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油圧式ディスクブレーキ　part22
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0615ツール・ド・名無しさん
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2022/06/24(金) 16:27:25.25ID:b0DaXZJq
見てもわからん
フローティングの利点がまずわからん
0616ツール・ド・名無しさん
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2022/06/25(土) 15:39:09.81ID:mAFn3b9X
書いてあるじゃん
0618ツール・ド・名無しさん
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2022/07/03(日) 14:33:21.18ID:zV2QzoY1
BR-MT200ってレバーの遊びが他のキャリパーより多いような気がした
パッドクリアランス40％増量ってそういうことか
0620ツール・ド・名無しさん
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2022/07/04(月) 03:17:22.21ID:XxHHYDN5
キャリパー
BR-MT200
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/BR-MT200.html
40%広いワイドパッドクリアランス

レバー
BL-MT200
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/acera-m390/BL-MT200.html
40%広いワイドパッドクリアランス

BL-MT201
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/alivio-m3100/BL-MT201.html
40%広いワイドパッドクリアランス

うーん・・・
0621ツール・ド・名無しさん
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2022/07/04(月) 05:20:37.26ID:me83gnm8
SLXとXTどっちにしたらいいんだろ

レバーはフリーストローク調整の有無が違いだがこれが重要なのかよく分からないし(XTクラス以上にしかついてないということは少なくとも必須機能ではない)、
キャリパーはスペックシートを見る限りでは各部から重量まで全く同じで、ただの色違いでは?と思えるんだが
その割に価格差は結構あるし
0622ツール・ド・名無しさん
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2022/07/04(月) 09:11:06.50ID:jYJJ+cgc
ぶっちゃけレバーとキャリパーはあまり違いはない
フリーストロークも特になくても問題ないし
上位モデルはピストン材質が精度やらなんやらいいのになったりするけど
普段使いで特に違いが感じられたりはないかな

ローターだけはXTからアイステックフリーザになって
フェードのしにくさが明らかに違うのでXT以上を買ったほうがいい
0623ツール・ド・名無しさん
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2022/07/04(月) 15:30:55.33ID:269nRQhq
シマノ2ピストンキャリパーのピストンは2種類
レバーのピストンも2種類

どちらも材質が違うだけっぽいけど
0624ツール・ド・名無しさん
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2022/07/05(火) 00:13:31.16ID:iTDWoOCJ
なるほど
スペックシートによると、キャリパーはDEOREまでがレジンピストン、SLXからはセラミック
レバーについては記載が無いが、多分キャリパーと同様かな
なら、レバーとキャリパーはSLXでいいか

ローターは社外品にするつもりだったが、冷却性能で明確な利点があるとなるとほんの少しだけ迷う、かな
シマノのローター全般のデザインが嫌いなんだ
つい先日発表されたULTEGRA・DURA-ACE程度の流麗さが他のラインナップにもあるといいんだが
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICDiscBrakeRotor/cg4SHICDiscBrakeRotor/RT-CL800-140-primary_1.jpg/jcr:content/renditions/RT-CL800-140-primary_1_750_750.jpeg
0625ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 03:41:27.73ID:cuJIhe4R
シマノ RT-CL900/800　パッドと擦れにくい堅牢性を獲得したブレーキローター - 新製品情報2022 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/371571
DI2と12速化がアナウンスされたシマノ105と同タイミングで、シマノは新しいディスクブレーキローターRT-CL900とCL800をリリースした。

新型最大のポイントは、アームの設計を刷新し堅牢性をこれまで以上に高めたこと。
黒歴史となった旧型ディスクブレーキローターは制動時に発生する熱で変形し、パッドと擦れてしまうことがある。
新型ではこれまでのブレーキローター以上に熱での変形を抑えることに成功したことで、より安定した制動力を発揮でき、パッドが擦れる音も発生しにくくなっている。

ラインアップはCL900とCL800ともに140mmと160mmの2種類で展開される。価格はCL900が9,313円?9,463円（税込）、CL800が6,600円?6,750円（税込）。
0626ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 06:27:11.89ID:ou6burQw
avelo Bicycle shop | アヴェロ バイシクル ショップ 浦和: ロードバイク ロータータッチ ディスクブレーキ × フロントフォーク 不都合な真実
https://www.avelotokyo.com/2022/07/blog-post.html
ディスクロード・ユーザーで不満に挙がるのが、ロータータッチノイズです。
新型R9200/R8100のキャリパは、ロータークリアランスが広めに設計されてロータータッチが出にくくなっています。
キャリパだけを、上記モデルにしても恩恵は受けられますが、原理を考えるとレバータッチが悪くなるので、当店ではおススメしておりません。
0627ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 08:54:52.13ID:rHb9+6JJ
中華ソリッドローター、パッドで6000km超えたけどイオン無く絶好調
こりゃ1万キロ余裕だな
0628ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 10:29:50.17ID:z5H5byMQ
既存製品はこすりまくりのゴミだと暗に認めちゃってる気がするわ

ブレーキ本体のクリアランス広げたのもそうだけど、こんなのわかってれば最初からやってるだろみたいな改良が多い

ディスクとか簡単につくれるでしょと、舐めて製品化してたイメージ
0629ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 12:16:40.80ID:ahP27fYK
>>626
ここのブログでは、こう書かれているけど、誰かキャリパーだけ新型に変えた人いない？
新型デュラのキャリパーがカッコ良いので変えようか迷っているのだけれど…
0630ツール・ド・名無しさん
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2022/07/07(木) 14:15:06.15ID:4okcaOqg
ピストン径が新旧同じという前提条件でクリアランスが拡大した場合、
ブレーキング時のピストンの移動量が大きくなる=パッドがローターに接触するまでの間より多くの油量が必要、なのでレバーの初期引き量が増え空振り気味になる
パッドとローターが接触してからは旧来と変わらない条件になるので、結果ブレーキタッチがカックンブレーキ寄りになる

ということ?
0633ツール・ド・名無しさん
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2022/07/08(金) 01:31:15.25ID:wrWSrOYC
ああ、旧レバー+新キャリパーだとレバー比の遷移タイミングが理想よりも早くなってしまい、レバータッチが・・・

・・・どうなるんだ?
感覚よりも一歩遅れる感じでブレーキが効き始め(パッドがタッチ)して、ブレーキングパワーが急激に立ち上がる(てこ比最小油圧最大)
のか?
0634629
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2022/07/08(金) 07:40:27.45ID:3z6/xy1M
新型デュラ＆アルテには、サーボウェーブ・テクノロジーなるものがついているらしいんだが…俺のGRXにも同じのがあるらしい
という事は、違和感はほとんど無いのかな？

ネットを見ても、イマイチ分からないんだよなぁ
0635ツール・ド・名無しさん
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2022/07/08(金) 09:20:08.60ID:XRAl7CHm
GRXはキャリパー別型番だし新キャリパーでも使えそうではある
そのうちヒトバシラーがやるだろうw
0637ツール・ド・名無しさん
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2022/07/08(金) 23:42:12.76ID:0tBQDcu0
レジンパッドめっちゃ購入できました。シマノさんありがとうございます
0638ツール・ド・名無しさん
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2022/07/09(土) 16:16:12.89ID:p+rQ2yy+
リアローターのほうが摩耗が早いのは巻き上げた砂埃等で摩耗が進むからですかね
前後同じパッドだとしたらですが
0639ツール・ド・名無しさん
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2022/07/10(日) 18:03:06.89ID:456qCY2q
BR-MT200＋別レバーでレバーの遊びが多く感じるという件
店頭自転車のMT200セット触ったら同じように遊びが多かった
レバーとグリップが水平少し手前くらいでレバーが止まる

やっぱりクリアランス40％増えた分だけレバー側の遊びもいくらか増えてるみたい

BR-MT200はサーボ付きレバーとセットにした方が良いような気がした
0642ツール・ド・名無しさん
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2022/07/10(日) 23:56:01.24ID:PVKg7F6E
なんだかんだ議論になってたりメーカー的には逆さまにしないでってマニュアルに書いてるあるらしいけど
オイルが隙間なく詰ってれば大丈夫な気がする
何度も逆さまにして輪行してるが特になんともないな
0644ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 06:18:23.49ID:q2iYffvJ
お店の人に言われて、普段からブレーキかけるたびに高圧かかってるのに、んなアホなと内心思ってたんですが…事実だったんですね
勉強になりました
0645ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 06:43:09.75ID:RDNdM92F
店で「縦に置くとNG」なんて言われたら、その店で買うのはNG。

・完全にエア抜きしていれば縦でも逆さでも全く問題ない
・エア混入しても縦置きではリザーバーにエアが留まるので問題ない
・多少のエアなら普通にブレーキ効くから問題ない
・乗車前にブレーキレバー引いて効けば問題ない
・最悪フロントかリアどちらかで停車できるから問題ない

これら全てをクリアした素人だけがNGになる。
0646ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 08:04:17.87ID:3lgv9VQY
シマノロードコンポだと、デュラは軽く小さくつくっているから逆さまにするとエア噛みやすいとは聞いた、アルテグラ以下グレードは逆さまにしてエア噛んだ話は聞かない。
0647ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 09:23:22.49ID:ORqSlwiS
エア噛みするのはオイル封入する時エア抜きが十分でないか閉める時に混入したかでないの
0648ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 11:25:23.21ID:T6gx39nA
逆さまにするなって言ってんのシマノだけじゃね？
スラムとかカンパじゃ聞かない気がする
5年ぐらいスラム使ってるけど気にせず輪行とかメンテするとき逆さまにしても、
何の問題も起きてないよ
0651ツール・ド・名無しさん
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2022/07/11(月) 17:24:11.06ID:RDNdM92F
シマノもリザーバー相当の構造はあるけどダイヤフラムで密閉構造になってるから、
エア噛みするのはエア抜き不十分か、よほど長期メンテせずオイル抜けてるかのどちらか。

シマノもそんな不十分も想定して「逆さにしたらブレーキ効くか確認してね」って書いてるんだろうけど、
自転車屋にしろDIYメンテにしろそのレベルはNG、エア抜きとオイル漏れに自信を持てないようじゃNG。
0652ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 07:15:15.21ID:NTDLhvPz
同感。
逆さまにしてるけど、まともにエア抜きできてたらなんの問題も無いよ。自分でブリーディングしてるけど、逆さにしてもしエア噛んだら、やり直すだけ。
0653ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 09:29:36.87ID:TY2P+iQ1
>>649
何不思議なこと言ってんだ
スラム触ったことないだろ
リザーバーが無ければ
油圧システムが成立しないだろ
0656ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 11:07:18.62ID:4vmuxNaz
シマノさんはつい先日大規模リコール出したんですが、それはいいのでしょうか？
0658ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 16:37:51.52ID:TY2P+iQ1
>>657
今も昔もリザーバーの無い油圧システムは無い
0664ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:18:01.40ID:AOat8Y65
>>654
ttps://yorozuba.com/sram-brake2022disassembly
＞SRAMは正式にリコール扱いにしていませんが、このブレーキには気温30度以上の高温状態になると、レバー内部のピストンが膨張し、レバーの戻りが鈍くなったり、走行中にレバーが元に戻らなくなる不具合があります。
0665ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:20:19.41ID:AOat8Y65
間違えた>>655宛て
ほかには

http://www.backyardgaragehouse.com/sram-guide-r-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
キャリパーからレバーへオイルを圧送するとすぐにガッチリと固まり全くオイルが送り込めない状態に。この時点でリザーバータンクかマスターシリンダーに異常があるのは明らかです。最近のSRAMブレーキ、特にS4キャリパーになる前のGUIDE R系にはよくある症状
0667ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:55:51.44ID:0gII4/Xu
あー高温下でぶっ壊れるのはそういうことだったのか。初期のGuide使ってたけど2シーズンで我慢できなくなったわ。
0668ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 23:40:58.25ID:6CtVRttc
>>659
昔の外付けのリザーバーがなくなったヤツね
内部にちゃんとリザーバー機能がありますよ
0670ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 02:39:31.36ID:hEJCuHzY
シマノなんて最近しょぼい油圧つくり始めたばかりの新興メーカーなんだから品質を過信すること自体がおかしい
0671ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 02:42:00.31ID:6ig6wrM9
2002年くらいからBR-M555があった気がするけど最近なの？BR-M755はグリメカだから除くとしても、無理があるよね
0673ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 04:20:30.75ID:WPy+kCPC
代理店税に耐えられるだけの財力があるならね
シマノ使う場合に比べて2倍3倍の費用がかかるよ
0674ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 05:55:55.90ID:Co1VA74+
マグラはラジアルマスタータイプでブレーキフィールなど優れているが
ラジアルゆえにハンドルバーからの突き出し量が多い＋軽量化のためのカーボンテクスチャー樹脂ボディの合わせ技で
コケた時にレバー部だけでなく本体自体もポッキリ逝くことがしばしば
あとホース接続時やエア抜きスクリューボルトのつけ外しの時にトルク管理を雑にやると
樹脂ボディゆえになめたり破損したりが起きやすいのでメンテに繊細さが求められるぞ
0675ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:24:35.45ID:0Ihnv+Q4
マグラのレバー固定のC型クランプも、「下のボルトを先にしめて上のボルトは緩めに
締める」とかの作法しらなくてあのカーボンテクスチャとかいう樹脂のクランプ
思いっきり割ってしまったわ。
今はアルミ製に交換した。　
EBTスクリューといい、マグラは作法しらないとナメる、割るところあってムズい。
0676ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:45:39.58ID:xnA2gWvk
ステムのクランプも、上を先に締めきってから下を締めるタイプがあるね
デダやイーストン
0677ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:55:50.50ID:WLKwtQYl
最初マグラだったけど、
パッド減ったが国内価格クソ高いので中華に →
再ブリーディングでオイルの国内価格(ryのでシマノに →
ローター歪んだが国内(ryのでシマノに →
ホース劣化したけど(ryシマノに →
レバーの変なとこから油漏れてシマグラ化 →
元々片ピストンの出が悪かったキャリパーがいよいよ駄目になってシマノに
で最終的に純シマノになった
0678ツール・ド・名無しさん
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2022/07/16(土) 16:23:04.76ID:znrPPahT
レバー・キャリパーを取り外したときのゴム栓
あれスモールパーツで売って欲しいわ・・・
0680ツール・ド・名無しさん
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2022/07/17(日) 09:44:22.02ID:qBduKcrK
マグラのセットに付いてるホース用の栓、シマノにも欲しいな
MAGURA MT7の取り付け解説 ?マグラブレーキ新品時ブレーキホースカット? | 48rider.com
https://48rider.com/magura-mt7-setting/
https://48rider.com/wp-content/uploads/2019/09/IMG_3162.jpg

内装フレームみたいにレバーからキャリパーまで繋がったまままるっと外せない場合、
後で接続を弄る時に栓があると何かと便利なのだ
0684ツール・ド・名無しさん
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2022/07/17(日) 19:33:07.36ID:weK7caTS
あれはもう構造変えないかぎり歪むんじゃないかなあ
面倒だしボトルの水でもローターにぶっかけとけと思ったｗ
0685フェラしてノム
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2022/07/17(日) 22:10:56.43ID:9nN3eIOG
ここか？

よっ　俺フェラしてノム

よろしく
0687ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 15:49:31.12ID:WMyXgUdN
あと新ローターアマゾンで予約始まってる
敗戦記念日に発売

それと旧ローターワイズで在庫処分開始
元々MTB用だったからロード屋が持っててもだぶつくだけだしな
0689ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 16:07:47.17ID:szfk9Igi
放熱性能はダントツだぞアイステックローター
寿命が短いのを割りきって使うなら最高のローターだ
0691ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 16:54:02.68ID:tGBWpyTs
たしかにフェードするような乗り方はしてないな
競技してる人は皆フェードするんやろか
0692ツール・ド・名無しさん
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2022/07/19(火) 22:28:50.45ID:cwVz3xg2
>>687
CL800ポチろうと思ったけどMT800と比べて微妙に重くなるのね
そこまでシャカシャカじゃないから様子みようかな
0693ツール・ド・名無しさん
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2022/07/19(火) 23:31:45.60ID:zS0h/bJb
軽かったら軽かったで簡単に曲がり歪みやしないかと不安になるので、重くなってもまあいいかなという気も・・・
でも失敗作の旧型は新型より重いんだよね
フィンがでかいからだろうけれど

それでも他社と比べるとどれも軽いねシマノのローター
160mmでカンパのエカルは157g、マグラのMDR-C CLは175gあるのに
0695ツール・ド・名無しさん
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2022/07/22(金) 09:02:41.29ID:yYD8pSTq
>>641
trekFX3disc2年くらい縦置きしてるけど問題ないぞ
0696ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 15:10:02.07ID:uBTC+DRH
中華でシマノの6穴ローターSM-RT56そっくりなやつが売られてるけど
それにシマノロゴ入れた偽物っぽいやつ出回ってるな・・・
0697ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 15:27:57.27ID:fjajwnyx
アリエクではむしろ中華ローター買ってるｗ
6ボルトの140mmとかシマノ純正に無いしな
0699ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 21:19:33.95ID:WUODjIua
凄い次元の低い話で申し訳ないんだけど
古いDEORE　M535使っててそろそろパッドが減ってきたんで
交換しようかと思ってるんだが、
ほんの少し出すだけで今どきのデザインなBR-MT200の
レバーとキャリパー買えることに気がついた。

M535からのアップグレードでMT200ってあり？　MT400も少しだけ高いだけだから
違いが大きいならそちらも検討します。
0700ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 22:23:10.09ID:BXbRTjch
DEORE投げ売りしとるで
SHIMANO(シマノ)BR-M6000 レジンパッド(G02A) ハイドローリック 【DEORE M6000】 ブラック | 自転車・パーツ通販 | ワイズロードオンライン
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4524667768562/
2,300円（税込）

あと、MT系でDEOREと同グレードなのはMT500番台
また10年以上使い倒すつもりなら、それなりの買っといたらどうや
0701ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 22:54:25.49ID:eMi5MUGX
持ってたり知ってたりするなら余計なおせっかいだけど
レバーとキャリパーを単品ずつで買うなら別にホース買う予算もいるよ
MT200とかならBH59系ホース、DEORE以上はBH90系
レバー左右セットのならホース2本と小容量オイルその他スモールパーツ一式付属する
ホースその他込々だからそれなりの値段するけどセットの分ちょっとだけバラで買うより安い

それ以外にホースのカットにクランプとカッターナイフ、ホース接続に8mmスパナ
あとオイルブリーディング用キットも別にいるな
0702ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 23:18:44.63ID:WUODjIua
>>700
それ、私も見つけたんだけどレバーが無いんだよね
だから諦めて、迷ったら安いやつ！ってことでMT200ポチりました。
>>701
ホースが二種類あるのは知りませんでした。
予備のホース調べてみたら丁度BH59でしたわ。　
カットやインサート打ち込みはジャグワイヤーの全部セットになってる
ツール使ってます。
BH90も使えるらしいですね　なんか今の旧DEOREのブレーキの握りがカチっと
してないのはホースの影響もあるのかな。
0703ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 00:12:00.66ID:M7EORzMI
MT200とMT500のキャリパーだけ替えたらどうなるか気になって両方揃えたからあと2週間くらい待ってて
今は中華レジンパッドとB05Sがどう違うかテスト中
0704ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 05:22:55.33ID:lvtinDbc
レバーとキャリパーの適合ホースは揃えて
太さが合ったのを使わないと漏れるよ
0705ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:01:04.08ID:KNQ3DXi3
手持ちのホースよく確認したらBH90だった
なんか海外のフォーラムみるとBH59対応のレバーとかにもBH90
使ってるって話だからMT200のレバーとキャリパーで使えるか試してみるわ。
一応BH90のほうがホース固くてタッチが良くなるみたいだし。
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 20:35:59.52ID:M7EORzMI
>>705
使えるよ
ホースは外径同じならなんでもいけるよ
BH90/BH59どっちもΦ5mmなので気にせず使える
内径はBH90Φ2.1、BH59Φ2.3

シマノに限らず他社のホースでも外径同じなら問題ない
外径が少々違ってもコネクティングボルトに通せる太さなら気にしなくていい
社外品ホース内側はだいたいフッ素樹脂とかなので作動油の種類も気にしなくていい
0707ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:41:27.64ID:KNQ3DXi3
>>706
それは安心した。　しかし、手持ちのインサートとオリーブが
59用で、90用のインサート買わないといけないんだよなぁ。
2個だけ欲しいんだが、1個300円か10個700円しかない
レバーとキャリパーは届いたけど結局作業出来ず
0708ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:55:28.98ID:M7EORzMI
10個700円てamazonの中華？
中華はまともなやつとゴミがあるけど
ゴミの方はインサート凸凹、オリーブ硬すぎて使えんゴミだよ
まともなやつは普通だけどamazonでよく売られてるやつは多分ゴミの方
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 21:08:13.01ID:KNQ3DXi3
>>708
ブランド: Alomejor
ほんとだ　中華製か。　これだめなの？　
シマノ純正インサート303円を2つ買うほうがいいのか
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 05:20:26.85ID:aWQk+fRU
MT200のレバーとキャリパー確認したら、オリーブ押しつぶす
コネクティングボルト入ってないんだ・・・
結局こっちも買わないといけなかった。
コネクティングボルトって種類あるけどこれってMT200に使えるのと
使えないのがあるの？
正直グダグダ。　
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono46964663-181010-02.jpg
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono13115814-180702-02.jpg
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