X
ヒルクライムのトレーニング92峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 13:45:59.87ID:P1MFoRxE
僕は強脚でガチ勢ですっていってそんなに速くなかったら物凄く叩かれると思う
貧脚ですって言って早いよとか言われる方がいいです
0006ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 14:27:48.77ID:fYe/TnXJ
貧脚すぎて少しでも楽に上りたいなと
体重をペダルにかけろが理解できてない
走り込めと言われたらその通りなんだが
0007ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 14:29:16.64ID:sK9iazcE
引き足を使わずに自分の体重だけで踏み込むと少し楽出来る
休めるダンシングってやつ、YouTubeで団長と栗村の自転車講座でやってた
0008ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 14:44:57.70ID:/+RUuGht
引き足ってあくまで補助だし回転が落ちやすい上りで引き足で回転出すのは踏み込みに余裕が無いと無理だし
0009ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 14:58:45.55ID:tALWPnDO
>>6
サドル前に出してみては？前乗りだと体重かけやすい
座ってても重心はBBの真上に置くイメージだといいよ
ダンシングは腰を浮かせるだけ
0010ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 14:58:53.65ID:fYe/TnXJ
頭と身体が別ものなんでな
固定ローラーのをフラペにして体重かけるようにすれば練習になるのかな
あと、弱い原因は上半身が貧弱ってのもある
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:02:28.77ID:Msi3oc8T
いつも疑問だったんだけど休むダンシングって体重と重心移動だけで踏み込むわけだから、速い人も遅い人も同じパワーになるん？
そしたら速い人にとっては役に立たなくない？
0012ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:08:08.02ID:tALWPnDO
>>10
あとはあくまで自転車という機材を使ってるだけで自分の脚で走ってるんだと思うこと
マラソンは引き足もなければ全負荷を片足でささえ続ける
それと同じでサドルで腰を安定させてるだけであくまで自分の脚で全体重を支えてペダリングする力に
結局は脚力
0013ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:11:49.31ID:tALWPnDO
>>11
トルク一緒でもケイデンスが違えばパワーも違う
素人が休むダンシング！って60で回すのと
トッププロの休むダンシング！て90で軽快に上るのは別物
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:16:11.85ID:ny6XQ1Hq
>>11
ペダル踏んで沈み込んだ分の体を持ち上げないと
次の踏み込みはできないから、足から体全体に負担を分散してるだけだぞ

休むダンシングだろうが酸素も筋肉も使える方が速いぞ
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:18:11.36ID:fYe/TnXJ
ポジションとクリートは見直したいとは思っていた
サドルは中間の位置ですね
0016ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 15:30:43.10ID:Msi3oc8T
>>13
プロは休むダンシングでもケイデンスが上げられるから速いってこと？

>>14
体重同じ人なら体持ち上げるのに必要な力も結局同じだよね
やはり強いとケイデンスが高くなるから速いということが言いたいのかな？
0018ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:16:58.13ID:tALWPnDO
>>16
たとえケイデンスが同じでも踏めるトルクも違うからね
ケイデンス揃えても強い人はギア数枚重いとこで踏める
休むダンシングだからって純粋に体重分のトルクしかかからない訳じゃない
結局は脚力
トルク合わせるならケイデンス上げられるし
ケイデンス合わせるならトルク上げられる
結果同じ体重でも休むダンシングだからって一緒のパワーにはならない


質問そういう趣旨で良かったよね？？
0019ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:24:46.95ID:tALWPnDO
同じ体重でもFTPで5倍の人からしたら3倍は休んでる時間だけど
3倍の人が休むなら1.8倍
“休む”なんて主観でしかないから“休むダンシング”でも出せるパワーは人それぞれ
0020ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:50:10.57ID:Msi3oc8T
>>18
えーと要するにペダルに体重かけてる分でちょっとばかり筋力を節約できるってだけのこと？
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:17:55.37ID:vluU0qH6
一応ftp5.3倍あるんだけど体重が50kg以下だからftpヘボヘボ
凡人が6倍なんて無理だろうし300w目指すには増量するしかないんだろうけどパワーつかずに体重だけ増えたらと思うと怖くて出来ない
増量でパワーアップ成功した人ここにいるかな？
0022ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:31:10.51ID:FuaMWvgJ
いますよ(*・∀・*)ﾉ ﾊーｨ
0024ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:35:59.88ID:vluU0qH6
どういう感じで増量したの？
オーバーカロリーにしつつL5L6L7やってれば筋力つくかな・・・？
0025ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:25:43.29ID:EnoraICj
SSTばっかやってると段々下がってくるな
適度に高強度で刺激いれないと駄目みたい
0026ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:29:08.59ID:Msi3oc8T
>>23
俺含めて大抵の貧脚がやってるダンシングは休む方のやつモドキじゃないかね
もっとうまいこと休めるテクニックがあれば知りたいけど、やっぱりそんな魔法みたいな方法はないわな

気を悪くしたならすまなかった
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:41:38.27ID:07zy80yS
>>26
いやただ貴方が下手なだけでは…
そもそもあなたにとっての“休む”はなんなの？
ケイデンスおとして心肺回復させたいのか
ハムストリングス休ませるために四頭筋使うのか
はたまたシッティングでケツが痛くなるのを防止したいのか
人それぞれ休ませたい場所によって方法だって変わるんだが
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:56:28.30ID:Msi3oc8T
>>27
下手なのは否定できんな
あなたにとってのっていうか普通はその時その時で休ませたい機能は違うんじゃないか？

色んなやり方でダンシングするのを総称して「休むダンシング」って言ってますって話？
0029ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 21:30:08.28ID:brQ2SEXE
ダンシングしてるのが楽に感じる
多分ペダルに体重乗せられているのと上半身使っているからかな
休む休まないのダンシングの違いは分かってない
0030ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 21:44:33.74ID:tGXHNruZ
ダンシングなんて大腿四頭筋メインで使うためのものでしょ心拍も別に下げるためのものじゃ無いし激坂だとハンドル引くなんて出来ないし
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 23:08:30.94ID:PQqTwPJW
攻めるダンシングはハンドルを膝蹴りするイメージ
休むとダンシングはジムの有酸素マシーンに乗るイメージ
0032ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 23:56:55.39ID:cV9V09O0
4.3倍マンだがドヤ顔してレースに出たらボコボコのボコにされて卑屈になり貧脚を自称するようにしたら今度は周囲から叩かれるようになった
豪脚と貧脚の狭間の呼称は無いのか？
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 01:07:20.64ID:npeiRSVc
休むダンシングってけっきょく遅いってことだよな
早いならそれでずっといけばいいわけだから
003728
垢版 |
2021/09/22(水) 01:24:35.20ID:PnMyZVyK
上半身の体重移動を積極的に使うことで、シッティング時にメインで動員されている脚周りの筋肉を少し休ませるテクニックと理解した

動きが大きいので長時間やろうとしてもすぐバテるかと
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 07:06:11.60ID:ORtQAoz+
下手に急ぐより負荷分散させてでも少し休ませた方がトータルでは速いよという意味だと思っている
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 08:27:02.10ID:LI+KsXZJ
土井ちゃんさんは体重移動のやり方も変えるみたいなこと言ってたけどわかるようなわからないような感じだった
0041ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 16:29:21.35ID:ufK+9+v5
>>36
疲れないダンシングって意味だぞ
もっと厳密に言うなら、シッティングと同じか少し弱いぐらいのパワーでやるダンシング
高強度のダンシングしかできないやつは下手くそ
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 22:28:59.05ID:k4wLf+2l
クライマー向けのメニューってVO2MAXまでで無酸素粋全然ないね
無酸素ゾーンはやらなくていいのかな？
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 22:32:58.92ID:6e95NIpZ
>>43
集団に残る必要があるなら無酸素ゾーンは必須でしょ
個人タイムトライアル（ドラフティング無し）でいいなら要らないけど
0045ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 22:40:20.25ID:5ECoibPz
いや集団に残るだけなら無酸素はいらんvo2maxまででいける
先頭でて勝負するなら無酸素はちょっとかするくらいだけど、踏めるに越したことはない

あとゴール手前で下り平坦があったりするとゴール直前の坂は無酸素勝負になる
0048ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 00:40:39.09ID:hlLwh4dq
>>46
そんなん一瞬の数秒やろ
15秒切り取ってアベレージがL6入ってますか？入ってるわけ無いやろ普通に昼クラしてて
どこの磐梯吾妻やねん
0049ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 06:46:27.59ID:78W5k6Jr
SST練の最後5分でギリギリまで強度を上げるとかやるだけ無駄かな？またはSST終わってから限界挑戦スタートとか
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 07:16:05.32ID:Bepmzqsu
>>48
集団に残るために数秒L6に入れる
レース中あたりまえにやってることだけど？
ガリガリ過ぎて無酸素が弱い人はその数秒のL6が弱いから集団から千切れてしまうの

15秒切り取ってって何の話だよ
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 09:10:52.75ID:8lkpcgrA
たとえばL2やL3数分で150％バースト入りのやつが無酸素粋かと言われると疑問
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 09:15:54.61ID:dILvTklZ
無酸素メニューってこういうやつだよね？
（160%15秒→15秒レスト×16本　→5分レスト）×6本
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 09:58:55.08ID:hlLwh4dq
>>50
数秒L6なんて実質ほとんどL6やないし、TRでヒルクラ用のプラン組んで数秒だけL6L7に入れるワークアウトも出てくるやろ
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:05:10.08ID:dILvTklZ
結局ヒルクラ専門に無酸素ワークアウトはいるのかいらないのかどっちなの？
無酸素ワークアウトいらないならその分VO2MAXメニュー多くできるから重要なんだが
週1回分としても半年もやればだいぶ変わってくると思うし
明日までに回答用意しておいてね
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:10:56.70ID:Bepmzqsu
>>55
実際のレース中のログ見れば坂が急になった所でL6どころかFTPの150%以上出してるよ
そうやって集団を小さくしていくんだから
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:34:31.27ID:hlLwh4dq
>>57
FTP150%なんて大抵のやつは5秒も続くないし、そのあとすぐにペースが落ちるの目に見えてる
じんわり踏んでも追いつくんだからわざわざ付き合う必要がない
0060ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:38:38.70ID:KBqqStf4
150%が5秒も続かないてｗ
んなアホなｗ
パワープロフィールどうなるよｗ
100%が4.5倍なら5秒パワーが6.75倍？ｗ
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:45:06.99ID:hlLwh4dq
>>60
ヒルクライム中の話だよ
FTP近くで走ってるのに150%が30秒も1分も続くか？そんなん元から余裕あるやつだけだわ
優勝争いするなら要るけど集団についていくだけなら要らない
なぜなら集団の大半の奴はそんなペースアップについていけないから
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:53:39.79ID:KBqqStf4
>>61
余裕がなくても150%は出せなきゃダメだわ
FTP以下なら無酸素系のエネルギー残ってるはずだろ
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 11:08:57.92ID:hlLwh4dq
>>62
何秒何分出せなきゃ駄目なん？
持続時間によるという話をしているんだが

無理に絞り出してもそのあとペースダウンしたらほとんど意味がない
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 11:15:50.52ID:KBqqStf4
>>63
TTならともかくレースなら中切れやブリッジで普通に30秒～1分程度は使う可能性あるだろ
その程度でペースダウンするならトレーニングが足りないわ
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 11:18:54.23ID:KBqqStf4
ほんとに目標タイムに対して限界ギリギリの一定ペースで走ってるなら分かるけど
集団走行あるようなコースでそんなんありえんだろ
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 11:38:43.42ID:hlLwh4dq
>>64
ほぼないw
ここヒルクライムスレなん忘れてない？

そもそもヒルクライムの中切れのブリッジをするのに30秒以上もL6強度で踏まされような位置で走ってること自体がありえない。まともな位置にいたら10秒もかからない
トレーニングで対応しようとする前に下手な走りを何とかしないと駄目だろ

エキスパレベルのレースで強烈なペースアップがあったとしても、基本的には出来る限り付き合わずにマイペースで追った方が良い
直後に平坦区間があるという場合を除けば無理して追う必要がまず無いんだよ
今年の富士ヒルでも賢い奴は無理してついて行かずにマイペースで追って先頭集団に残ってる

FTP前後で走ってるのにL6で30秒以上踏んだらその後は確実にペースダウンする
どんなトレーニングしていようともアベレージパワーは必ず落ちる
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 12:07:46.56ID:uPRSqdPm
TrainerRoadのスペシャリティ段階だと
＞ロードレース向けメニュー
＞無酸素→エンデュランス→VO2MAX→エンデュランス→VO2MAX→SST
＞ヒルクライム向けメニュー
＞閾値→エンデュランス→VO2MAX→エンデュランス→VO2MAX→SST
で無酸素の代わりに閾値やってるみたい
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 13:18:21.69ID:n8kX6Fir
純粋な上りだけのヒルクラしか考えないなら無酸素はいらない
無酸素が必要な場面はあるがトレーニングするまでもない
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 15:07:24.03ID:r7oNRZGh
FTP200W無いド貧脚だけど
普段SST180W20-30分でやっていてはやく200Wに到達したい
200W20分目指して毎日10分、そして15分と伸ばしていくやり方ってあまり効率良くないかな？
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 15:08:48.45ID:8lkpcgrA
4wk FTP Boosterでも、HIT 45secみたいなのがあるんだから
多少はやっといたほうがいいんじゃねーの
よーしらんけど
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 16:58:09.41ID:uPRSqdPm
>>75
ロード歴とトレーニング歴は？
週6で1時間～2時間やっててFTP200ないとか信じられん
とりあえずそのレベルならSSTやってればいいと思う週間SST粋滞在時間2時間～4時間くらい目安で
さすがに伸びると思うけど1ヶ月、2ヶ月やって伸びてなかったら考えにくいがVO2MAXで頭打ちになっている可能性があるのでVO2MAX練で
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 17:01:30.48ID:McMffrU8
>>77
ロード歴は7年くらいだけどトレーニングはやり始めが2年前
でもマチマチで3ヶ月程度やったり半年間やらなかったりでいい加減な感じです
身長165cm体重55kg40歳
週6やり始めたのが一ヶ月前
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 17:54:02.66ID:0TiUqOZf
トレーニングなんてせずに楽しめばええやん
自転車は沼だぞ
まだ引き返せる
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 18:51:22.81ID:O5z90Gi3
最大心拍数もVO2MAXも筋力も加齢により下がるだろ
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:38:26.09ID:1d61M4/a
落ちるとして同じ能力の人が毎年同じ運動してるという前提で1年にどれくらい落ちるんだろう。FTP。
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:40:36.71ID:NMArdmG/
君らはもう一度筋トレから自転車練習まで全ての用語の意味や要素を洗い直した方が良いよとっちらかり過ぎだもん
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:48:05.93ID:NMArdmG/
俺みたいなパッパラパーにネタバレされてもつまらないだろうからあんたらは自分で調べて考えて自分で成功体験をものにしてくれ大丈夫だ俺ごときの頭でわかったことなんだから
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 19:56:50.76ID:izON1CtX
俺は加齢による能力低下以前に、そもそも自分のキャパシティいっぱいまで引き出せてないからなあ
上がりづらくはなってるんだろうけど
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 20:31:05.66ID:lMWT1tLK
＞竹島ら(1989)によると、 アマチュアランナー40歳代から70歳代の男性40名を調査したところ、１年につきVo2maxが0.74ml/kg/min低下するとしている。
＞また信州大学のサイトによれば、アスリートの25歳時Vo2maxが約70ml/kg/分、75歳時で約42ml/kg/分であることから、１年につき0.56ml/kg/分のVo2maxが低下
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 06:22:14.28ID:TsUnZcTa
自称練習してるけど延びない人ってプロテインとか休息が足りてないんじゃないか気になる
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 06:39:22.50ID:WHDZve9O
ピュアクライマーの山だとゾンビのような異様な粘りには脱帽する
きょうは俺の方が調子が良いなと思ってガンガン踏んでも死にそうになりながら頂上までついてきたりするのは最早恐怖だよね
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 09:48:17.61ID:sM+jrOqZ
最近ヒルクライムしてると、やってみせろよマフティーって幻聴が頻繁に聴こえてくる
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:26:07.16ID:IvCbMky1
自転車に年齢なんて関係ない。パラリンピックで２冠獲た杉浦選手なんて50歳だぞ！女子のロード金子さんも40歳だぞ！質の良いトレーニング、質の良い食事、質の良い休養で決まるぞ!
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:41:52.32ID:2oES2jqG
時給系の協議は年齢による能力低下は瞬発系より少ないのは確かだろうけど、それでも着実に衰えるのはたしかだろう。
年齢なんて関係ないとはとても言えない。

実際、富士や乗鞍のチャンピョンで50歳以上で入賞したり優勝し足りした人いる？
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:53:07.34ID:2oES2jqG
>>103
ああ、すまん
優勝し足りした→優勝したりした
あと
チャンピョン→チャンピョンクラス
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 13:15:59.28ID:sM+jrOqZ
全体的にスローペースだったとは言え、あの集団に終盤までついていけた金子は本当にすごいと思うわ
0107ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 14:44:39.47ID:IvCbMky1
>>106
４０歳だもんね！マラソンでは考えられない年齢だよね
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 17:57:35.06ID:IvCbMky1
富士チャレと全日本が被ったけどどちらがレベル高い?
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 21:50:37.67ID:39/mz4ml
ヒルクラが目的でもトレーニングメニューは脚質次第で大きく変わるのにまだにのんべんだらりんとした古典的一般論に頼ってるうちは自分にあったメニューには辿り着くのに時間かかりすぎると思う
プロスポーツの世界はいまどきの遺伝子検査を取り入れて体質に応じたメニュー組んでトレーニングの効率上げてる
特にクライマーじゃない人がヒルクライムのトレーニングに取り組む時は注意しないといけないよ
ヒルクラ速いクライマーのメニューを参考にしてもむしろそれは君にとって最も効率悪いトレーニングかもしれない
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 21:55:30.79ID:gXq1pdNm
マラソンとか山登りとか早いやつは、自転車ヒルクライムやらせても早いだろ
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 21:58:32.99ID:2Vn2ON3m
確かに俺は1分とかのインターバル取り入れたほうが伸びるみたいだな
万人には当てはまらないだろうが
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 00:11:47.92ID:YmBHEQAN
脚質なんてのは限界まで鍛えた奴の結果診断であって、4倍5倍程度のホビーレーサー如きがリンターやらクライマーやら自称してトレーニング選り好みするのは烏滸がましいにも程がある
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 02:46:34.90ID:TlHnDac0
もがけない登れないだけなのに自称パンチャーってやつめっちゃいるよなw糞FTPでw
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 04:31:33.89ID:axE6N5X3
白石峠29分レベルで平地よりヒルクライムが好きなのでクライマー名乗ります！
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:20:59.02ID:ygYfjRLv
>>111
沖縄中止になって富士チャレ出る人いるのかな?
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:24:16.48ID:eVzJsc2y
>>119-121
FTPのPWRだけで判断してる時点でクライマーとしての能力を語ってるだけだよ
その時点で視野が狭くなってる自覚がない

全ての自転車乗りはまずクライマーとして速い必要がありスプリンターはそれプラスの能力
という「自己肯定」が前提としてあることを自覚してない

まあここがヒルクライムスレだから井戸の中でお互いを肯定し合うのもいいけどな
井戸の外で同じこと言うなよ、パワトレスレもすっかりクライマースレになってるが
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:29:02.80ID:q0gn8QfZ
脚質って自分のロード乗りとしてのタイプとかそういう話ではなく
現状のパワープロフィールだとこういう傾向だよってだけの話じゃないの？
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 08:10:33.23ID:k+28NELT
>>126
本来の意味は前者
しかし全ての領域で己のポテンシャルを最大まで引き出せてない大多数にとっては後者だろう
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 08:44:41.18ID:IqYpg8Vc
それでいいだろw
お前は毎回、脚質を聞かれたときに
ひたすら安定的にPWRが高いです
とか答えるのか？
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 09:38:16.11ID:Tnk2zJ8n
>>133
それを自覚してるなら大いにありだと俺は思うな
だって楽しいし
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 11:34:41.44ID:u8liftTt
zwiftのワークアウトばかりやってたため、FTPは上がったものの、勾配変化で疲労を溜めて失速しがちです（FTP上がってるから結果としてPR更新してるけど）
今後しばらく外は走れなさそうなので、効果的なワークアウト教えてください
クリスクロスっぽい、SST w/burstみたいなのやると良いのかな？
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 11:47:13.25ID:xq3SDbfZ
心拍数ってみんな何%まで上げてますか？
去年最大bpm199だったのに今年はbpm187までしかあげてません
0141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 12:37:40.91ID:Cfp17S8R
キツいときってそもそもギア残ってないんじゃないの？
むしろSFRの方がいくない？
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 13:56:46.64ID:Yv/DZAaJ
強い人は勾配の増加を低回転でカバーしてるんじゃなくて、最大勾配に合わせて緩斜面を早く回す方向にカバーしてる気がする
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 14:27:45.03ID:u8liftTt
>>143
なるほど
ヒルクライムだとケイデンス80くらいが平均だったから、90を目安に回してみる
勾配がきついところを70-80くらいで乗り切れる感じで、ギアチェンジをするようにします

>>144
そうなんだけど、トレーニングが深夜ということもありERGを使ってインナーローで回すことで騒音を抑えてる
なので基本はワークアウトなんです
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 19:17:23.03ID:eVzJsc2y
>>128
この程度の日本が理解できないんだから自覚を持てと言っても無理だったな

>>132
FTPのPWRが何を意味するのか分かってる？

クライマーって脳まで軽量化してんのかって揶揄されるぞ
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 20:18:29.46ID:Na5vfX+H
>>151
ナショナルタイトル目標にしてるだけにもっとあるんじゃね？カメラマンもロード乗って撮影してるからね。二番目の最後の方では1500w出してるよ
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:21:04.05ID:/KGAXUZu
スプリント最後の左側、ベビーカーじゃん
ぶつからない自信の有無と実際にぶつかる率は全く相関してないからな。
そういう深いところで議論できる日本人ってやっぱり賢いんだな。
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:27:21.26ID:DXI6BRrc
多分、知らないだけで、海の向こうでも議論の対象だよ
欧州は元より日本人以上にそういうの凄いのがアメリカ
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:27:29.24ID:xfkxhb5p
あっちじゃ問題ないとか文化が違うとかじゃなくて
あっちはそれぞれが好き勝手にやってるだけだぞ
その動画のコメント欄にも危ないって指摘してる人いるじゃん
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 11:45:40.94ID:v1wVCqQ7
＞あっちはそれぞれが好き勝手にやってるだけだぞ

それが文化の違いだよ。日本は人と違う人間の存在自体を許容しない。村八分にする。
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:07:10.63ID:MWGwfrn3
「平坦」にてアウタートップで5分走やってみたら5.33W/kgだった。平坦でこの程度は普通?5分FTPが分かる表ありましたよね?豪脚、健脚などが分かる表なんですが誰が知っていたら教えて下さい
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:49:54.69ID:MWGwfrn3
>>170
ありがとうございます!感謝
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:08:58.72ID:MWGwfrn3
>>173
あくまで指標ですね
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:26:53.95ID:/TLh9pUe
>>170
そのピンクの網掛けの人、典型的なクライマー脚質だね
有酸素系は上級だけど無酸素系は普通

バランス的にはFTP5倍で5秒20倍が標準的な脚質なんだな
これ母集団がロード選手らしいからトラック選手も入れたら5秒はもっと上がるだろうね
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:59:36.44ID:MWGwfrn3
>>180
ならば私もクライマー脚質なのかな?
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:56:06.74ID:zqZeDSv1
>>181
でもやっぱ全体感で見ると現実を突きつけられるわ
一番マシな20分でも「よい」で、5秒に至っては「普通」やで…
上級、優秀の上には更に国内プロ、世界プロがあるというのに
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 21:17:39.55ID:903Dp0+Q
サーキットコース借りたりヒルクライムコースを決めて時間や距離別に本気で走ってパワーの平均取らないと何の意味も無くねこれじゃあ？
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:43:32.55ID:zCd6FZU2
>>161
グッドの数が遥かに多い時点で日本とは全く違う
日本だったらバッドの嵐だしなんならチャンネル閉鎖まで追い込む
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:24:06.69ID:r9WUVTBJ
アメリカの倫理観は「良いことをしよう」で日本の倫理観は「悪いことをするな」の違いだぞ
加点式ではなく減点式
なので悪いことをしてれば徹底的に叩く
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 21:56:51.84ID:W+9vaAbG
>>196
てめーは道路交通法の神様にでもなったつもりかよ
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:53:56.63ID:IpFiGzUI
zwiftのためだけにロード買って3ヶ月乗りまくったけど実走したくなって外走ったらめっちゃ怖い
ビンディング怖いし車怖いしヘルメットは蒸れるし後ろ振り向くの難しいし片手でボトル飲むの難しいし基本スキルから練習しないとダメそう
とりあえず初心者向け？らしい都民の森登ってみたけどパワメついてないからペース配分分からなくてめっちゃしんどかった
タイムは50分ちょいだったから実走用のパワメ買ってペース配分すれば50分は切れそう
多摩周辺で他に初心者向けのヒルクライムコースってありますか？
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:17:53.95ID:IpFiGzUI
>>201
スレ誘導ありがとうございます
体重はフル装備53kgでFTPは258Wです。Tacx Neo2でしか計ったことないので精度は不明ですが・・・
マラソンやっててヒョロガリなんでヒルクライムと相性良さそうです
ただダウンヒルが怖すぎる
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:19:57.82ID:nbiYrUp7
むしろ今からパワメ買うなら何がおすすめ？多少精度犠牲にしても使えるレベルで安いの
ズイフトはそれ自体がパワメになるローラー台でいいんでしょ？
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:23:29.57ID:RFXj4PDj
>>202
その数値だとポテンシャルは高い

ガツガツ登って実走耐性をつけて来期はいい線いける

がんばれ
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:26:20.70ID:ZzVb42AY
陸上やってる奴はロード乗ってもやたら速いのいるな
知り合いは始めてすぐFTP300いったやついる
こないだインカレ出てた
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:48:05.65ID:naF3hr5W
マラソン選手は機材とか気にしなさそうだけど、ロードバイクは機材命だから軽くてエアロなバイクで差が付くし、SL7とか勧めたい
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 01:21:55.64ID:dazfWCko
各社新モデルが出てきたけどDOGMA F がかなり評価高いし軽いしヒルクライムでも良いんじゃね
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 07:33:11.93ID:NumwPFJW
ロードバイクをまだ良く分からない人にドグマF勧めるのは1周回って嫌がらせだろw
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 08:06:09.66ID:NYZI/vNt
>>210
でもお腹出てる社長さんたちは買っちゃうんだよなｗ
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 08:11:09.66ID:M7hkOA51
>>202
このスペックなら、徐々に機材の知識も得て貰って、専用マシンにした方が、この子の為やろ。むしろ、応援したいわ。
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 08:22:23.67ID:zkRqxgJv
お腹出てるオッサンたちが高級機材買い漁るおかげでロード市場は潤うんだからバカにすんなよな
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 08:24:21.70ID:zkRqxgJv
>>200
zwiftばかりやってる人全般に言えるんだが
フィジカルと比べて運転スキルが追いついてないことが多いので安全運転を心がけてな
いろいろな場面で急ブレーキする練習や八の字やボトル拾いなんかをやった方がいい
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 13:36:46.08ID:jGqsVN/C
なんのメリットもないからなシマノクリートが使えたからって
それで大量のデメリット抱えてるんだら、情弱専用の製品だわ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 15:23:07.10ID:dazfWCko
実際のところ53kg258Wて富士ヒルゴールド付近だからこのスレ的にエリートだからな
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 15:38:50.27ID:zsC4uqnW
PWR上げやすい軽量級で5倍届かないのってトレーニングの量足りないだけだと思うな
特にヒルクライムは鍛えれば鍛えた分だけ結果が出ると思うわ
自分はシーズン中は平日2時間半ローラー×4日　→　レスト
休日2日は朝3時間ローラー　→　実走　→　夜2時間ローラー
ローラーだけで週20時間乗るし実走含めたCTLは120～130くらい
お前らどれだけ乗ってんの？
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 16:30:00.83ID:vzWcLSIf
>>228
休日は3時間ローラーしてから実走かよ！
それでまた夜から２時間ローラー!?
超人だな。
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 16:39:45.47ID:dazfWCko
軽量がどうのなんてそいつの体格であってヒルクライムではそれが優位なんだからスレ的に優秀としか言えんだろ
5倍無くてもゴールド付近の凄さは変わらん
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 16:43:05.39ID:dazfWCko
ヒルクライムの速さを求めてる奴で体重を敢えて増やしてパワーを求めるってどういう鍛え方したら速くなるんだ？
筋肥大までは良くないと聞くし筋持久力をひたすら高く強度が良いのか？
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 21:52:00.15ID:GaTOwt8m
プラチナなんて金の半分以下の価値やん
悔しかったらグラム7000円まで上がってみろ
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:58:56.41ID:rqKxP6Hr
>>228
20時間+実走でCTL120って低くない？
2時間で TSS120位と考えると14時間のローラーだけで達成してしまい、実走出来ない
LSDとかじっくりやってるのかな？
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 02:54:43.94ID:WQ3IXvfu
相変わらずうんちな的外れな話ばかりしてるね知識がまず足りないんだよ君らは
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 07:35:31.81ID:vsulyb75
ワクチン接種後1週間は何もしない予定なんだけど、接種直前ってトレーニングやっちゃダメ？
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 09:59:51.84ID:X9lP4VXN
睡眠不足も重なったんだよ
ここ10年くらい不整脈は無かったんだけど減量と疲労と睡眠不足だと思う
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 06:24:04.01ID:IexyLyNJ
>>207
選手ほぼ全員がナイキのあるモデルのシューズになってる事とかご存知ない!?
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 06:26:37.50ID:KEKFDieU
>>228
コレは５倍超える内容ですわ
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 08:11:27.79ID:phYQrviU
>>257
8.5h寝ないと駄目だな
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 08:32:44.82ID:QTkSEc31
5倍目指したトレーニングして、仕事に支障が出ないならやるんだけどね
俺にはそんな回復力はねーんだよ
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 10:34:00.81ID:6ZiOuo2Y
1時間程度の有酸素能力あげたいだけならそんなにフィットネス積まなくても良いと思うんだけどな
ペース走（イージー含む）、インターバル走、ビルドアップ走を12時間くらいやればそのうち達成できるんじゃない？
結果として体脂肪も減れば完璧
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 10:59:35.50ID:Q7hztzO2
5倍なんて体重10kg痩せたら余裕そう　10kg痩せるのが大変そうだけど

意見が欲しいです

170cm 58kg FTP270前後
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 11:42:38.31ID:QTkSEc31
>>266
高校のとき陸上で県代表まで行ったときは170で49kgだった
ウエスト59とかだったわ
今は体重が59だわ
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:27:47.37ID:phYQrviU
>>265
かなり絞れてますね！素晴らしい。
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:02:11.42ID:p3TLFMlY
CTL70てピークで？
そんくらいだと1回トレーニングしただけで死にそうになるんじゃないか？
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:41:39.85ID:VUmaZREI
体重も結局都市伝説だわ
適正体重でゴリゴリ登る人いるし
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:54:09.51ID:dav7DGj6
余分な脂肪は平地でも必ず遅くなるから落としとけよ
平地だから関係無いと言うのは甘え
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:05:05.65ID:tZoPEDH0
>>270
CTL70でもLSDで稼いだCTL70とVO2Maxで稼いだCTL70とで全然意味が違う
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 19:26:51.96ID:cE2sdCFR
自転車通勤してるけど完全にジャンクマイルだからTSS計算から除外してるわ
こういうのも含めてCTL稼いで喜んでる人もいるんだろうな
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 19:43:28.69ID:sH4y4ZUa
CTL稼いでるかどうかはともかく
ジャンクマイルなんてものは存在しないんですけどね
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 20:07:11.64ID:suCOx6tU
>>272
アルファゲルっていうのが僕たちの時代には流行ってたな
重さはあるけどクッション性が絶妙なシューズだった記憶がある
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 00:52:16.90ID:WyvZ4B3/
ジャンクマイルって、アルプで合流即Uターンの繰り返しみたいな？
通勤でジャンクマイルなら、一切漕がずにモーターだけで走ってるとかww
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 00:41:36.82ID:HX9stED0
俺も初めてFTP計測したら198wで、やり方知らんかったから、測り直したら246wだった。4.3あった。
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 00:47:05.46ID:PvALWUSU
数字は当てにならないよね強い人が5倍で自分も5倍になったでも勝てないとなると相手の計測が手抜きや自分の計測が甘かったりあるわけだから数字は目安で実際のライドに圧倒するものが無いと無意味だよ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 00:53:19.03ID:PvALWUSU
このスレの人は見てるとPWRの高め方を知らないもんな出力が高く無いとFTPも上げ止まりが来るぞ
体重を低く筋力を高めFTPも上げないと伸び悩むぞ
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 00:55:55.92ID:PvALWUSU
高いPWRほど高いFTP比が手に入る坂なら最大出力よりPWRだ平地なら前者も大事にしたいが出るレースによるバランスだ
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 01:06:58.06ID:yasVJ405
>>302
そこに秘密がある本当の最大筋力や筋パワーの高め方を君らは知らない強いて言えば自転車なら超短時間スプリントにあたるだろうだが君らはこの言葉も間違った解釈をするだろう
0306rkx
垢版 |
2021/10/02(土) 02:23:39.45ID:zyB8WVZ2
この頭の悪そうな文章何？
知性のかけらも感じ取れないんだけど
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 09:30:55.33ID:7F5bexPp
過去スレも君らで検索すると似たようなことブツブツ言ってるレス色々あって草
きっしょ
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 09:57:24.99ID:3h7FKahz
こう言うやついるよな
結論も解決策も示さずに俺は知ってますとか言い続けるアホ
石破とか河野とか小泉とか
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 10:17:02.73ID:K+fbyph0
句読点無い改行もしないところから察するにパワトレスレと同じ奴だろ
SSTイキリと同様に気持ち悪いやつ多いなぁ
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 14:06:18.07ID:SxuddB23
初代ヤッターマン（身バレにより脂肪）
無酸素（煽らなければ無害、書いてる事は割と正しい）
SST余裕マン（デブ、書いてる事は割と正しい）
2代目ヤッターマン（10分カーソン長文改行なし）

初心者からベテラン、ヒルクラガリからトラックゴリまで楽しめる愉快なパワトレ民
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 14:24:22.12ID:S9GiVD+y
ヤッターマンとかSSTマンとかカーソンマンとかトラックマンとか自転車板は楽しいな
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 15:43:37.48ID:QKgRML2X
家族もいるしLSDなんかやってる暇がない。

週に早朝3、4回、峠まで25分流し、そこからTT区間をL4走を25分、山のてっぺんまでL2～L3、帰りはVo2maxを数分刺激で5倍到達する。
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 15:56:03.00ID:QKgRML2X
>>324
政令指定都市だけどまあ都内にくらべれば田舎なので。

というか、トレーニングのために峠までアクセスいいとこに家建てた。

1時間以内に超級もあるけど、こういう環境に身を置くことも重要かな。
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 17:22:11.04ID:+wEJwLs+
近くの4km300m up峠まで流しで20分
KOMを化け物に攫われてからもう2年行ってないなぁ
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 18:44:56.11ID:o2jsqitP
平坦でもヒルクライムトレーニングができるメニューってやっぱりアウタートップで回すしかない?
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 19:17:26.73ID:8F+mtvcH
プランクやってる？
これ腹筋や肩とか効くけどロードバイクとしての効果は分からんな
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:21:34.80ID:aB+QX6LO
プランクやら筋トレやらは日常生活のルーティンみたいなもんだろ
効果を期待してやるもんじゃない
そういう純粋な効果を吸い上げるって出来るもんかね
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 02:39:59.08ID:gapCHcFX
筋トレする暇あったら一分一秒でも自転車に乗れ
社会人ライダーは圧倒的に時間が足りてないことを自覚するべき
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 04:10:02.68ID:jEaP5Arm
最近のホビークライマー達のウエイトレシオ見てるとインフレが凄いな
５倍どころか６倍からしか話にならんって感じだよね
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 08:20:07.48ID:wpKCth2+
>>335
プランクのような筋持久力系ならヒルクライムにも効果あるよ
あとロードバイクはヒルクライムだけでなくスプリントも含まれる
スプリントに対しては高負荷のウエイトトレーニングも有効

>>338
これは同意
自分の目的を明確にして優先順位をしっかりつけるのがトレーニングの基本だね
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 08:23:44.89ID:MG+uunBC
筋トレとヒルクラが趣味のワイ、ハードモードを強いられる
0350656
垢版 |
2021/10/03(日) 12:15:10.52ID:zC3LMnDr
>>349
つくとこはつくけど、上半身が貧相になるよね。俺だけ？
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:04:22.65ID:SESctut1
プランクねえ
俺が体幹を1番使うのってL5走している時なんだよなぁ
体幹と言うか腹筋周りがどんどん辛くなっていく
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:47:53.47ID:mCJpgFPH
トルクを鍛える方法って難しいよな自転車は回すからな重いギアだと筋肉の使い方のバランス崩れるし
そもそも自転車の踏み込みパワーの最大値は最大筋力とは異なるからな
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:57:24.31ID:AVhJQgZd
>>350
すまん、上半身の筋肉なんて気にしたことなかった
フルームみたいな脚だけムキムキ、上半身は枝みたいな体型を目指してると思って書いたわ
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 15:48:54.23ID:GsJiqoXr
>>353
SFRでは足りない？
0356656
垢版 |
2021/10/03(日) 17:15:21.72ID:yp8kZOt4
>>354
自転車乗りって意外と不恰好な痩せ方だよなぁ。俺だけ？
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 17:29:27.39ID:lUNeyZLo
>>312 >>318
SSTイキリというけどSST強度で1本1時間以上走れないとヒルクラレースしんどいよな
練習の20分や30分インターバルで無理無理言ってる人らは本番どうすんだろ
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 18:41:40.16ID:jOiBhmZ2
君ら普段の練習で激坂と普通の坂での筋肉の使い方の違いを意識した練習とかするん？
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:46:30.16ID:gmvThyLg
負荷上げると脇腹痛くなる現象はそのせいなのか！
心肺も脚もまだ追い込めるのにそのせいでペースを落とさざるを得なくなる。
でも、同じ負荷でも実走でしかならない不思議。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:48:19.30ID:Z9SUjYZ4
普段ローラー台で20分FTPと30分SSTで1時間プラスL2を流してるんだけど全然強度足りないですか？
一応少しずつ負荷を上げることに成功してますが
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 02:04:18.81ID:pLZ+/PsF
トルクだけを上げるってことはやっぱありえないのかなあ
最大出力とトルクはイコールじゃないんだからトルクだけ上がったら回転数下がる？
そんな単純な話じゃねーだろうし
やっぱ良く分らん
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 02:53:52.09ID:855JpHo5
練習時間長いと手に麻痺が出る箸が持てない箸で掴めない利き手が利き手じゃないように不器用になる
どんなグリップにしたところで神経の束には当たるからエアロバーと肘当て使うしかないかな
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 04:50:33.61ID:wHq8IPQV
ケツ筋・ハム意識してペダリングするも全然堅くも細くもならん
疲れはしっかり残るんだが
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 07:31:07.82ID:CQS+WSLH
完全レストすると翌日足は軽いけどキツくてダメだわ
個人的にはトレ3日目～4日目辺りが足重いけど調子いい
こういうタイプは完全レストせずに1時間くらいのエンデュランス走を2日入れて疲労管理した方がいいかもしれん、抜けきらなくてもレスト週まで持てば良し
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 17:31:19.18ID:+eTwnzel
>>371
痛みとしてはそれなんだけど呼吸筋の使いすぎで痛いってことでしょ？
苦しいじゃなくて激痛だからヒルクライム途中でこれが出ると一気にペースダウン。
ローラーコロコロで腹筋鍛えるべきか。
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 17:43:30.56ID:BC7yvyLA
高強度の運動中に起こる脇腹の痛みは原因不明で諸説ある
上で言ってる呼吸筋の他に腹膜のすれ、内臓の血流、自律神経絡みまである
一つ言えるのは胃に内容物がある状態だと発生確率が上がる
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 17:44:59.91ID:BC7yvyLA
ので頻繁に起こるなら補給食をなるべく流動系or飲料にしてみてはいかが
すでに胃の中空っぽにして走ってるならごめんね
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:22:51.66ID:X2HTEeWY
脇腹痛みはFTPよりちょい上の強度で2、30分登ってると発生する。

痛いところを指先で押さえて、上半身をかがむ動作をすると和らぐ。
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:39:46.11ID:GwH3Qn+4
マラソンだと毎回必ず脇腹痛くなってたけど自転車だとない
揺れるのが悪いのかな
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 00:06:11.85ID:43Kk0PNq
みんなの練習環境は？単体のパワメ持ち？スマートトレーナー持ち？心拍計はまだ使ってる？
固定ローラーの古いのってオイルをファンで回すタイプで負荷のかかり方が一定じゃ無くて嫌だなーって
やはりダイレクトドライブ方式は欲しいがスマートトレーナーはパワー計測甘いし普段のパワメとダブルからなんとかねえ
みんなはズイフト頼りっきりなん？パワメ単体使用者は使用するローラー台にどんな工夫してる？俺はダイレクトドライブにしたいな
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 10:11:00.32ID:UioJ4uYH
ワクチン打って1時間くらい立つけど変化ねーわ。
これ普通に運動できるんちゃう
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 11:11:47.07ID:hqtmG3L/
オレはアラフィフだけど2回目接種は3時間後位からダルくなり6時間後には発熱、39度くらいで辛かった。翌日もダルさは抜けず全快まで3日掛かった
0396656
垢版 |
2021/10/05(火) 12:02:45.97ID:SmXzcHvr
>>393
台湾ではワクチンから1週間は運動禁止らしいね
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 13:08:39.87ID:cxHtcfCB
>>388
俺は流行るずっと前に買ったスマトレがクソ過ぎて油圧固定に戻したよ
負荷のかかり方はマグネットのより自然だけどね
DDはピストに使えないから新しいスマトレを買う気になかなかなれない
心拍はパワーと同時に必ず表示してる

そういえば心拍表示させるって言うと必ず粘着してくる奴がいたけど今もいる？
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 13:19:08.00ID:37pxIyky
>>384
脇腹っつうか横背筋って感じだったな

昔は38×25で一番軽いギアだったから、低回転で急坂登るときはハンドル引き付けるようにして
トルクを稼いでいたけど、それって例の背筋力テストといっしょだからなぁ　そりゃ痛くなるわな
出来るだけ軽いギア用意してクルクル回すようにしたら、あまりならなくなった
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 17:52:38.93ID:Y+gPBGf3
俺が自転車乗るのは他の全ての自転車をアイデンティティにしてる奴らの心を滅茶苦茶に壊すためだから
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:44:45.02ID:mWnSTngR
乗りすぎても意味ないだろと思ってたけど
ウィギンスは週50時間近く乗ってたんだな
まぁベースが違いすぎるけど
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:23:44.18ID:HLm4KUgq
俺の周りでは、競技志向のロード乗りは、毎日60km程度を日課としてるな
人それぞれだけど、早朝型、通勤型、夜練型、ローラー型、仕事いつしてんの？型、人それぞれ。
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 01:12:38.17ID:W/LpmdY+
心拍計もパワメも最悪いらないよねこれ以上心拍上げると維持できないポイントは肌感でわかるし筋肉追い込むのもメーター見なくても脚が売り切れたり力入らなくなれば完了してるわけだし
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 01:13:21.84ID:W/LpmdY+
ガジェット好きなのは気持ちはめちゃわかるから俺も色々買いたくなるけど本質はまた違うかなって思ったり
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 04:15:20.39ID:EQD6B/DS
筋肉追い込むって、SSTとかVO2MAXとかやらずに毎回全力走してんの？
今どきパワトレしてないプロなんて存在しないと思うけどそう思うなら外せば？
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 07:47:24.27ID:TiNsiDpr
>>410
お前が満足する分には構わん
敵が減るだけ
あぁいやいいぞもっとやれ
そうやって広めてくれれば、未来の敵がもっと減る可能性があるしな
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:01:09.41ID:ywm9CS96
箱根の勾配の半分くらいで楽に登っていけるけど距離は長くて見晴らしのいい頂上へたどり着ける賓客にも楽しめる山ないですか
0417656
垢版 |
2021/10/06(水) 12:16:54.96ID:/BfbBBB1
>>415
富士スバルライン
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 12:34:46.38ID:24ZhIs8z
みんなワクチン打ってどれくらいで走った？

1回目2日後に軽く乗ってこようと考えてるけど
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 12:39:18.07ID:I4M1dhfT
当日　翌日はそもそも乗れる状況じゃなかった　マジキツイ　だるい
２～３日後は、外は怖いから様子見でローラーで軽く１時間弱
普通に乗り出したのはそれ以降
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:07:46.97ID:iIBtNfZd
ネットで情報調べることもせずテレビや政府の言うことをうのみにしてワクチン打つ奴がこれだけ多いのかって慄然とするわ
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:13:07.19ID:st/Q5LL3
反ワクのせいで日本だけワクチン接種率が1%とかになっちゃったんだよね
本来なら死ななくても良い人が死んでいった
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:46:14.79ID:Jn5O9CO2
ネットのニセ情報鵜呑みにして、ワクチン打たん奴ってほんまにおるんや
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 22:02:16.34ID:3JJXBwh3
>>381-387
ウォームアップ不足と言われれば、登り始めて一気に
ペースを上げたときになるかも。

乗る前は数時間固形物を取らないようにしてるけど、
インターバル間にドリンク飲むとそれだけで痛くなる。

痛みが出たら脇を伸ばすといいとあったけど、
患部を押して屈むのもやってみる！

ランよりバイクのが出にくいみたいだけど、
それでも痛くなるのは安物アルミで振動が多いせいかw

強度が高いと痛みなんて気にならないと言うけど、
逆に痛みで強度なんて気にしてられない位つらいのよ。

とにかくけっこう深刻な悩みだったので、
みんなアドバイスありがとうございました！
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 23:00:30.93ID:QK/wZIB9
一時間連続のローラー台って負荷の問題無くしても中々キツくない？手足に痺れがくるしダンシングはやりにくいし
体幹かポジションが悪いんかな
一応3日に一度は組んでるけどこれが1番気が滅入る

グロータックF3.2だが普通にダンシングやるとスリップするし振れないしやっぱ乗り方の問題かな
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 23:41:24.55ID:gVJdQQc6
>>426
キツめのメニューやればケツの痛みとか気にしてる余裕ないから大丈夫！

マジレスすると多少踏み込んでないと逆に辛いで
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 00:27:20.91ID:8FHM+tOs
俺近いうちに国内ヒルクラの記録レコード全て大幅更新するからそこんとこシクヨロ
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 00:28:32.99ID:8FHM+tOs
アホどもとは成長スピードが10倍は違うからなこちとらやってる練習が根本的に違うからなw
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 16:49:27.62ID:9mspQY9m
>>430
ソースは？
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:05:54.00ID:oB2HQnyf
パワーとトルクは違う自転車ではトルクは上げづらい何故だかわかるかい君たち？
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:53:43.70ID:3+sPNtUY
句読点や改行の使い方を知らない人が結構いるんだ何故だかわかるかい君たち？
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:54:23.72ID:a5NgYPHd
日本語で
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 18:00:03.72ID:tLq9DCdh
よく「心肺が先に終わる」って表現あるけど生理学的にどんな状態なんだろう
パワーは上げられるのに心拍的にはオールアウトしてる？
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 18:06:38.48ID:7npb6v5t
脚はまだ回るけど、心拍数が上がりまくって頭痛がしたり、気分が悪くなったりでフラフラになる状態じゃね
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 18:34:55.71ID:7npb6v5t
>>448
FTPちょい上あたりで、思いっきり高回転で継続するとそんな感じになるやろ

疲労を感じないというより脚が限界にきてるわけじゃないって感じ
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 19:50:46.95ID:ofTAAdNk
心肺がキツいて脚が止まってしまうじゃん？
心拍数が下がれば普通に踏めるけど脚が終わったら回復しない
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 20:04:45.24ID:7npb6v5t
「脚が先に終わった」状態は何通りかあるな

高出力で限界の時　（心拍数は上がり切ってないけど、なんつうか脚の力が抜けて物理的にその出力で踏むのは無理な感じ）
低回転でL4を延々とやった時（これも心拍数もそれほど上がって無いし気分的にも余裕はあるけど筋肉がバキンときた状態）
とにかく疲れた時（L3の下のほうでもクソ重く感じるｗｗ）

わいの場合、心肺と脚のほかに気力が先に終わる時もあるでｗｗ　　ゴルビーやった時ｗｗ
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 20:18:07.59ID:KtS7AUw4
強くハンドルを握っても脇を締めても腹圧をかけて体幹を固定しても心拍数が上がるのはわかるだろ？
脚が限界でなくてもトータルでLT値を超えたらって意味だと解釈出来るだろう
脚が限界とは腿の前のことが多いだろうがここがまだ潰れずとも他との動員と合わせて心拍数が高くなり過ぎたということかな
上半身を使ったペダリングで起こりやすい現象だと考えるかな俺は
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 20:57:57.24ID:ldo4oUnw
感覚では分かるけど生理学的に体内で何が起こってるかというと中々難しいな
俺は正確に説明できん
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 21:03:29.33ID:ldo4oUnw
今現在の運動強度によって何らかの生理的反応が起こる→
必要な心拍が保てなくなる→
血流が弱まる→
筋肉が酸欠になる→
エネルギーを生成できなくなる→
脚が回らなくなる

最初はどんな反応から始まるのかね
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 21:07:40.16ID:8onJ1WvP
有酸素運動中に心拍数が上がるって
心拍出量を上げなければ必要なATPが産生されないって事ですよね？
TCA回路に必要な酸素を運ぶ為に

でも脚は終わってる訳では無いならそこまでATPは要らない訳で
筋グリコーゲンが何らかの理由で枯渇して乳酸が全身の筋肉に回った状態？
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 21:45:56.32ID:F5L/goA8
>>446
「心肺が先に終わる」のは最大酸素摂取量：VO2maxに達した状態
心臓は最大心拍数になり肺の分時換気量もMAXでこれ以上多くの酸素を取り込めない
適切な漸増負荷試験：MAPテストを行えば最後に体験できる

「脚が先に終わる」のは脚の水素イオンが増えて最大血中乳酸濃度に達した状態
全力スプリントの開始後40秒程度やミドルパワーインターバル走等で体験できる
こちらは心肺がMAXに達する前に脚が売り切れ、後から酸素回収のため息切れが生じる

たぶんこんな感じ
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 05:59:03.69ID:oZAKvtNi
>>467
限界値に達したから「売り切れた」と感じるんじゃないの？

「心肺が先に終わる」のは酸素の供給が限界に達した状態
「脚が先に終わる」のは酸化系（乳酸系）による脚のATP産生が限界に達した状態
両者とも限界に達してそれまでのパワーを維持できなくなり失速する
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 07:25:43.84ID:ZczX0gs/
https://www.fujihc.jp/

第18回Mt.富士ヒルクライムの情報は11月1日に公開を予定しております。
投稿日 : 2021年10月6日
第18回Mt.富士ヒルクライムの情報は11月1日に公開を予定しております。
現在のURLに変更はございません。
更新まで少々お待ちくださいますようお願いいたします。

Mt.富士ヒルクライム大会実行委員会
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:01:31.90ID:3lpqjb28
Twitter見ると速い奴ばかりがツイートしてて自信を失う
みんな表彰台乗ってる
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:04:58.38ID:tKYNnQKk
ここもブラチラ以外書き込み禁止だけど
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:06:33.45ID:NEGXrKW7
>>479
そりゃーだ。
L4踏まないとアカン。
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 19:21:07.42ID:dOrOdfxh
健康診断で心電図異常がある人は直ちにトレーニングやめてポタ勢に転向してくださいね
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 19:50:05.22ID:QSnNfMGZ
ワクチン２回接種後に
追い込んだら最大心拍数を
更新したんだがこれも副反応か？
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 20:30:36.40ID:7YN6FsNk
来年の富士ヒルでは結果残したいんだけど
どうしたらいい？何も分からない
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 20:44:20.57ID:S/8/BPBu
>>489
ズイフトやれ！週4回。FTP BOOSTERで充分。
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 21:50:52.14ID:FVFdDEWF
>>489
申し込めば最低でもDNSという結果は残るよ
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 06:37:47.82ID:jUHnzn6/
みんなに教えを乞いたい。
ロードバイク始めて2年経過、現状67kg270w程。平日は夜4日ローラで小1時間。週末は峠実走してる。
も少し速くなりたくて朝もトレーニングしようと思ってるんだけど、夜も考えるとやはり小1時間しかとれない。
朝か夜のどちらか2時間弱の方が効果あるのかな？
どちらの場合でもトレーニング内容も案出していただけると参考にして頑張る。
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 07:10:20.28ID:7Pn6jg7Q
それだけやってれば量は十分
無理に時間増やす必要はない
回復が追いつかなくなるから
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 08:07:14.15ID:ys+T6REQ
>>498
回復のサイクルは睡眠挟んだ方が良いので二部練は単純に練習ボリューム増えるだけ
準備等の効率も考えればどちらか一方2時間の方が良いと思う
普段やってる練習内容はどんなもんなの？
ベース出来てるならVO2MAXを週に2回、FTP付近のトレを1回はやっておきたい
ベースやってないならLSD～SST中心でひたすらボリューム稼ぎ

ただその体重でヒルクラ速くなりたいなら体重絞った方が効率良いと思う
0501498
垢版 |
2021/10/11(月) 08:57:40.97ID:HpKGrEfU
パワメ導入して5ヶ月なんだけど、ベースができてるかどうかはどこで判断したらいい？
平日はL2を2回、sst20〜30分1回、L2〜L5ビルドアップ1回ぐらい。週末峠に行って週のtssは500〜700に収まる感じ。
ちなみにここ3ヶ月ぐらいランニングもしてて、そっちのtssモドキを合わせるとctlは140近くなってます。
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 09:04:20.08ID:RVYFu4FD
みんなやり過ぎて身体壊すなよー
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 09:18:40.20ID:Qdq/jB39
週4でローラーやって週末は峠行っててランもやってて、更に2部連増やそうとしてるのか
たまげたな
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 18:39:14.95ID:qCIPJ5XS
>>501
sst20〜30分1回、L2〜L5ビルドアップ1回ぐらい。週末峠に行って週のtssは500〜700に収まる感じ。
ってなんだよ日本語で書け
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:13:30.90ID:jUHnzn6/
>>506
文字化けだよ　&以降；までは「から」を記号で書いたんだよ。
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:44:44.68ID:2P+BNeGi
3ヶ月あれば10kgは落とせるのに吸引なんてダウンタイムひどいししばらく練習出来ないでしょうに
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:46:37.32ID:OAXprnJC
3ヶ月で-10kgはキツくないですか？ただでさえトレーニングしながら減量は大変ですし
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:48:37.28ID:OAXprnJC
脂肪吸引て体力落ちるんですかね？
例えば体脂肪率25%の人が15kg分を一瞬で落としたら相当楽になると思うんですが
下手に機材ドーピングするより圧倒的かと
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:48:41.21ID:lPU16KkO
食事を最低限にしてトレーニング強度を維持から下げるにすれば良いんですよ
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:50:43.75ID:lPU16KkO
脂肪吸引したらしばらく運動どころじゃ無いですし25%で15kg落としたところでまだまだ脂肪は残ってますし習慣が変わらないとまた脂肪は増えますからねえ
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:51:33.99ID:NZOmPvrc
脂肪吸引して脂肪細胞が減ったとしてもオーバーカロリーなら
残った脂肪細胞が膨らんで中性脂肪を溜め込むだけだぞ
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:52:55.65ID:qWZ0rTMA
悪いこと言わないからダイエットを覚えた方が良いですよ割と20kg落とすのなんて簡単ですから
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 20:10:53.83ID:cjtjBUQG
脂肪吸引て運動能力下がるんですか？
単に脂肪が無くなるだけで身軽になってアイキャンフライみたいにならないんですかね？
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 20:44:42.90ID:NXbT5sWm
ダイエット挑戦歴10年の俺が教えてやるよ
効率よく脂肪だけを代謝する方法、それは「睡眠」

実は睡眠中は糖はほとんど使われず、代謝のほとんどは脂肪エネルギーで賄っている
つまり、おやすみなさい
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 20:50:18.86ID:zk+/2RVz
>>522
腹腔手術じゃないんですか？
だから小さい穴が空くだけだから術後は割とすぐに運動出来ると思うんですが
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 21:23:05.49ID:8rxyWlKx
努力しないで魔法に頼ろうとする
楽な方に楽な方にと逃げ続ける
デブがデブである所以だよな
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 22:35:23.64ID:dBua4I7F
脂肪1kg7200kcalだよ3.5kgは25200kcalだ週5の1時間の練習で650kcal×5×4=13000kcal
非番の日のサイクリングでまあ8時間走るとして450×8×4=14400kcalだよ
これに加えて28日にプラス2日から3日がひと月にはあるから週に1日休んでも十分運動でひと月に3.5kg以上減らせる計算にはなるよね
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 22:39:30.58ID:dBua4I7F
多分みんな食べすぎなんだよね基礎代謝ちょい上くらいまでの量で具体的には1700kcalくらいまで制限すべきだな
激しい運動するならタンパク質を多めにすればゆるやかな減量なら同時に筋肉もつくよって話
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 22:57:28.85ID:318V8iSx
脂肪遊戯
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 23:05:05.22ID:/y6K5UjY
>>498
朝晩乗れるなら、朝は30分程度のアップだけして、夜にある程度負荷をかけるのがいいかと思う
次点が夜だけに絞ってアップとダウンの時間をしっかり取って負荷かける
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 00:12:38.46ID:0EOsX5bi
>>525
とりあえずやってみて、結果を報告してくれ
こんな人体実験をしてくれる人は滅多に居ないんだから、皆も余計な反論するなよw
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 04:54:22.48ID:cocOoM7j
>>530
減量で筋肉落とさずに脂肪だけ落とすのは不可能だし
資質次第で脂肪を落とせる限界のようなものもあるから
最後の詰めで物理的に削ぎ落とすのは理に適ってるのかもしれん
ぜひやってみてくれ
0537498
垢版 |
2021/10/12(火) 05:44:33.76ID:WaInygBO
時間とるには朝の方が都合いいので20分×2本sstしてみたけど体が起きてこない。
空腹感と水分を欲して仕方ない感じになっちゃった。
朝練習してる人は飯どうしてるの？そのうち慣れてくる？
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 05:49:33.76ID:cocOoM7j
>>537
今はやってないけど学生時代部活で朝練してたときは朝起きてすぐに水分と消化に良いモノ（バナナ、ヨーグルト等）食って
そこから歯を磨いて顔洗って朝に必要な準備を済ませて出来る限り消化の時間稼いでからトレーニングしてたよ
朝起きた後はエネルギー枯渇状態だからそこからトレは体に悪い
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 05:54:34.27ID:cocOoM7j
ベッドの横にバナナとスポドリ置いて起きた30秒後に食ってた
若かったから胃腸も頑丈だったなぁ～まあ二部練するなら補食は必須よ
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 06:20:04.39ID:WaInygBO
そっか、ありがとう。消化を考えると時間も限られてくるね。
そうなると夜の方が手間かからないんだけど、子どもらの相手と何より嫁という一級山岳が恐ろしい。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 06:29:17.94ID:cocOoM7j
>>540
なんだろうと思ったらこんな感じのやつか
・朝・昼はしっかり食べて筋グリコーゲン回復して夜に高強度練習
・夜は炭水化物を抜いて筋グリコーゲン少ない状態で朝に低強度練習

こういう糖質制限系のトレはカタボリック起こさないか疑問なんだけどどうなの？
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 06:43:46.66ID:tnDCisms
>>541
ロケットおっぱい？羨ましい
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:27:43.84ID:ksKufEmj
>>540
>>542
こんな考え方があるんだ。参考にしてみる。ありがとう。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 09:49:25.82ID:zURXE/aH
コロナ2回目接種から2週間全く乗らずに週末気楽な気持ちで房総内陸山間ルート70キロ走ったけど、途中30キロ地点まで自販機一箇所のみ。これは不味いと人の多い海岸ルートに向かって50キロ時地点で漸くセブン着もほぼ脚売り切れ、60キロ越えたあたりから完全に終わりました。TSS170、Garmin先生「リカバリー4日間」
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 10:09:33.03ID:tnDCisms
コロナ2回でも生きてるんか
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 10:21:47.99ID:ksKufEmj
せっかくの休みなのに雨だとつまらん。
かといってだらだらローラー乗るのも飽きるし朝乗ったおかげでやる気もでてこない。
以前はzwiftもすぐ飽きちゃったんだけど、速くなりたいなら毛嫌いせずにやり直してみるかなぁ。
割合としてzwift民とそうでない人はどれくらいなんだろか。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 10:34:42.48ID:vLvUmsUb
>>減量で筋肉落とさずに脂肪だけ落とすのは不可能だし

＞減量で筋肉落とさずに脂肪だけ落とすのは不可能だし
それは食事制限だけで減量する場合の話だろ
運動で痩せる場合は不可能でも何でもない
おととし俺は78kg→63kgまで減らすのと220W→250wに増やすの同時にやったぞ
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 10:35:22.30ID:vLvUmsUb
>>551は>>536へのレス
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 11:21:11.83ID:SySZhHSY
その体重で220から250wなんて適当にトレーニングぽいことしてれば勝手に上がるやろ・・・
身長わからんけど体重も人並みにに食ってちゃんと運動したらどんどん減るっていうレベルやんけｗ
筋肉減っちゃうとか気にするのは体脂肪率一桁狙いの話だろ
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:21:12.17ID:lvEAXFkd
デブの３倍は一般人の４倍に相当するから大したもんだよ。
お前らバカにしてないで褒めてやりなよ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:21:38.70ID:bvukWM6l
週4ズイフトやって75キロから65キロまで減ったがそこから１ヶ月経つけど減らない。食事もトレーニングも今まで通りなんだけど何か変えた方がいい？
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:24:52.67ID:vLvUmsUb
はぁっ？

>>551が
「減量で筋肉落とさずに脂肪だけ落とすのは不可能だし」と断言してるから反論しただけだぞ

後だしで条件つけてくるんじゃねーよ
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:53:18.23ID:zPVeTZ52
そもそもFTPが上がりましたって、それ筋肉が落ちてない証拠にはなってなくね？
せめてinbodyとかでデータを出さないと
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 13:32:28.69ID:cocOoM7j
>>551
一定以上の時間の有酸素運動はほぼ確実に筋肉が分解するよ
負荷がかかったり必要な部位は再合成が行われるだけ
運動前後のアミノ酸がなんで大事か分かってる？
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 13:41:31.34ID:hv4w6sMi
運動しながらの大したことないペースの減量なら筋肉は落ちないまたは使わない筋肉が分解されて使う部分への分配になるだけだよ本当に今の常識（笑）通りなら満足に食事出来ず激しい肉体労働する者たちはみな適応出来てない
俺は>>551を擁護するが別に常識にとらわれて進歩しない人々はそれで良いんじゃないか？そういう人生に過ぎないんだろうから
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 17:23:32.67ID:D9QFdJKe
＞満足に食事出来ず激しい肉体労働する者たち
この前提はいったいどういう偏見から来るんだろうな
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 18:20:23.48ID:ziYhDCZM
>>531
とにかく夜は炭水化物控えめでタンパク摂取多めが基本だよねー
パワトレと平行して食事管理とウォーターローディング開始してから絞ってパワー出せる身体になってきたよ。
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 23:05:39.84ID:UzuzV2cA
今まで生きてきて別に減量と筋肉増は両立できると気づくだろただしタンパク質は摂るのと大幅な例えば月10kg近い減量なんかしたら筋肉は極めて付け難いみたいにはなるかもしれんが月に3キロ痩せから体重維持で脂肪と筋肉の入れ替え狙いなら普通は成功するよ
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 23:12:22.74ID:UzuzV2cA
みんなｶﾛﾘｰ食べすぎ脂肪あるならそれが食事代わりになると思って良いよｱﾝﾀﾞｰｶﾛﾘｰでも筋肉は付きますね
ﾀﾝﾊﾟｸ質足りないから使ってない筋肉からよく使う筋肉に出向してきてるだけだから強いて言えばﾀﾝﾊﾟｸ質取れば良い
使われない筋肉が規模縮小するのは当たり前で他の筋肉で運動したらこれに拍車かかるのは当然
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 23:54:30.95ID:gk2w5vs4
>>575
お前は自転車ダイエットスレに帰れｗ
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 06:16:23.36ID:UbROlArz
>>572
老廃物を出す。
脱水防止。
血流促進。
筋肉パンプアップ等
メリットだらけだよー
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 06:21:53.83ID:UbROlArz
>>570
昨日なんかは朝は食パン1枚。目玉焼き2つ。水400ml。コーヒー150ml、ヨーグルトにはちみつ。

昼はおにぎり100g2つに味噌汁。

おやつはナッツ類。

夜はトレーニングレストの日は炭水化物無しでサバと納豆2つに卵サラダ、ヨーグルトでおしまい。19:00前には食べ終る。
172の56kg
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 06:55:32.21ID:7onvo5kz
自分の昨日のメニュー
・白米400g、鮭の切り身2切れ、味噌汁、卵焼き卵4つ分、サラダ200g、ナスの味噌和え、野菜スムージー
・ケンタッキーシェアパック（チキン8本）、和風チキンカツサンド2個、ビスケット、コーラL2本
・白米400g、刺し身盛り合わせ、モツ煮込み、緑黄色野菜スープ
174cm-55kg-296w
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:05:11.21ID:7onvo5kz
そんなアホみたいな食事量で生活出来る時点でトレーニング量足りてないんじゃないか？
平日は2時間～3時間、休日は朝ローラー昼峠実走夜ローラーで10時間以上は乗ってるが1日4000kcal休日は8000kcalは摂らないとやせ衰えるわ
メシ減らす前にトレ増やせ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:36:31.78ID:ChT/zwXG
ワクチン接種後1週間たったからトレーニング再開したら弱くなりすぎてﾜﾛﾀ。。。
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:05:14.59ID:YF5h2/Xh
>>589
慣れちゃった
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:06:05.86ID:YF5h2/Xh
>>590
慣れてしまうと平気ですよー
たまにチートします
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:06:38.97ID:7onvo5kz
慣れで消費エネルギー減らせるのか・・・
トレーニングしつつ1000kcalで過ごせるなら安静にしてれば3ヶ月くらい絶食でも生き残れそうだな
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:07:44.87ID:YF5h2/Xh
>>593
そこは0.1gの塩入れてます
水は良いですよー
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:09:12.67ID:YF5h2/Xh
>>589
トレーニング後はしっかり炭水化物摂りますよ
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:14:39.03ID:YF5h2/Xh
>>599
アホだな！逆だよ。
水で体温下げて、体を暖めようとする機能が働き代謝向上。
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:15:16.47ID:YF5h2/Xh
>>600
バナナ摂ります
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 14:37:05.59ID:3wYimfHr
ノルウェーの選手が真冬に川に浸かって
基礎代謝向上のトレーニングしてるって言ってるの見たことある
サーモグラフィーで撮影して発熱量が増えてる！
とかやってた
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 16:46:23.87ID:KPwIG5tQ
ところでみんなは練習の妨げになるようなものはある？
俺は一人暮らしでネコと同居しているのだがローラー前に甘えられたちゃうと暫く何もできないぜ。
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 17:17:32.25ID:3ORGzGkH
猫はいないけどJKの妹（巨乳）が下着姿で部屋の中をうろついたり「おにいちゃーん」と甘えてきて練習にならないことはある
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 17:53:11.33ID:UbROlArz
>>603
フルチンで寒風摩擦
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 18:05:26.34ID:lqvO/mFk
カロリー取らなすぎると目眩と寒気して力入らない時ある
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 20:03:23.19ID:Nb8PaWzf
夜勤がある仕事してるから練習する時間も不規則になるんだけど、ちゃんと寝て飯も食ってればあまり関係ないのかな？
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 04:52:51.73ID:kswZPxP5
睡眠不足でパフォーマンス上がらないってことになってなければ問題ないんじゃないの？
それより2年間平日1時間、週イチ山行ってるのに未だに3倍マンな俺はどうしたらいい？
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 06:11:59.06ID:m8gj9EY7
機材を高いのに替えると速くなるかも
エントリーアルミだと重いから
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 06:36:05.84ID:xuo5KaRT
すでにそこそこのフルカーボンミドルグレードだし、ホイールもwto33だし、コンポもアルテだったり。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 06:44:35.16ID:6HqKQcyG
そこそこの機材にそこそこのトレーニングしてるのに問題ですね。わかります。
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 07:17:22.73ID:O7kdI/3n
>>615
世の中の自転車乗りは3倍くらいが平均的だし良くも悪くもないよ
5倍がゴロゴロいる自板が異常なだけ

週一を山だけじゃなくL3でロング走れば化けるかもね
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 07:43:34.99ID:jmHmhDua
そりゃエントリーアルミだったら誰にも敵わないよな。実際富士ヒルプラチナでもアルミロード乗ればギリシルバーレベルだし
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 08:05:04.63ID:fHmoB3Za
機材でプラチナがシルバーに変わるってことは
この時の風間さんは実費55分切りか

https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/137744

1h01'27"650のタイムで2位に入った強豪ホビーレーサー、風間博之さん（サイクルフリーダム）がレースで使ったのは、何とフェルトのアルミフレームシクロクロスバイク、F1X。先日のレース中にメインバイクを落車で壊してしまったため、普段通勤で使っているバイクを急遽引っ張り出してきたそうだ。
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 08:13:32.30ID:ZTq/CrjZ
>>583
社会人の鏡だな。
俺なんて添加物の塊である菓子パン中毒で毎日やらないと病むのでやばいよ。おかげで歯が無くなり将来入れ歯候補。
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 11:53:48.43ID:sVAh+cjA
そいつが誰かよーしらんけど、どーせ改造しまくりでしょ

ママチャリで登ったっていうなら、せめて無改造でママチャリグランプリのレギュレーションにあったやつで
登ってくれんとなあ　　まあ、サドルの高さは許せるけど　　あれは厳しすぎるｗｗｗｗ
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:18:06.16ID:6jza6Hjg
いろいろ取っ払ったクォーツエクセルなら10㎏切るからやれなくないけど
実際どんなママチャリだったんかねー
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 12:18:07.61ID:ZTq/CrjZ
>>632
もうエンジンが全てやな！
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 14:45:53.27ID:hbpFJqZY
だらだら走ってたってクソの役にもたたねぇな
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 15:16:44.88ID:mw3nGtnQ
>>633
サドルの高さって？
サイズ合ってればママチャリでもサドルの高さは適正に出来ると思うけど
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 16:14:34.71ID:CrnmTz+v
>>633
調べもしないで草生やしてバカにしてるけど、フラぺにカゴまで着いてた普通のママチャリだったぞ
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 17:57:41.78ID:YoEPw6a6
>>636
もう生活がめちゃくちゃだよ。不眠症に歯も総ブリッジだし、食生活もめちゃくちゃ。
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 23:31:19.78ID:hVhOZsSt
初心者ならその順序で速くなる気はする
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 03:19:29.48ID:7ytzQ4sg
というかママチャリが致命的なのは平地の高速巡航だからヒルクラのがタイム差出ないのか
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 06:58:13.50ID:9nef8AhT
>>654
車重が3倍になっても体重込みの全体から見れば2割増にしかならないからね
あとママチャリはギアの問題が大きいけど3段変速のママチャリはオッケーなのかな？
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 08:04:03.50ID:SfMX40gM
1万円もしないホムセンママチャリたまに乗るけどあんなん3%の勾配でも登る気にならんわ
ロードバイクに荷物乗せて同じ重量にしても全然違う
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 08:12:59.62ID:/jJDOTOz
>>650
それが理想。
とにかくローラーでは重ギアで回せ。
そして筋トレ下肢のスクワットに励めだな。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 08:22:23.74ID:eWzDIAx6
別府がママチャリ乗ったらフレーム割れたとかいう話どっかで読んだ気がする
何ワットくらいで割れるんかなー
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:11:20.05ID:HGn2rm1l
>>660
ジャパンカップ宇都宮クリテでベン・スウィフト下して勝ってたやんけ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 16:47:23.70ID:DKLYJVC6
プロロードの世界では地元の選手に花を持たせるという不文律があってだな…
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:28:50.00ID:nZlUozxU
1万円しないホムセンママチャリと3万以上のマトモなママチャリだと全然違うからな
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:33:01.74ID:AHe2JFcb
>>657
ママチャリ言うても１万以下の激安じゃなくて３万～５万くらいのちゃんとした奴じゃない？
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:07:52.80ID:6+iu7Wg0
言うて俺らもママチャリ壊すの普通の人より早くないか？踏み込むと変な音するもんなミシミシと
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:42:45.12ID:isS4Vw6Y
普段の足は数年前に7万で買ったSAVA ZQ14ですわ
コヤツがまぁーオモチャ感覚で楽しめますわ
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 08:41:30.84ID:0uD2+j3J
>>583
社会人の鏡!
しかしな炭水化物は抜くなよ！
炭水化物の促進でタンパク質が合体して筋肉生産される。
せめて90グラムは白米摂れ!
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 09:17:42.19ID:MdkEAeld
もとの書き込みには社会人なんて何処にも書いてないんだけど
本人にしかわからない情報が何故わかるんですかねぇ…
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:46:37.58ID:Nqj4PuAO
FTP300以上の人って平地では単騎でも41km/hを1時間くらい維持できるんですよね
危ないからやらないと思うけど街乗りでは原付バイク並みに速く走れそう（瞬間50km/hとか出して）
靴底の堅い靴とフラぺでカーボンフレームシクロクロスにアルミリムでカンチブレーキ
で制動性高めれば街乗りはほぼ最強な予感
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:19:57.84ID:Nqj4PuAO
まあFTP300以上まで鍛えるアスリートってお行儀いい人が多いから街中で
飛ばしたりしないんでしょうが
あるいは前日のトレーニングでいつもどこか筋肉痛か倦怠感あって日常の脚は
車かオートバイを使ってる人の方が多いんですかね
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:46:41.94ID:Oq2w66pr
職場にいるサブ3のマラソン基地が炭水化物控えてるせいか知らんが
仕事でミスばっかしてくれて困る
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:50:08.16ID:+hKfIOpM
牛乳がうまいのでついつい1リットルをグビグビ飲んでしまう
あれは600kcalくらいある。太るわけだ。そこで野菜ジュースに替えた。これだと1リットル飲んでも半分以下
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:25:40.84ID:kuyCcS2K
工場勤務なんで移動にママチャリ使うんだけど
急いでるときは今３００ｗは出てるな、
なんて脳内変換してるｗ
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:30:06.08ID:eNKJtP4z
ローカロリードリンクとしてVAAMの粉買って作ってたけど、いつの間にか終売してたわ
やたら投げ売りされてたから一年分ぐらい買いだめしてたんだが、あれ在庫処分だったのか
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:33:57.59ID:BRqRkAOx
たまにママチャリ乗るとその遅さに驚くと同時に
この速度でいいんだなって変に納得されられる
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:56:10.50ID:tt/aHWFZ
牛乳1Lも飲んだら周りに聞こえるくらいお腹がゴロゴロしない？
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:51:55.74ID:ekBcSKxM
>>680
車や歩行者多めの周回コースで走ってるときはできる限り危険察知と安全運転に努めてるけどまあ命がけっすわ
原付や遅い車は普通に右から追い越してる
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:13:19.38ID:ROashFen
>>692
FTP300以上の人とFTP100のひとでは同じロードバイク乗ってても違う乗り物になりそう
自分で何を言ってるかわかんないけどそういうイメージ
そうだ>>680はカンチブレーキじゃなくてVブレーキだった　急制動できるブレーキ！
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:31:56.96ID:ROashFen
FTP300以上の人の街乗り用自転車は制動力が高いVブレーキのシクロクロスがいいと思う
ピストより大胆に街でスピード出せそう
人を轢くのが一番ヤバいので飛び出してきた人の手前で急制動できればあとは怖いものは
なさそう　FTP300のロード乗りに憧れるンゴ
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:53:47.70ID:t9FS++fc
ヒルクライムは東京都内横断するだけで否応なく経験できるな
ロードだと速度出して調子のるといけないので倍の重さのMTBで走ってる
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:47:28.26ID:czfC5GPe
なんか急に小便臭いスレになってきたなw
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:51:16.44ID:LPaEKG76
アホがアホな書き込みばかりして普通の人が敬遠するようになったんだろ
実際外走っててもヤビツのコンビニとかチー牛の溜まり場みたいになってるし
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:54:59.95ID:zb8izbi2
君は思わず見下してしまうから君の前では全ての人間が雑魚になってしまうな
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:00:07.24ID:Te4VbMEe
ちゃんとした強者は分かるから大丈夫だよ
少なくともこんなとこに書き込んでいる俺以外のやつは全員見下している^^
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:30:44.51ID:t9FS++fc
都市部の短いアップダウンと信号ストップ&ゴーはインターバル的で
毎日だと何気に体力削られるw
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:42:49.20ID:El+ZyR/1
やっぱそんなもんだよな
できれば20分…いやせめて10分の上りがあればいいんだが
ローラー以外だとちょっとしたインターバルくらいしか出来ん
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:55:08.51ID:t9FS++fc
都内というより23区内でもな信号や歩行者その他できっちり停まって都度加速してたらインターバルトレーニングになるだろ
おまいら信号ちゃんと停まれよな
台場に渡る橋梁も何気にヒルクライム
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 22:00:14.71ID:QjC1N6VC
インターバル言っても完全に足止めて休むことなんてないからな。どうやっても効率悪すぎる
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 22:09:51.40ID:iqptE4F+
都心部でトレーニングもどきやって悦に浸ってるからチャリンカスは気持ち悪いんだよ
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 22:19:19.97ID:TVv+A185
尾根幹、小山田周回ですらTSSもIFもそれほどいかんのに都心でインターバル()とか時間の無駄やろ
さっさと引っ越せ
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 23:20:43.45ID:G0kC8Prr
ウンコドライバーとバカ自転車にアホランナーとカス歩行者が集結する都心ならな
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 23:48:47.71ID:6ww0FpRj
都心で走ってる人ちょくちょく見るけど何でこんなとこ走ってんのと思ってしまう
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:16:51.62ID:EOew6ixm
>>723
街中抜けるまではしゃーない
たまーに街中だけ走ってるのもいるみたいだけどあれは俺も分からん
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:46:40.41ID:etGKe6+b
車多くて走りづらいわ空気は汚いわでいいことないけど、まあそういうとこ走ってる方が好きな人もいるのかもしれん
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:37:35.11ID:a+gFuC/o
日本で長距離だったり交通量少ない道を設定するとどうしても登り基調になると思うんだが
貧脚なんで坂嫌いとか言ってる連中はどこ走ってんだろ
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:26:08.08ID:gVN5voxW
FTP300以上のアスリートロード乗りでは23区内には練習できる場所はなさそう
彼らが23区内を街乗りするのはトレーニングではなくもはやエンジン付き乗り物
に匹敵するようになってしまった自身の身体能力を利用しての単なる生活圏内での移動のため
陸上のハードル選手がスニーカーを履いてパルクールのような街中のいたずら心を満喫いながら移動をするように
FTP300以上のアスリートロード乗りがシクロクロスロードバイクで街中をちゃんと安全に配慮しながら自由に移動する
けっこうクールっぽい　でも練習は山行ったりローラーを漕ぐ
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:16:13.88ID:E7LhMtSo
>>721
まさに安心、安全、質良し、効果的
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:41:37.64ID:SzAWqqbj
一時間くらいかけてわざわざ郊外行ってもsst強度で30-40分程度で登り終えちゃう山ばっか
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:54:23.55ID:gVN5voxW
なるほどです
だから半端じゃない本格的なロード乗りはローラーとパワーメータを導入するんですね
逆に言えばリアホイールに回転抵抗になる機構か空力抵抗が大きくなる機構を装着してパワーメータで測りながら
低速で安全にローラートレーニングと同じ効果が期待できますか？
例えば使い捨て鉄下駄ホイールとタイヤに重めのダイナモを2～3個取り付けて蓄電しながら
数キロ走るとか使い捨て鉄下駄にママチャリ用のブレーキシューで常時接触させてこぐとか

あるいはスポーツジムのロードバイクで練習するのは効果ありますか？　重さを重めにして
2時間くらい漕ぎ続けるとか
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:56:28.49ID:WT+SaAJT
>>734
市川　浦安　江戸川あたりに住んでたら2時間かけて車で持ち込んでもSST強度で20-30分程度で登り終えるような峠ばっかやぞ
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:32:36.99ID:fot3lUWY
>>735
君めんどくさいね
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:44:26.33ID:GjUuvI8H
どさくさに紛れてチャリが趣味じゃ無いやつまでレスしに来てるしキモいわ内容の薄いレスばかりかよ何の根拠も無く口先だけイキる人格障害者は出てけや邪魔だから
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:53:56.62ID:gVN5voxW
>>740
なるほどです
あと自分の体格でジオメトリ？を出した自転車で延々とケイデンスを守りながら
ローラーとレーニングするのが一番いいんですかね
そうすると安易な発想でトレーニングの代用は利かないかもしれませんね
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:58:05.23ID:CjDH6HV1
>>741
ヒルクライムだけならローラートレーニングは効果的だと思う
対して速度増減のあるクリテリウムなどレースだと集団実走やレース参加が効果的
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:10:31.63ID:gVN5voxW
>>742
俺の場合はレースに出るというより初級者から中級者（3倍くらい？）の実力になって
街乗りやツーリングを快適にするのが目的です
上級者（4倍？5倍？）になるのは無理そうなんで・・・
ましてやレースに出てで勝つというのは雲の上なんで想定してないです
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:34:34.55ID:fot3lUWY
>>743
3倍ぐらい何も考えずに乗ってなよ
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:39:56.27ID:i6FrnTuw
ヒルクライムのトレーニングじゃねーし
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:41:46.55ID:gVN5voxW
すいません
初心者なんでもう消えます
みなさんありがとうございました
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:30:47.59ID:CjDH6HV1
300Wでも150㎏だと2倍だからな
平地速そう
実際とある峠でそんな巨デブに出くわしたことある
登りで余裕で抜いたはずがそのあと別ルートで抜かれて次の峠でまた追いついたw
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:26:55.24ID:4qzBcl1c
年7000km乗ってたけど3倍にはなれないな
いわゆるパワトレをやらないと到達しない領域だよ
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:33:40.08ID:ifpkLqTf
3倍は何も考えず月1000km走ってるだけでギリギリ到達するかってところだと思う
コースタイム意識してたら当然行ける
とりあえず体脂肪率は20%以内は前提だけど
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:24:10.26ID:CjDH6HV1
通勤だけで月千㎞でたまの週末に峠だけど3倍かどうかくらい
先日和田峠頑張ったらサイコンで最高心拍数を更新しました！170拍て通知が来た初老
30歳台までは190台だったはずだけどなあ
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:14:11.08ID:EbrgUqMr
PWR何倍くらいいけば大抵の峠を走れるようになりますか？
少しは強くなったと思ったら全然ダメでした…
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:39:26.70ID:wgxnp/9k
大抵の峠ならPWR3.5くらいあれば、上ることは困らない
PWR3.0だとギア比考えないと蛇行運転する羽目になる
PWR4.0近く有れば勾配10%でも10km/h程度で走れると思う。
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:42:52.28ID:EbrgUqMr
楽しむには4倍わかる気がします
少しパワー上がったら緩い峠はグングン登れて凄い楽しくなったので
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:22:41.05ID:m3mKMKHB
３倍になって２年以上経つけどそこから伸びない
3.5とかなってみたい
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:02:50.72ID:3YUqk5Xe
ロングライドのオーバーオールで4倍とか出せると平地も峠も何も気にせず一定ペースで走れて楽しい
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 00:07:20.42ID:eSQFd3B0
速くなりたいってのももちろんあるけどこういうどこまでもグングン行けちゃうみたいのが羨ましい
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 02:58:34.03ID:DrPVePyJ
体重60kg未満なら4倍のハードルかなり低くない？
4倍ない人らは重量級でしょ
ヒルクラだけ考えるならまず体重絞ったほうが良い
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 07:13:55.59ID:lcKlOO/0
絞ってからどうこうしようとすると平地げき弱マンになるぞ～
てかトータルで弱い
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 07:59:15.65ID:8MQZ4Obc
パワトレ始めてからモリモリ体重増えて
中途半端な平地マンになってきてツラい
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 09:29:51.73ID:7D8t8B0p
絞ってからは駄目とか言ってるけど簡単に絞れる体脂肪率ならさっさと絞ったほうが絶対に良い
筋肉量減らすほどやらなければいいだけ
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 09:41:48.01ID:2ytdHiZV
俺も最初は体脂肪減らすべきだと思うわ
前提として脂肪減らしながら筋肉をつけるのは厳しい
無理とまでは言わなくても相当効率が悪い

体脂肪を一度減らして運動できる体にしてから、食べて体脂肪と筋肉を同時に増やす
そしたら今度は筋肉を維持しながら体脂肪減らしていく

この繰り返しだわね
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 10:18:12.45ID:YZXDETZ5
自転車で有酸素運動がっつりやりながらパンプアップとか大谷レベルのフィジカルエリートじゃん
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 10:57:38.25ID:+zv8ESnV
ビルダーレベルの筋肥大狙わないなら両立するんじゃないの？
軍人とかレスキュー隊員とか有酸素運動も筋トレもバリバリやってるじゃん
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 11:00:01.72ID:0/35vPhh
軍人もレスキュー隊員とかはがんがん食ってるじゃん
食っても足りないくらいだろうけど
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 11:16:30.98ID:2ytdHiZV
摂取カロリー>消費カロリーにしないと脂肪は減らない
摂取カロリー<消費カロリーにしないと筋肉は増えない
やっぱりこれが基本だよ
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 11:24:35.37ID:zSFSEZPC
元々少食でメシそんなに食えなかったけど
週6ローラー2時間＋実走で1日の消費カロリー1500kcal～4000kcal続けてたら急にアホみたいに食えるようになった
人間の適応力ってすげえ
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 11:37:43.27ID:0/35vPhh
ていうか、ビルダーじゃあるまいし増量するために食うってのはどうかと
かといって、筋肉量上げつつ体脂肪下げるとか難しいので

秋冬はがんがん踏んで回復のために適度に食って体重微増というか通常の体重に戻る
春夏は目標に向けて絞るってだけでいいんじゃ
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 12:12:03.86ID:rQ0zx+/z
PWR上がらないって相談は、競技者として常識的な体型の人だけにするべきだな。
体脂肪率15%でも太り過ぎ。
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 13:04:02.94ID:7BNVmmTW
ヒルクライムコースでも腹がえらい出た奴が走ってるのを見るけどそういうレベルなら絶対に絞ったほうが良い
普通の量を食うだけで体力は向上出来る
逆に太るほど食ってもそもそも筋肥大させるほどの高負荷はヒルクライムじゃ使わないんじゃないの

食べ方に関してはマラソンランナーみたいな感じだと思うけどな
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 13:13:37.39ID:Au66DKOA
>>790
自転車競技者で15%は確実に糞デブだよ
短距離選手も筋肉質だから体脂肪率は意外と低い。15%は無い
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 13:51:56.23ID:NiIv6Zab
お前も人任せの低レベルな情報しか持ち込めない雑魚のくせにリードしようとすんなよw
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 14:51:36.36ID:se8+MsCJ
体脂肪なんてそもそも正確に測れないんだから、他者との比較には使えないよ
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 15:28:54.26ID:8imPsaod
個人差があるから何が脂肪率過多になるか知らんけど
少なくとも俺は10kg以上減らしてもパワー落ちなかったし体重を減らさなかったとしてもさほどパワーが上がったとは思わん
簡単に体重を減らせる分は減らしたほうが楽しいぞ
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 16:33:33.26ID:l9szUxNH
目的の出力に対して心肺と筋力のどちらがネックになってるかによるやん
とはいえFTPレベルの強度なら体重58kgで320Wとか出せる人がいるから、ヒルクラで筋力量そのものがネックになってる人はそんなに多くはないのかも
もちろん個人差あるから、5.5倍の人と全く同じに考えてはいけないけど
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:14:59.76ID:z3h4O5JG
身長175cmの人が標準的な筋肉量のFFMI18を目指した場合の除脂肪体重は55kg
その上で体重60kgを維持しようとすると体脂肪率は8%

なかなかキツイな
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:51:49.60ID:zSFSEZPC
みんな体脂肪率ってどうやって計ってるの？
確かカプセル入って水注入するやつでも誤差が凄くて信用できないらしいけど
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:53:29.24ID:zSFSEZPC
体組成計は基本的にかなりのハッピーメーターだよな
10%以下なんて見た目めちゃくちゃすごいことになるはずなのに頻出する時点でお察し
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:56:55.26ID:l9szUxNH
>>807
普通にタニタの非アスリートモードで

はっきり言って信用してないけど、大体の傾向が分かればいいと割り切ってる
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 22:50:56.03ID:lWRsffL7
数値晒して満足するんだからな
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 23:02:11.19ID:cKdSseXL
そそ、スペック自慢したい為の推測FTPと体脂肪率なんてしょうもない。ベンチマークになる有名峠のタイムのみで他者との優劣を測れるんだよ
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 23:06:08.04ID:fs4j9xE9
体重60kg体脂肪率25%から20%に減らしたら体重はどのくらい減るの？筋肉量も同じくらい減るとして
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 23:18:15.83ID:BI39R450
体重60kgで体脂肪率25%の人の体脂肪量は60×0.25=15kg
除脂肪量は45kg
体脂肪率20%って事は45÷0.8=56.25
つまり脂肪だけ落とすと3.75kgの減量

筋肉も同じ率で落ちると計算めんどいから賢い人に任せる
0823811
垢版 |
2021/10/19(火) 00:08:22.70ID:vJr/hjKl
なんとなーく減ってるか増えてるか分かればいいわ
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:05:11.08ID:23i8UStj
筋肉落ちるから減量は無駄って言いたい奴らはただのバカだから相手しなくて良いよ自分が誇れるもの何も無いから他人の結果を下げたいだけでしかも知識無いから希望的観測で終わってる虚しい人たちだから
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:06:39.49ID:23i8UStj
運動しながらじゃ筋肉は落ちません運動でよく使われる筋肉に優先的に付くようになるとか使わない箇所が使ってないから落ちるだけですから
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:09:16.24ID:AAZ/NgTb
300歩すすんで200歩さがるのが筋トレとダイエットの関係
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:12:58.70ID:xBHBieAP
厳密には筋肉も分解されてるけど普通に生活する分には問題ない
気になるなら水泳部でもやろう
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:13:08.06ID:64Bt2B8E
それ嘘だからまあ他人の歩みが遅くなろうが知ったことじゃ無いが
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 08:49:35.01ID:2tBBZGI1
10%以上の急坂が苦手なんですが何か対策はないでしょうか？
一般的なレースのリザルトは10-20%位なんだけど、平均9%のコースでは50%位になってしまいます。

緩斜面は得意なんだけど急斜面はどうやって漕げば良いかよく分からない、ケイデンスが高い方なんでケイデンスが低くなると駄目なのかなと思ってる
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 09:22:46.58ID:yh5xyTnm
>>833
あんま機材に頼るの良くないけど、ネジ一本まで軽量パーツ使うようにすると速くなるよ
昔はデュラのリアディレイラーにドリルで穴開けたりして数グラムずつ削ってた(その時間あったら練習しろって意見はごもっとも)
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 09:40:37.23ID:Cs2CWi1Q
>>836 837
レスありがとう、軽いギアを試験的に投入してみるのも手ですね、PWRは4.1です
パワメをみても急斜面はパワーが落ちてます
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:12:25.51ID:mxHQ3KeU
体脂肪の数値を競ってどうするんだよ！
俺たちの目的はタイムを削ることだろ！
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:22:48.57ID:Cs2CWi1Q
>>840
急斜面だとパワーが出ないのが悩みなんです、ザックリで5%以上落ちてます
この辺りのPWRはボリュームゾーンなので少しパワーが落ちるとリザルトに大きく影響しますね
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:43:09.35ID:FSBYiPnr
>>843
苦手な領域があることでリザルトが一気に悪くなる典型例やな
今までやってこなかった10秒ダッシュ（1000ｗ↑）とか30秒ダッシュ（700ｗ↑）とかをやってみたら？
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:52:17.80ID:pfbeKnZL
苦手だと思い込みすぎて無意識にセーブしてるだけでしょ。気合いの問題では
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:00:41.31ID:lF2BmLhP
正直言うと、急斜面でギアが足りなくなってパワー出すぎ状態（L5に入って）で後でヘロヘロというのはよく聞くし、おれもそうなるけど
急斜面でパワーが落ちるというのは、いままで聞いたこともないし、経験もまったくないので、どーゆー状況なのかもさっぱりわからん
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:23:45.28ID:Rd4PzBQY
適切なギア比にしてないからでしょ
当たり前の事だが、ケイデンス高めで漕ぐタイプの人は、同じ速度でもケイデンス落ちると疲労溜まってパワーダウンするから。
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:32:10.96ID:PolXvyEo
つっても5%落ちたくらいで出場者5割まで順位落ちるかなぁ。250wが235w前後とかそんなもんでしょ？
どんな大会だ？
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:39:46.60ID:Rd4PzBQY
そもそもPWR4は、ヒルクライムの大会だと4割位にしか入れないでしょ
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:07:54.32ID:WjF0WH6t
赤城や富士ヒルみたいなデカい大会だとエンジョイ勢もいるから3.5倍位で上位3割以上にはいく
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:09:03.14ID:XAE1kT/l
坂がキツくなると自分に適したケイデンスより低くなりトルクを必要とするペダリングになるが、その対応が出来ていないと思う

対策としてはスプロケをでかくするのとアウター縛り等で低いケイデンスでトルクが必要なペダリングを練習する
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:11:38.27ID:QCojide0
フジヒルとか4倍弱でシルバーとれるんだから、その時点で上位10%くらいじゃ？
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:57:10.17ID:cmRpxiHx
>>843によれば急斜面でパワーが出ないとあるから
筋質が赤みが大半でトルクがなく緩く長くに向いてるんだろうな
ギアを軽くすれば良い
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:57:36.24ID:lF2BmLhP
つがいけって平均9％もないやろ
最初の2ｋｍが9％なだけ
それが終わったら後はダラダラ
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:58:32.23ID:Wz+L3s3q
>>855
フロントのチェーンリングを小さくした方がギヤ比が飛ばなくていいよ
選択肢が狭いけどね
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 15:36:06.92ID:YAtDDaPU
この板の人は皆さん名のある選手たちなんですねー。凄いなー
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:37:43.53ID:AVOBnvYq
皆さまアドバイスありがとう、まずはスプロケを30tにしてみようと思います。
50才台なんでPWR4有れば結構いいところまで行けます。緩斜面主体のレースでは何度か表彰台に載った事もあります。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:47:06.63ID:uFAeYLL7
まさかの50代
しかも年代別の話だったのか…

50代の部でFTP4倍が上位50％くらいの順位って一体どんな大会なんだ？
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:54:05.00ID:B/WH+HTB
急勾配のヒルクライムレース、そもそも50代参加者が緩斜面レースよりも少なく精鋭揃い(5人)とかなのでは
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 18:52:05.60ID:9HWVZspw
まあ数字は自己申告だからね、リザルトだけが唯一の真理だよ。体重だってほとんどの人が、本番時にこれくらいには落とせるはずだって体重で計算してるだろw
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:21:07.93ID:WlNQrpMo
食べるか寝るかしないと脳がブラックアウトするくらいまでは追い込めてるからセーフ
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:33:46.27ID:7w+qqrUQ
ワクチン打って当日練習したプロ野球選手亡くなったんじゃないっけ？
因果関係は無いかもだけどリスクおかす必要ないだろ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:33:52.75ID:JkIZ4nVj
北米保健省がどっかが、20代はワクチン接種後1週間は無酸素運動を推奨しないってメッセージ出してたな

まあこのスレの住人は無酸素やり込まないだろうからあんま関係ないだろうけど
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:39:44.46ID:ZFVABAAK
無酸素やらないと強くはならないとだけ言っておくよ♪
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:00:06.06ID:wpD0BQUC
タバタが全然出来ないからvo2maxの140%で20sのワークアウト組んだけどこれも無酸素扱いでいいですか
WKOのFRCもだいたいこれくらい
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 22:59:25.06ID:LGFmCE3K
レース控えてる人生かかったプロでもあるまいに、一週間くらい休んどけばいいのに
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 23:45:39.22ID:yvB8JxXY
>>878
タバタはVO2maxの170%って田畑教授が言ってただろ

一般に1分CP以上の強度なら無酸素系エネルギー供給が半分以上らしいよ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 23:20:00.66ID:EaEs7RKP
毎日チャリの練習する人ってギヨン管症候群ならないの？俺箸が使えないんだけど
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 01:52:23.37ID:GyWFBgew
手が痺れるじゃんプロはどうしてるのかな自転車長く乗る奴らはお箸使えなくなるよね
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 09:35:36.90ID:ooIIkHdB
お前ら乗らないからならないんだろそもそもろくに練習しねえもんな口だけで（笑）
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 09:54:23.04ID:rhJWvM+Q
そりゃ高強度の練習をブルベみたいに200kmや300kmとやるわけでもないから、走行時間や走行距離自体は短くなるよ。ブルベやポジションスレにお帰り
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 09:59:52.09ID:lll3UBHl
昔から4時間以上乗ると手のひらの付け根らへんが赤くなってしばらくそのままだけど支障は出てないなあ
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 10:56:48.97ID:8U1xTN4u
流石にブルベ600走った時は内出血で手が紫色になった
何も考えず2mmのバーテープと素手で走ったのがアホすぎた
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 12:32:00.46ID:/86SIg8j
それプロとか上級者が手が痺れない乗り方をしてるというより、手が痺れない人が上級者になってるんだろw
競輪選手でも痔は職業病て言われるんでしょ？
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 12:53:27.15ID:kkfNHa1k
俺は1時間越えのローラー練習だと手がしびれてくる事あるけど、グローブ無しかつポジション固定しやすいからだと思ってる
せっかくのドロップハンドルなんだからいろんなポジション取ったり同じ持ち手でも手首の角度考えて負荷のかかり方を微調整して対処してるよ
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 13:05:27.21ID:Sh6uphWr
自転車乗りは頸椎症が多いから、首からくる痺れかも知れないよ
その場合はハンドル上げた方がいい
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 13:19:58.81ID:OMtg7McT
何時間乗っても手が痺れることはないけど
ずっとTTみたいなポジで走ってるから首は疲れる
最近首の疲れが気になる
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:08:06.24ID:bWvKAPQN
ヒルクライムってどう言う登り方したらトレーニングなるの？？
普通に一定スピードで走るだけはあかん？
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:33:16.13ID:RjiQIxvV
毎日ゴルビーを50セットやれば救われるであろうぞ
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:58:34.95ID:qXx/BffF
L3下限でも2時間もすればTSS115だからな
やってみたら分かるけど普通に辛いと思う
結局辛いのは変わらんくて緩いのを長時間やろうとすると途中で何か理由を見つけて止める
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:21:39.43ID:kpgiLRZP
それで辛くなる人ってCTLめっちゃ低そう
CTLが高ければいい訳じゃないけど低いとちょっとボリューム増やすとすぐ辛くなるからな
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:41:03.84ID:axLv806R
ローラーの上で2時間過ごすだけで単純に苦痛じゃね？？
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:46:35.35ID:59ryLZ8n
登り方って言ってんだから実走の話だろ。あとローラーでも2時間は普通だろ
1時間程度で終わる高強度の日も追加でL2～調子良ければSST強度で1時間追加して2時間にするわ
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:07:09.03ID:VZCMAWkw
メニューやる時にどうしても掛からない時はどうしてますか?
いさぎよく降車？
回復走に充てる?
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:09:17.47ID:SsysrpTD
個人的には、2時間TSS115ってベースとかレストって感じの強度
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:14:11.67ID:9xaNzw2m
5倍達成している猛者らがどのようなステップでそこまで登ったのか気になる
途中壁があったりするのだろうか、また壁を乗り越える要因はなんだったのか
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:40:49.69ID:kRNyx1Pr
ローラートレ開始する前に軽度のSST30分くらいして小一時間休憩した後のほうが数値が良くて楽なんだけどFTPテストもそうやったほうが良いよな？

一日中ゴロゴロした後に普通に強めのトレやると辛くて最初の10分で残り時間が耐えられないと見切ってしまう
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:54:44.98ID:gpeRsifY
>>918
富士ヒルゴールド取ろうとしてたら頃に5.2倍までいった
練習は平日にズイフトレースとワークアウトをハシゴしたり低強度したり合計250km
週末は最後に脚が尽きるレベルでのLSDで合計250km
1時間のヒルクライムよりも150km超えるロングライドが爆速な脚質になったw
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:56:39.11ID:qgd6J5Ki
最初は掛りが悪いけど小休止挟んだら普通に踏めたりするし脚を止める行為って大事だよね調子がガラリと変わったりする
それかアップ不足なんだろう
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:12:16.77ID:yirxd9SD
sstは正直非効率
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:41:56.48ID:hObBnO/E
あれ有酸素鍛えるときに効果の割に体のダメージが少ないってラインだからなあくまで
長時間滞在しなきゃいけないプロでもないなら鍛えたい域だけ叩いたほうがいいに決まってるわ
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 02:58:18.49ID:CqFhtR3c
と言ってもsstより上の領域だと1時間～2時間も滞在できないだろ
長時間トレーニング出来て連日やってもダメージやグリコーゲンの枯渇の恐れがないギリギリの強度がsst
あと1時間～2時間のレースで強度の上げ下げあるならsstがベースの強度になるし
sstで休めるくらい鍛えないと話にならない
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 03:17:09.95ID:xcnS6sMw
まあ高強度中心で良いけどその場合も週に1度はsstやっておきたい
で、その場合は60分～90分のsst一本でやる
レストないと維持出来ないならsstトレが足りてない
そもそも1時間以上のコースならずっとsst以上の強度で走るのにsst一本すら出来ないとか駄目だろ
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 05:08:31.68ID:jEL4dEpl
レースのときはアナドレリン出まくるから1時間以上維持できるんだよ
ローラで1時間やるのはレースの倍きつい
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 06:46:59.79ID:brlTcNNc
目標とするレースの競技時間によってトレーニングの内容は変わるってだけの話
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 07:15:04.50ID:LkjOszLQ
>>929
それ
トレーニング内容は目的によって変えるべきものなのに金科玉条タイプの人っているよね
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 08:00:50.86ID:rYfeOI+L
>>932
VO2MAX強度（2時間）　→　L2 2時間　→　無酸素強度（1時間）＋L3 1時間　→　SST（2時間）　→　VO2MAX強度（2時間）
一週間の基本メニューはこんな感じだわ。滞在時間ではないぞ
これに実走合わせて週間TSS800～1100くらい
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 08:15:24.95ID:ruRnDibw
琵琶湖マイスターといいやってもないトレーニング自慢したがるデブ増えたよな
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 08:18:52.09ID:rmFG3kTD
TRのメニューがそんな感じだからTR勢が増えたんじゃね？
時間自由に選べて実走でもワークアウト出来るから俺も結構使ってるわ。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 09:04:29.94ID:aC86urps
sst単体で効果があった試しは無いけどギア重くしたりクリスクロスにすると効果はあるからそういうのしかやってないわ
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 09:13:14.62ID:B7Gp541h
高強度を週３回、TSS８００～１１００
乗ってる方だとは思うけど特別多いとも思わない
常時１０００ならすごいと思うが８００と差がありすぎ
レスト週も入れてるんでしょ？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:20:01.25ID:iwI5oKJg
チャリ勢はトレーニングの本質わかって無いから的外れな話をしがち陸上の奴らのが比べ物にならないくらい詳しいのが現実
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:29:09.47ID:iwI5oKJg
心拍計もパワーメーターもいらないからねはっきり言うと信者には悪いけど
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:31:24.91ID:h9WFkaOV
またこの手の馬鹿かよ

具体的な事は何も言わずに、俺だけは正解を知ってますアピールw
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:38:24.13ID:ZkiQZrrN
まあ養分として生きてくれお前ら全員
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:42:46.40ID:aC86urps
>>943
パワメが無い陸上勢は、パワメがあれば猿でも分かることでも必死に考察して頓珍漢なこと言いまくってるのが笑える
チャリ勢も大概だが
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:47:25.99ID:B7Gp541h
チャリより外部的な影響を受けにくい陸上は時間/距離のペースで把握できるだろ（笑）
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:47:36.49ID:CF9RUleJ
一向に伸びないパワーを見るためにパワメ使ってるとかある意味本当の修行だなw
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:48:38.06ID:HtPesnXN
>>932
5分走ってポピュラーなの？
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 11:59:07.14ID:40+HVrt+
>>933
ヤリスギ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:00:02.39ID:40+HVrt+
無酸素1時間ってできるの??
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:11:20.93ID:yETeQ0cN
話に入れないトレーニング初心者だけどSST20分、30分、40分と長くしていって2ヶ月前全然出来なかった内容が楽勝になって嬉しい
4倍までもう少しになった
40歳でもやれば出来るんだね
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:28:15.68ID:yETeQ0cN
富士ヒルシルバー目指せるかな？
体重53kgなんだけどまだ腹肉凄いから多分45kgまでなら落とせる気がする
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:31:04.28ID:UTNl8lvN
>>943
こういう奴が一番わかってないのが現実
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:34:20.92ID:RapVx1ho
40歳代なのにたった40分のトレーニングで4倍とか凄いな
元々何かスポーツ経験あるでしょう
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:57:26.27ID:RapVx1ho
知人には柔道メインでやってきて歳とって趣味で自転車始めたらそこそこ走れる人が居るから無関係ではないだろな
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 13:11:50.50ID:49FRbixS
知り合いで47才のもと柔道家で筋トレ再開して1年くらいでベンチプレス180㎏挙げられる
ようになった人いてる
ひとそれぞれ　世の中は狭いようで割と広い　いろんな人がいる
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 14:20:08.53ID:RysaFRwd
科学的なトレーニングと言う割に根拠がペラペラだからみんな弱い
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 14:56:51.41ID:h9WFkaOV
富士ヒル目指すのに減量は効率悪いんじゃね？
体重45kgの4倍でシルバー取れるんだろうか？
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 15:00:35.22ID:KwRvXd3i
何か別の人と勘違いしてるようだな？
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:05:10.41ID:rizyeVS3
紺野元太てヤバくね
身長163cmでFTP320Wでスプリント1200W超出してるぞ
ヒョロガリでもああいうフィジカルモンスターに勝てるんか？
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:14:02.41ID:RapVx1ho
身長同じくらいちょいデブ初老の俺でもそこらの街中の急坂をちょっと本気で登ったら950W出てたな
FTPは200程度でダメダメだけどw
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:44:54.98ID:jEL4dEpl
>>969
逆に体重80kgの4倍でシルバー取れるだろうか？
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 20:34:45.14ID:40+HVrt+
>>971
しかしめちゃくちゃ太ったよね
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 09:49:42.56ID:4LY+Yl+I
w
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 14:18:29.62ID:IGch4vou
>>914
回復走。
掛からない日は疲労してる日。
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 21:51:36.77ID:tKqgpGyr
>>963
日本のスポーツって競技関係なく無駄に走り込みしてる連中ばっかりだから
鍛えられてんじゃないの？
柔道やってて一度も走り込みしてないの？
吹奏楽ですら走り込みしてるし
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 22:41:58.78ID:MT08OeEb
>>982
そこは分からんが、少なくとも現在、パワーは不足しとる。
柔道のなんたるかを学んだ訳ではないが、4歳から始めて高卒までの12年間やった部活で言えるのは、柔道はタイミングで、握力で、筋力も必要なんやけど、一番はやっぱり荷重移動なんよ。
だから、自転車に必要な物が一切ない。
むしろ真逆のスポーツやと思っとる。
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:03:01.83ID:LoJeh57I
>>987
関係あるよそれらも
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:03:44.01ID:LoJeh57I
重力使えず前の腿で踏む奴は上達しないよ
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:05:59.32ID:LoJeh57I
何が面白いのかわかんねえけど荷重移動と伸長反射を使うよ
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:11:33.44ID:cFkuR95z
知り合いで高校時代柔道部だった先輩がいて
その先輩は試合中に相手選手をブレーンバスターで投げたら
反則負けになったと言ってた
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:12:29.82ID:mtlhLgZW
ちょっと込み入った質問があるんですが回答お願いできますか？
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:20:13.99ID:cFkuR95z
>>995
ガチ柔道試合中にブレーンバスターで投げる方法は知りません
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:23:41.81ID:LoJeh57I
自転車は重力を利用します筋肉で滑らかに力をかけるみたいなのは嘘です
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 11時間 5分 20秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況