X



自転車板ワッチョイ導入議論スレ8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001現状維持派の大勝利
垢版 |
2021/10/16(土) 12:34:09.77ID:5fhenf2H
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 11:18:17.48ID:ArpHik29
>>890-891
数ではない、というの意見に納得
賛成多数というのは必ずしも決め手ではないし議論を打ち切る理由にはならないのなら続けた方がいいね
運営が納得するようなマトモな意見というのは自分には難しいけど
何も書き込まなければ埋もれてしまうし、ヒントがあれば提案していくよ

>>893
そういう作戦で他板では成功したのかもね

そして次スレ問題、、>>898の意見に賛成、自治スレとワ議論スレは住み分けした方がよさそうだね
荒れているスレ報告はワッチョイ導入議論スレよりも自治スレのが適切だね

ただし、テンプレは修正が必要かも
長すぎるテンプレは要らないな
>1と板設定申請したコピペ>10のだけにして過去スレのアドレス貼れば十分でしょ
連投規制避けにもなるし

あと勢いが30.0未満なら次スレは950ぐらいで十分では?
900では早すぎるよ
スレ立ては乙だけどね>>900
0902まとめ
垢版 |
2021/11/17(水) 11:58:48.67ID:XYGsLZJT
【ワッチョイ申請後のまとめ】

・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
 自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
 →既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
  →ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない

 これだけで、
 後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
 申請したことへの愚痴と
 「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。

・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、: 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。

・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
 それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
 議論する余地はありません。
 それを言うのであれば、実際にやって見せてください。

・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
 任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
0903まとめ
垢版 |
2021/11/17(水) 11:59:26.88ID:XYGsLZJT
【ワッチョイ反対派の行動】

・運営の負担になる、などと言いながら
 ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。

・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
 申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。

・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
 自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。

・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
 実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。

・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
 自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。

ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。
0904まとめ
垢版 |
2021/11/17(水) 12:00:03.35ID:XYGsLZJT
>>902-903に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。

時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 12:16:04.36ID:cZEzWQCs
>>902-904

数だけでなく中身ももうないし
ワッチョイ導入阻止までやめないんだろうし
もう付き合う必要はないってことでいいんじゃない
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 13:12:02.43ID:ArpHik29
>>892
自治スレに>892をコピペして引き継ぎをお願いしたので
荒らし報告や今後の対策などは自治スレでお願いします
0909板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/17(水) 17:54:33.76ID:BHb7mfsF
お疲れ様です

ID:XYGsLZJT >>902-904
このまとめ役さん↑はどのIDの方?

ID:VD9YlrLb
ID:CcQVNlk1
ID:bgYAusbE
ID:urFW0aCf
ID:qheS3KoT
ID:/BF+qRUi
ID:O73FWbGt

まとめ役さんがどんな人か分からないと意見しにくいです。まだ荒らしの可能性が拭えません。
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:39:55.36ID:uYRv/5H4
調べれば調べるほど思った以上に昔からの大物荒らしだった
コレ対応無理だわ
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:55:37.83ID:cbKNWM6b
ワッチョイ反対して荒らし回って、
さらに議論スレにも入り込んでるからワッチョイ導入して追い出さないと無理だと思うわ
せめてまたトリップつけてくれればNGできるのにそれも無理
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:13:43.38ID:X6lXVEw/
お前らにも言っておく

自転車板民ですらないワッチョイ導入派のことは忘れろ

お前ら住人がワッチョイを望むならネイティブとして1スレからやり直せ
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:24:39.82ID:uYRv/5H4
ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど

枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
0926◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/11/17(水) 22:24:47.23ID:fmOIs6N2
>>916-923
以上、本日の設定変更のプロ集団の皆さんによる自作自演大喜利でした〜♪
「暴れている奴を炙り出せそのためのワッチョイ導入だ」などと出演者全員が一味なだけな猿芝居♪
あなた達の仲間が暴れてそれを制するためのワッチョイをなんて最短距離なご都合主義シナリオなど、お天道様はお見通しだあぁぁ♪
自転車板住民はこんな姑息なやり口には負けないぞおぉぉぉ♪
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:26:14.88ID:JOflokCH
どーすんだこれ超クソコテが散々荒らしてた跡が見つかったのに今まで自転車板は荒れてないとか言ってた奴らwww
0931◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/11/17(水) 22:40:17.25ID:fmOIs6N2
といったグループ芸の捏造で作り上げるしか方法がない訳ですね♪
何人が言い張ろうと全くの出鱈目なのですから私が退く理由にはなりませんなあ♪
いい加減な話で1人1人の心を折ってワッチョイ導入に繋げて来たのでしょうが、
自転車板住民の私には1人でペダルを漕ぎ続ける事は何の苦でも有りませんのでお生憎様♪
あなた達設定変更のプロ集団には絶対に負けませんから♪
あなた達の板改変の野望から自転車板を守り抜きます♪
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:45:36.10ID:uYRv/5H4
ワッチョイ導入板が増えて好きに荒らせるところがココぐらいしかないんだろね
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:56:02.44ID:N+0z1Nmv
>>925
こいつが書き込んだ途端に瞬時に信じて次々同意を書き込んだりという不自然に何も気づかない辺りどうしようもないバカだな
まあこのバカが1人でやってるんだろうけどな(笑)大人の板である自転車板でこんな手が通る訳ないだろ
暴れ荒らしてはそれを起点にワッチョイ導入に持ち込もうとするマッチポンパーなこいつ1人を無視すればこれまで通り平和な自転車板で行けそうだな
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:00:56.29ID:uYRv/5H4
ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ?
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:06:50.33ID:e990DPwy
>>937
いやお前の妄想を根拠に話を膨らまそうとされてもお前が痛い人なだけだぞ?
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:00.18ID:Ve9Egjv0
>>899
意見のゴリ押しではなくて、ワッチョイ出すことをゴリ押ししていけばいいんだよ
ワッチョイ導入派が、どんどん自分でワッチョイ出していけば、たくさんのレスにワッチョイが付く
そうなれば、ワッチョイ反対派が、ワッチョイ出すことを拒否しても、
「ワッチョイなし」という目印が付くから、反対意見を言っても無駄
ゴリ押ししてもワッチョイ出してくれる人が少ないなら、
ワッチョイを求めてる住人が少ないということになる

>>377,395
「名前欄に!slip:vvvvv君」とレッテル貼って、
まるで「名前欄に!slip:vvvv」を主張してるのは、
一人であるかのように言うは、主張内容ではなく「人」を見てる
ワッチョイも同様に、「ワッチョイ○○の人は〜」などと、
主張内容ではなく「人」を見る傾向が強くなる
「人」を見るようになると、そいつが何言っても、
「こいつは誰だから〜」となって話が通じなくなる
これもワッチョイの問題
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:09:31.03ID:uYRv/5H4
IDコロコロしてどうしたの?
有名な荒らしだからたぶん固定回線と携帯回線で使い分けてるだろうけど。
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:11:31.25ID:BjU0ejRQ
スリップくん名前欄にキモい文入れるの忘れてんで

>>395関連も死刑執行人繋がりが濃厚になったな
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:13:13.55ID:Ve9Egjv0
>>796
ワッチョイ導入の理由の一つの自演対策というのがあるが
自演とかIDコロコロというのは、勝手にそう疑ってるだけだよね

>>721
トリップ付けとけばいい

>>721,724
ワッチョイあっても自演と疑う人は疑う
ワッチョイが同じなのにIDが違ったら、ID変えたけどワッチョイで自演バレたと疑う
ワッチョイもIDが違ったら、ワッチョイ変えて自演してると疑う

>>892
すまんな、このスレはもう終盤なので、次スレで仕切り直そう

>>883
話すことないなら、書き込みはなくなっていく
これだけ紛糾してるといことは、話すことあるんだよ
0945◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/11/17(水) 23:18:05.76ID:fmOIs6N2
>>925
そのレスからはあなたがそのスレを見ている人なのだという事しか伝わってきませんけどねえ(アハハハ)
私はそのスレに一切縁が有りませんし、そういう訳の分からない妄想から話を広げていく癖は無くされたほうがよろしいかと思いますよー♪
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:18:15.63ID:Ve9Egjv0
>>765,778
こういうスレで議論する自治厨は、ワッチョイを求める人が多い
だけど、板全体で見れば、ワッチョイ導入派は少ない
人数ではなく、意見の内容なんだろ?
申請前と同じ話が同じように繰り返されるのは、
論理的な反論がないまま、流されてるからだろう

>>768,769
自治厨でない一般の住人は、こんな議論にいつまでも構ってないからだろう

>>770
ワッチョイ賛成派だって、
自分がどのスレに書き込んでるかIDやワッチョイで追跡されたくないんだろう

>>784,788
自分がどのスレに書き込んでるかIDやワッチョイで追跡されたくないというのもある

>>780
自治板?自治スレ?どこから出てきた数字?
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:27:59.56ID:Ve9Egjv0
>>652
> ・手動ワッチョイならできる!!slip入れればいいだけ!→ できない
なぜできない?
できないできない言ってるだけで、やろうとしないだけでは?

>>658
「嵐の人」というのが、どのレスかによる
もっとたくさんのワッチョイ派が、ワッチョイ出さないと、巻き添えは多くなるかもしれないが、
巻き添え上等で、ワッチョイ無しをNGにすることはできる
「荒らされるスレ」というのが、どのスレか知らんが、
そのスレの住民たちは、ワッチョイ出してくれないの?

>>692
同じレスのコピペは、ワッチョイなんてなくても、レス内容でNGできる

>>696
ワッチョイが必要だ言って、議論スレ立てたり、設定変更依頼する人が
ライトなユーザには思えない

>>634
ワッチョイはUA部分を除けば、IPから生成されてるから、
IPがわかれば、ワッチョイでできることはできる
ワッチョイなしIP表示ありの板は、シベリアとサハリンくらいかな
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:53:12.72ID:8CVhe3Z3
>>948
無根拠決め付けをゲロるヘタレ君
↓↓
947: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:23:38 ID:uYRv/5H4やりとりは保存しておいて運営に見せるだな
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:24:53 ID:uYRv/5H4運営なら見れば分かるだろうから
こんなデタラメを勢い良く言った勢いはどうした(笑)
↓↓
937: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:00:56 ID:uYRv/5H4ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ?

◆S5b.PeXVMFzqが関連している根拠一切無し
↓↓↓
925: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 22:24:39 ID:uYRv/5H4ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
0951◆5dxf7DMR/.UK
垢版 |
2021/11/18(木) 00:04:17.23ID:kOdUYc47
ワッチョイスレもそろそろ終演ですね
それではノシ
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 00:10:05.69ID:krJ8OmC3
>>951
144,425 ◆5dxf7DMR/.UK = 名前欄に!slip:vvvvv君 = 73 = 47 = 85 = 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 = 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 01:26:57.30ID:4fSm6sdZ
過疎板なのに議論スレだけ書き込み数が賑わうの不自然だね
自治スレと比較しても
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 01:38:12.69ID:4fSm6sdZ
ワッチョイで対応できる荒らしでもないような気がするけどなあ
各自がNG設定であぼーんしてスルー
埋め立てだと運営案件
ワッチョイ表示されても荒らす系だと現状維持が1番無難
強制IPだとしても荒らすタイプなら何やっても無駄
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 01:52:37.87ID:XJ0gHKeE
>>959
嫌儲(デフォルトワッチョイ)に普通に出没するらしいが

しかしあまりにもわかりやすいタイミングで現れる登場人物の数々
「F9も大したことねえなw」と油断させる為のブラフとすら思えてくるわ
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 02:04:20.50ID:4fSm6sdZ
業者依頼の埋め立て系ではないのなら放置が良さそうだけどね
板設定変更したり余計な事せず今のまま静観だろうなあ
つまり現状維持
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 02:18:21.02ID:4GGyGUjR
ID変える荒らしだからNGできない
ワッチョイで防ぐしかない
ID変更出来なれば個々でNGできるようになる
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 02:48:03.80ID:UXazs7GZ
>>594
こういう議論で意見が違うというだけでは荒らしではないんだよ
荒らしではない、自分の気に入らないだけのレスをNGしたいだけということだな

>>762
そういうのは荒らしではないんだよ

>>693
その中のどのレスのことかわからん

>>799
> 荒らし対応に困ることが絶対にない
どういうこと?
あなたが荒らしだと思うレスに、
あなたがどう対応したらいいか、
あなたが困ることが絶対にない
ということかな?

>>671
何の告知をする必要があると考えてるの?
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 07:40:22.57ID:4fSm6sdZ
>902のまとめをした人は賛成派で
賛成派は議論スレ参加するのは終了という宣言したいのは理解したけど
反対派や現状維持派に対して強制はできないし次スレも立ってるので議論続けたい人に止めさせる強制はできないし
議論スレ自治スレに参加するのは自由だから拘束力はないね
書き込みしたい人は今後もすればよいし、意見ある人は自由に書き込む
でいいと思う
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 07:46:59.85ID:xm3nj3j7
このスレにF9がいる事が分かったんだしここも削除申請の対象にして報告すりゃいい
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 07:57:11.64ID:UXazs7GZ
>>271,513
Aceが、そう思ってるというだけで、こういう見解もある

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n
> 638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?
>
> 639 :drunker ★:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類

>>610,661
ワッチョイは荒らし対策ではないからな
排除する必要があるほどの荒らしがいるなら、何らかの規制が必要になるだろう
荒らしでない書き込みを荒らしと言ってるだけの場合も多いが

>>274
そう思う人たちが、みんなであなたのようにワッチョイ出せばいい
ワッチョイ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘

>>275
導入派がみんなでワッチョイ出せばいい
ワッチョイ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘
これ何度目だよ

>>276
> 俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい
レスごとの選択性にすればいい
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:00:56.45ID:4fSm6sdZ
現状維持と書き込むと荒らし扱いして
賛成しない人を荒らし扱いして追い出す流れを作り
次はF9認定で荒らし扱い

自分に同意しない人を荒らし認定連呼は荒らし行為だね

ID:/jCgJi8C
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:04:18.69ID:xm3nj3j7
運営が壊滅して全く機能して無かった頃のキャップの発言を持ち出してどうしたF9
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:17:10.21ID:4fSm6sdZ
他板のスレみていてワッチョイ表示あっても荒れてるのみたから
ワッチョイやIP表示のスレでも荒れる時は荒れるし荒らし対策にはならないというのは自分の元からの意見
ワッチョイスレでも自演できるからワッチョイあれば荒れないというものでもないので
ワッチョイより書き込まれた内容を重視する考えのがいいと思う

IDコロコロして自演も普通にあるスレでは表示されたIDを区別するのではなくて書き込まれた内容を重視しないと
ワッチョイ表示スレも同じでワッチョイで区別するのではなく書き込まれた内容で判断するのが大事
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:23:34.41ID:UXazs7GZ
>>972
drunker(Fox) は実際にプログラム書いて規制システムを作ったりしてた開発者視点
Ace は自分ではプログラム書かないで、作ってもらったものの範囲のことしかできない

>>145
そういうことだね
みんなが、ワッチョイが荒らし対策になると思ってたら、
みんな協力してくれるはず
だけど、ワッチョイの支持者は居ない模様
一部のノイジーマイノリティが、他人にワッチョイを強制しようとしてるだけ

>>190
支離滅裂だろ
何で「ワッチョイが必要と思わない人」が「名前欄にslipコマンド使」うんだ?
何で「名前欄にslipコマンド使」うと「必要と思わない」ことの証明になる?
何で「ワッチョイが必要と思う人」が「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」んだ?
何で「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」と「必要と思う」ことの証明になる?
論理的に考えれば >>163

>>209
何で「ワッチョイが必要と思わない人」が「名前欄コマンド入れ」る必要がある?
下にも書いたが「ワッチョイが必要と思わない人は何もしなくていい」んだよ
だけど、頭から「その主張は聞く耳を持つ必要が無い」と決め付けて、
主張の内容を理解してないんだよ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/763
> ワッチョイが必要と思う人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出す
> ワッチョイが必要と思わない人は何もしなくていい
> ワッチョイが必要と思う人が多ければ、多くのレスにワッチョイが付いてNGに利用できる
> ワッチョイを出してるレスが少なければ、ワッチョイが必要と思ってる住人は少ない
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:24:08.12ID:YxitXykl
書き込み内容を吟味したら申請後から同じ内容をずっと繰り返したり引っ掻き回すだけだったコテハンやスリップ馬鹿に代表される現状維持派のカキコはスルーでいいということ

をちゃんと説明してくれてありがとね
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:27:57.18ID:UXazs7GZ
>>789
> 反対している人の倍以上あった
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/869
> 何を根拠に倍以上とか言ってるんだ
↑で根拠を聞いたけど、返答なし
そして、また同じ主張 >>789 を繰り返す
これって >>791 など言う
「都合の悪い質問には答えず」
「何も無かったように過去にした話を繰り返す」なのでは?
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:28:47.39ID:WwV85gnc
最早F9が潜伏している可能性は濃厚と思われるが
無闇にF9認定するのはヤバいと思うぞ
もっともそれがF9本人の工作とも考えられなくは無いがその可能性は低いと俺は思ってる
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:36:36.90ID:4GGyGUjR
F9が昨日の夜から複垢ですごい勢いで書き出してるけどスレ流そうとしてるだけか?
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:39:16.63ID:UXazs7GZ
>>972,978,980
F9がネットリンチや動物虐待を批判してるのは見たことあるけど、
ワッチョイの話をしてるのは見たことないな
ワッチョイ有りでも、IP有りでも、平気で埋め立てる

>>979
確認出来るならソースを出してね
ソースがないなら、いくら口だけで「確認出来る」と言っても無駄

>>801,802
つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入と言い続けて強行している人は迷惑そのもの
住人たちの意見をまとめることよりも、
一か八か運営の判断に任せて、変更されればラッキーとしか思ってないってこと

>>803
罷免なんてされてないよ

>>873
1 人数ではない、なぜ価値がないと思うのか?
2 スレへのワッチョイ導入の目的はNGでは?みんながワッチョイ出せばNGできる
3 ならば、スレ住人はワッチョイを必要としてないのに、スレに導入しようとするのは我儘
4 必要ないならしなくいい、現状維持のままでいい

> 上記の点から、価値がないと判断しました。
1 は、価値がないと判断する根拠にならない

> また、2レス使ってもワッチョイ導入に賛成している人が多い、という点には反論がないため
そもそも、ワッチョイ導入に賛成している人が多いという根拠がない
自分でワッチョイ出そうとする人が少ないから、ワッチョイ導入に賛成している人は少ない
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 09:01:04.29ID:973mH2hc
>>975
ワッチョイ導入への疑問の声は聞こえないフリをして仲間内で同意の声を上げるだけで強行申請したワッチョイ導入派という事実をあんたが体現していてワラタ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 09:09:09.79ID:UXazs7GZ
>>393,394
VIPQ2=2 導入後
ワッチョイ賛成派「ワッチョイ無しスレは荒らしが立てた重複」

>>320
スレごとの選択性ではなく
レスごとの選択性にすればいい

>>638
スレごとの選択性は問題が多い
レスごとの選択性は今でもできる

>>342,346
ワッチョイの有無に関係ない分断は、
そのスレに書き込んだら、ワッチョイやIPが表示されるということはないんだから、
分断しても、どっちに書き込むのも同じ
テンプレやスレタイを改変した程度なら、無視しとけばいいだけ
だけど、強制ワッチョイや強制IPは強制表示であり、無視して書き込むことはできない

>>350,371,667
ワッチョイを求めるスレ住人は、自分でワッチョイ出せばいい
ワッチョイ出す人が少ないなら、ワッチョイを求めるスレ住人は少ない
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 09:56:55.74ID:/vY4jFEP
端末非表示は専ブラ使いは弾けるよ
専ブラ使いの基本中の基本、やり方はググレ
そういう設定のスレにわざわざ非表示でやってくる奴らなんて全部非表示にしても何の問題も自分は感じない
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 09:59:55.20ID:UXazs7GZ
>>742
設定自体はな、議論スレ読んで決断を下すまでを考えると相当な手間だと思うが

>>739
> ワッチョイが一番簡単な自治だよね
ワッチョイが必要と思う人たちに、どんどんワッチョイ出すように広めていくという自治ね

>>361
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるという主張は
何回繰り返してもはぐらかし続けてるな

>>363,378
実現するのはワッチョイ派
実現しないならワッチョイ派が少ないってことだろう
一部の少数のワッチョイ派が、ワッチョイ導入を求めてるだけ

>>439
過去に出された話題でも、まともに反論しないで、
はぐらかしつ続けてるから、何度も繰り返される
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 10:39:45.35ID:4fSm6sdZ
>>984
自発的にスリップ入れるのは意味が無いと考えていたけど

>スレごとの選択性は問題が多い
>レスごとの選択性は今でもできる

この意見みて、なるほどと思った
任意ワッチョイだとスレ単位での表示になるけど
自発的に各自スリップを入れて区別してもらうのを選ぶ、
「レスごとの選択制」ならば
表示を強制されたくないという人には板で設定してしまうより制限されないのでメリットがあるね

反対派や現状維持派は今のままで何もせず、ワッチョイ賛成してる人(ワッチョイ表示が平気な人)だけ表示させれば議論スレや自治スレのログ確認した場合、ワッチョイ表示されてる意見=ワ賛成派で一目瞭然、という事か
提案として良い案だね
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 10:44:15.84ID:4fSm6sdZ
>>983
運営には偏りのない議論したものを見てもらうのが基本なので自分にとって都合の良い意見だけ拾う書式やここからここまでという区切りをした書式はよくない
指定していないものも吟味して精査するのでそう言う事はしない方がいい
足を引っ張る目的だとしても板全体の印象を悪くするだけなのでどの立場でもそう言う提案はしない方がいい
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 11:06:58.28ID:4fSm6sdZ
今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない

元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね

自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど
0991板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/18(木) 11:11:19.00ID:eD2HbKDW
>>828
>言うことは全て、
>ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。

>ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
>実際は何もやらないし、やっていない

↑断言されていますが、実際に板健全化努力で行動していますよ(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678)
ちなみに貴方は申請後の3ヶ月間で何をしましたか?まぁそれは後でいいです。

貴方のしたことは『何もやっていないはずだ!』という『誤認、思い込み、妄想、願望』の類による、デマの吹聴ですね
やったことの間違いを認めるなら認めて頂いて結構です。
既にマルチコピペしてまでデマが拡散されてますがしっかり謝るのでしたら許します。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211117/WFlHc0xaSlQ.html

間違いを認めて信用にたる人物だとあなた自ら証明したほうが良いと思いますよ。

間違いを認めずに敵視、むりくり叩き相手を排除、誹謗中傷し続けるのも自由です。
どうぞご勝手に。
それが貴方への評価になるだけですので。
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 11:57:31.62ID:4fSm6sdZ
>>992
一切何もしていない人より1件だとしても実際に板のために活動したなら、それは評価できる事だよ
何もしていない人達のが多いんだから

あと他人に向かって「馬鹿」はダメ
言葉使いにも注意した方がいいね
明らかに相手を見下すような物言いは議論スレでは特に使うべきではないね
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:06:48.94ID:4fSm6sdZ
運営の見解

295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします

議論質問などは下記スレでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:07:44.13ID:kGO3y0z1
馬鹿の一つ覚えだったスリップがNGされ、自治スレが動き始めたあとの1件のだから余計に目的がわかり易すぎて良い味出してる
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:10:15.23ID:UXazs7GZ
>>210
まともにNG出来ないとしたら、みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないから
みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないのは、みんながワッチョイを必要としてないから

>>237
そのスレの他の住人はワッチョイを求めてるのか?
それを測るためにも、住人たちにワッチョイを出すように呼びかけてみればいい
必要なら、ワッチョイの意味や、ワッチョイなしをNGできることも説明して

>>291
NGしたら反論できない
あなたが最高だと思うのは個人の意見としては理解するけど、
そもそもNG使わない人にとっては何の有り難みもないことも理解してくれ

>>319
ワッチョイのことをよくわかってて、自分の書き込みを追跡されたくない人

>>415
> そもそも任意ワッチョイを導入したら過疎るというデータが無いので過疎化云々は的外れ。
IP有りだと人が減るというのは認められる?
それが認められるなら、
ワッチョイ有りだと人が減るというのも認められると思うが
個別のスレに関してはケースバイケースだけど、
一般的には、匿名性が低くなった方が、人が減る
更に、スレの分断により、人が分断して、スレ当たりの人が減る
人が少ないところには、人は来にくくなる
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:16:21.62ID:vYlS4NR3
ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/295
> 295 :Dele Raven ★ :2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:16:42.90ID:UXazs7GZ
>>177
>>178 に返答ないな
スリップの主張というのがわかってないから、
>177 のような的外れなレスになるんだよ

>>175
反論しなければ、反論はないってことだな
反論せずに難癖つけて、都合の悪いレスを流してるだけだから、何度も繰り返す

>>34
それは、あなたは現状維持派ではないけど、申請の取り下げには賛成と理解していい?
早く申請を取り下げして欲しかったら、取り下げる理由をしっかり書くことだな

>>105
住人の意見が申請取り下げにまとまらないうちに申請取り下げを強行はできない
あなたは申請取り下げに賛成?反対?
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:17:10.64ID:UXazs7GZ
>>35
ワッチョイ導入派がゴリ押ししてるだけ

> 1.手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
ワッチョイ出したくない人が、ワッチョイ出したがらないだけ
> 2.議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
どのレスのこと言ってるのか不明
> 3.一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
その通り
「代表として認めたことはない」のに「罷免」だけは主張したがる人がいるだけ
> 4.全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
> 「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
ちょっと何言ってるかわかりません
> 5.「ご意見ありがとうございます」
> 手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてない
どのレスがどのように「応対が駄目すぎ」と感じたのか具体性がない
> 6.144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
どのレスとどのレスに「一貫性がない」と感じたのが具体性がない

>>40
具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えられる
>35 に書かれてることは、すべて嘘だと証明されてるよ
どこで証明されてるから、自分で見てこいよ
と言っても、具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えるだろ?

>>43,44 ソースがない

>>47 >36 にはソースが示されてないというのが事実

>>54
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/831
これ、擁護したつもりだったんだけど
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況