業としてのビアンキ」=サイクルヨーロッパのイタリア社で、「ブランドとしてのビアンキ」の権利をもつのは
シクルーロップ/各サイクルヨーロッパの親会社であるスウェーデンのグリマルディ、すごくややこしい
なお本家ビアンキが独立した一企業だったのは1980年までのことだった
0992ツール・ド・名無しさん
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2022/05/27(金) 10:36:52.31ID:w8cdm8Z3
>>988
Jeepの商標を持っているのはクライスラー、HUMMERはゼネラルモーターズといった自動車メーカー
日本の大友商事(現・株式会社オオトモ)などが、ライセンス契約でロゴを貼った自転車を販売したもので、
同じグループ企業内だけでビアンキブランドの自転車を売っているサイクルヨーロッパとはぜんぜん違うぞ
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 11:28:39.80ID:Clf4t4EU
なんだかよく分からんからガンダムに例えてくれないかな?
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 11:33:14.55ID:2wLu4nfP
BianchiはCycleuropeの親会社Grimaldi グリマルディが所有するブランド
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/03/post-9482.html

ビアンキを理解するのにとても良い記事だったので次スレのテンプレに入れて欲しい
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 11:57:10.03ID:y5INKaac
ベトナムで例えるなら、彼女との初デートにパチモンのアルマーニのTシャツとデニムで意気込むも、デート中に正直に月収を打ち明けると彼女がフェードアウトしたみたいな感じか。しかも彼女は結構なブスだった。って話だな。
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 12:32:47.85ID:/mqVhUZV
>>993
ザクはジオニック社というイメージだったのにいつのまにかザク(ハイザック)がアナハイム製になっててジオンの魂が感じられず大量生産品質に成り下がってた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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