【FTP】パワーメーター 69watts【W/kg】

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:38:23.51

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 68watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634879100/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 20:23:31.04

vector3を発表日に予約したわい
powerlinkZeroが欲しくてしょうがない

https://youtu.be/AcHg-LrFeYc
この動画わかりやすいな
スタックハイトやQファクターを他社のペダルと比べて表にしてくれてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:15:47.62

>>2
スタックハイトがデタラメやん
スピードプレイよりAssiomaの方が低いとか冗談キツい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:39:36.02

スピプのスタックハイトは一般的な3穴シューズで11.5mm、専用4穴シューズの時だけ8.0mmだから別にデタラメではないだろ
4穴シューズの選択肢がもっとあれば良いんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:46:41.73

4穴シューズってまだ売ってるのか？
正直見たことがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 23:22:56.18

>>5
今も国内で新品買えるのはLAKEとNORTHWAVE（4穴じゃないけど薄型専用アダプタがある）くらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 00:37:21.34

>>4
だからスピプのクリート込みのハイトとAssiomaやパワメペダルのクリート抜きのハイト並べてる時点でおかしいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 07:33:43.05

他の数値も全部クリート込みなんだけど…
こいつ何もわかってないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 07:52:09.05

Assiomaのスタックって17mmくらいあるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 12:25:59.91

>>8
Assiomaクリート込みで10.5mmなんだあ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 14:36:57.11

Assiomaはクリート抜き表記やぞ
Look純正クリートの6.3mm出せば比較出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:55:15.80

ペッと踏んだら瞬間で1,200W出たんですが脚質はパンチャーでしょうか?ちなみには体重は58kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:13:44.47

禅問答のような問い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:46:43.53

Twitterキッズの最高速度イキリみたいなもんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:57:32.95

>>12
僕は1260W 5秒です。ちなみに体重は63kgです。
1200Wは何秒キープ出来ますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:01:00.41

瞬間って書いてあんだろメクラかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:01:36.48

>>15
俺は10秒

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:47:49.20

ホビーレーサー風情で脚質とか気にせんでもええよ意味ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:03:20.79

機材によって全然違う数字が出るから
パワーメーターの数字だけ比べても意味ねえってさんざん言ってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:41:44.11

スプリント得意な方なんだけど、
草レース出ると、プロのレースみたいにゴール前まで温存して
スプリントなんてシチュエーションほぼなかった
（超幸運で、生涯で一回あっただけ）

クラスが低いほどレース後半はかけけひき関係なく我先にと前に出るから
4～500wを長く維持できる人が強い感じがする（2分とか強い人）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:50:11.04

>>20
スプリント得意で駆け引きしたくない落車で怪我したくないならトラック競技のTTが良いよ
俺みたいにｗ

マジでスプリント中の落車は命を左右するからね
プロでもないのに危険なことしたくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:57:07.70

500W2分とか無理すぎっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 09:00:42.73

トラックのTTでてみたけど、短距離はDNAが重要だなと悟った
さらにロードと違ってクラス分けがないから上位に入るのが難しい
自分の記録に挑戦するという意味では楽しいけど

>500W2分とか無理すぎっす
自分は500wはいかねいけど450くらいでていて、
それでもついてけない事多数なんで上位は500wくらいでてるのかなと
自慢すると1分は630w、それでも1分TTやると競輪目指してる高校生に余裕でまける

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 09:44:47.11

スポーツ遺伝子検査とかいうのがネットで売ってるからやってみたら
あれでR/R型がでなければ速筋競技は無理だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 10:01:05.90

>>24
オリンピックレベルは無理だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:48:26.74

違うパワーメーターで計測して比較してドヤ顔
https://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:54:45.73

>>26
これってパワメ揃えてなかったの？
俺のパワープロは上振れするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:56:16.72

こいつの手の動きにイライラする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:56:30.41

>>26
機材は一緒じゃないって前提で話してるのに、なにドヤ顔で指摘してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 13:26:40.06

>R/R型がでなければ速筋競技は無理だよ
地方の大会くらいなら、死ぬほど練習すれば上位行けるとは思う

同じ練習・食事でも筋肉のつく速度、同じ筋量でも効率の違いがある
持久系はここまで明らかに優劣を感じなかったけど短距離は明確やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 21:48:38.33

>>29
パワーメーター無視してパワーで比較するってアホだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 04:48:18.79

Zwiftだとpower proでランプテストやると5倍近く出るがassiomaだと4.7倍止まりだわ俺の場合

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 13:30:57.47

パワーメーターってなんで高いの？

一万以下で出せや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 14:06:33.48

>>33
おとなしくパワーキャル使っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 14:53:32.53

パワメが高いと不満の方にオススメなのが体重計

体重計をペダルに括り付けてペダリングすればどのくらいの強さでペダルを踏んでいるか一目瞭然

アナログタイプの体重計をチョイスすれば、ライド中の電池切れで慌てることもないし、某高級ペダル型パワメのような電池問題もなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 15:11:11.22

GPSデータからパワー推計するソフトがわりと使える
二台三台と持ってる人には便利かもしれない。パワーメータ載せ替えは実際的じゃないからね

身長や体重から機材の詳細まで設定項目が多量にあるけど設定が面倒なのは最初だけだし
GPSデータのスムージング機能は良くできてる。滑らかな変化をする道路の実相を得るもので、
外れ値の除去にもなってる感じかな
FITファイルしか扱えないのが残念だけどそのままゴールデンチータに食わせられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 15:42:00.76

使えるってのがどれくらいの精度なのかだな
パワメと比較して何パーくらいのもんなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 15:50:58.62

その日の風向きとかどうやって推定すんやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 15:51:35.55

風吹いたら終わりな気が

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 15:59:21.16

>>36
それSTRAVAにあるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 16:03:31.11

各レコードでの精度は、GPSロガー次第なんだよ。GPSチップ次第って事かな
機材設定でキャリブレーションも出来る

個人的な事でしかないが、スタッツでの誤差は3%以内に出来てる
コース設定項目に風速と風向なんてのもあって強風でない限り無視してるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 16:07:45.38

便利だと思うのは、
パワーメータ付けたくないような自転車も持っているケースかな
ゴールデンチータで管理する場合など全ての乗車データを食わせたいからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 18:44:18.96

リアルタイムでパワーがわかるなら良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 19:36:12.05

風向き無視ってマジか
もしかして1％未満の緩斜面とかも反映されない？

下駄ロードでサイクリングした時とかのTSSをざっくり出したい人にはいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 19:37:22.64

>36
パワーメーターってリアルタイムで見ることに意味があるんだが笑笑
貧乏人は心拍トレーニングでもしとけ笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 19:52:17.72

道中の重量変化の影響も分からんね
まあ風の影響に比べたら誤差か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:16:18.76

パワメスレで推定パワーの話するのやめろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:47:09.03

仮想パワーメーターはいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:57:16.26

「GPSから計算すると正しいパワー数値を出せる」
とかパワメスレで言ってると頭がおかしいと思われるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:05:17.10

そういえばバルブにつけるパワメみたいのもあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:17:01.26

１．勾配や風速無視してマトモなパワー計測できるわけない
２．速度やタイムでパワー割り出せるのは勾配キツめの峠や屋内トラックだけ
３．そもそもリアルタイムで見られなければトレーニングに使えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:27:50.03

>>51
完全無風でも速度でパワーは分らないよ
加速度を無視してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:30:26.43

加速度は速度の変化だよ
解像度の大小はあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:31:05.06

>>52
せやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:42:34.68

パワーキャルなら許す

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:51:19.96

平坦な道で慣性で進んでてもTSS増えるなんてお得だよな
GPSトレ最高！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:56:41.22

まじか、ちゃんと計算すればTSS増えないのにな
ダメじゃんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:08:15.06

超有名なライブラリ配布しているGithubってサイトにもGPSからパワー推計するライブラリがあって
パワーメーターで検証されているが3%以内の誤差しかない
>>41のソフトがそれを使ってるのかどうかまではわからないけれど有望な技術だぞ

GPSには高度データもあるのに、莫迦がそんなものは無い前提で低能振りを晒してるけどね
お前ら脳筋の阿呆な頭で想像したモノより技術はずっと進んでるんだよ
またHeadingデータもあるから風速と風向でかなり正確な推計が可能になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:09:35.07

誰も書いてないことで他人を批判w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:13:34.69

トンネルで死ぬパワメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:17:13.81

ほらなｗ勾配と高度データも結びつかない低能がいるだろ

トンネルでデータが切れるのは良い指摘だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:23:37.18

ああ書いてたね
鬼の首を取ったようで笑った

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:26:35.52

GithubのライブラリやAPIは誰でも公開できるのでなんの証明にもならんけど

いくら細かい地形データがあるっていってもちょっとしたアンジュレーションまでは検知できんし、路面状況による抵抗も考慮できんし、風向きデータだってそこまで局地的なリアルタイム判定は困難
技術的には面白いと思うけど屋外での実用はまだまだ厳しいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:37:53.55

あるかないかで言ったらあるけど信用出来る精度かどうかは全く別の話
ようは詭弁の見本やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:44:04.37

まあ出先でパワメ死んだ時のライドのTSS管理に役に立つかもだし、知っておいて損はないかも知れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:47:22.01

最初から言ってる事で、>>42でも強調したんだけれど、
俺が言ってるのは、
パワーメータを持っていて、メータ付けたくも無い二台目三台目に乗った時のデータ取りに便利なんだよ
誤差もほとんど無い。キャリブレーションも出来る。だから使えると

例えばロードバイクにメータ付けてて、ミニベロやMTBに乗る事があっても、パワーなんて一々見たくも無いだろ
それでもゴールデンチータとかに食わせるのに>>36のがあれば便利だと言ってるんだよ
ペダル型のメータであろうと付け替えて走るのは実際的じゃないからな

>>43
GPS Accuracyが高ければ可能だけれど、一般的なGPSだとスムージングに頼るべきだろうね
>>58
既に検証されてるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:53:55.17

よくわからんけどその「一々見たくも無い」パワーの劣化版である
仮想パワーをあえて見る理由は何？そのデータで何をするの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:58:50.94

理由を知らないなら、そうする必要も無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:59:51.19

通勤やコンビニ行くにも自転車乗ってんだからTSS管理に含めたいってことなんかな
何が目的なんだか理解が及ばないけど

もし純粋に自転車関係なく体のストレス的なの管理したいなら最近流行りのガーミンのボディバッテリーみたいな技術使えばいいと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 00:00:35.47

うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 00:05:14.71

ハンドルのどこを握っているかや単独走行or集団走行
、空気圧でも変わってきそうだし
疲労管理したいならhrTSSやTRIMP使えば良いしなぁ
まあ面白いなとは思うわ。検証してみたい。
質問にも答えてくれないみたいだしもうこの話は終わりでいいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 00:17:02.01

Stravaのパワー推定があるのは知ってるけど、
片道30km通勤ライドで荷物や着替え持っててそれが絶対反映されてないと考えると
きっと下振れしてるなと思ってパワメ買った。
一つパワメ付きのバイクがあってて基準があるなら、
大体向かい風吹くとこのぐらい余計なパワーが必要とか
わかるんだろうけど、1台もない状態だとやっぱりモヤモヤするよね
そもそもレースしないのにパワメが必要なのかと言われたらアレだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 09:20:28.65

HR TSS使った方がGPSよりも一億倍マシっすね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:18:47.20

何でお互いに否定しあってるのか分からん
精度がとか、使ってる人がそれで満足してりゃいいじゃん

パワメの精度が問題視されるのは、Zwiftのレースでしょ？
GPSを使ったやつはZwiftなんて関係ないし、TSS管理が目的なら多少誤差があっても問題ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:24:46.97

既にいくつか手段があって導入するメリットがあまりない上に
勧めてる人間が煽り口調で反感食らってるからだろｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:30:37.91

メリットを感じないならスルーすればいいじゃん

あと、煽り口調って書いてるけど、先に煽り出してるのは他のやつだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:33:59.87

そこでムッとして煽り口調で返したら更に他の大勢がムッとして反感食らうだろｗ
当たり前の話ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:38:57.64

パワメスレでGPSで十分とか演説始めたら袋叩きにされるに決まってんだろ
パワメの話しないんならトレーニングスレにでも行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:52:04.19

GPSを利用したパワメでも別にスレ違いじゃないだろ
自分に興味がない気に入らない話題＝スレ違い、は筋違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:53:30.00

スレ違いと筋違いを掛けたの？面白いねキミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 11:13:54.32

>>58
3%ってゴミやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 11:41:17.33

>>79
パワメですらないだろ
ばかか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 11:57:03.53

>>82
君のパワメの定義をハヤメに教えろヨー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 12:14:57.62

>>83
速度と地形から推定してるだけだからパワメですらないのは事実だろ
ひずみゲージも付いてないもんはパワメって言わねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 12:21:46.94

>>84
あなたが勝手にそう決めてるだけでは？
定義を狭めたいなら専用スレ作ってそっちでやれば

63 · 2022/03/02(水) 12:35:32.55

トレーニング以外で走るのに目安として見る分には別にいいと思う

ただ「誤差もほとんどない」に少し釘を差しただけよ
勘違いする人がいても気の毒なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 12:35:45.19

今日のバカ→ID:aj1LeVoZ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 12:43:31.08

まーたバカが現れたか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 13:03:34.02

そういうときは
「反論できません、ごめんなさい」
で大丈夫だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 13:11:30.03

>>77
自分は良くて相手はダメってことなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 15:58:11.70

>>36
> 身長や体重から機材の詳細まで設定項目が多量にあるけど設定が面倒なのは最初だけだし

他にポジションもしくは上体の角度，ヘルメットの有無とそのエアロ，服装，車重，リムやタイヤの重量，
リムハイト，スポーク本数，等々から、電動モーターの有無と位置やパワーとアシストアルゴリズムの設定など
とても書き切れないが設定項目はとんでもない量だ

Githubのライブラリーの検証では、ベースとなるアルゴリズムの評価に終始してるっぽいけどね

お前ら脳筋の想像を超えたところにあるのは間違いないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 17:59:28.92

え？それフォローになってると思ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:20:41.59

設定項目の数とかどうでもいいなぁ
確度が3%なのかどうかが気になる
どんな評価をしたんだろう
3%が本当でリアルタイム表示ができりゃ俺ならパワメ外すわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:24:11.45

幹線道路だと結構車に引っ張られるからそのへんも気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:34:12.10

同じプロジェクトを見てるか分からんけど、俺が見てる中で3％に言及してるグラフはこの辺かな
ショートクライムのログらしいけど

https://i.imgur.com/k9KhQwR.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:44:22.74

そういうケースがあった　ということから3%だと言っている？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:58:23.80

そもそも走行抵抗の少ないロードとママチャリで同じGPSデータが出ても同じパワーで走ってる訳ないし、
パワメなしでGPSデータから推定するには、最低でも無風時にパワメを使った機材自体の特性の校正と、
リアルタイム風速計と走行前の乗車状態での重量測定ぐらいは必要に感じるな
パワメでクランクにかかってるトルクとクランクの回転数からパワーが直接測れてしまう以上、
金銭より精度を重視するならパワメ以上の選択肢がないと思うんだよね
3%ですらチャンピオンデータの類だと思うけどねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 19:59:21.50

サンプルについてはあんまり言及されてない
ただこのグラフだとあんまり波が一致してるように見えないから、セグメント全体の平均出力差が3％くらいだったので誤差3％ってのは少し乱暴な気がする
TSS算出の参考値に使うとしてもNPに差が出ると誤差も大きくなるからね

まあ使えるって言ってる人が見ているものは別のプロジェクトかもしれないので、このグラフが独り歩きされても困るが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 20:07:49.93

またもう一つの下記サンプル（ロングクライム）は誤差11％で、上体を起こしたフォームで乗ったので精度が低下したと分析してるね
（つまりライドの間中、設定した通りのフォームを維持しないと誤差がでかくなる？）

https://i.imgur.com/BdOKQEv.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 20:21:47.89

ありがとう
普通に考えりゃみんな言うようにあらゆる抵抗がリアルタイムで変化してんだから当然だよな
その上で結果として誤差が3%だというのなら検証内容の部分がまともなんか？って思っちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 20:35:48.78

パワメ買えない貧乏人の遠吠えかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 21:00:08.78

パワーが出ない初心者ならともかくある程度乗れてるなら3%も違ったらきつくね？
高い買い物するのに消費税+3%で買うようなもんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 21:31:50.77

真面目にトレーニングするなら4万円ぐらいは出せって話よな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 21:57:08.90

左クランクパワメだったら付け替え5分くらいで済むよね？
推定パワーの利用価値が無いとは言わんがパワメにとって代わるなんて口が裂けても言えないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 22:21:42.95

体型から体重を推定するアプリがあったとして、それは体重計と言えるのだろうか
計器とは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 23:25:19.44

推定ってのはあくまで直接測れないときにプランBとして精度を犠牲にしてするものであって、
パワーが知りたい層が求める精度を実現するのに、直接測るより手間のコストや追加センサーのコストが増えちゃあ意味ないからね

技術的探求としては面白いと思うけど、全体の合計パワーを比較して誤差何%とか言ってるレベルじゃパワメ欲しい層は見向きもしないんじゃないかな
せめて1分平均のパワーをそれぞれ比較して分散がかなり小さくなってるぐらいじゃないと

クランク入力がバイクの(加)速度として表れるまでのプロセスの中でかなりの外乱があることを考えると、かなり難しい推定問題だよ
極端な例を出せば、ブレーキかけながら走ったらもう推定値はかなり下振れする、じゃあブレーキにセンサ付けるか？となると精度良くブレーキのかかり具合を調べるセンサなんてそれこそ歪みセンサー付けることになって意味がない
ブレーキかけながら漕ぐなんてシチュエーションはないというのは置いといて

ヒルクライムなんかだと外乱より勾配変化の方が支配的だからトータル重量を正しく入力できれば、推定値も実測値と近くなりやすいだろうけど、
微妙な勾配だとそもそもGPSのサンプリング間隔や精度、元のDEMの精度にも問題あるしポジションや風含む様々な要因による空気抵抗の変化が支配的になってきて精度悪化すると思う

サイコンさえつけとけば、いつもイコールコンディションで乗るし、パワーが大体推定できればいいやという層にはいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 23:41:23.48

そのレベルのデータなら心拍計でよくね？って感想になってしまうわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 23:51:46.15

パワーキャル「」

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 00:32:12.45

実際心拍計の数字インプットにしてソフトウェアパワーキャルやったほうがGPSよりマシかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 01:21:04.64

>>106
下り坂をGPS式のパワーメーターで推定したら100Wぐらいになるよな。でも歪みゲージで測ったら0W(漕がないから)
そりゃそうだよね。結局、ペダルの運動を直接測らないとパワーなんて分からないし、GPSログはほとんど参考にならんと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 01:50:27.37

GPS自体いい加減だからな
stravaセグメントで平坦なのに激坂になってるとことかあるし
そこで俺は推測パワー1500Wを1分ぐらい出してたわw
パワメ使ってなかった頃な

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 02:14:59.91

あとGPSの高度データって滅茶苦茶いい加減なんだよね
まず地球はジオイドっていう重力分布のせいで回転楕円体とはちょっと異なってて回転楕円体からの垂直距離と
海抜標高が一致しない、山や地殻からの万有引力を受けるから
まあこれは自転車の移動距離だとジオイド高の問題は誤差かもしれないが
もっと本質的な問題はGPSの信号は空からしかやってこないから、上下方向の誤差をキャンセルすることが原理的にできない
緯度経度だって、GPS衛星が東側にしかなかったら誤差大きくなる感じするでしょ？
実際にリアルタイムでGPSロガーで高度見てると、都市部なんかだと静止状態で平気で数十m上下する。
少なくともGPSの高度の精度はパワメには致命的
DEM高度と気圧高度を組み合わせるなどしないと使い物にならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 07:52:23.33

どこのアホのせいか知らんが
リアルタイムで見ることすらできない推定パワーの話とかどうでもいいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 08:02:12.92

みんなGPSパワメに夢中じゃんｗ
どうでもいいって人は来なきゃいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 08:06:43.11

推定パワメ夢中しても、遊び程度でいいと思う。
ガチでパワーをみたい人は普通にパワメ買うんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 08:14:17.15

リアルタイムで見れなくてもいいさ
誤差があってもいいさ
設定項目が多くてもいいさ

実態のないiq2よりもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 09:06:47.75

iQ2は実態はなくてもみんなの心の中に届いてるだろいいかげんにしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 09:15:49.90

心のiq2で測定してみると
俺のFTPは5倍を超えていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 10:34:23.70

>>114
そういうのはGPSパワメのスレでも立ててそこで言ってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 11:23:56.29

ここは総合スレ
実機計測スレでも立ててそっちでやれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 11:28:20.95

「メーター」の総合スレね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 11:34:40.23

メーターの意味知らないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 12:03:15.45

これの人柱早くして
https://growtac.com/2022/03/02/post-15289/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 12:14:23.11

お前がやるんだよマヌケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 12:17:53.86

>>122
教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 12:29:06.24

3-ホローテッククランクとあるが商標大丈夫なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 13:06:25.54

>>123
チェーンリング減ったらクランクごと交換じゃなかったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 13:36:40.42

>>123
初期はパワー精度に関して酷評で溢れかえってた

スパイダーとリングが一体型なのでチェーンリングの交換費用が高い
専用チェーンリングしか使えない
そのくせ重い

買う理由ないよマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 13:47:02.02

xcadeyなりsigeyiのスパイダー型安く買って適当なクランクにつけたほうがよさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 14:26:38.31

Mageneのパワーメーターってどうなの？
https://growtac.com/2022/03/02/post-15289/?fbclid=IwAR0-yJpLyId6rnY8nwxa21Y20l5V8EVjpIe3kcs1iR5u7LJK-Y2Dy41H5bQ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 14:54:27.18

>>130
銅ではないだろうｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 15:38:23.74

クランク長変えてみたかったし買ってみるか
Yahooショッピングで出たらね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:00:30.56

クランク長は選べるのかな？
サイトを見たんだけどよくわからなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:27:00.60

クランク長は165mmから175mmまで2.5mm刻み、交換用チェーンリングがあるということはユーザーが替えられるのかな？
https://growtac.com/products/magene-p325-cs/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:31:07.14

チェーンリングは別売りもありました

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:53:28.74

チェーンリングのスパイダー部分にパワメが組み込まれてるのかとおもったら普通のクランクアーム式か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:56:40.81

>>135
そうか。それなら、と思ったけど、この充電位置はいいのか？
充電するたびにオイルが付きそうな気がするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 20:07:54.12

オイルならむしろ接点保護出来ていいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 20:10:39.79

>>134
ってホローテック！？シマノの登録商標じゃなかったんか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 20:24:27.62

>>138
いや、手につくと嫌じゃん、オイル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 20:39:50.90

ショートクランクも欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 21:29:01.34

>>134
これクランクの剛性なくて使い物にならないみたいなこと過去スレで誰か言ってたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 21:44:47.41

>>142
これにレビュー翻訳纏めてあるな。
ttps://livinguptomyprinciples.com/magene-p325cs_on_kickstarter_03/

高トルクで誤差がでかいのはクランク剛性が足りないんだなやっぱり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 21:54:11.61

>>139
シマノのサイト見たらRマークが付いてないね。ホローテック機構自体、特許が切れたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 21:59:10.08

7700時代からあるしね
ホローテック

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 23:36:35.26

>>128
普通にチェーンリング交換できるのに
知ったかかよ
あやうく真に受けるとこだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 04:33:32.98

デュラのクランクが硬すぎるから俺には合ってるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 23:51:18.50

最近SHIMANO CONNECT Labに自動アップロードされなくなっちゃったんだけど
誰か原因わかる人いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 02:16:06.24

>>148
サイコンはパイオニアだよね？手動ではアップ出来るの？
出来るんだったら単にオートアップロードのチェックが何かの拍子で外れたとか？
手動でもアップできないんだったら、スマホアプリ「Control」を起動してCA600と接続、
スマホアプリで一旦Cyclo Sphereからログアウト→再ログインでイケるはず
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 07:22:41.02

>>149
詳しくありがとう
オートアップロードのチェックは入ってるんだ
でもWiFiのチェックが勝手に外れる
再ログインやってみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 09:06:49.02

>>123
ここに使用した人の感想あるぞ
https://livinguptomyprinciples.com/20210405-2/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 10:24:15.69

パワー測定部分は悪くないけどアプリとチェーンリング・クランクの強度と性能がクソって感じか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 10:46:38.21

これ買うぐらいなら片4iiiiiiiで十分だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 10:46:41.11

インプレの内容が薄すぎてよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 10:54:32.57

内容は薄いが、ネガティブな情報ばかりで唯一の利点のコスパさえ否定されている。こりゃいらんわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 11:04:09.01

誰か訳してくれい

https://www.kickstarter.com/projects/magene1-campaign/magene-p325-cs-worlds-leading-dual-sided-power-meter/comments

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 12:57:59.56

>>156

https://sumahosupportline.com/translate-web-page/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:44:17.08

今4iiiiiの片足使ってるんだけど両足にするメリットはありますか
例えば走行中の表示が安定するとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:53:57.22

>>158
ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 14:03:14.04

>>153
>4iiiiiii
>>158
>4iiiii

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 15:11:20.10

>>158
自分も片側だけどトレーニングの指標になれば目的は達成してるので両側にしたいと思ったことは微塵もない。
成果も地元各峠のタイムで測るしFTPの数字を目標にはしてないから。
ただスペックとしてのFTP値に憧れる人だったら両側の方が精度・信憑性は高くなるメリットは大きいだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 15:14:58.37

片パイから両パイにしたらFTP10W以上上がって笑った
たしかにジムで片脚レッグプレスとかすると左脚が明確に弱いからな俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 16:02:12.60

πが1番正確無比!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 16:08:46.44

ありがとうこのまま4iiiiiiiiiiの片側を使います

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 16:10:32.58

女性のπは左が大きいとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 20:29:02.89

みんな、4iiiiiiiiiiの左足パワメ、電池の蓋の落下防止に何かしてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 20:56:02.10

>>166
テープ貼ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:02:25.85

>>166
日東シンコーのブチルゴムテープでぐるぐる巻きにしてる
浸水事故は一度もないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:23:25.80

4iiiiの左パワメって勝手に蓋取れて無くなるの？
買ったけど蓋取ったことないから外れやすいとかわからないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:25:08.94

>>158
メリットしか無いよ

メリットないとか断言してるのとか
片脚で満足してるのはちょっとアレな人だから
聞かなくて良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:26:31.32

コスト以外のデメリットが無いって感じ？
電池切れや故障のリスクは2倍になるかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:33:09.88

電池は両方ほぼ同じペースで減ってくからそんなに気にならない

右が剥離し始めたらパワメとして使い物にならなくなるから、剥離しないように水分や汗には気をつける必要はある
汗びっしょりかいたら右クランクは必ず拭いたほうが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:53:09.78

>>170
一々余計な一言を付け加えるこの腐った性格はコイツのデメリットだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 07:45:06.67

片足って2倍にした推定値出してるんでしょ？
つまり48%/52%だったら4%ズレるんだよね？　250Wだったら240W～260Wになるのか
両足パワメ使ったことがない人が片足パワメでパワトレしたらペダリング偏りそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 08:03:43.24

買えるなら両足計測を買っとけ

片足計測モデルをなんだかんだ理由つけて買っても
必ず両足計測モデルを欲しくなるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 08:32:25.52

メイン機の両足πと別にセカンドバイクとMTB用に片足ラリーも買ったけど別に不満ないな
おかしなペダリングしてなけりゃ大きく乖離する事もないし実走でペース管理に使うには十分過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 08:56:53.25

質問者は片脚計測から両脚計測にするかを悩んでる。
両脚モデルを持ってる人の「片脚計測モデルも持っているが乖離はないから不満はない」というのは「お前の場合はそうなんだろうな」としか言えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 09:06:47.55

>>177
両足持ってるひとの別に無くても困らんって意見がどうでも良いなら聞く必要ないんじゃね？
お前はパワメ両脚動かす前に半分死んでそうな脳みそどうにかしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 09:17:07.79

おかしなペダリングしてなきゃって言ってるところで
質問者のペダリングを見てきたのかよ、と。
万人が左右差の無いペダリングをしているとでも？

自分の事を語りたいだけの自己顕示欲の塊さんは黙ってて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 09:46:26.66

片足の人の言葉遣いの悪さよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 09:52:41.48

お前らパラの人にも同じこと言えんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 10:54:18.91

>>177
質問の意図を汲み取れない人なんでしょ

「両足使ってみた感想教えて」なら「俺はこうだった」って回答もありだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 11:02:42.87

初めてのパワメだったら絶対両足
そうでないなら片足でもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 11:58:14.46

1台は両足が有ったほうが良い
2台目以降は片足でいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:18:40.14

私はいろいろやってるうちに左右差逆転しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:21:36.72

>>183
ほんこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:38:16.01

やっとの思いで買った片足式のPMを馬鹿にされて顔真っ赤なのはわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:50:01.99

とりあえず1台目のパワメでパワトレ用で均等なペダリングに自信がない人は買わない方が良いよね
つまりパワトレ初心者ってことだけどやすいしいかにも初心者ほど買ってしまいそうだよね、片足パワメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:05:24.56

両足買うか迷ってる人はシマノの3Dペダリングアナリシスを受ければいいよ

バランス悪ければ両足買えばいいし、良ければ片足買えばいい

両足買うよ損がない人も定期的に測定すれば良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:17:34.22

zwiftやりまくっていたら左右差なくなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:30:38.75

俺は左の玉の方が長くて大きいんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:41:46.24

金がある奴は両足
金がない奴はリボ払いで両足って答え出てるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:39:23.24

これまでの書き込みからのデータによると

「両脚計測を買え」との集計結果となりました

ご参加頂きました皆様　大変お疲れ様でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:43:12.78

いやべつに片足のデメリットを理解して許容できる人はそれを使えばいい
GPSメーターと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:47:47.78

片足から入ったけどある日突然左右差が気になり初めてトレーニング中もそればかり考えてしまうようになったから結局両足買った

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:57:49.11

そうなる人が多いだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 15:04:04.47

片足のメリットは安いってとこだけだから
予算が許せば両足買えばいいってだけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 15:22:08.19

しつこいな笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 15:45:46.56

俺の真ん中の脚用のパワメは無いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 15:51:29.17

>>199
その赤ちゃんトカゲの尻尾早くしまえよ