自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>928
自転車板の代表と勝手に名乗って運営さんの作業スレに長々と書き連ねていたもんな
いつそんなものに就任したのだと強く問いたいわ >>919
それは「同じ意見、同じ話を何度も書いてください」という意味ではないと思いますよ
まあそういうことが理解できないから
スレを続けているのだとは思いますが、
ワッチョイ導入に反対している人の理由もたいしたものではないのがわかったので
いつまでもは付き合いませんよ 必要だと思う人はレスして議論を続ける
もう必要ないと判断した人は去る
これでいいじゃん 贋偽長さんの相手してあげるのも世のため人のためだぞ 無いよりは有った方が良いスレもあるように思うけれど、
どうせ導入されないんだろうなぁ…と諦めがある… 削除依頼でスレが使いやすくなったのに、削除依頼を続けない理由は何ですか？ >>306
>自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっている
↑削除申請がきちんと出されるようになった環境とのことですがその環境において削除申請が出されていない場合、特に板に異常(困り事)が無いということになります
すぐ運べるのに運ばれていないということですからね。
このところの自転車板の削除依頼数を見るに、ワッチョイ導入は不要となったと判断して宜しいのでしょうか？ >>368
そのスレのこの頃の荒れ具合はどうですか？すっかり話題に挙がりませんが 導入派は以下について一切まともに答えたことないよな
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>938の重複スレ立て荒らし行為については何度か指摘されてるけど、Ace氏がほとんど荒らし行為だとすることについてスルーしたまま｢新たな議題がない｣って誤魔化し続けてんだよね
任意ワッチョイにNGしやすいというメリットがあったとしても、重複スレ立て荒らし行為というデメリットは大き過ぎるからワッチョイ導入に改めて反対します >>940
デフォルトワッチョイではなくワッチョイありなしについてAce氏の見解
>ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>941
それはデフォルトワッチョイ設定の地下アイドル板の話ですよ デフォルトワッチョイの板で浪人使ってIDとワッチョイを消して重複スレを立てたらスレストされて浪人をBANされたケースがあったので、
私はデフォルトワッチョイには反対です。
という主張ならまあ分からんでもないですけど。 やっぱり、ちゃんと答えない
Ace氏の見解は地下アイドル板に限定していない >>946
見ましたが、
やっぱり、ちゃんと答えない
Ace氏の見解は浪人も含め地下アイドル板やデフォルトワッチョイに限定していない
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 導入派は最初からこんな感じでしたね
45 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/18(金) 22:01:14.78 ID:cAiFbTHj
賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ
82 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/23(水) 16:30:54.57 ID:ws6uVbg4
ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ
105 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/26(土) 15:14:40.96 ID:bO2ail7z
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？ >>947
そうですか。
まああなたの書き込みを運営の人が見て同意を得られれば申請は却下されるんじゃないですかね。 >>949
やっぱり、ちゃんと答えない
そんな感じでずっと誤魔化してきましたよね
>>938をスルーし続けて板代表ですら平気でこう言ってますね
256 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa) 2021/08/22(日) 22:12:16.61 ID:EEdJ64UJ0
今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが、>>9-24の内容に付け加えることはありませんか？
>>121-125でも結構です
今は手が離せないので、後ほど 普通に地下アイドル板の話じゃん。
ワッチョイ導入に反対するために、それを認めない人間がいるというだけで。 普通に地下アイドル板の話じゃん。
ワッチョイ導入に反対するために、それを認めない人間がいるというだけで。 ワッチョイ導入に反対している現状維持派は、ずっとそれだし。
自分の意見が通らないから「議論が終わってない！」
自分の意見が通ってないから「答えてない！」 >>950
リンクぐらいちゃんと貼れないと相手にされないぞ
このスレの>>256はその書き込みではないし
どこの書き込みかもわからないもの貼られても困るだけ
>>643みたいに捏造疑惑まで出てきてるんだから
出典は追えるようにしないと信用できないよ Aceさんや他のキャップ持ちの人は何処の板とは限定せずに意見するんだよね
だからアイドル系板限定ではなく何処の板でも、自転車板だから無関係というのは無いよ
板設定変更に関わる板全てが対象 デフォルトワッチョイの板で浪人使ってIDとワッチョイを消して重複スレを立てたらスレストされて浪人をBANされたケースがあったので、
現状維持派はワッチョイに反対。
ですか？ 今回は1スレの105までの導入派の書き込みを抜粋しましたが、105以降もひどい書き込みで議論には見えません
しかしAce氏の見解はすごいですねえ
導入派はちゃんと答えられないし論点として避けてきたのがよくわかります
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 自転車板に任意ワッチョイを導入すると以下の事が危惧されます。導入派はちゃんと答えて議論に加わって下さい
｢ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。｣ Aceの言葉は別に神託でも無かろうに。
ワッチョイ有・無が併存してるスレなんて幾らでも
あるでしょうに。それこそ運用情報板にもある。
双方のスレに需要があってスレタイに沿った
書き込みが交わされるなら併存するでしょうよ。
あと主張が意味不明。
以下のことが危惧されます、からの
「」内で、つまり何を危惧してるのか？ とりあえず地下アイドル板のようなスレ削除スレスト例が過去にあったのかどうか誰か探してきてくれ
削除整理
https://qb5.5ch.net/saku/ >>962
運用情報板でさえワッチョイ有り無しでスレ立て荒らしがあります
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1637682120/1
さて、以下の見解は自転車板民のほとんどが危惧するところです。以下に対してちゃんと答えて下さい。どの部分を危惧してるか理解できますよね
｢ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。｣ >>965
いやそのスレはスレタイ改変荒らしでワッチョイ関係ないじゃん >>966
それは言い訳ですね
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 勝手に主語を大きくしないでください。
自転車板民のほとんどはそんな見解知らないでしょうし
意味不明な危惧もしてないでしょう。
絶対の見解だとも思わないでしょう。
重複スレ立て荒らしで困るなら削除依頼をどうぞ。
議論の体で「理解できますよね」とか
結局難癖付けて挑発・煽ってるだけですね。
こんな人たちが申請までの議論や105の仕切りに
ケチつけてるんだから本当にアホらしい。 今年任意ワッチョイを導入した懐かしアニメ板の議論スレ見てきたら、
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
> 223：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/03/06(土) 17:20:28.90 ID:0c0AfpPD
> 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
>
> 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
> FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
> もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
> 例えばこんなふうに
>
> 改正前
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
>
> 改正後
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
> ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。
って感じだった。
これで申請通ってるのよな。 >>968
あなたこそ論点を矮小化しないで下さい
重複スレ立て荒らし行為は、導入派ですらいくらか危惧しています
ちゃんと答えられませんか？ 削除依頼したらきちんと対象レス＆IPを焼いて貰えるもんなのかな？
そもそも恥ずかしながら削除依頼のやり方も知らんのだけども… 『住み分け』を口実にしたスレ立て荒らし行為が自転車板で発生しないと証明すれば早いです
時間は有限とのことです。 >>909
誘導URLありがとうございます
前回も指摘が有りましたがスレ立てが早すぎます
次回のスレ立ては>>950でお願いします スレの流れが速いときだってあるし、900前後で立てるのには何も問題ないでしょ
早すぎるという意見には賛同できないわ >>973
削除は削除で別物だよ
削除の必要があると思われたら削除されるけど、思われなかったらされない
うっかりミスとかもあるし、投稿者が自分で削除できる機能もないので、
削除対象の書き込みをしただけでいきなり規制されるわけではない（絶対ないとは言い切れない） >>969
それは他板のLRの話だから、自転車板とは全く関係がないことだと思うけど >>976
>スレの流れが速いときだってあるし、
↑今は遅いです。議論スレなのですから興奮せず皆で減速くらいするべきです。
まあ彼ら↓が対話の出来ないスレ立て荒らしというのなら言っても仕方ありませんが。違うのでしょう？
1 現状維持派の大勝利 2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H
1 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17(水) 09:57:27.01 ID:68cdrTwB
1 無駄な議論ご苦労様ｗ 2021/12/06(月) 00:58:53.28 ID:kqzaMhs/ >>979
というより、皆で話し合って決めたわけでもない950という数字を押し付けることに賛成できない
900を過ぎてからのスレ立てなら許容範囲だと俺は思う >>980
では都度900あたりで相談してください
いつもしてますか？ >>968
> 議論の体で
> 結局難癖付けて
それってむしろ、申請までの議論を仕切ってた105のことじゃないの？
> >結局荒らしだからNGはいいんだけどこいつ人間的に嫌いだからNGな！みたいな空気がきつい
> NGにするのは一人一人が勝手に設定するのだと思いますが、「空気」というのはどういうことでしょうか
> 特定の人をNGにすべきと誰かが提唱したとして、それを賛同するのも拒否するのもそれぞれの人が勝手に判断するのだと思います
> 別に学校や会社などのような現実社会と違って、掲示板で完結してしまう強制力の薄い関係ですし
> 賛同してNGにされる人というのは、そういうことをされるような言動の人以外は考えにくいように思えます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/274
空気とか空気読めないとかって、もともと2ch界隈で広がった言葉なのに、何この難癖は？
そういう「空気」を嫌がる人に対して、最後は自分の主張を押し付けるだけで何の解決策も示さないし
議論の体で結局難癖とは、まさにこの人のことを指す言葉でしょう >>980
矛盾だらけです。
・皆で話し合って決めたわけでもない900レスという早い時期
・皆で話し合って決めたわけでもないテンプレ
スレ立て宣言をしないことからも乱立を抑止しない態度ですし、そんな者を擁護する理由がさっぱり分かりません。
乱す気満々ですか？
一般的な950が妥当です。 >>984
次スレのスレ立て時期は970でいいですか？ >>488
同意
>>959
ちょっと違うな
VIPQ2=2 の導入に反対の理由は以下のような点
(1) 設定の違うスレが立ったら、
それを重複スレ扱いして、削除依頼したり、スレストしたり、
設定の違うスレが存在することを認めない人が少なくない
(2) 設定の違うスレは重複スレになるから立てはいけない
と思い込んで、そもそも設定の違うスレを立てようとしない人が少なくない
(3) 設定の違うスレが立つと、スレ一覧を見たとき、
類似したスレタイが、重複あるいは乱立してるかのように見えてしまう >>973
削除依頼しても、基本は削除あるいはスレストするだけで、IPを焼いたりはしない
ただ、削除人が規制議論板に荒らし報告して、何らかの規制がされることはある
>>843
そうなったときには、削除人に対して異議を申し立てるのが筋だけど、
往々にして、削除人は自分の削除を正当性を主張して
>>824 「削除依頼が通るならそれは削除されるべきスレだっただけ」となることが多い
↓のような削除人もいるので、!extend は混乱を生む
>>826
> ワッチョイスレと従来のIDスレは両立するという話だったのではないでしょうか？
>>830
> ワッチョイスレとIDのみのスレはそれぞれ別に認められているという話があったような…
!extend コマンドの趣旨からすれば、そう考えるが自然だと思うけど、
削除人の中には、その考え方を受け入れられない人もいる
だから、下のようなこともあり得る
誰かが勝手に強制IPでスレを立てる
→同じスレタイでIP無しﾜｯﾁｮｲ有りでスレを立てる
→IP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレが伸びる
→IP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレを重複として削除依頼する人がいる
→後から立ったIP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレを重複として削除する >>842
>>552 のこと言ってるのか
板自治の話は、自治スレでやった方がいいけど、
スレ自治の話は、そのスレ内でやってもスレ違いではない
例えば、スレのテンプレをどうするかという話や、
テンプレで !slip:vvvvv を入れることを推奨しようかみたいな話はスレ違いではない
スレの住人に !slip:vvvvv を使うことを勧めるのも、スレ違いとは言えないな
そのスレの 578 に言いたいことを、自治スレに書いても意味ないだろう
>>918
どの疑問や質問に答えて欲しいんだ？
都合の悪い疑問や質問には答えないという人は、
ワッチョイ導入派にも反対派にもいると思うぞ
ワッチョイ導入派って自分で !slip でワッチョイ出そうとしないじゃん
ワッチョイなんてなくても問題ないってアピールにしかなってないんじゃないのかな
>>873
同意
ワッチョイ導入派は、説得する言葉を持たないなら、
実力行使で !slip 使って、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいいのに >>498
そこで、
ワッチョイが要らないという人は、ワッチョイ無しスレ使え
ワッチョイが欲しいという人は、ワッチョイ有りスレ使え
両者は歩み寄らなくていい、スレごとに住み分けろ
というのが !extend コマンドの趣旨なわけだ
ところが、スレごとに住み分けは >>986 のような問題がある
だから、
ワッチョイが要らないという人は、ワッチョイ無しで書き込め
ワッチョイが欲しいという人は、ワッチョイ有りで書き込め
両者は歩み寄らなくていい、レスごとのワッチョイの有無でNGでも何でもしろ
と考えた方がいい
>>484
> スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
> 双方に公平なイーブンのラインでしょう
いや、レス毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の双方に公平
結局、スレ毎の任意ワッチョイというのは、
スレ立てる人が、スレ住人に強制してるんだよ
誰に強制することもなく、ワッチョイ出すのも出さないのも、
各住人の自由意志に任せるのが公平 >>518,519,520
過去に出た話で、過去に答えが提示されてると思うのなら、その URL を示せばいい
URL を示せないなら、ないものとされる
>>365,432,518,953
スレはどんどん流れていくから、同じ意見でも1回書いたら終わりではないんだよ
時間の浪費だと思う人は書き込まなければいい
誰も書き込まなければ、スレは流れないから、
直上に同じ意見があるのに、また同じ意見を書き込むことはないだろう
同じ意見が何度も書き込まれるのは、反論があったり、話が逸れたりして、
有耶無耶のままスレが流れるから、また話を戻す書き込みもされるんだよ
> 何より、350レスを越えたこのスレで、ワッチョイの話なんて全然してない。
こういう話してると、本題から逸れていくんだよね
議論の進め方や、申請のやり方についても、このスレの範疇だとは思うけど、
申請に反対の人は、そこを攻めるよりも、本題のﾜｯﾁｮｲの話で攻めた方がいいと思う 名前欄バカと初心者安価君が同時にのさばってる時点で何も思わない人達か
ダメだこりゃ またワッチョイ出したい人が出せとか何度目だよその話 >>992
それについては >>990
「ワッチョイ出したい人が出せとか何度目だよ」って話何度目だよ
この話をすると、そうやってはぐらかそうとするから、何度もすることになる
>>645
現状維持派に限らず、ワッチョイ導入派にも、
自分の意見が正しいと言い続けるだけの人もいるし、そうでない人もいる
>>991
これは単なるレッテル貼り、人格攻撃 >>978
同じく今年任意ワッチョイを導入したLinux板の議論を漁ってスレ重複に関する話題を拾ってきた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/186
> ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/188
> Lokiの公式見解はないんだよあなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な統括のAceはそこのところ否定してるんだわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/686
> これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな重複とみなされて削除の危険性はある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/256
> すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/738
> 738 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/24(水) 19:28:20.06 ID:0SszfUYn0
> Ace氏のお言葉
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/971
> > [ 規制議論 ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★550
>
> > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> > >>967
> > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
>
> ということなのでこれ前提にワチャワチャしてくださいね 同じスレタイでワッチョイの有無違いのスレが重複スレとしてスレストされた例
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
> 937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 ：2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> > 削除対象アドレス：
> > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> > 削除理由・詳細・その他：
> > 重複スレッド
> > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> > >>422
> > スレスト
で今年任意ワッチョイ導入のLINUX板が今どうなっているかというと、
【初心者】Ubuntu Linux 134【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1637563236/
↑ワッチョイあり重複スレなしの場合
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97[ﾜ有]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/
↑後からワッチョイあり重複スレを立てた場合
というような命名になっている。 そういう事態を想定して自転車板住人はワッチョイ導入に大反対しているんだよな
そうして次々荒らしていこうとするワッチョイ導入グループの思惑を完全に読んでしまっているので
ワッチョイ導入グループは疑問の声に回答することなくやたら野次を飛ばしてレス数を伸ばし同じことのくり返しに持ち込んだ上で
くり返しになっていることをワッチョイ導入に反対している自転車板住人になすりつけてきている >>975
まあスレ立ては900辺りから準備しててもいいんじゃない？新スレのテンプレの話も有るだろうし900はちょっと遅い気がする >>996
> そうして次々荒らしていこうとするワッチョイ導入グループ
そういうのは無意味かと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 9時間 37分 11秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
