【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part41
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電動アシスト自転車／E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良＆改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種／ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。
ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車 20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/
基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててや。
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627204365/ >>902
>>911
教えてもらいたいのですが、「チェーンリング：36T固定で、アシストギア歯数：9Tから11Tに変
更」した時に、「同じケイデンスで漕いでも実際のチェーン速度は、9Tの時より11Tの方が遅くな
る」って事ですか？だとしたらどのくらい遅くなるのでしょうか？
それとも「同じケイデンスで漕いでもコントローラは、アシストギアの回転数からケイデンスを
推定しているので、ケイデンスが低下したと捉え、その結果、チェーン速度が遅くなったと認識
するが、実際のチェーン速度は、変化しない。」って事でしょうか？ >>950
負荷に対して十分Rが小さければ無視できるよ >>951
あなたの心の中だけで書いていたから指摘できないって奴だね >>952
数学的、物理的な絶対法ですらない
それすら理解しようとしない
誰かが適当に作っただけのコントローラーの動作を長文で質問しようとするこの時間無駄 >>952
実際のチェーン速度はペダルの回転数に依存するから変わらない
変わるのは、アシストギアのモーターから見たチェーン速度
9Tから11Tに交換すると、モーターはチェーン速度が9/11になったと錯覚する
角度が9/11しか変化しなくなる >>953
通常の負荷より大きくなるということ
無視してどうする >>958-959
無視できるように設計する
そうやって作られたのが実車
実車が存在する以上、実車について語れよ
実車に反した妄想で語るな >>960
あのね
10Tで設計されたのを13Tで使うとどうなるか考えてるんだけど？
ノーマルに比べて負荷は当然増える
それを計算すると
>>835
>10Tでモータが人の半分だけ担当するk=5なら(3/2)/(18/13)≒1.08倍
>もっと高速で人の1／3をモータが担当するk=10/3なら(4/3)/(49/39)≒1.06倍
このくらい これくらいの増加だから
「無視」ではなく「耐用」できるようには作られていると思うよ
けれど増えることは増えるわけ 10Tと13Tにおいて、モーターの効率にどのような影響を及ぼすか
を語ってるのが>>950
そして、Rが支配的かどうかの突っ込みに対して、モーターの効率では無く
アシスト比への影響を答えてるのが>>961
ズレてるんだよ そもそも
>モータの制御は電流制御あるいはそのパルス幅変調？によるとのことだが
この前提が間違ってる
どのスレからそう受け取った？
つか、理解出来てない事象から推論するなよｗ いや、言葉足らずだった
>電流Iが流れる回路の抵抗Rが13T化で増大するわけ
>電力I^2RはRに比例して増大するというごく当たり前の結論
みたいな、中学校の数式をそのまま当てはめて解けるような
電流制御じゃ無いんだよ
上で”たたみ込み積分”って言葉が出てきてるように、積分の概念が絡んでくる
つか、モーターの等価回路をRと置いてるだろ
間違ってる上にジュール熱の話になっちまうから止めろｗ >>964
まず>>950ではRが増大することから13Tの方が消費電力が増えると言っているごく常識的な事柄の確認
>>961では人間の供給する力が増えることによりIが増えることを言っている
結局はIもRも増大して電力消費は増える
これら二つの要因があることはこれまで書いてきたとおりだけど？ >>966
>上で”たたみ込み積分”って言葉が出てきてるように、積分の概念が絡んでくる
説明して >>966
>みたいな、中学校の数式をそのまま当てはめて解けるような
>電流制御じゃ無いんだよ
細かいことはブラックボックスで十分
ペダルの踏み込みトルクに
速度から定まるアシスト比に見合ったトルクを発生させるよう
モータの制御をしている
これだけで
10T13T同じ速度で走っているときに
・人力がより必要になり
・電力消費は多くなる
ということは明白なのでね その増加量はごく少ないけれど
増加することは増加する
失われたエネルギーは
おそらくおおよそ熱になるのではないかな >>954
いや、あれだけ書いてあったのだから、俺が再度書かずともお前の負けは確定してるからだよ >>971
キモイというか、頭が悪い
しかも、悪いくせに良いと信じている
よくいる病人だよ >>967
モーターはRと等価にはならない
>>968
あなたが理解できるようには説明できない
なぜなら、あなたが最低限の教育を受けていないから
>>969
事実と異なるのだから破綻してる
>>970
支配的じゃない
>>972
あなたの中で確定してる事は演繹的に正しい
ただし、あなたの中だけで 体系化された学問を修めてない人間が、疑問点のみをその都度説明され
納得したところで、系統立てて説明できる知識とはならない
自分が何を間違えてるのか認知する能力が壊れた状態になる
持論を展開したところで、ただの妄想にしかならないんだよ 学問を修めてない人間は、こういったところで
手に入れた知識を自分の知識だと思い
生半可な理解のもとで別の場面で知ったかぶりをする
ホントに迷惑だから止めてくれ >>974 お前は自分の主張の正しさに、自分の命を賭けられるかい？
お前の｢仮定｣｢推論｣｢仮説｣といった言葉が出始めたのは、俺がそうしたことを指摘してからだ
だがお前はそんな指摘は無いという
もしそうした指摘があったなら、お前には死んでもらいたい
馬鹿はこの世に必要ない
言うまでもないが、こちらも当然に命を賭けよう
もしそうした指摘が無いなら、マスコミ各社に宣言した後に高所からの飛び降りを実行する
お前はどうするね？
自分の主張の正しさに命を賭けられずに、逃げるかね？
それとも、死んでくれるかね？
受けたとしても逃げ道は用意してある
お前はこれまでのレスを自分が書いたものではないと主張したらよいだけだから、安心して受けるといい 学問とかどうでもいいから
自転車専門学校でも出た人？ >>976
はぁ
説明もできないとはあきれました
じゃああなたは妄想垂れ流してるだけなんですね
残念です >>974
>事実と異なるのだから破綻してる
13T化でより人力が必要になるのは事実ですが？ >>974
>モーターはRと等価にはならない
そりゃ厳密に回路上Rにはならないのは当然
ここで言いたいのは負荷が増えるのだから
同じトルクを出そうとして
消費電力も増えるという当たり前のこと >>974
>支配的じゃない
増えるのは認めていただけたようで そろそろ決着ついた？とりあえずスレ終わるまでにまとめといてくれよ
要するにだ、アシストギア11Tから13Tに変えるとどういったメリットデメリットがあるのかアホでもわかるように簡潔に教えてくれっつーハリヤE2エラーおじさんの書き込みが発端なんだから
おｋ？ >>974
>なぜなら、あなたが最低限の教育を受けていないから
まさかと思うけどあなたも
>>885の
トルク×回転速度×2π＝モータの仕事率
を信じている？
仕事率＝力×速度＝力×半径×速度÷半径＝トルク×角速度＝トルク×回転速度×2π
はモータの仕事率ではなくて
チェーンがモータからもらう仕事率（単位時間あたりのエネルギー）
モータを駆動するための電力（仕事率）がチェーンには完全に伝わらない状況だってだけ >>984
・人力は若干必要になり
・電力も若干増え
・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える 磁石を減らしてアシスト速度域を増やそうとしてるんだから
当然アシストギアも大きくして使える速度域を増やすのは普通のことで
そもそもそういう速度域を想定していないものにそういうことをするんだからデメリットはあって当然だけど
それがデメリットと思うなら最初から磁石を減らさなければいいそれだけの話だ >>980
結論が正しくても、前提や推論が正しいとはならない
前提が正しく無い事は立証されてるから、論理そのものは破綻する
>>982
支配的かどうかが重要 >>984
986の間違いを指摘しながら説明するが
>・人力は若干必要になり
アシスト比が落ちるためこれは正しい
>・電力も若干増え
これは間違い
パワーモードからエコモードに変わるのと同様、電力の消費は減る
>・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える
説明不足
アシスト比固定の領域ではアシスト比が(車種に拠るが)11/13になる
アシスト比の漸減領域において、そのアシスト比が13/11の速度まで拡大される反面、11/13倍になる ハリアE2エラーに関して過去スレで語られていた検証において
「マグネット、アシストギア、リアコグの比を一定以内に収めれば行けるんでは無いか？」
って推察が出ていたが、検証は行われていなかったと記憶している
実装次第ではトルクセンサーからチェーンリングとアシストギアの比が”推測”できるが
実際にそれを検知してエラーを出しているかどうかは不明
実際に検知してアシスト率の算定に利用していたならアシストギアを変更したところで
速度域の拡大やアシスト比が変わらないように完璧に補正できる
実際には数値通りには変わっていないのだから、補正してても係数は抑えられてると推測できる >>991
結論を認めてくれてどうもありがとう
>>992
>>・電力も若干増え
>これは間違い
>パワーモードからエコモードに変わるのと同様、電力の消費は減る
説明して モードの変更は
トルクのかからない範囲でのアシスト率を
人間が明示的に変更させている
それとこれとを混同するなんて正気ですか >>992
>>・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える
>説明不足
>アシスト比固定の領域ではアシスト比が(車種に拠るが)11/13になる
>アシスト比の漸減領域において、そのアシスト比が13/11の速度まで拡大される反面、11/13倍になる
そんな単純な比（線形）ではないよ
正確な計算はまだしたとき無いけれど
以前やった計算から算出はできると思うので
今度やってみよう 毎日テストしての現状は、1足15ｋｍ/ｈ以上をキープ、２足25ｋｍ/ｈ以上キープで高確率でＥ２（アシ停止状態）が発生します。
以下感想です
・アシギヤ９T→１１T→１３Tと確実にE2発生頻度は下がると確信している
・９Ｔ→１１Ｔで上の速度までアシストされるようになったと思います
・最初から改造も視野に入れで電足を購入する人はエラーがでるパナは選ばない。
・純正品そのものが好きで購入し、後に改造を知り、安価に購入できたパーツで思いの外アシスト性能がパワフルになったので、稀で回避可能なE2など気にならないしハッピーです。
・ロングクランクへの変更は思い付きませんでしたので、ここを訪れてよかったと思い感謝しております。 あー、それと、チョット喧嘩みたいになっちゃてるみたいなのですが、、、
私の書き込みがもとで喧嘩になってしまったのでしたらスミマセン、、、
もう喧嘩をやめてください、誰か二人をとめてください
違うタイプの考え方や思いはあると思いますが喧嘩をやめてください、
私のために争わないでくださいもうこれ以上、、、 このスレッドは１０００を超えました。
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