クロスバイクの雑談＆購入相談161

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 18:43:14.28

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは >>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630969272/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 18:43:57.68

■依頼用テンプレート(点線内を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど、割合も記入）
【走行距離】　（1日の走行距離、通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:45:15.28

>>2-5
2のテンプレは古いので以下を使ってください。
オプションパーツの必要性が不明だと、だれもまともに自転車を提案できない。
（オプションはメーカー純正品でないと取付が技術的に困難だったり、断られることもあるため）

■依頼用テンプレート(点線内を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど、割合も記入）
【走行距離】　（1日の走行距離、通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の程度など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【フェンダー】　　（泥除けの希望。純正フルフェンダー/後付フェンダー/不要、から選択）
【カゴ・キャリア】　　（カゴ・キャリアの希望。メーカー純正品/後付け製品/不要、から選択）
【チェーンカバー】　　（チェーンカバーの希望。メーカー純正品/後付け製品/不要、から選択）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:52:28.05

勾配の有無を勾配の程度に変えた。
勾配なんてあるに決まってるし、程度を聞かないとわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 21:27:11.99

>>3-4
勝手にテンプレ作んな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 21:59:24.66

オプションは後付けではつけられないことあるから購入前にオプション考慮は必須
古いテンプレつくったやつはそれ知らない奴だったからこうなってる
スタンドなどオプションを外したがるロードのイキリ思想をおしつけてはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:26:21.63

勝手にテンプレ作るとかこれだからキチガイは独善的すぎだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:32:51.96

改善でしかないだろう
もっと改善点あるなら出せばいい。

テンプレにオプションパーツの項目ないのはほんと論外
だからいっつもエスケープ推しばっかりのしょうもないスレ展開になる

>>4 も改善でしかない。坂のない場所などないのに坂があるとだけ書かれてもまったく意味なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:37:35.56

キチガイ禁止にしておけよ
それかワッチョイ通るならワッチョイ入れて欲しかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:42:39.65

用途からオプションパーツ逆算するもんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:44:29.51

>>8
というか普通ある程度同意を得てから提案するもんだろ
それをしないで勝手に追加するか頭がおかしいっていうんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:48:56.78

>>3>>4
こいつもうアラシ認定してIPアドレスごとアクセス禁止処分にしてもらえねぇかな
テンプレまで勝手に作られたんじゃ迷惑この上ないわ
スレが荒らされるだけだからアク禁でいいだろもう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:55:13.77

>>8
いい加減あちこちのスレでキチガイ認定されてる意味を自覚しろよ
いつまで俺は間違ってない、周りの奴等がおかしいんだって思ってるんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:25:26.14

>>11
勾配の有無より勾配の程度のがわかりやすいだろ

こんなの議論するまでもない改良
坂があると言われて「どれくらいの坂なの？」って聞きなおす手間いらないだろ？

自転車決めるのに必要な情報がないから非効率なんだよ
ダボ穴ない自転車もあるんだから事前にオプションは必須
議論するまでもなく必要な項目

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:29:52.38

>>10
初心者どころか中級車もどのオプションパーツが事後につけられるか
わかってないからだよ。だから必要なわけ

フルフェンダー取付だけで工賃だけで1-2万とる店もある
そんなにかかるなら最初からついてるの買えばよかったってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:31:42.89

>>14
お前が勝手に決める事じゃねーんだよキチガイ
お前はアク禁依頼出すからそのつもりでな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:44:44.67

俺の変更はどうみても改善
オプションの考慮無しで自転車選ぶとかありえない
古いテンプレはオプションはなんでも後からつけられると思ってる初心者が作ったテンプレ
そのまま使い続けるのは思考停止

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:46:04.32

だから用途からオプション含めた提案すりゃいいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:47:42.67

荷物はどれくらいあるの？
キャリア、カゴは必要なの？
とか聞く必要があるっていうのは旧テンプレが不十分な証拠
最適な自転車選ぶのにオプションの考慮は必須だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:51:53.38

>>18
そんなの本人じゃないとわからない
どのオプションが必要か勝手に想定して押し付けてはいけない

勝手にテンプレ変えるなといってる人たちこそ
質問者の状況を考えてない
それで毎回、エスケープを推す人がでて思考停止スレになってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:53:28.24

>>20
お前が勝手にテンプレ押し付けるのはいいのかよ？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:55:20.75

>>21
改良でしかないからOK
基本的には追加項目をいれただけ
追加情報なので批判されるようなことはしてない

勾配の有無から勾配の程度、への変更
これも「情報の追加」だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:58:00.40

>>22
改善と言うのは誰の判断？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:03:58.88

今アク禁依頼出してきた
管理人がきちんと対応してくれればその内居なくなるだろう

>>22
改良かどうかはスレの住民皆が総合的に判断する事であって
お前が独断で決める事じゃねーの、分かるか？キチガイ

何れにせよ管理人にアク禁依頼出してきたからお前の命もあと僅かだわ
ザマァー見ろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:05:24.57

ランキング上位のモノが良い悪いの話は誰もしていない
売れているのにTOP10にも入らないのはなぜ？というだけ
ランキング陰謀論や、100位200位も人気商品だ！で誤魔化されてもｗ
店舗販売が主流でネット販売はたいしたことない？
じゃあそのデータちょうだいよ
妄想じゃ説得力ねーだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:05:28.62

>>23
情報が追加されたんだから改良でしかないだろ
古いテンプレは必要な情報はいってないんだよ
なんで理解できない？
オプションつけたい人、排除したいのか？

既存のところはほとんど手を入れてない
尊重してんだよ
勝手にやる人間なら全部書き換えてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:06:50.74

スレで一番有用なレスしたり
テンプレ改善してる人がアク禁になるわけがない。
それ依頼した方が禁止されるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:11:18.03

>>26
だから論点はそこじゃないんだってば
テンプレの内容の話はしてない
勝手にテンプレ追加するのは良くないって話をしてるんだよ
それが理解できないからキチガイって言われるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:11:52.89

>>27
それはお前が勝手に思い込んでいるだけで
スレの住民は皆そうは思って無いんだわ

現実にお前がやっているのは単なる迷惑行為
アク禁おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:12:37.21

>>27

＞スレで一番有用なレスしたり
これは誰の判断？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:16:54.70

>>26
必要とされてないから入ってない
なんで理解できない？ｗ

>>27
有用って本人以外誰も言っても思ってもないんだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:18:53.44

じゃ次からフロントシングルの話題は禁止ってテンプレに入れようぜw
それが1番有用だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:27:08.39

>>28
だから内容の話しろよｗ
新旧を見比べてから言え
俺は極力、前のやつを尊重してるから
オプションの部分だけの追加にとどめている。
よく比較してからいえよな
感情論での反発はだめ

反対するならどう改善するべきかをあげるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:27:10.43

>>27
具体的な質問に答えられないぼんやりした回答しかしない役立たずだとしか思われてないぞ
しかもその回答すら生半可な知識だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:27:34.31

項目3つも追加する必要無いわ、見づらいだけ
【オプションパーツ】って1項目追加すれば十分
勾配の点も平地しか走らない人だっているし、坂があるならどれぐらいの坂か自分から書くし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:29:06.98

つーかR3ばかり提案されるとか言ってるけど、R3やR DISCはお前が言ってるオプションパーツが純正で大量に用意されてんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:29:13.50

>>29-30
一番レスが多くつくのが俺だからだよｗ
個人の感想な

人物の話題禁止
自転車の話題に戻れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:31:47.05

>>37
誰もお前が有用なんて一言も書いてないが
もしお前が有用だとみんなが書いてるように見えるなら心の病気だから、心療内科とか精神科行った方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:31:53.73

>>3

これは荒らしが勝手に作ったテンプレのため使わないで下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:32:46.69

>>35
勾配の有無とかかれて有るとだけ回答した人いるんだよ
過去ログみてこいよ
それが勾配の程度という質問になれば
「坂はあります」という不十分な答えはなくなる

>>35
どのオプションが必要か聞きだすのめんどいだろう
主要なオプションは最初から聞く必要ある。
後からではつけられないのとか工賃が高額なのもあるから必須

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:33:16.35

>>33
だから内容の話はテンプレについてこう改案したいとまず提案しある程度の同意を得られてから追加するってのが筋だろ

それをすっ飛ばして勝手に追加するんじゃねぇってのが今の論点
話を一々すり替えるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:33:42.42

テンプレ改変するにしたってこれぐらいで十分だろ

■依頼用テンプレート(点線内を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど、割合も記入）
【走行距離】　（1日の走行距離、通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【オプションパーツ】（必要の有無、リアキャリア、カゴ、フェンダーなど）
【その他】　　（身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:34:14.27

>>36
Giantはチェーンカバーとかないでしょ
フルフェンダーも純正のオプションがない

オプション軽視のイキリ系自転車なわけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:35:23.76

>>32
だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:35:35.38

>>40
つーかフロントシングルで重いギアでもない限り大抵のクロスのギア比ならほとんどの坂登れるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:35:58.90

>>41
だからそういう感情論はいいの。
それだと一部が大反対したらなにも変わらない。

どう改善するべきかだけどうぞ
ちゃんと新旧を比較してこいよ
改善しかないと気づくから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:37:30.39

>>37
そりゃ一番つくだろ
一番アホなこと言ってんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:38:18.73

ぶっちゃけオプションなんて自転車屋で店員と話して着けていくモノだろう、車体・パーツ購入した店なら工賃無料で取り付けできるところも多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:38:49.57

>>42
「やる気があるか」これも意味ないだろうｗ
やる気があってもできなければ意味ない。
根性論はだめ

通販で買って組み立てできない無能だと気づいたら
自転車屋にもっていけばいいだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:40:34.91

>>46
感情論？？
どこが感情論な訳？
だいたいお前のテンプレ追加を支持するレスここまで皆無だけど？
一部どころかみんなに反対されてるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:41:16.82

>>42
「雨の日に乗るか」これもだめだって前に指摘しただろ
雨上がりだって水たまりあるのだから「雨の日にのるか」を聞いてはだめ
晴れだったけど雨になることもある

最初から「フェンダーが必要か？」を聞くべき
それが俺の追加した項目にあるってわけ。
ちゃんと論理的に考えて追加しているわけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:41:34.17

>>46
一部が反対じゃなくて、現状お前だけが自分のテンプレ改変を主張してるんだけど
>>49
その「やる気」は自分でメンテナンスを行う気があるのかどうかって意味だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:42:14.41

>>48
オプションつけないで走る軽さ知ってると極力つけたくないからねえ
脱着可の泥除けつけて裾バンドしてキャリアつけるよりリュックでいいか、みたいな考え方になるからな
通勤で使うにしても汚れてもいい程度の服を選ぶ感じ
それが無理ならそも通勤には使わないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:43:29.23

しっかし、無知晒してみっともないから荒らすって発想が情けないねコイツ
以下、有用なレスの数々
・5万以下のクロス無い？　7万5千は泣いちゃう
・フロントトリプルはレース用
・ピストなんて量販店に売ってない
・愛車は萌えキャラシールを貼りまくってメーカー名を隠してるよ
・ルック車と言うやつはアホ
・でもボスフリーはルック車
・ボスフリーのギア増やせばいいよ
・富士ヒルは人数少なきゃブロンズ取れる
・ローラーブレーキは音鳴りが酷い
・僕はレスがいっぱいつくから有能←NEW

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:44:31.39

>>46
改善する必要ナシ

以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:45:29.96

>>51
お前が必要かどうかを判断基準にテンプレ改変しようとしてるから叩かれてんのが分かんないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:46:23.59

>>45
ほとんどの坂登れるなら坂の項目いらないんじゃないか？

座って登れなければ立ちこぎするなり改造すればいいし
坂の項目はなくてもいい気がする。
具体的な斜度を書く人とかいないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:48:42.14

>>57
そうかもな
だったらフロントシングルの話題も禁止なw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:48:50.37

>>48
こういう無知な人がテンプレつくるからだよｗ
フルフェンダーは工賃1万円から2万円が相場だぞ
金属に穴あけしてつける。時間もかかる

テンプレで本体の値段だけ書けってのも
テンプレ作った人がオプションのこと何もわかってない証拠。
工賃が高いパーツあることをしらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:48:53.33

>>57
お前みたいな奴がフロントシングル車を無責任におすすめする可能性があるから必要だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:49:54.40

フルフェンダーつけたことないのは分かったわ
ほんとエアプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:50:05.88

>>59
まずスレタイ読め
オプションパーツの相談じゃなくてクロスバイク「本体」の購入相談スレだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:51:06.05

>>50
支持しないのはオプションの工賃を知らないからだ
取り付けられないオプションあるのも知らない人だと
その重要性に気づかない

オプションの工賃とか技術的な難易度とか
分かってる人、このスレで1割もいないよ
この反応みればわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:52:20.69

>>52
意味ないだろう
通販でかっても店舗にメンテナンス頼めるんだから。
だから気にするのは組み立てできるかだけだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:52:23.31

>>46
>>41が感情論はさすがに…ｗ
むしろ冷静に提案してくれてるだろ
おまえみたいなアホ相手に

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:54:38.01

>>59
フルフェンダー　工賃　

でググるだけでそんなわけないって結果が速攻出てくるのに、どんな妄想の中で生きてんだよこいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:56:28.54

また有用なレスが増えてしまったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:56:54.56

>>64
通販で買ったバイクどころか他店で買ったバイクお断りって店もあるんだから、その結論は安直すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:57:52.43

>>67
まあデタラメが過ぎんるだけどね(@_@)有用の定義とは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:58:13.50

>>68
そうじゃ無い店もあるので安直すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:01:27.60

フルフェンダー取り付けに2万とるボッタクリ店探してるけど見当たらねえわwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:01:29.10

>>70
相談者の住んでる地域にある店にもよるから、どっちにしろ不要な項目と切り捨てるのは安直かなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:02:48.51

>>68
そこまで心配するなら住んでる地域もテンプレに追加しろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:05:05.79

>>53
荷物多い人も考慮してやれよ
リュックは重い荷物運べない

自分がいらないからといってオプションをテンプレから排除してはいけない
汚れてもいい服を選ぶって好きな服着てないってことでそれは欠陥

チェーンカバーつける方法知らないだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:05:25.83

汎用のフルフェンダーをベストな位置に取付けるのはググってるような素人には無理だよ
当然そこらの自転車屋で付けたところで結果は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:06:13.99

お前らもうそろそろキチガイを相手にレスするのを止めろよ
理屈で分かる相手じゃないって分かったろ？

キチガイはキチガイ
黙ってスルーしてアク禁依頼出すのが正解だよ

これ以上キチガイとやり取りしても自分の頭がおかしくなりそうになるだけだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:07:35.88

>>62
オプションつかないバイクあるの。わかってる？
追加でオプション買えばつけられるっていう世界じゃないの。

そこわからない人だらけだからこうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:08:02.14

>>74
お前と話してなかったけどレスついたので
重い荷物を運びたいなら基本的にはママチャリなり実用車なりを薦める
君は具体的なチェーンカバーの商品名を上げることすらできなかった無能だからそんな空想上の理想のカバーについて話し合いすることすらナンセンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:08:16.92

FS君による有用なレスの数々
・5万以下のクロス無い？　7万5千は泣いちゃう
・フロントトリプルはレース用
・ピストなんて量販店に売ってない
・愛車は萌えキャラシールを貼りまくってメーカー名を隠してるよ
・ルック車と言うやつはアホ
・でもボスフリーはルック車
・ボスフリーのギア増やせばいいよ
・富士ヒルは人数少なきゃブロンズ取れる
・ローラーブレーキは音鳴りが酷い
・僕はレスがいっぱいつくから有能
・フルフェンダー取付工賃は1万から2万が相場←NEW

あ、こっちは順次加筆修正してくれて構わないぞ※FS君本人は除く
なんならテンプレに入れてもいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:08:35.15

>>73
そういう店もあるんだから通販で買うなら自分でメンテとか出来ないとダメだろって事なんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:09:12.01

フルオプションの自転車買った人には分からんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:09:24.00

>>77
だからここオプションパーツの相談スレじゃねーから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:11:25.26

>>66
無知は罪
はい、フルフェンダー工賃だけで一万円
https://www.grumpy.jp/?p=22396
工賃だけで2万円とる店もあるぞ
部品いれたら3万円な

取付できない店もある。技術力がなくて無理ってこと
きれいにつけるには金属加工が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:14:36.90

>>83
いや、なら2万のとこ出せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:15:30.42

>>68
他店購入品お断り？
そんな店いかなければいいｗ
どうせ技術力ない店でしょｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:17:42.82

>>82
なぜまだ理解できない？
オプション必要な人にオプションつかない自転車買わせたらどうなる？
つかないパーツがいっぱいあるの理解して、いいかげんに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:18:29.50

>>83
わざわざ高いとこを抜きだしてさも普遍的な事例のように話すのはある意味情報操作だろ
普通はこういうとこを貼る

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/service/maintenance/price/sp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:20:27.05

>>87
あさひは取付不可だろｗ
それポン付けできるフルフェンダーの料金な
金属加工が必要なフェンダーは数百円でやってる店はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:22:42.46

穴あけ必須のフルフェンダー取付、どんだけ時間かかると思ってんだよ
工賃1000円台でうけてたら大赤字だよｗ

きれいにつけるには穴あけが必要
だから工賃も高額になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:22:53.05

>>88
https://www.avelotokyo.com/p/blog-page_1156.html?m=1
探せばいくらでもあるだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:23:53.14

>>88
そこ見て数百円って目イカれてんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:25:55.13

本所とかベロオレンジとかダイアコンペなんかは普通に穴があけてある
微調整必要な場合、尾灯を付ける場合の穴開けは考えられるがもうかなり熟成されてる商品なので弧は合うしフレームのネジ穴とのアクセスで多少加工が必要な場合もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:26:28.47

>>90
探せば、どころかあさひの次くらいに見つかるしなそこ
いろんなところ探してやっと1万円のとこ見つけたんだろうけど、まだ2万がねーぞ妄想野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:28:05.31

そもそも一般の人は既製品のフェンダー取り付けしてもらうのがほとんどで、わざわざフェンダーに金掛けて作ってもらおうなんて思う人いないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:28:56.60

穴空けなんて数秒で終わる
フィッティングと取付具の製作が本題

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:29:59.31

>>90
穴あけありで5400円ならまあ良心的かもね
俺は自分でやるけどね
店員にやらせて1mmでもずれると発狂するから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:30:57.07

今日も有益なレスを21回もしてしまったのか
寝る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:31:52.43

このスレの俺の書き込みが22%って
おまえらタイピングが遅すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:32:41.94

>>98
ずっと張り付いてレスしまくってるお前が頭おかしいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:33:15.49

新車購入時のオプション取り付けは余程じゃなければ工賃取らないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:34:05.35

>>100
オプション品の定価だけで取り付けてくれる感じよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 01:42:01.68

過去に前例が有るのはやってくれるだろうさ
でもメーカー用意してる車種やネジ締めるだけ付くようなもんばっかじゃないんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 04:57:38.61

ドリカム今は2人になったんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 06:09:10.37

>>98
よぉ、暇人笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 07:58:03.58

買ったばかりの自転車なんだが一速がカリカリいうんだがオイル不足なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:00:22.38

クロスバイクのフルフェンダーに金属のつける人いるの？
ランドナーじゃねえんだぞ？
ブルーメルスあたりの樹脂の市販品で十分だろ
ステンのステーをサンダーで切るだけだ
誰でも出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:01:06.59

>>105
たすき掛けしてね？
変速の調整で治る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:29:47.90

>>106
フルフェンダーはたいてい金属だろ
樹脂はすぐ劣化、破損する
穴あけも切断もできない人がほとんど

>>105
フロントディレイラー付きだろう？
FD付なんて買うからそうなる
FD付のイキリ自転車はすぐ変速トラブル起こる
オイル不足なら1速以外にも影響出る。関係ない
RDの調整で直る可能性もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:38:14.43

>>105
シフターのワイヤーと接続されてるあたりにある黒い部分回したら直るやで
初期伸びも同様
猿でもできる作業や

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:39:06.75

単語わからんけどググって試してみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:48:07.32

>>105
シフトワイヤーが伸びてると思うから、ディレイラーにワイヤーが入るところのダイヤル回して調整するべし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:59:11.66

樹脂製フルフェンダーの１例。
https://pandpcomponents.com/products/adjustable-stay-fender-set/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 09:23:55.58

現時点で日付かわってから24レスって狂気じみてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 10:02:54.03

sirrus X 4.0
escape RX1 Disc
FX 4 Disk
で迷ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 10:27:51.39

自分でそこまで候補絞れてるなら最後は見た目が気に入ったのでおk

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 11:12:24.02

リムブレーキとディスクブレーキ
■メンテナンス
■安全性

の、2点絞ると何方がおすすめですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 11:20:41.95

>>116
リムブレーキ。
油圧ディスクはメンテナンス性最悪、重たい、コスト高
音鳴りトラブル頻発

リムブレーキはだれでもメンテできる。シンプルでトラブルも少ない。
しかも軽くてスピード出せる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 11:23:13.98

赤いの消したらほとんどあぼーんじゃねえかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:02:43.65

>>116
車体が軽いのと値段が安いのはリムブレーキ。
雨の日も乗るとか、荒れたところも走るのならディスクブレーキ。
メンテナンス性は整備する人のスキルなんかに左右されるからなんとも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:07:25.32

相変わらず池沼が暴れてんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:12:44.66

>>116
安全性考えたらディスクの方かな
それこそ雨はもちろん雨上がりで走る時はリムブレだと制動力は落ちる
メンテも油圧ならパッドの交換だけであとは3年に一度位オイル交換すればいい
オイル交換以外のメンテはリムブレより遥かに楽

ただパッドの交換頻度は高いのでそのコストとオイル交換のスキルがないと店に頼むことになるので1万円位かかるかも
あと重くなるのは確かだし車体自体の値段も高くなりがち

パッド自体の交換はパンク修理より簡単なレベル
オイル交換も慣れればだけどこっちは安易に勧められないかな

それでも安全性考えたら油圧ディスクをお勧めしたいとこだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:27:43.05

スマホに乗り替えることを頑なに拒否するガラケーの爺さんみたいな話なんよな
両方使ってみた上でのガラケー選択ならまあ説得力もあるんだけどネットで拾ったペラいディスクブレーキの知識だけで語られても説得力なんて皆無でまあ初心者騙しが好きなんだろうなとしか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:29:28.28

そこで機械式ディスク！
メンテナンスはVブレーキと同じくらい、
制動力はディスク

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:36:00.23

>>116
比較記事
https://www.google.com/amp/s/jitensha-hoken.jp/blog/2021/04/disc-brake-2/amp/

有るので見てみて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:41:13.05

>>116
ディスクのデメリットは上で出ているからそれを参考に
油圧ディスクブレーキは指1、2本でちょいと引けば繊細なタッチで減速できる、コントロールレバーみたいなものだな
自転車で乗り出したらブレーキをどれだけ使うのか、ブレーキかけるたびに良さを享受できると考えるとあのくらいの価格差は全然安いと個人的に思う

Vブレーキは安いし、雨がかからなければ効きも強いところは良いけど、かけた時のコントロール性は落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:56:35.79

>>116
まぁ>>117の奴はここだけじゃなくあちこちの自転車スレでキチガイって呼ばれてる奴だから基本無視して問題ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 12:59:29.35

普通は両方のメリットデメリット書いて、それでも優劣つけるならこっちみたいな説明するのに片方はメリットだけ、片方はデメリットだけを説明するって無能なのがわかるだろ
相手しなくていいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 13:22:59.34

オートバイのディスクブレーキはメンテし易い構造だが自転車のはどうなのだろう…。
やっぱり引きずりとかあるのかな。
ベーパーロックやフェードとか気になるがプロの世界で使われてるのだから問題ないのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 13:45:33.38

>>128
フェードは速度エネルギーを熱エネルギーに変換する以上
ディスクに限らずキャリパーでもドラムでも関係することでしょ
ベーパーロックは油量が違うから単純比較はできないけど
バイクや車のレースで200km/hからのフルブレーキを何回もしても大丈夫なんだから
自転車の速度、重量では気にする必要ないんじゃない？
何年も同じオイル使ってるなら別だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 13:46:44.48

>>128
ブレーキオイルの沸点は200度位でしょ？
ケーブル内のブレーキオイルが200度越えるような制動過多を自転車で起こせるかによりますね

エンジョイ勢なら99.9%ないですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 14:03:24.37

>>129
>>130
単純比較は出来ないのは分かってますがバイクで峠遊んだりするとウェーブディスク付けてもチンチンに熱くなるので…。
峠の下りは自転車の方が速いので…。
バイクはエンジンブレーキや最悪はエンジン止めてリアロック出来るけど自転車だとそれがないので気になっただけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 14:38:29.66

>>131
考えるのは悪い事ではないので
お気になさらずに

下り坂でのブレーキング参考例です
https://www.cyclesports.jp/topics/20379/?all#start
ロードバイクの例ですが
どんな自転車にもあてはまるので、
見てみて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:06:27.65

前スレ、坂道高校球児です。

escape r3と、escape gravierって、タイヤの太さ違うと思いますが、そんなに違いあるものですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:14:56.10

もうすぐロードが納車するんだけど
クロスも全然なくてサイズによっては来年12月とかもあるみたい
22年モデル大幅値上げしてるし欲しいなら21年モデル買わないと
俺もクロス新車買うか迷う・・・。今乗ってるの17年ローマだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:25:34.36

ローマ不満なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:26:31.65

>>133
コーダーのRAILで25cロード用タイヤと純正32cで違いを検証したことあるがホイールの違いもあるが走り込むなら25cかなと思うが普段使いは32cに軍配が上がるかなと思った。
ホイールやタイヤって車体本体と違って軽いからいいと言うものではなく(コマの法則)脚力や使用用途に応じたものを選んだ方がいいと。
普段使いで街乗りだと段差や空気圧に余裕のある太いめでいいかなと。
逆に週末ロンクツーリングメインで普段は空気抜いてるような使い方だったら28c辺りではと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:35:45.78

>>132
ロードは20年以上乗っているのですが時代に追いつけないと言いますかお店の人にも「ディスクを除外すると選択狭まりますよ」と(汗)。
結局Vブレーキ車買ったのですが検証の為にも冒険してディスク車買ってみても良かったのかなぁと思ったりしました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:37:28.79

>>133
タイヤが細いとその分軽いから、太いタイヤと比べた場合に漕ぎ出しや坂で有利(もっとも乗ってる人の脚力にもよるけど)
ただし空気圧やエアボリュームの点で乗り心地が固めになるし、段差や悪路が苦手
逆にタイヤが太いと上に書いた理由で乗り心地だったり段差や悪路での走破性は良くなる
あとタイヤサイズ的にR3なら他のタイヤやサイズに変えやすいが、グラビエは候補が少ないっていう大きな問題がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:40:22.18

>>133
R3は30c、グラビエは1.75インチ=45c相当なので全く違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:41:12.40

>>133
タイヤが太いと走りが重くなる。
でも高校球児の脚力ならなんの問題もないはず。
むしろ通学中でも鍛えられて良いかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 15:46:04.17

週1回空気入れるのと月1回空気入れるのだとえらい違いなので
高校生にはタイヤ太い方が雑に扱えるからいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 16:52:43.31

自転車は休日のみですが、乗らない日はタイヤを減圧しておくものですか？
今は乗る前に規定圧不足分を補充しているだけですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 16:58:49.64

>>142
何か月とか長く乗らないことが分かってるなら空気抜いておくかも。
まぁ、フレンチバルブだと勝手に抜けていくけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:14:50.89

>>135
結構乗ってるから
そろそろ新車も悪くないかなーって
割合的にロードより乗ってるからね。
やはりスタンド付きって便利よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:17:33.80

>>108
使って言ってんの？
今のクロスバイクに5年は付けてるが破損はねえな
壊れたらまた買えばよくね？取り付けに1万とか払うぐらいなら
そもそもクロスバイクに金属フェンダー似合わねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:35:02.29

安いディスクブレーキとかキャリパーとディスクで1キロするし
クロスバイクにコントロール性も何も
ウーバーイーツでもやってて雨の日も走らなきゃならんと言うなら別だけど、フェンダーも付けずに乗ってるなら雨の日はそんなに走らんのだろう？ブレーキ十分だと思うけどな
下りのわずかなコントロール性と引き換えに登りで苦しくなるなら俺なら登りを取るが
Vブレーキ車の方が安いんじゃねえの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:35:54.59

>>145
あうあわないは素材よりカラーのフレームとの相性では。
フルフェンダーは簡易フェンダーよりははるかにかっこよくなる

スチールでも倒れたりぶつけられたらへこむしポリカーボネイトなら割れるか傷つくでしょう。
ポリカーボネイトの軽さをとるかステンレスの耐久性をとるか、好きな方でいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:41:42.76

>>133
いくらといくらで比較してるのかわからんが

太いメリット
エアボリュームがあるので乗り心地が良い
パンクしにくい

デメリット
外周部が重くなるので漕ぎ出しが重い＝いったん加速したら維持は楽

35cぐらいまでならメリットしかないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:57:06.51

>>147
90年代ならまだしもシルバーパーツ多用したクロスバイクなんてないし
ほぼ真っ黒なパーツ群でフェンダーだけキンキラしてたら合わねえわ
金属フェンダーは取り付け方次第だけどガチャガチャうるせえしな
傷が付くのはどっちも一緒。ポリカが割れるほどの衝撃加わったら金属なら曲がって使い物にならんわ
好みの範疇越えてる。クロスバイクに金属フェンダーなんてメリットゼロだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:28:15.33

>>149
金属フェンダーでも塗装されて売ってるし?自家塗装でも良い

樹脂フェンダーは安っぽいのがダメ
んで、勘違いしてるが樹脂の方が強度を出す為に厚みが必要なのでどちらが軽く出来るかで言えば金属のが軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:29:53.14

塗装した金属フェンダーってママチャリみたいの？
うーん
まあ別に。あんたは使えば？誰も使わないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:32:22.79

>>151
樹脂の安っぽさは平気なの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:35:51.93

>>151
この人のフレームとか塗装無しなのかしらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:36:38.64

クロスバイクが実用本位な乗り物だからな
あんたはランドナースレでビンテージパーツ語ってる方が話が合うと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:37:49.00

ラレーのクラブスペシャルとか
フェンダーに塗装したら古臭くなるの狙ってやってるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:41:20.53

ランドナーを語りたい人はスレを移動して下さい
ここはクロスバイクのスレです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:51:50.32

そもそも金属フェンダーの取り付けに1万も2万もかかるのが金属フェンダー使うのが前提という話で
誰もフェンダーごときにわざわざ自家塗装までして使わねえのにそれが一般的だと言い張るからおかしな事になる
やるなら勝手にやれよ
クロスバイクに乗る一般人に特殊な趣味を押しつけんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:54:51.57

>>157
その言葉お返しします

押し付けんな
でしたっけ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:15:56.88

「一般人に特殊な趣味を」な

引用するなら正確にな
アカヒじゃあるまいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:21:21.25

>>159
引用まで押し付けないでいただこう

おマヌケさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:24:48.36

下手くそな詭弁
クロスバイクに金属フェンダーに自家塗装一般的になってから主張しような

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:33:42.13

>>161
貴方の感想など聞き飽きたよ

それより上に方で言ってるが5年フェンダーを付けてるんだって?ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:36:15.06

感想でなくて事実な
事実と妄想の区別がつかなきゃ認知症だぞ

樹脂フェンダーが壊れやすいって言うから樹脂フェンダーを5年使ってる（が別に壊れてない）と書いたがそれが何か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:38:30.94

つーか、聞き飽きたなら会話打ち切りゃ良いのにな
お前俺と話したいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:40:38.34

>>163
ここ迄の件はどっちでも良い
なんなら私が認知症でも全然ok

何処の製品か言って欲しく思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:43:34.36

どうせいちゃもんつけたいだけだろ
誰が乗るか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:26:50.74

実にチャリカス臭くてほのぼのするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:58:13.89

決め付け、押し付け、居丈高
めんどくさいオタクに話す場を与えると大体こうなるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:05:16.34

ポリカーボネートってアクリルの40倍も強度あるんだな
でもたわみやすいらしい

ポリカーボネート、チェーンカバーとか自作するのにいいかもしれないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 02:11:18.15

>>168
自覚はあったのか。ほっとしたわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 05:19:40.78

正しい知識も全く無いフェラーリムはオタクですらないというね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:35:29.51

FSと金属フェンダーと樹脂フェンダーで三つ巴の争いか
不毛すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:51:33.87

メーカー製のチェーンカバーでポリカーボネートのやつあったわ
強度がアクリルの40倍ということはひっかきキズもつきにくいのかな？
軽くて傷もつきにくいなら、チェーンカバーやフェンダーに最適な素材かもしれないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:22:35.69

割とどうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:48:35.43

>>166
疑り深いね
世の中そんな人間ばかりじゃないのに笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:52:17.57

金属フェンダーを取り付けるお店の工賃が1万円っていう特異な例を>>83で持ち出す奴がいたからスレが歪んだんだろ
マニアックな専門店の例だし今のところ工賃が2万円もかかるなんて大袈裟な例も出てきていない
こういう一個人の苦しまぎれの醜い言い逃れがスレの主旨をおかしくする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:59:30.77

>>176
マジなの?

ウソはウソであると見抜ける人でないと掲示版の利用は難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:06:42.50

フルフェンダー取付1万円の店はふつうにある
油圧ディスクのオイル交換、前後で7000円のほうがぼったくり。

フルフェンダーはフレームやタイヤによってぴったり合うか変わるわけ。
そこまで事前にしらべて提案しないといけない。
そこから部品発注、すごく手間がかかるわけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:07:39.76

純正フェンダーだから2000円もかからなかったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:13:58.04

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/service/maintenance/price/#s07

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:16:22.52

https://www.avelotokyo.com/p/blog-page_1156.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:18:00.42

>>178
>フルフェンダー以下の書き込み
そんな当たり前のこと大抵の人間はわかるしショップもわかるから偉そうに書き込むことの方が恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:18:54.62

https://www.aeon-hokkaido.jp/cycle/repair/images/price_sports.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:35:09.47

これでわかっただろう
純正フェンダーないメーカー選んじゃうと高くつく場合もある
だからテンプレにオプションパーツ項目は必須ということ
チェーンカバーはもっとひどいぞ。

>>179
純正ならそんなものでしょ
加工必要ないしフレームやタイヤに合うかどうか確認も必要ない
フルフェンダー欲しいが取付できない人は素直に純正パーツ揃ってるメーカーかうべき。
Giantとかはぜんぜんダメだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:42:21.01

必死に価格表はって反論してるやついるが
そういう店では好きな部品をつけられるわけじゃない。
選択肢は限られている
持ち込みパーツは工賃5割アップとかお断りの店もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:52:34.26

スレ民をひたすら馬鹿にする奴がスレで一番馬鹿と見られてるってまあめんどくさいよ1人アレが混ざると
人生で全ての体験をできるわけもなくそれ故に人の著作なり動画なりで追体験するってのは大事なことながら、
それを見ただけで経験の裏打ちがない薄っぺらい全能感を持つのは中2までにしておいたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:59:02.95

キチガイって一つの事に固執するよなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:20:19.07

工賃高い店があるってソースを出せないんだね。
まぁいいけど、とりあえずフェンダーの話題はもういいよ。
工賃高い店がある？だから何？
取付が難しい？だから何？
経験の裏打ちがなくって薄っぺらい事しか書けないくせに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:28:07.38

というかそもそも論としてそこまでフルフェンダーつけたいやつ沢山いるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:50:33.62

クロスバイクとフラットバーロードのどちらを買うか迷っています
アドバイスいただきたいのですが、こちらの情報は何をお伝えすれば良いでしょうか？
一応自分で思いついた分だけ書いておきます

・予算25万円以内
・ルートは往復35km程度の、日中の勾配の少ない幹線道路
・（平坦なら）25kmph前後で巡行したいが35kmph以上出すつもりはなく他人に抜かれても気にならない
・荷物は載せない

フラバロードのメリットは何となく分かったので、クロスバイクのメリットを教えていただきたいです！
よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:03:22.50

>>184
で、2万のチャリ屋は？

>>187
典型的なアスペってやつですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:38:06.74

どうしても向かい風がきつくて20キロ出すのもしんどい日とかあるからなあ
前傾深めに取れるほうが有利な気もするけど機種によってはクロスのセッティングでカバーできる範囲かもしれない
その用途が終わった後近場街乗り用に転用して幅広タイヤでもつけてまったり使いたいとかまで考えるならクロスという考えでもいいかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:47:15.68

>>190
フラバに比べて多少アップライトな乗車姿勢になるから
ママチャリからの乗り換え等前傾に慣れてない人には楽

タイヤ太いから車道と歩道の段差をそこまで気にしなくても大丈夫

前３枚あるのでギア比1以下も選べるから激坂が楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:08:56.42

>>190
25万円のフラットバーロードと25万円のクロスバイクという前提で話をすると、
どちらもロードバイク用コンポーネントになるだろう。となると違いはフレーム。
クロス用フレームは太いタイヤが履けるような幅広フォークとステー。キャリアをつけるためのダボ穴あり。
加速よりも直進安定性を重視したリアセンター長。アップライトな姿勢を実現する長めのヘッドチューブ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:11:16.23

>>190
フラットバーロードのフレーム形状はロード系だから、32c以上の太さのタイヤは使えない。
クロスバイクは太いタイヤも使える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:28:27.94

クロスのメリットなんて安い以外にあんのか6万のクロスで何か問題あるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 16:38:24.16

>>190
クロスのが安い、製品の種類が圧倒的に多い
Vブレーキのものならクリアランスが広くフルフェンダーがつけやすい。
太めタイヤの選択肢が多い
しかしほとんどがFDつきなのでクランクまわりの見た目がださい

平坦な舗装路中心だからクロスかフラバロードかではなく
フロントディレイラーがついてないやつを選ぶのが大事
シングルだと圧倒的に乗りやすくなる
シングルは見た目もかっこいいしメンテナンスもしやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 16:48:15.66

>>190
その用途ならフラバでもクロスでも不足は無い。
クロスはフラバより上体が起きて加重が尻にかかるので、手足への負荷が少なく姿勢が楽。
逆に尻への負荷が軽減しづらいので長距離を走るのは不向き、まあ50kmぐらいならそれでも余裕。
個人的にはクロスを買って、速く走りたい欲が出てきたらフラバよりも普通にロード買って2台体制にするのがいいかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 16:57:25.71

皆さんありがとうございます
今検討してるフラバロードは32Cまでのタイヤが履けるので、そこは除外して考えると楽な乗車姿勢とギア比とダボ穴ですね！

・アップライトな乗車姿勢で25kmph巡行はなかなかキツイかも？
・勾配はあまり無いのでワイドレシオは必要無いですね
・荷物運ばないしフェンダーも元々つけるつもりはありませんので、ダボ穴は不要ですね

自分の中で考えまとまりそうです、ありがとうございました！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 17:12:42.59

>>189
ぶっちゃけ大半のクロスには合わない
例外はクラシカルなタイプ