油圧式ディスクブレーキ part22
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バイクみたいな金属の塊で出来た車体でもない軽い荷重しかないのに
ロックしないなんてどこの糞ブレーキ? ロードバイクのディスクブレーキはよく考えられてるよ
強く握ってもめったなことではロックしない
最悪なのがVブレーキ、路面が濡れてるだけでロックしまくり >>321
ホイールがロックするからズルズルいくのはタイヤでしょ >>324
ロードは絶対的な制動力よりコントロール性に振ってあるだけ
MTBは逆とは言わんが制動力優先でロックしないなんてありえない
壊れているか、とんでもない糞メーカーか ロードのディスクブレーキで
強く握ってロックしない?
それって完全に整備不良じゃん 油圧ブレーキだとちょいがけでフルロックするよ
リムブレーキがアナログ
油圧ブレーキはデヂタル
これは試験に出るよ! トライアル世界戦でずっとHS33が定番だったのに
ゴミと一緒にすんなよ 油圧は握りが軽いけどコントロール性はリムブレーキを凌駕しているでしょ、
油圧もリムもしっかり握ればロックするけど、握りすぎてロックさせる人はブレーキ時に後ろ荷重にして前転させないような初歩的なことも出来ないだろうからリムブレーキでも当然前転する。 町中をミニベロでロックして前転倒かまして頸髄損傷して入院しました事故って数時間は四肢の感覚無くなってやばかった
脛骨の神経管拡大手術して歩行訓練後退院してから3ヶ月経過現在まだリハビリ中でまだ自転車に乗れません。 油圧はデジタルでちょっと握ったらフルロックするからABSシステム実装まで待ったほうが良いんじゃ 自動車やオートバイは油圧ディスクブレーキだし、MTBだって油圧はディスクなのにロードバイクの油圧ディスクブレーキだけデジタルタッチって無理があるわ。
ワイヤー引きの機械式ディスクやリムブレーキより、パスカルの原理を使った油圧の方がアナログタッチだよな。 >>328
自分の握力を上手く調整できないやつもいるからな
そういうのを不器用っていうんだがね >>338
スイッチ指の人にマジレスしなくても…
この人ずっとここ荒らしてる人だよ まぢレスとか情弱かよってw
指スイッチ手術給付金ください ブレーキロックとか言ってる奴は運動音痴極めてるのかね
運動でケガする前にピアノとかバイオリンやった方が良いよ
まあ自転車でそんなんじゃバイオリン弾いたら公害になるだろうけどw ディスクに慣れてきてリムブレーキの方がよっぽど指先の微妙な調整が必要だと思ったぞ
ゴムがグニっとするから速度によって制動力が変化するし。Vブレのパニック前転とかいい例。 雨の日もディスクだと普段通りに近い握り方で止まるしコントロールもできるけど、リムブレーキだとリムに付いた水の膜を剥がすためにブレーキが効かない時間が存在する。
MTBでディスク一択になったのも納得だわ。 雨はほんとリムブレ無力だよな
制動距離がズルッと伸びるあの気色悪さは我慢できんw リムブレーキで雨のダウンヒルした時の恐怖と言ったら、、、
ディスクの安心感半端ない。 長時間ダウンヒルし続けてブレーキ熱で制動力が落ちるような状況だと
リムがカーボンだったら熱で変性して、最悪走ってる最中に破損して死んでもおかしくないクラッシュにつながりかねない
https://www.youtube.com/watch?v=ORohGmpjeik
壊れるまで行かなくてもクソ高いカーボンリムが歪んだり振れたりした時点で財布へのダメージも甚大 シマノ純正ローターは摩耗しやすいなぁ、しかもダストがひどいから汚れるね 豪雨でディスクに乗ってみろ下手すりゃリムより制動距離伸びる
リムが雨で効かないって奴はパッドが悪い スイスにすりゃディスク買う意味ない位止まる >>352
ディスク取り付け位置がホイール軸部分なので路面の水が付きにくい、リムブレーキはリム部分が地面に近いため水溜りに入っただけで制動距離伸びて止まりにくくなる。
何を言ったところで、MTBのVブレーキがディスクブレーキより劣っていたためにディスクになったように、重量くらいしかリムブレーキの利点はないよ。 >>352
二台体制で両方使ってるがディスクの勝ち ディスクブレーキフルロック対策くらいかなw
機械式でも握りゃ効くし調節できなくてロックして落車するわ
マジ谷に落ちて死にかけた 機械式はロックしにくいが下手打つと利かなくなる
機械式はシマノのはまあいいがSPYREはあれそもそも油圧用に設計してるだろ
前に誰かが書いてて納得したわ
だから機械式ではレバーの引きが超重かったり異様に利かない理由も納得できる
油圧で利きすぎないようにしてるし油圧だと重くないからな
しかし本来油圧向き設計のメカを機械式としてそのまま付けるもんだからダメだが、一番悪いのはコストの関係か完成車につけまくってる海外完成車メーカー お花見100kmツーリング行くつもりが、
ブレーキのタッチが悪くて興が乗らなくて30km位で帰ってきたわ。
前日にブレーキオイル交換とエア抜き、キャリパー洗浄しっかりやったんだが
どうやらオイルをパッドにつけちゃったみたい。パオーンパオーン鳴きまくって
お花見スポットで恥ずかしかった。
家に帰ってローターをアルコール洗浄してパッドを予備の新品にしたら
ガッツリ効くようになって満足。 >>353
お前バカだな 理屈じゃねえんだよ
前が見えないような豪雨の中でディスクに乗ってみろ
こんなに効かなくなるのかって位効かないから 普段は軽いタッチで音もなくよく利く買って一ヶ月もしない良いグレードパーツのついたグラベルバイクをスキー場アプローチの激坂降雪中の雪山に持っていったら初めて鳴いたが利き自体は合格範囲内だったな え、グルキャン行ったとき
キャンプ場のテン場の横を流れる浅い小川でMTBで渡河遊びしたことあるけど
(もちろんOKなのをキャンプ場に確認してから)
ローターにじゃぶじゃぶ水がかかる状況で走ったり
川の中でバランス崩してバイク丸ごと水没させたりしたけど
効き変わらなかったぞ
そんなある意味過酷な状況でもほとんど音鳴りしないシマノのレジンパッドマジ優秀 >>359
> 前が見えないような豪雨
どんどん設定が荒唐無稽になってて草 自分はロードを機械式ディスクから油圧に変更したけど、
フロントフォークのケーブルのルートが完全に油圧用の配置だったな
機械式キャリパーからでたアウターが無理に曲がってフォークに入るから無駄に重たかったという。 そもそもピストンでパッドを押し付ける構造のディスクブレーキって
パスカルの原理前提の仕組みでしょ
機械式とか意味わからん ケーブル引き前提な構造のリムブレーキを油圧で動かしたマグラw >>359
豪雨でロードバイク乗るって、ブレーキよりタイヤのスリップの方が危険だな
ブレーキが効かないくらいの方がいい リムブレって単に雨で効きが弱くなるだけじゃなく、効くか効かないかわからない怖さがある。
効かないと思って強く握ると1周して急に効いたり、空ブレーキで水滴飛ばしたつもりでも効かずスカッと滑ったり。
ディスクでもローターが濡れれば同じ傾向はあるけど、リムほどの落差はない。 >>363
やっぱりそうなんだな
ディスクブレーキ車はケーブルルーティングからして油圧で設計してるのね 絶対的な制動力だったらVブレーキの方が上でしょ
Vブレーキ>油圧ブレーキ>>>>機械式ブレーキ
こんなイメージだったな。機械式ブレーキはほんと悪夢だった。 俺自転車ブランクあったせいでVブレーキは触ったことないんだよね
部活'85年から社会人'95年まで乗ってブランクを経て2018年に復帰してショップ行ったら世界が変わってた Vブレーキはエスケープとかの安物クロスとかで
一度は体験しないか?
マンションの駐輪場から出るときに急なスロープがあるんだけど、
Vブレーキはそこをブレーキかけながら降りていける。 強く握れば途中で止まることも
出来る。
機械式ディスクのMTB買ったらそれが出来なくて危ないから降りて押すしか
なかった。
油圧だとややズルっといっちゃう。イメージ的には歩道橋のスロープの更に急なやつ vブレーキの方がデジタルチックな利き味だよな。コントロール性は劣っているし。 Vは当て効きからロックまでのコントロール幅が狭いんだよな
ストッピングパワーしか気にしないならそれでもいいんだろうけど 同じ効きを得るために必要なレバーを握る力は明らかに油圧ディスクのほうが少ないから
MTBでのダウンヒルのような長時間ブレーキ使いまくる状況だと指の疲れが全然違ってきて
Vブレーキには戻れなくなる 持って無くて妄想で語るヤツ:油圧ディスクはデジタルだから。ブレーキ掛ければロックする。 油圧ディスクはデジタルだな、デジタルオーディオのように外乱が無く再現性が高いってやつだ 同じ油圧でもシマノのアルテグラ以上はじわっと効かせることができるな。 そういや前のモデルはSLXとXTとXTRって
キャリパーとかの形一緒じゃなかった?
あれで制動力の差って生まれるのかね
単に表面処理とかの違いか? >>377
それ理解できる電子技術にも自転車にも幅広く趣味持つ知的能力な人はここには少ないと思うぞw >>379
シマノは変速系もそうだけど、ミドルグレードから上は基本性能は同等、をコンセプトで作ってるよ
軽さと+αの付加機能や利便性向上でグレードの差をつけてる
MTBの10速世代だとSLXが他メーカーも含めて一番効く、という海外MTB系サイトの比較インプレ結果もあったくらい
ブレーキコンポのグレード間の差異をざっと書くと、
DEORE→SLX
キャリパーにブレーキパッドを固定するものが割りピンからボルトに
ブレーキレバーに工具無しでリーチを調整できるアジャストダイヤルがつく
付属ブレーキパッドがフィン付きに
放熱性が高いアイステックローターに
SLX→XT
ちょっぴり軽量化
ブレーキレバーにフリーストローク調整がつく
放熱性がさらに高いアイステックフリーザローターに
XT→XTR
もうちょっぴり軽量化
キャリパーのピストン材質が変更され、より高精度で耐久性も向上
レバー握り部がカーボンに
ローターのフィン部に高放熱ペイント使用
こんな感じ
SLXが一番コスパ良い はじめての油圧ディスク、昨晩一生懸命に気泡抜きをチャレンジ。
昨日の夜の感覚と今日の握った感覚だと、今日のほうが引き代が小さくて効いてる感じがするが、
これは気のせい?
夜中に気泡が上に上がってSTIのピストンからリザーバータンクに移動して
効きが良くなることはあるのでしょうか?
初めてなんで実走してないし、いまいち分からん。
早く雪解けないかな・・・ @北海道 >>381
thx
>ブレーキレバーにフリーストローク調整がつく
これは全く気にしてなかったわ。 確かに握りはじめからのアタリの距離を
調整できたら面白いね。 SLX使ってて「リーチ調整なんて一度調整したら終わりだから
ダイヤルなんて要らん」と思ってたけど。
形一緒なのにSLXだけ極端に安くてお買い得だなぁと思ったが
しっかり差別化されてんだね。 XTRの保証の長さは何かモノ的な違いがあるんだろうか? >>383
フリーストローク、調整してもほとんど変化感じられないんだよなぁ
アジャストダイヤルは絶対要る
メタルに比べて減りやすいレジンをつかってるからもあるけど
1時間以上のロングダウンヒルしてると少しずつパッドが減ってじわじわと握り込みが深くなってくるし
熱ダレでも握った感覚が少し変化していく
そういう状況で走りながら指でリーチを微調整できるのはすごく便利だよ
一番指が疲れにくいリーチの長さで握り続けられるからね 油圧ディスクのE-Bikeとグラベルロード持ってて、どっちのブレーキもVブレーキとか同じくふつうに
効きを調整しながら止められるし、いきなりロックしないからこのスレに違和感を持っていたけど、
大半の人はロックしてるの?w 何年も前から一人の男がロックして吹っ飛び続けてる。
そういやグリス塗ったやつはどうなったんだろう。 グラベルで前後ロックからの両輪ドリフトで直角ターンは基礎技術だぞ 片側だけ多く出ていて、ピストンを片側だけ押し戻す方法
どうする?
よくマイナスドライバで押すとあるが、反作用点をどこにもっていく?
反対のピストンだとそっちを動かしたくないし。 指とかで戻せるんじゃない? マグラはそれで戻したりしたけど
傷つけたくないなら割り箸とかでグリグリするとか。
皆、キャリパーピストンの清掃とかどうやってる? 4ポットの出方がそれぞれ
違ってたり、固着してたりするんでどうやら定期的に清掃しなきゃダメみたいなんだが
今は出の悪いピストンを、反対側を抑えてレバー握って無理やり出させて
中性洗剤つけた歯ブラシでゴシゴシしてみたんだが。 >>389
片側動かさずに戻すのは難しいんじゃない?
両側一気に戻したほうがいいと思うけど。
そうすると不均一に出てくるんなら、一旦ギリギリまで出したから水とブラシや楊枝等で側面清掃、
全部戻してからギリギリまで出すのを飽きるまで繰り返してみたり。 >>386
いきなりロックはしないが強く握ればロックする
これが当たり前だと思うが、ここに強く握ってもロックしない
整備不良野郎が混じって同じ目線で語るから荒れる
例を出せば321みたいな奴
しかもロックしないのが当たり前だとか思ってやがるから始末に負えない 普通に走っててロックなんてさせないだろ
ロックできることとロックさせることは違う 片側だけ多く出ているのはダストとか詰まって片利きしている状態だろうから掃除すれば良いだけ
こじってピストン戻すのは傷の付くマイナスドライバーより専用のピストン戻す専用工具の方がおすすめ >>393
リアだけわざとロックさせて
後輪グルッと滑らせて180度ターンとか普通にやるだろ それは小学生がママチャリでやるヤツ
ロードバイクでやってるのを見たらビビるな ロードでやるならジャックナイフターンでしょ
まあスタンディングと同じで本人はめっちゃキメ顔するだろうが
周囲は「この人なにやってんの」状態だが ターンしないジャックナイフの1輪走行状態で
ロック寸前のコントロールは公道走ってれば必要になる時が来る 一輪車にディスクブレーキ付けたいんだが良い方法ある? フルームさんがローターとパッドの擦っってるバイクに乗って
ディスクブレーキの異音についてコメントしてるけど
https://www.youtube.com/watch?v=PpdeJO4ykQg&t=522s
こんな調整すらできないチームにいる限りもう勝てないな 一応欧州一流プロチームの精鋭プロメカニックが仕事してるんだから
そのプロメカニックですら難儀するなら機材に改善の余地があると考えないといけないだろう >>402
この人は一つ前のアルテグラ使ってるみたいだね
最新のデュラエースのディスクブレーキは
ローターとパッドのクリアランスを拡大したから
ローター擦らない対策されてるだろうって話してる。
結局、新型で修正してきたって事でシマノが欠陥認めた形だね。 フルームは大怪我する前から終わった選手だし、勝てないのは機材のせいにはできんだろう
9170を4年ほど使ってるが、長い下りのあと意外で擦れることはないな
つかフルームはTRP紐じゃなかった? >>405
動画じゃ長いダウンヒルの後から擦りだしたって言ってるよ ローターが熱で歪むから熱いうちは擦るよ、ただすぐ冷えるから擦らなくなるけど。
でも、リムブレーキだとリムの温度が上がって空気圧パンパンになるし、一度上がったタイヤの空気温度はなかなか下がらないんで空気圧も適正にならないんだよな。 ソリッドディスクこそ至高なんだけどな、重くても音がならない、分かる人だけでいいけどね まあプロは渡された機材使うだけだからなあ
直接触るハンドルやサドル等ならともかくローター変えろって人は少なかろうw フルームはスポンサー提供外のチェーンリングやサドルを使うことで有名だけどな
ましてシマノにサポートされてないイスラエルならローターの変更なんて余裕だわ 長いダウンヒルの後から擦りだしたって言ってるってことは
たぶん片側のピストンだけ戻り切っていないってことだろうな
俺も4〜5年前には同じような事を経験していたけど
それって単にキャリパーの整備不良だと今では言える
まぁ一流プロチームのメカニックと言っても
今までリムブレメインでしかメンテしていない連中だから
リムブレに比べて細かいメンテが必要な油圧ディスクのメンテに至っては
素人に毛が生えたレベルだろうな プロチームのメカニックって高圧洗浄機使って洗車するから
リムブレじゃ問題なくてもデイスクキャリパーにも平気で使ってる気がする
パッドの削れカスがピストンのオイルシールに入ってまともに動かなくなってる気がする >>321
何言ってんだオマエ
山行ったことないだろ >>385
パッド減ってもピストン出るから引きしろは一定だぞ 安いからと言って調子に乗って1ダースで1000円もしない中華パッド買っちゃったけど
全然減らねー それよくあるな
キャリパー使い倒す前にパッド使い切りたいのに余るという
パーツ買いあるある
そのうち眠らせておくと規格がガラッと変わってしまったり >>412
ディスクブレーキ当たり前のCXやMTBなら素人でも高圧洗浄機だけど。 >>417
えぇっ!?!?!?!?!?!?!?!? >>417
MTBで高圧洗浄機使うけどキャリパーには絶対使わないぞ bike innで3/11に発注したチューブがやっと届いた。今回は長かったなぁ アルテdiskのブレーキ、リアの注射器接続の注入口のネジって緩めすぎると横とかからエアを巻き込む?
STIにファンネル付けて上から流してる時に、STI握るとジュバッって
いつまでも接続した透明ホースに気泡が出てくる・・・
中からでてるのかネジの周辺からまきこんでるのか・・不明だ。
上からは気泡は入っていって無さそうだけど。 ちょっと片側だけナメかけてたマグラのEBTスクリューを
念の為新型に交換したけど、新型は締まり具合が凄くわかりやすくなってたわ。
旧型は「もうちょっと締まる?」って感じにググググって締め込むといきなり
ズルっとナメる感じで手応がなかったんだが、新型はキュっと締め込んだ
手応えが来る。 最初からこれならナメる事なんてなかったのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています