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【最強】TrainerRoad 1日目 【トレーニングアプリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 11:04:24.01ID:LeTXpUti
猛者ご用達のトレーニングアプリ TRAINERROAD！
最近少しずつ日本語化されて中途半端に使いやすくなってきた TRAINERROAD！

https://www.trainerroad.com/

月額$19.95 / 年額$189.00
果たして課金する価値はあるか！？（登録から7日間は無料トライアル期間）

さあ語れ
0007ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 18:09:49.74ID:LeTXpUti
前はトライアル1か月＆月額1,500円くらいだったのに最近7日＆2000円くらいになったんだよ。
0008ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 19:35:49.71ID:LeTXpUti
>>6
rouvy とか zwiftスレはもうあるしなぁ。
あとはSufferfestとかTrainingPeaksくらい？
0012ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 01:37:01.48ID:v2HgsQCF
じゃあ僕の日記スレにしますね。今年ロード始めたばかりの初心者です
現在ローリングロードレースメニュー・基礎2・2週目（基礎8週目）
身長167cm体重49kg　TR始める前のFTP141　現在213

今日はSSTレベル10　2時間コース　Three Fools　を行いました

92%30分　→　5分レスト　→　92%30分　→　5分レスト　92%30分
0.868IF 150TSS 1381kcal消費 補給はスポドリ2本　CTL91　→ 93　TSB-35 → -51

先週FTPテストしたばかりの割に余裕を持ってクリア出来た
8週間LSDとSSTのみ行っていたのでSST耐性ついたのかな？
ただ来週からはレベル11以上（80分～90分レストがないSST）になるので不安・・・
0013ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 02:46:27.38ID:EFl8bDP9
80分～90分レストがないSSTなんてよくできるね
0014ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 03:37:27.10ID:v2HgsQCF
>>13
トレーニングというのは二つの目的があり、一つは出力を上げること、一つは持続時間を伸ばすこと、があるらしいです
持続時間を伸ばす目的なら一回辺りのインターバルを長くする必要があるらしい
細切れのSSTばかりやると20分走の能力は上がるけど実際のFTPが上がってないなんて事態もあるわけです
なのでTRでは単純に滞在時間を伸ばすSST（出力上昇）と出来る限りレストを短くしたSST（持続時間上昇）の2つがあって
後者の最終進化系が90分SSTになる
0017ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 10:06:06.68ID:vxPrLF+J
基礎期間のころってアダプティックのこと知らなくて最初に提示されたプラン通りにやってたから
基礎10週目くらいになってもSST7.6くらいだったなー
それでもramp testの結果は伸びてたから別にかまわんけど
0018ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 10:07:09.79ID:gjKi86TG
>>13
60分以上のSSTなんて細切れでもよっぽど基礎ができてないと無理だわ
精神的にも体力的にも
TRが初心者向きでないとよくわかったわ
0019ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 10:16:43.97ID:vxPrLF+J
>>18
プラン作成時のアセスメントで初心者かどうか選べるから
練習ボリューム10時間以上でインターバルトレーニング上級者を選んでも
初期プランの状態でSST基礎期間で最終週までいってもSST15分×5までしかいかないからｗ
0020ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 10:23:01.70ID:KBqqStf4
普通にやってたら進捗Lv8以上のメニューは出てこないはず
確かワークアウト後に主観強度聞かれてイージーって答えるとレベルが上がる
0022ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 12:35:24.71ID:uPRSqdPm
>>12
TSBやばすぎでしょ
初心者にありがちな気合入れすぎてオーバートレーニングまっしぐらなやつ
0023ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 13:01:34.35ID:hlLwh4dq
まあ、自転車始めたてならそんなもんじゃね？過去に別のスポーツやってたとかならそれくらいのTSBでもこなせる可能性はある
自転車トレ歴長いのにtsb-50とかやってたら死ぬけど
0024ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 16:47:51.15ID:o/YWALK9
そういえば「実はTrainerRoadでCTL・ATL・TSBが計算、管理できる」ってブログ記事あるんだけど、ほんとにできるの？

TRの中を探しても単にTSSの合計くらいしか計算してないと思うんだけど。
0025ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 17:02:38.57ID:uPRSqdPm
そんな機能ないよ
TSS分かればゴールデンチーターやExcel配布してるTSBシミュレータで計算出来るってだけじゃないの
0026ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 19:14:07.29ID:o/YWALK9
やっぱないよねー。
よく読んだらTSSの合計から手計算で出してるっぽいし。

ていうかよくよんだら直近42日のTSSの合計を42で割ったのがCTLで
直近7日のTSSの合計を7で割ったのがATLなどと書いてあったｗ
0031ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 20:40:27.96ID:lSz4MO8a
明日のワークアウトが「FTPの95%を2分間、110%1分間を交互に行う5×9分間」なのだが、5本も出来る気がしねえ
0032ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 20:56:40.42ID:1d61M4/a
>>30
いいかげん物分かりがわるいなぁ。

>TRとzwift提携してどうすんの

じゃぁzwiftとstrava、garminとstrava、zwiftとgarmin連携してどうなるの？
最初に勘違いしてひっこみがつかなくなったのはわかるけどカッコ悪いよ
0035ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 22:47:56.89ID:QDlkBkkV
閾値のメニューやると最後のインターバルをやり切れないことがあるんだけど、これは負荷高すぎる？
教えて詳しい人
0036ツール・ド・名無しさん
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2021/09/24(金) 09:20:12.13ID:+voywzCG
レベル7とか8とかなら疲労によってはラスイチが完走できないことはあるかもね
レベル6以下で完走できないことが続くならFTP設定高すぎるかもね
0038ツール・ド・名無しさん
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2021/09/24(金) 10:30:51.38ID:OtdxrKqV
ローリングロードレースメニュー・基礎2・2週目（基礎8週目）
身長167cm体重49kg　TR始める前のFTP141　現在213

今日はSST（低難度）の日なのでSSTレベル7.2　2時間コース　Carson+4を行いました
88%～94%の間を5分→5分→6分→6分→7分→7分→7分→7分→6分→6分→5分→5分（セット間にレスト2分）と細切れSSTを繰り返すメニュー
0.811IF 132TSS 1255kcal消費 補給はスポドリ2本

SNSで一時期話題になったcarsonの2時間版メニュー
2時間とはいえレストが多いので疲労が溜まった状態でもこなせると思う
ただSSTは個人的に5分くらいから脚が回り始めるので5分～7分でレストは水が差されてる感があって不快。楽ではあるけど
そしてクーラーつけ忘れて工業扇つけてるからいいやとそのまま続行したら1時間30分辺りからフラフラしてやばかった
軽い熱中症だったかも　クーラーは必ず付けましょう　
CTL　→94　TSB　→-33
0040ツール・ド・名無しさん
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2021/09/24(金) 11:37:17.59ID:OtdxrKqV
>>32
ガミコネやStravaはアクティビティの集約サイトですけど
トレーニングアプリ同士のZwiftとTRをどう繋げるのでしょうか？
ZwiftでTRのワークアウトをやりたいということですか？
それなら同時起動してパワーソース同時に接続すれば出来ますよ
0041ツール・ド・名無しさん
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2021/09/24(金) 11:52:57.35ID:2oES2jqG
「アクティビティの集約サイト」としてはTrainerRoadって結構優れてるよ
TSSの集計機能があるのが大きい。
Stravaでパワメつけてないときの走行データもTSS概算して集計できるので俺は重宝してる。
0044ツール・ド・名無しさん
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2021/09/25(土) 08:27:20.82ID:MeOzzCCm
>>42
stravaはSNS目当てじゃね?
フォローしたりされたりkudosしたりされたり
0050ツール・ド・名無しさん
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2021/09/26(日) 11:44:12.24ID:v1wVCqQ7
いろんなブログみても30日以内キャンセル可能と書いてあるんだけど英語版と日本語版の違い？
0051ツール・ド・名無しさん
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2021/09/28(火) 19:28:37.89ID:tl24jrHV
>>12です
今日は休みで時間があったので2時間30分のメニューをやってみました
SSTレベル10.9　Wright Peak +2
https://dotup.org/uploda/dotup.org2602796.jpg

88% 30分　レスト　5分 89% 30分　レスト　5分
90% 30分　レスト　5分 88% 30分　レスト　5分

最終セットがクラクラしてやばかった。2時間30分のメニューで補給がスポドリ2本は少なすぎたかもしれない
昼にZwiftレースやったのも響いてたかも
とはいえ30分4本完遂できたので良し。ケツがめちゃくちゃ痛くてつらい
CTL　→97　TSB　→-16
0052ツール・ド・名無しさん
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2021/09/28(火) 19:46:36.12ID:mOF0XwI1
すげーな
おっさんは2h↑のLv5 SSTでひーひー言ってるよ
去年ずっとMVでやってたけど運動経験少ない貧脚がインドアのみだと時間稼げなくて持久力伸びないね
0053ツール・ド・名無しさん
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2021/09/28(火) 21:10:05.12ID:jhQD+fNN
ペダリングドリルの日本語まだかな
大まかになんとなく読めてる気はするけど細かいとことか合ってるのかわからん
のんびり翻訳かけてる時間もないしなあ
0054ツール・ド・名無しさん
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2021/09/28(火) 21:29:48.15ID:0BfxpGrC
>>52
STTレベル11近くが出来るからさすがにFTPテストした方がいいかもしれない。10日前にやったばかりだけど初心者なのですぐ伸びるだろうし
持久力についてはむしろローラーの方が足止めないからつくらしいですよ。ケツの痛みとの戦いになるけど
持久力はとにかく単純にトレーニングのボリューム増やせばいいはず

>>53
ワークアウト中に出るペダリングドリルは基本このページに乗ってるやつのどれかなんで
先に読んで理解しておくとスムーズかも
https://support.trainerroad.com/hc/en-us/articles/201894264-Drills-Efficiency-Strength-Power
0055ツール・ド・名無しさん
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2021/09/28(火) 21:51:20.15ID:TXxCGSfh
6月中旬から今日で238wから257wまであがったー
trありがとー
4月の初旬で262wあったから戻ってきただけだけども
0057ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 09:19:54.84ID:f2GAkuo4
>>12です
今日は夜勤なので続けてワークアウト消化
SSTレベル10　Three Fools
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603323.jpg

92%　30分　レスト5分　×3本

最終セットで完全に死んでた。残り28分の時点でキツイ
30分間のタイマー見続けるという拷問プレイ。心拍も明らかに高い
>>51より30分1本分少ないのにこんなにキツイのは強度が2%高いからか、12時間じゃ体力が回復しなかったか。両方そう
最近ワークアウト詰めでオーバーワークとガーミン先生大激怒で推定VO2MAX78から75まで減らされてしまった
CTL　→98　TSB　→-34
0058ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 12:21:59.50ID:mQq4GC0L
FTP低く見積もってらくちんインターバルやって満足してる人の日記スレはここですか
0059ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 13:06:28.05ID:f2GAkuo4
1週間～2週間に1回FTPテストしてるけど低く出ることってあるのかな？（TRのランプテストじゃなくてコガン式でやってる）
その場合は20分走能力に比べて60分走能力が高い？
長時間インターバルが多いからその可能性はあるかも
0062ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 13:25:43.97ID:lPvSOqEb
Garmin先生からめっちゃ怒られるレベルだと1日レストじゃ足りんはずだが。おかしな基準値をベースにしても走らんよりはいいし好きにしなされ
0063ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 14:01:22.37ID:cyJdSn5C
>>61
Ramp Testならその頻度とレスト（1～2週に一度＆前日のみレスト）でもいいけど、FTP 20分なら前の一週はレスト週（週六日ならすべてエンデュランス強度）にする必要があるよ。ちゃんとした数字を得たいなら。

20 Minute FTP Test の解説
https://www.trainerroad.com/app/cycling/workouts/1270-20-minute-ftp-test
”

Try to allow full recovery prior to performing an assessment workout by scheduling it at the end of a recovery week or …"

（訳）このテスト用ワークアウトをするときは、一週間のリカバリーウィークの最後に実行するようにして、完全にリカバリしてからにすること
0064ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 14:24:46.22ID:72x10Lsh
というかトレーニングプラン作ったら
・5週間トレーニング(初回FTPテスト)
・1週間レスト(エンデュランス強度)
のサイクルで組まれない？
0065ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 14:27:03.18ID:Fcn+ZXpW
海外の価格はそう高いもんじゃないけどね
なぜか日本に入ってくると3,4割マシw
Canyonでええわこんなん
0067ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 15:42:56.59ID:3LMYeJ8W
若干FTP低めに見積もってたとしても
FTP伸びてるうちはいいんでね？
伸び悩んだらまた考えればよかろ
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:59:38.30ID:Fcn+ZXpW
高岡やヒルクラエキスパ上位クラスのVO2max叩き出す初心者なんて日本ロードレース界期待の新星やろ
はよレース出て住人を黙らせてくれぇ
0072ツール・ド・名無しさん
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2021/09/29(水) 22:51:03.94ID:nZEyJipW
Traineroadやってるだけでめちゃ伸びたって人そんなに多くない？
hobbyracermemoの人しか知らない
0073ツール・ド・名無しさん
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2021/09/30(木) 07:54:23.49ID:t6Ft43ys
>>62
週6ペースは保ちたいんでガーミン先生は基本無視
>>63 >>64
初心者なので月1ベースだと強度設定が間に合わないんで自主的にFTPテスト入れてます
ランプテストもやってみましたけど、自分は1日レストでもコガン式のが高い数値出るんでそっち使ってます
>>68
ガーミンの推定VO2MAXはお遊びみたいな機能なんで、上がったらフィットネス向上、下がったら低下で相対的に見てます
0074ツール・ド・名無しさん
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2021/09/30(木) 09:57:29.57ID:tZoPEDH0
>>72
ほんとにこれでFTP上がったって人は内緒にするもんじゃない？
ライバルにはマネされたくないでしょ？
むしろTRなんて糞って言いそう
0076ツール・ド・名無しさん
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2021/09/30(木) 22:56:19.18ID:LT0fJSib
プランやっててRampTestの結果は一応じわじわ上がってるけどCP20とかCP60は全然上がってる気がしないｗ
0077ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 09:27:22.56ID:jy8Wci0w
それあるよなｗ
たしかにランプテストの結果は上がるんだよね
あと5分走、テンポとかSSTも上がる
それ以外は・・・
0078ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 15:40:17.60ID:oGvd5OyV
Ramp Testは脚質にはもちろん、そのときの体調や気分にも左右されるしコツをつかめば20分テストより5%は上げられるので20Wくらいまで誤差だと思ってる。

Ramp Testで5W上がったとか10W上がったとか下がったとか騒いでる人いるけどそれ誤差の範囲だから。
0079ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 15:44:27.53ID:jy8Wci0w
ぶっちゃけコガン式も同じだけどな
でも、誤差でも思い込みでもいいんだよ
思い込みでちょっとずつ強度上げていけばそのうち誤差じゃ収まらない差になるだろ
0080ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 16:02:14.04ID:oGvd5OyV
んー、Rampはずっとパワー抑えめにして最後の1分だけ全集中でまわせば本来より10%は上乗せできる（何の意味があるかはおいておいて）。
20分テストではそういうのは無理、という話。
0082ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 16:07:34.70ID:oGvd5OyV
でも270Wが300Wにとか無理でしょ？
0083ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 16:11:02.93ID:jy8Wci0w
無理だけど
例えばランプでもFTP260w目標でラスト1分346wのところ380wとかも無理じゃね？
0087ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 20:45:05.15ID:oGvd5OyV
>>83
さっき書いたような感じでわりと簡単に1割くらい上の数字出せるよ。意味はないけど。
0089ツール・ド・名無しさん
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2021/10/01(金) 21:15:29.59ID:KA0XNLqg
意味ないっていうか単なる計測方法間違いじゃ？
そこで1割上げれるんならそのまま我慢して
さらに一分粘るのがまっとうじゃないの？
>>83の例なら346wのまま1分、さらに361wで1分みたいな
0090ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 12:24:01.30ID:3MOifTMG
>>89
>意味ないっていうか単なる計測方法間違いじゃ？

間違いというか、チートにちかいけどね。
「意味ない」というのはこの流れでのFTP計測は当然トレーニングに最適なFTP設定値を求めるためなので、無駄に高い数字出しても意味がない、という意味。
人に「俺のFTPこんだけあるんだぜー」と自慢したい人は別だけど。

>そこで1割上げれるんならそのまま我慢して

は？どうやって？それができるんなら素でそれだけのパワーあるってことじゃん
0091ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 12:24:39.16ID:3MOifTMG
>>88
それ、何の意味があるの？
0092ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 16:50:10.10ID:2oSCXZid
>>90
1割上げれるなら(上げずに)我慢して
と読んだ、その下の例からして多分普通に計測しろってことだね
0093ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 16:57:33.83ID:yW2nuMwo
VO2MAX以上の強度で鍛えるならランプテストで計ったVO2MAX値をそのまま使った方が合理的だよな
VO2MAXからの推定でFTP算出してそのFTPからVO2MAX強度を更に推定するとかアホちゃうか
0095ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 17:26:31.25ID:yW2nuMwo
コガン式ではなくMAPベースでゾーン分けするならMAPテストで基準値計るんだろ？
高強度粋はこっちの方が適切なんじゃないの？
EUなんかじゃもっぱらMAPベースらしいし
0097ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 20:29:53.03ID:7M3j/NZk
要はパワー指定を無視して1分全力やるってことだろ
もはやFTP測定ですらない
0098ツール・ド・名無しさん
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2021/10/02(土) 22:59:50.57ID:rnV4AID9
そうだよな
パワー指定に抑えめもクソも無いし
出し切れる全力出すんだから最後の1分なんて分からないだろ
0100ツール・ド・名無しさん
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2021/10/03(日) 00:34:34.86ID:mXfsZYJi
ランプテストは調子や気分で誤差が大きいってのから始まったんだよなー
なんだって最後の一分だけ頑張る話になってんだｗ
0102ツール・ド・名無しさん
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2021/10/03(日) 14:15:26.26ID:ANNEgxLz
というかランプテストって時間決まってないからラスト1分なんてないと思うんだが
0103ツール・ド・名無しさん
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2021/10/03(日) 14:52:18.75ID:GsJiqoXr
TRのワークアウト名が意味不明すぎる。zwiftもよくわからんの多いけどTRはもっと意味不明。
0106ツール・ド・名無しさん
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2021/10/05(火) 11:57:28.29ID:VtUwz5dX
TRで9か月先のレースまでのプラン組んだら

基礎1 (6週間)
↓
ビルドアップ（4週間）
↓
BASE 2（6週間）
↓
ビルドアップ（8週間）
↓
基礎 1 (6週間)
↓
Speciality (7週間)
↓
★（Aランク レース日)

となった。単純に基礎→ビルドアップ→スペシャリティとなるんじゃなくて行ったり来たりするんだな。たぶん科学的な理由があるんだろう。
なんで基礎1が日本語で Base 2が英語なのか、ビルドアップが日本語でSpecialityが英語なのかはよくわからんけど。
0107ツール・ド・名無しさん
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2021/10/05(火) 12:01:22.97ID:VtUwz5dX
レースの3か月前にまた基礎（ひたすらSSTとenduranceの繰り返し）を6週もやってていいんかな、という疑問もある。疑問というか不安。
0110ツール・ド・名無しさん
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2021/10/05(火) 19:36:58.32ID:Pug4OTlK
googleページ翻訳で十分読めない？
それでも意味不明な記述あったら面倒だけどDeepL翻訳使えば精度かなり高いから大体読める
0111ツール・ド・名無しさん
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2021/10/06(水) 11:01:19.49ID:JLuq6YfY
>>12です
先日FTPテスト（コガン式）を行いFTPを更新しました。
213W → 223W　体重49kg → 50kg　PWR4.35 → 4.46
意図的にオーバーカロリーにしているので体重増えてます。（TRによるとトレ期間中はアンダーカロリー非推奨）
初心者が5倍は無理があると思うので今後は4.5倍くらいを保ちながら増量して250Wを目指したいと思います。（倍率保ちながら増量すれば実質パワーアップなので）
あと4iiiのパワメ（左クランクのみ）買いました。スマトレよりパワーが5Wほど低く出ます。ただ実走だと逆にパワーが高く出るっぽい？　謎なので後で検証します。
0112ツール・ド・名無しさん
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2021/10/06(水) 11:11:08.59ID:JLuq6YfY
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609746.jpg
今日はSSTレベル7.8　2時間メニュー　Tallac +3を行いました。
アダプティブトレーニングをオンにしてるのでFTP更新に伴いSSTのプログレッシブレベルが落ちてます。

88%-94%(平均値91%くらい？）15分　×　5本　インターバル間レスト6分

さすがにレベル7.8だけあってFTP更新してもかなり楽でした。15分5本、75分SSTとはいえ6分もレストすればほぼ回復しますね。
Zwiftと同時起動しててギリコース完走に足りなかったので最終セット後、9分ほど95%-110%追加して走りました。
CTL　99　→　103　TSB　-24　→　-32
0113ツール・ド・名無しさん
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2021/10/06(水) 20:16:32.88ID:0Flqgwa5
TRのいいとこはzwiftみたいにやたらと高回転を指定してこないところ
指定ワットがこなせことより回転数足りなくて☆を取れないことの方が多い
0115ツール・ド・名無しさん
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2021/10/06(水) 22:56:25.66ID:0Flqgwa5
>>114
ワット数は余裕でぶち抜いてるのに回転数が足りなくて☆の付かなかったこと何度もあったよ
0120ツール・ド・名無しさん
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2021/10/07(木) 12:07:53.97ID:gPyaP+NG
>>115
ワット超えても、下でも星落とすよ。
短時間のインターバル繰り返しはERGオンだと意外とそれで星落とす。
回転数はかなり違っても星落とさないけど。
0121ツール・ド・名無しさん
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2021/10/10(日) 01:13:48.35ID:sCXhmYDo
TRが普及しない原因は英語だな。
説明文もかなりの部分英語だしトレーニング中の指示も英語だし、ここでなんどか言及されてるブログやフォーラムも全部英語。あとTRの動画も全部英語。年間2万もとるならにほんごかしろよと思う。
0126ツール・ド・名無しさん
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2021/10/10(日) 20:42:03.81ID:x6s/b4Xy
ワークアウト中なら大して難しい英語もないし、説明なら読めなきゃgoogle翻訳で十分だし、
問題は数字とグラフしか動かない代わり映えしない画面だろ
0128ツール・ド・名無しさん
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2021/10/10(日) 23:26:33.74ID:Aq7K5+jD
enduranceとSSTのメニューは暇だから動画見るけど
thresholdとvo2maxは数字しか見てないっていうか動画見る余裕ないｗ
0131ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 09:10:57.27ID:9TBPPij+
あれ？レースの映像が流れるのってTRじゃなくてサッファーフェスとだったっけ
0133ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 16:41:38.59ID:LpsIto/O
vo2maxレベル7くらいから見てるだけで心拍上がってくるグラフになってるなー
こんなん完遂できるんかいな
0134ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 17:23:11.55ID:e+lk1+JZ
2000もワークアウトあるんだから中には誰も完遂したことのないのもあるんだろうな～
0135ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 17:44:51.00ID:qCIPJ5XS
キツそうなワークアウト三選

https://i.imgur.com/0QEuudz.jpg
Barren +3
レースシミュレーションは、ほとんどの場合、実際のレースの代わりにはなりません。もしレースに参加する機会があれば、ぜひレースに参加してください。
レースをする機会があれば、ぜひレースをしてください。しかし、実際のレースに参加できない場合は、この2時間の拷問を使って、自分自身を打ちのめしてください。

https://i.imgur.com/ma3z5QL.jpg
Rockhouse
これは気の弱い人向けではありません。ロックハウスでは、まず25分間のウォームアップを行い、続いてFTP125％のVO2maxを1分間で10回行います。
その後、閾値以下で5分間のトレーニングを2回行い、3分間のリカバリーを行います。その後、85rpmと105rpmの間でケイデンスを交互に変えながら、135%FTPで6回の1分間のトレーニングを行う。その後、FTP以下で5分間のトレーニングを3回行う。
その後、スイートスポットで12分、閾値付近で12分、スイートスポットに戻って18分となる。
最後に30秒のスプリントを4回行う。このワークアウトは、TSSを多用した大きなワークアウトです。

https://i.imgur.com/fxVak9a.jpg
Disaster（災害）
ディザスターはあらゆることをターゲットにしています。もしあなたが何かに苦手意識を持っているなら、このワークアウトがそれを教えてくれるでしょう。もしあなたがある分野で特に強いのであれば、このワークアウトはあなたの相対的な強さを明らかにせず、より厳しいレベルの累積疲労に挑戦します。
ディザスターは、有酸素性持久力、筋持久力、有酸素性能力、無酸素性能力、神経筋力のすべてを対象としており、あなたの体に災いをもたらすことになるでしょう。
その上、4時間のワークアウトの間に、栄養や水分補給の戦略を微調整することになります。
このようなトレーニングを行った後は、何日もかけて徹底的に回復させる必要があります。
0137ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 18:43:59.55ID:qCIPJ5XS
3時間～4時間LSDメニューならよくやるが
低負荷長時間ノンストップこそローラーの方が効率的
長時間メニューずっとやってると不思議とケツ耐性がつく
0139ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 18:56:00.08ID:qCIPJ5XS
Bontrager Montrose Comp Bike Saddle
ローラー用に使ってるemondaSL6 2018の完成車付属サドル
かなり柔らかめ
0140ツール・ド・名無しさん
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2021/10/11(月) 19:21:12.20ID:tORAkVev
ケツの問題じゃなくてさー
つまんないっていうか飽きちゃうっていうかね
低負荷ならまだ動画見てできるかもだけど
0146ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 07:09:27.35ID:7onvo5kz
>>145
パワー未達な割に数字が揃いすぎててすげえ胡散臭いんだけど
しかも現プロフィールみたらFTP半分になってるしトレーニングメニューが極端すぎてきもい
0147ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 08:33:08.99ID:5xTxEZPn
名前からして、TrainerRoadのテストアカウントでしょ
POWER SOURCE Wahoo FAKERとかあるし明らかに実測値ではない
ステージング環境とかじゃなくて普通に見えてるのは謎だが
0150ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 11:33:59.25ID:BAw22/iu
>>38です
現在の体重50.5kg（ちょっと増えすぎた・・・）、FTP223（一週間前計測）
今日は　Torbert　を行おうとしました

最初の30秒150%→14分30秒90%　×　4セット
最初に心拍上げてからSSTを行うのでなかなか歯ごたえがあります・・・と思ったら
2本目でANT+信号がロスト　しかも150%部分で切断したからそのパワーで固定で1分くらいこがされたｗｗｗ

しょうがないので残り45分のSSTということでBluetoothで繋いでるZwiftのSST(short)を行いました
40分1本なのでそこそこ辛いかなと思ったら予想以上に楽にこなせてビックリ
心拍も96%はゾーン4下限、88%はゾーン3上限で最終セットも安定していたのでこの調子なら60分でも行けたかも？
まさかFTPが一週間で急激に伸びる訳もないしTRの高レベSSTでかなりSST耐性ついたみたいですね
今日は気温が低いのもあるかも……というかこれが一番の要因かも

CTL　102　TSB -17
CTL100超えでもTSB上がってきて体力的にもかなりついたと思います
休みの日に200km実走しても翌日普通にロラ練出来るくらいの疲労感
0151ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 11:44:38.27ID:BAw22/iu
というかSSTって最初が辛いからレスト挟むと毎回最初が辛いし
かといってまったくレストないとあと○分漕げば～という目標が遠くて精神的に辛いから
この小刻みに上げ下げするのはかなり考えられたメニューかもしれませんね。走行時間が長いからTTEも伸ばせるし
Zwiftのワークアウトメニューも侮れませんね
0152ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 12:43:03.41ID:gjAA4v84
>>151
二行目は同意だけど一行目がよくわからん。足のフレッシュな最初の方が楽に感じるのが普通だと思うけど。

同じSSTタイムでもSpruce KnobやEyreの方がCarsonやNangpaiよりつらく感じるのはまさしくそのためで、5~8分くらいで小刻みに刻んでる方が精神的に楽なはず。
0153ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 12:44:57.46ID:gjAA4v84
Carsonが一世風靡したのも小刻みにSST刻んでる分、トータルSSTが同じくらいのzwift SSTより楽に感じるから
0154ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 12:46:05.73ID:/zP1lYMn
SST15分とか20分やるとしたら個人的には5～7分あたりが一番キツい
なぜか8分くらいまでいくと楽になるってほどじゃないけど脚が慣れる？
0156ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 12:57:06.87ID:/zP1lYMn
辛いつっても普通に毎日完遂できるレベルな
テンポだってキツいと言えばキツいし
0157ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 13:10:11.03ID:BAw22/iu
>>152
自分はSST強度は6分、7分くらい経ったあとの方が楽ですね
最初の方がキツイです
あとあんまり小刻みにレスト入ると持続力がつかなくなるらしいのでそういうメニューばかりやるのは良くないと思います
最終的に90%くらいで90分1本出来るのが理想かな？
>>154
ふと急に楽になるよね
>>155
条件によって違うから一概にいえないんだろうけど、SSTで心拍ゾーン4の中頃まで行ってる人はFTP設定間違ってるんじゃ？と思う
0158ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 18:27:07.40ID:5xTxEZPn
インターバル開始時の不快感はワークアウトのテキストでも度々語られてるし分からんってことはないでしょ
0159ツール・ド・名無しさん
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2021/10/13(水) 18:43:57.09ID:0kcnyNqQ
ランニングでいうところのデッドゾーンとセカンドウインドみたいなもんだろ
0162ツール・ド・名無しさん
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2021/10/15(金) 00:02:13.53ID:SQpivBXU
みんなあのワークアウト名憶えてるんだな。
俺はただプラン通りにやるだけ。
0163ツール・ド・名無しさん
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2021/10/15(金) 00:04:43.64ID:SQpivBXU
そういえばワークアウト2000以上あるっていうけど、別の名前のワークアウトが2000以上あんの？
それとも pettit+1とかpettit+2とか数字違いのも別々にカウントしてんのかな？
0165ツール・ド・名無しさん
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2021/10/15(金) 08:19:34.71ID:eWzDIAx6
別に覚えてるわけじゃないと思うんだけどね
履歴残るし検索すれば出てくるしね
0167ツール・ド・名無しさん
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2021/10/15(金) 22:41:33.23ID:LHMgNG8P
どのプランも長時間ぶっ続けSSTみたいなワークアウトはほとんど入ってないけど
TRの理論では必要ないってことなのかな
0169ツール・ド・名無しさん
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2021/10/16(土) 00:49:44.69ID:tt/aHWFZ
ちょっち例えがちがわないか？
0170ツール・ド・名無しさん
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2021/10/16(土) 02:10:43.43ID:H8pMN7qX
>>167
レベルが上がれば入るよ
先行アクセス機能オンにしてワークアウト後にイージーと答え続ければすぬレベルマックスまで行く
0172ツール・ド・名無しさん
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2021/10/17(日) 05:18:57.16ID:FnJ7Zci+
SweetSportにカテゴライズされてるのに最高でもテンポ以下の強度のワークアウトが結構あるよね、Eyreとか。
TRではスイートスポットの定義がほかよりちょっと違うのかな。別にちゃんと定義された用語ではないからいいのか。
0173ツール・ド・名無しさん
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2021/10/17(日) 05:19:48.72ID:FnJ7Zci+
あ、>>172

SweetSport→SweetSpot
0174ツール・ド・名無しさん
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2021/10/17(日) 09:43:52.42ID:fr34Tiqa
>>38です
現在の体重50.5kg、FTP223（11日前計測）
今日はいつもならレスト日なんですが、来週はレスト週なので閾値トレーニング入れてみました（SST飽きた・・・）
閾値Lv5.6 Palisade+2を行いました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2619651.jpg

（1分98%　→　2分108%　×　3セット）　×　5セット　インターバル間のレスト6分
閾値とはいえオーバー部分が108%なので軽いVO2MAXトレーニングですね
オーバーアンダーやってると98%が楽に感じるから不思議
2時間回したかったけど、ちょうどいい閾値トレーニングが1時間30分のメニューしかなかったので
ラスト30分クールダウン追加して強度300%にして無理やりSST90%25分行って2時間メニューにしました
疲れてても90%走なら心拍ゾーン3で落ち着くのでSSTトレーニングはもう十分かな
再来週からビルドアップメニューが始まるので期待
CTL103　TSB-13
0175ツール・ド・名無しさん
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2021/10/17(日) 10:47:55.50ID:d+Y6T6h1
似たような感じのEchoはちゃんとテンポ扱いされてるし謎よな
ゾーンとかレベルって手動で決めてるのかな
0176ツール・ド・名無しさん
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2021/10/17(日) 13:47:52.05ID:lYqmF0W1
Sweet Spot自体は明確なパワーゾーンってより概念的なものって扱いだけど、TR上では一応数値として定義はしてる
https://support.trainerroad.com/hc/en-us/articles/115005942786-Understanding-Power-Zones

とはいえ87%と88%で明確な違いがあるのかってそういう感じの話じゃない？あるいはプラン前半でSSTの慣らしとして使われるとか?
まあカテゴライズ誤りのバグというのも普通にありそうだけど
0177ツール・ド・名無しさん
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2021/10/20(水) 21:12:49.27ID:pO9j5NeZ
このアプリってZwiftみたいにワークアウトを自由にカスタムできる昨日ありますか？
0183ツール・ド・名無しさん
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2021/10/21(木) 16:28:16.83ID:CUxBCb9R
まー2万もはらってるんだからせめて英語にフリガナくらいふれって思うよな
0184ツール・ド・名無しさん
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2021/10/21(木) 19:21:29.68ID:yFsCMTNY
地名って難しいよな
日本語だって謎の読み方の地名あるし
そもそも大分なんてどう読んだらイタになんだよ
0185ツール・ド・名無しさん
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2021/10/21(木) 19:48:40.38ID:WPFPzSTr
ネイティブでも読み間違うようなのもあるらしいしほんま漢字みたいなもんなんだろうな
0186ツール・ド・名無しさん
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2021/10/23(土) 07:35:52.60ID:HsB0zGKg
いつもzwiftと同時起動してやってるけどエンデュランス1時間程度ならいいやとTRだけ起動したらつまらなすぎてVO2MAXLv9くらいの辛さだった
もうロラ練はzwiftないと出来ないわ
0188ツール・ド・名無しさん
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2021/10/23(土) 15:10:52.37ID:qfOU+3r8
エンデュランスつまらないからなんか自転車乗りながらできるゲームみたいのしたいんだけど誰も作んないんだよね。Zwiftもハンドル操作で楽しめるモン作れば良いのにアホかと。
0191ツール・ド・名無しさん
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2021/10/23(土) 19:38:58.31ID:qvHfrGJ5
>>190
ハロウィンに期待
0193ツール・ド・名無しさん
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2021/10/23(土) 20:41:56.42ID:li4Szzkm
今週回復週の週末で2時間エンデュランス走だったけど
ローラーでやる気にならんでCR走ってきたわ
0194ツール・ド・名無しさん
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2021/10/24(日) 20:00:46.20ID:lpV1Qm41
週6プランでVO2MAX～無酸素の高強度3回だと他のことやる余裕ないよな
実走で峠行くのもZwiftレースやるのもキツイわ
0195ツール・ド・名無しさん
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2021/10/25(月) 07:44:16.33ID:rT3tJahU
週6メニューはワークアウト消化するだけで精一杯になってしまうよ
週6で乗るつもりでも週5にしておいた方がいいかも
0196ツール・ド・名無しさん
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2021/10/25(月) 09:11:20.67ID:yqaP1+Xq
そんなコースあんの？
俺のコースだとビルドアップでもスペシャリティ期間でも
VO2max2回、threshold1回、sst1回、エンデュランス2回みたいな感じなんだけど
0197ツール・ド・名無しさん
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2021/10/26(火) 06:49:34.25ID:gUC08HGg
>>196
無酸素ないってことはヒルクラコースかな？
ローリングロードレースだとそこから閾値が無酸素に変わる

高強度3回やるならしっかり低強度の日で休んでメリハリつけるべきなんだろうけど
閾値やSSTもやりたいし峠にも行きたいしzwiftでも遊びたいし難しいな
0198ツール・ド・名無しさん
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2021/10/26(火) 09:05:09.15ID:Z/GhiurH
高強度週3はスペシャリティ期のメニューでは？
大会前の追い込み用であって、フィットネス向上として常用するには負荷が高すぎると思う
0199ツール・ド・名無しさん
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2021/10/26(火) 14:19:35.18ID:Z/GhiurH
>>12です
昨日はランプテストを行いました。今までコーガン式の20分計測を使ってましたがTRはランプテストの方が良いという意見があったので
結果は219W　なんと4Wのダウン。見なかったことにして223wに設定し直しました
まあベーストレはFTP向上より体力と回復力を付けるのが目的らしいし、体力回復力は明らかに上がった実感はあるので良し

今日からは待望のビルドアップメニュー。SSTとエンデュランス漬けの日々からやっと解放される
今日のメニューはVO2MAXレベル4のメニューでしたが
見るからにしょぼそうなので強化版っぽい内容のVO2MAXレベル5.7　Gaaselandを行いました
TSS155　カロリー1316kcal　
（123% 45秒　→　40% 45秒）×17セット　→　（123% 45秒　→　40% 45秒）×17セット　→　（123% 45秒　→　40% 45秒）×16セット　インターバル間8分レスト

要するに123% 45秒を同一時間のレスト挟みながら50本やる内容でした。無酸素の3030インターバルの弱め版な感じ？
思ったよりしんどくないというか最終セットが筋疲労でキツイ以外はすんなり出来ました。7本以降から50本心拍数はほぼ同数値
内容が軽いのか、レスト週明けだからかな？　翌週からはもっとレベル上げます。

現状　→　体重50.3kg FTP223 CTL101 TSB+13　
0202ツール・ド・名無しさん
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2021/10/26(火) 17:01:56.84ID:Z/GhiurH
>>200
むしろ初心者なので4.4倍もあるのが不思議。体重が軽すぎて倍率上がってるだけだと思う。男ならどれだけガリでも200w前半は行くだろうし
スマトレと4iiiiでデュアルレコードしてるので数値は合ってると思う
CTL100って難しくないですよ、2時間ローラー乗ればTSS120～160は行くので
これに実走合わせればレスト週明けでもCTL100下回ることなし
>>201
あれコツとかあるんですかね。ベーストレでずっとSST以下でしか踏んでないので高出力になると明らかに踏み負けちゃう
一定出力維持なら90%で90分とかも出来るんですけど
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:24:42.59ID:DwHCp8HC
コツっていうかメンタルっていうか心構え？
頑張るのはFTPを超えてからの6分だけ
とくに頑張るのはラスト3分
最後の1分は今足が千切れて鼻血出てウンコ漏れてもいいくらいの気合と覚悟で踏む
あと、テスト前にBCAAとかカフェインとかLカルニチンでもなんでもプレワークアウトサプリを摂取して気分を高めておくこと
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:24:27.22ID:YGfsdYkv
足が千切れるのも大概だけどな
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:00:48.00ID:eXPFNaEU
Ramp Testは20分頑張ればだいたいFTP upになるからそこをモチベにして粘るくらいだな
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:37:40.63ID:J73FMgBS
Rampテストは楽は楽なんだけどワークアウトとしてはTSS稼げないんで
20分テストの方にしてる。TRがフェーズの最初にRampTest指定してきたら全部20分に変更してる。
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 14:30:14.30ID:1tZfvqGJ
>>12です
今日も休みで体調良かったので連日ですがVO2MAXメニューを行いました。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2630115.jpg
VO2MAX6.7 Fredericks TSS155(SSTやったせいで上がってる）
（110% 5分　→　40% 7分）×6セット　→　32分クールダウン　（←　クールダウン長すぎたのでSST　90% 30分に変更しました）

ゴルビーのレストを7分にして1本追加した感じですね
うーん、ゴルビーやったことないんだけどキツイと聞いてたので思ったよりキツくなくて拍子抜け
これならSST90%で120分（108分で吐き気して未達）挑戦した時の90分超えてからの方が10倍くらい辛かった
レストが7分で2分長いせい？　FTP設定間違ってるのかな？　一応おとといやったランプテストの結果より4W水増ししてるんですが・・・。校正もデュアルレコードもしてるし
SST3ヶ月やったおかげで基礎体力ついたからとポジティブに考えよう
CTL102　TSB+5
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 14:37:09.32ID:1tZfvqGJ
ゴルビーでフラフラにならなかったらFTP設定間違ってるとかどっかで聞いたことあるんですけど低いんですかねこれ
一応20分でもランプテストでも計測して高い方採用してるんですけど。メンタル弱すぎてFTP計測でパワー出し切れてないのか
それともゴルビー辛いのはFTP高い人だけかな？　FTP223じゃ110%と言っても245W程度なんで辛くないのか
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 17:18:03.91ID:2xQw/zqS
NGしやす・・・じゃなかった、周りの人がいつもの人だと認識しやすいし反応も増えると思いますよ！
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:46:50.28ID:IUyg1lJY
せっかくだから毎日のメニュー挙げて欲しい。
そうすれば契約しなくて済むからw
0223ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 09:17:33.15ID:tp05lVGQ
2か月も使ってると、大体のメニューの組まれ方とかは見えてくるので、
自分でワークアウト作成とか手間かけられる人ならその時点で解約しても問題ない気はする。

現状TR上でトレーニングするメリットって、その日のコンディションに応じて、強度や時間を変更した
同系統のメニューを選べる、あとは同じSST系でもちょっとバリエーションがあり飽きずらい？、位しか
思いつかないけど他になんかありますかね？

トレーニングデータの集約場所、として見た場合はパワーカーブと累積TSS位しか見えないのでちょっと弱い気がするし・・・
0224ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 10:23:41.77ID:5MdyqJQk
今日は150%で15秒と15秒レストを100本繰り返す15-15無酸素インターバルやりました
無酸素メニュー初めてだったけどキツすぎてびっくりした。短時間で強度の上げ下げあるのでERG間に合うか心配だったけどちゃんと反応してよかった
1時間30分のメニューだったので30分フリーライド追加してボリューム稼ぎました。キツ過ぎて記憶あんまりないのでおわりCTL104 TSB-4
>>221
https://dotup.org/uploda/dotup.org2631666.jpg
次3週間のメニューはこんな感じです標準プランを魔改造してます多分あんまり良くないだろうけど体力尽きるまでやってみます
ちなみに休日はこれとは別に実走（主に都民の森TT）とZwiftレースやってます
>>223
ワークアウトがレベル別に分かれてて段階的に負荷をあげられるのが大きいと思います
トレーニングは負荷あげていくのが大事らしいので（強度設定とは別に）
レベル6のVO２MAXメニューが出来たから次はレベルあげようとか出来なかったから下げようとか出来ますね
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 10:52:04.92ID:Hk3Ig1CX
このメニューはアダプテックでeasyボタン押しまくった結果じゃね？
通常はこんなに地獄みたいなメニューじゃないと思う
0228ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 11:15:48.72ID:5MdyqJQk
>>227
ランプテストで出た数値＋4Wでやってます
>>199参照
FTP設定低いんですかね？　一応レスト明け後のコガン式もランプテストも両方試してるんですけど
メンタル弱くて出しきれてない可能性は否定出来ない
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 11:37:16.17ID:jUAMokxx
12は初心者言うけどCTL100とかレストなしSST90分以上継続できる時点で俺の身近にいる初心者ではない

週6だとHigh Volume Planになるだろうけどあれだって難-易-難-易-難-普-休ってリズムだから12の見せたようなプランにはならない
月曜スタートなら火曜はactive recoveryかendurance系になる
0230ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 12:49:02.61ID:VRFdItJU
一度組まれたメニューってずっと変わらんの？
課金中に先までメニューメモって解約できるんかな？
0231ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 13:12:38.81ID:jUAMokxx
>>230
レースイベントの日程と重要度によってスケジュール組まれるから、イベントをいじらなければ基本的に変わらない
途中でイベント追加削除すると中期的なフェイズの構成が変わるし、イベント日前後のワークアウトも変わる

最近ベータ版リリースされてるAdaptive Trainingを使うと、かなり動的に調整される
具体的にはFTPが向上するとその後のワークアウトレベルが一時的に下がる(基準となるFTPが上がってるからキツさは変わらない、という触れ込み)
スケジュールのワークアウトクリアしてない場合もワークアウトレベルが上がらないor下がる

Adaptive Trainingが外ライドにも適用されればもっと継続する要因にはなるんだけどな
0232ツール・ド・名無しさん
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2021/10/29(金) 13:57:37.47ID:Hk3Ig1CX
外でワークアウトすれば適用されるけど峠リピートとか
せっかくの外ライドなのに単調な感じのライドになるｗ
0235ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 08:10:54.42ID:8Zaqm5ue
もしくは周りが言ってること分からない子供かも。体重軽いし10代後半位かもね
0236ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 09:51:53.34ID:0C6YmPo4
>>12です。閾値6.1メニュー　Picket Guard +3　終了しました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2632583.jpg
（90% 2分　→　110% 2分　×3セット）×5セット　のオーバーアンダーインターバル

110%2分の部分がめちゃくちゃキツかった・・・。週前半じゃ110%5分出来たのになんでだろう。昨日無酸素やったせいか
SSTやりまくったおかげで90%の部分で休めてなんとかなった
CTL105 TSB-8
0237ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 09:58:00.36ID:0C6YmPo4
明日はレスト日なので今週のまとめ（月曜スタート）
1日目　ランプテスト　2日目　VO2MAX　3日目　VO2MAX　4日目　SST　5日目　無酸素　6日目　閾値

滞在時間（TRでのローラー部分のみ抽出）
総走行時間　11時間11分　TSS738
Z1　5時間46分　Z2　50分13秒
Z3　1時間13分　Z4　1時間19分
Z5　1時間5分　Z6+7　55分31秒
0239ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 11:34:10.57ID:0C6YmPo4
>>238
https://dotup.org/uploda/dotup.org2632635.jpg
何かおかしいでしょうか？　とりあえずIntervals.icuの画像

行ったワークアウトは以下の通りです
Gaaseland（123% 45秒 50本）
Fredericks（110% 5分 6セット）
kabati（88% 7分 7セット）
Spanish Needle（150% 15秒 100本）
Picket Guard +3（90%2分110%2分 合計90%30分110%30分）
0241ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 12:59:54.87ID:c+lp3UYf
Z1（ジャンクマイル）が多いように見えるけど本当にこんなんで強くなるのかね？
0242ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 13:51:46.60ID:UnLUYMk/
ポラライズドの8:2は時間ではなくてセッション数の割合だし
ジャンクマイルなんてものは存在しないので
温かい目で見守ってやれ
0243ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 17:50:24.89ID:J6jQtAmv
Z1がジャンクマイルってバカか？
高強度中心なら普通こうなるだろ
お前ゴルビーのセット間の回復走をジャンクマイル扱いしてんの？
0245ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 18:09:16.95ID:c+lp3UYf
>>243
Z1の間は適応起こらないからジャンクマイルやね
いやまあ回復走という役割は果たしててるんだけど、適応起こらないのは事実だからジャンクマイルなのはしゃーない
0246ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 18:14:38.58ID:2R3Hjgko
ショートインターバルならパワーゾーン的にはL1でも心拍は必ずしもそうとは限らないんだよなぁ
0248ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 18:37:20.12ID:zVzw5Jno
>>237
高強度が2時間ってことはゴルビー2回分？
初心者がそんなにやったらオーバートレーニングになるぞ
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 18:50:28.45ID:TCtTuIj2
オーバートレーニングになるかどうかは本人次第なので
生温い目で見守ってやれ
0253ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 19:10:22.18ID:vTscvmf/
「初心者」っていうのが大迫傑みたいな「(自転車は)初心者」なのか、エンデュランススポーツひっくるめて「初心者」なのかが分からないけど、このトレーニングを本当にやり切ってるなら才能あると思う。

個人的には、FTP設定がおかしいんだろうなとは思っているけど
0254ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 19:10:41.63ID:tz/ajU3L
いやL6も入るからゴルビー2回と絞り器分か
やっぱりキチガイだわ
それかftp設定間違えてるな
0257ツール・ド・名無しさん
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2021/10/30(土) 19:17:05.29ID:zVzw5Jno
ん？ああゾーン滞在時間でなのか
まあ20代とかならこのくらいの無茶は出来るんじゃない？
オッサンには週1ゴルビーで限界
0258ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 08:41:09.42ID:M8W8yFID
キチガイ君は一応結構な頻度で乗ってるのだけは立派だと思う

まぁトレーニング始めて1年目とかなら、それなりに伸び代あるだろうし、基準値やメニューが無茶苦茶でもとりあえずトレーニング量さえ積んでれば何やっても成長するでしょ
0259ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 08:47:01.47ID:Gw2DrBrV
標準のプランでもスペシャリティ段階だとこのくらいというかもっとキツイけどな
アダプティブオンにしなくても普通にVO2 MAX9台やらAnaerobic7台やらが週3回で組まれる
参考までにゴルビーがTRにあったらVO2 MAX6.5くらい
0260ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 09:40:26.33ID:marSu7Pi
specialty期だけど、そんな地獄じゃないぞ
vo2max7二回、閾値8一回、SST3一回、耐久1二回くらい
0264ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 11:29:32.73ID:ApxpCA1/
specialty期よりSSTばっかのBasic期のほうが辛かったな。特に心理的に。
無酸素やVO2MaxでバーストするほうがSSTでジワジワ責められるよりずっと楽に感じる。俺の場合。
0266ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 15:19:14.63ID:X8pOEBZ8
>>259
アダプティブオンにしなくてもというか、
むしろAdaptive Trainingはそういうのに徐々に適応するために使うもんだし
自分がギリギリできるところを調整すればいいんよ
0268ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 16:53:09.99ID:M8W8yFID
FTP低めに設定して高レベルトレをやるのとFTP高めに設定して低レベルトレをやるのはどっちがきついんだろうね
アップとレストの強度が少し上がる分後者の方がややきついかな

SSTと閾値辺りのLv5-6のメニュー位は完遂できないと、FTP強度で1時間維持は実際にはできない気がするので
だいたいその辺が基準なのかなーとは思うけど。

アダプティブトレーニングは結局本人の主観で変動させてるだけだし、ちょっと思ったのとは違った印象。
同じメニューでも平均心拍が下がってきたからとか、ケイデンスの推移とか、前後のトレーニングの疲労の状況とか
そういったところまで考慮したスペシャルなシステムかと思ったけど流石にそんなのはまだ無理か・・・
0269ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 17:03:04.70ID:JEcsfukk
>>268
主観で十分でしょ。完遂できたらレベルを上げるだけ
なったこともないオーバートレーニングだかを警戒してお優しい軽めのメニューやりたがるアホウ多すぎ
逆に倒れるまでアホみたいにやっちゃう人もいるからこの辺は両極端だな
0270ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 17:27:30.38ID:B1IvQyL2
easy :めちゃくちゃきつかった
moderate:死にかけたがギリギリ完走
hard:記憶がないがどうやら完走した模様
very hard:DNF…
all out:死
0272ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 20:42:21.44ID:LTNZG1ZC
レースの4ヶ月前迄はSST、1ヶ月半迄はL4と10分走、1週間前まではL5インターバル。
コレに年2万も払うとは羽振りが良いな
0273ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 22:26:41.62ID:M8W8yFID
スマトレ前提だと、ERGモードでトレーニングメニューを実行できるアプリ、にFreeや買い切り版でまともなのが
あんまりないんだよなぁ・・・なので大体月1500-2000位は必要経費と思って諦めてる

とはいえ例えばZwiftとTRをセットで課金すると月4000円。高すぎとまでは言わないけどちょっと勿体ない気はするかな
（個人的にはTRのメニューをZwiftで頑張って手作成してしまえれば、あとは>>272の言う通りだと思う。死ぬほど大変だけど）
0274ツール・ド・名無しさん
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2021/10/31(日) 23:02:09.30ID:KeOB9FcN
ランだとポイント練習は週2回ぐらいが普通だと思うけど
バイクは何で週に3日も4日も高強度入れるんだ？
0278ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 09:25:51.40ID:niN+9Oli
自転車のほうがランより脚への局地的筋負荷はでかいと思うけど（ランは脚全体が疲労する）、
衝撃とか振動とかから来るダメージが少ないから純粋に疲労とだけ向き合えば良いのは楽っちゃ楽。

前なんかの漫画で、だからロード選手は骨密度が低くなりやすい、とかやってたような。アレホントかな
0279ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 09:48:21.75ID:lV/U4lZP
おはようございます。>>19です。
レスト日明けて高強度2週目開始しました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2634679.jpg
今日のメニュー　Vo2Max7.1　Thimble+5 TSS142.8 1270kcal
ウォームアップ：127% 20秒→30秒→40秒→50秒→1分
メインセット：　（127% 1分→レスト45秒×7本）　×　3セット　→　65% 45分

127%は283WでMAPが293WなのでほぼMAPトレーニングですね
自分の1分CPは318Wだから大丈夫だと思ったら今までやったワークアウトで一番キツかったです.。スポドリ飲んだら口までリバースした
わりと本気で気分悪くなったけど65% 45分漕いでるうちに回復してきたので高強度は超長いクールダウン大事なのかも
CTL104 TSB-1
0281ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 09:55:27.62ID:lV/U4lZP
ところで実走は都民の森50分切りを目標にしてるんですけど（高強度週入ってから実走お休みしてますが）
PWR大体どのくらいあればいけるんですかね？　もちろん条件次第だろうけど大体の目安で
まあベストは53分ちょいなので全然なんですけど
高強度週は3週でレスト週入るのでそのときに50分行けたら嬉しいけどさすがに3分短縮は無理科
0285ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 11:01:25.40ID:GDPTdGdW
来週から閾値やvo2maxのlv8越えがバンバン入ってる・・・
カレンダー見るだけで心拍上がってくるわｗ
0286ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 12:03:11.35ID:niN+9Oli
キチガイ君の体重だとマスドレースやクリテリウムじゃ勝負にならないからPWR上げまくるしかないでしょ
0287ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 12:25:28.81ID:lV/U4lZP
どちらかというと増量しながらパワーの絶対値あげたいんですけど
それにはオーバーカロリーにしながら高強度練してればいいんですかね？
0291ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 14:19:00.61ID:QSqXzad6
タイムの皮算用するならここ使うと面白いよ
日本の有名なコースはだいたい入ってるから自分の数字入れるだけでシミュレートできる
https://www.bestbikesplit.com/

筋トレはやった方がいいでしょ
インドアメインなら特にコアトレーニングはやった方がいい
筋トレの話はブログにも書いてるんだからTrainerroadで筋トレもスケジューリングしてくれると嬉しいんだが、
同日のタイムマネージメントが難しくなるから手を出さないのか
0292ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 15:44:55.11ID:hGIuV+x7
基本的にFTPを伸ばすようなトレーニングではほんとんど筋肥大とか増量とかしないでしょ
とはいえPWR5倍までは一般的な成人男性の筋量があればとくに筋トレが必要ではないと思うけどね
0293ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 20:01:11.99ID:1wqHuyvE
キチガイ君は体重考えると低身長でガリガリ、だけど脚だけは普通とか見た目そんな感じじゃないかな
で、無茶なトレーニングばっかりやってるから筋肥大はおろか筋力アップもしてないだろうし

まぁ始めたばかりで数字が伸びて楽しい時に無茶なトレーニングするのはだれもが最初は通る道だから自由にやってみるのが良いんじゃない？
0295ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 21:06:47.08ID:nDUMhxVP
言うほど無茶なメニューには見えないというか俺のシーズン中メニューの方がハードだが

これが無茶なメニューに見える人ってゆるゆるsstでもやってんの？
0297ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 21:42:33.50ID:1wqHuyvE
メニュー自体はハイシーズンの人ならまぁ有り得なくはないけどね。本来なら11月第一週なんて沖縄直前で一番仕上がってるべき時期だし
>>279とか、Vo2MAXのインターバルで心拍が170以下で収まってるのは凄く優秀だと思うのでそのまま頑張って欲しい（笑

ま、彼がキチガイなのはそっちだけじゃないので
0298ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 21:51:58.19ID:M55Zd1Tk
Zwiftで週2～3でSSTとかGorbyとかやってる層とMAPのオンオフやる層じゃトレーニングの強度全然違うからな
0299ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 22:07:43.52ID:prTGLdQQ
ちゃんと睡眠とタンパク質とカロリー摂ってりゃ週3回のvo2maxなんて問題にならんて
むしろガンガンやった方がええ
sstだのなんだのお優しいトレーニングが蔓り過ぎだわ
0301ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 22:49:37.17ID:M55Zd1Tk
他でもプランによって週一で入る
まあ高強度をトレーニングの核にすべきというのは同意だけどSSTでベース作らないと耐えられないでしょ
0304ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 23:34:36.51ID:jgruCw+l
なるほどヒルクライムプランだと
閾値の翌日にSSTっていう名前のテンポ走が入るんだね
0305ツール・ド・名無しさん
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2021/11/01(月) 23:46:40.21ID:M55Zd1Tk
50を過ぎても速く!
って本を最近読んだが（50代ではない）
加齢でパフォーマンスが落ちるのはもちろん老化もあるけど
年を取るほど低強度中心で高強度をやらなくなるからだって指摘されてたね
著者は70過ぎでも高強度中心のトレーニングをやっててパフォーマンスをキープしてるらしい
TPのブログではオフシーズンも高強度を中心に組み立てるべきだとあったし、ポラライズドも一部で話題になってるし最近のトレンドは高強度かな
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 06:26:08.26ID:VmeySoYm
俺も設定FTP下げて（見た目）高強度トレをガンガンこなしてみるか

あ、それだとFTP設定適正で中強度やるのと結果的に変わらないのか、そこに高強度頑張れてる俺スゲーの自己満が入るなら悪くないな
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 10:50:40.84ID:mu5nEQgt
消化できるトレーニング量が有限で、高強度もやりたい、でもトレーニングボリューム（時間）も稼ぎたい、となるとポラライズドトレーニングになるのか。

効率的に仕事量稼げるSSTとはある意味真逆の考え方だなー
0311ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 11:00:03.69ID:r9RHGf6O
真逆の考え方っていうかそもそも目的が違うんじゃ？
SSTってもともとベース作りのためのメニューでしょうよ
TRでもそういう扱いになってると思うけど
0312ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 11:07:46.83ID:n7ptYM5A
低強度やSSTある程度やらないとゴルビーみたいなの一回やっただけで翌日乗れなくなったりするからな
最低でもCTL80は欲しい
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 13:09:07.94ID:mu5nEQgt
>311
SSTは何というか、楽にTSS稼ぎたいときにお世話になるイメージかな。

確かに、基礎づくりというか、CTL低いところから上げ直すときはとりあえずSST。でもこれだけじゃ強くはなれないのは同意
0314ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 17:23:11.87ID:FzgsbNFP
皆さんこんばんは
今日は休みなので短いZwiftレースで息抜き、1時間ほど休んでからTRのワークアウトを行いました

Zwiftレース 10分ちょいの短距離コースで平均5倍くらい アップダウン含めたトータルで37分 TSS50 平均167W 414Kcal

https://dotup.org/uploda/dotup.org2635719.jpg
Sweet Spot 8.3 Galena +3 TSS137 1362Kcal
90% 20分 × 4セット インターバル間レスト6分

SSTは慣れてるはずなんだけど疲労のせいかやけにペダルが重い
いつもは90%は何分踏んでも心拍140台なのに最終セットで160越えて更にドリフトしそうな雰囲気だった
もう1本あったらやばかったかも
CTL106 TSB-7
0315ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 17:26:06.98ID:FzgsbNFP
あ、カロリーはガーミンの方ので書いてます
TRとガーミンでTSSも心拍も設定体重も一緒なのに消費カロリー違うのはなんでだろ
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:04:32.14ID:FzgsbNFP
>>291
ありがとうございます
あと24w上げれば都民の森50分切れそうですね
+24wてほぼ5倍だけど1時間じゃなくて50分だからまだ現実的？
ただ超軽量級なんでこれからの季節装備の重量だけでPWRがかなり下がるからもっと上げないと・・・。やっぱり増量したいなぁ
>>316
スプリントしても5秒722wしか出ないんで・・・
0321ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 20:56:15.38ID:Jj+SisO5
なんか初心者の割にやたら体力あるし多分長距離陸上出身じゃない？
あの辺は軽さが正義だからやたら軽い人多いよ
設楽とか174cmで体重48kg
0323ツール・ド・名無しさん
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2021/11/02(火) 22:39:21.81ID:VmeySoYm
キチガイキチガイ呼ぶ割に、変なところを指摘してあげたりして優しいなぁ

むしろ変に修正されずにこのまま突き進んでもらって、Trainerroadというアプリで
こんな強度のトレーニングした結果こんな感じでした、って結果出して貰った方が
面白いサンプルになると思うけどね

コテハンつけるまでは彼の名前がキチガイ君なのはそれで良いけどアドバイスはせず見守ろう
0325ツール・ド・名無しさん
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2021/11/03(水) 02:55:26.31ID:rJ70I+s2
なんか突然Adaptive Training etcというようなダイアログが出始めたんだけどなにこれ？
信用してだいじょうぶ？同じようなの出始めた人いない？
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 15:55:36.60ID:qRDYXpDU
>>12です
今日はVO2Max7.3 Kosciuszko +3を行いました　TSS144 1285kcal
https://dotup.org/uploda/dotup.org2636566.jpg

108% 5分×8本 インターバル間レスト5分
クールダウン 65% 25分

キツすぎる。毎セット残り3分くらいで心拍ゾーン5行ってて死ぬかと思った
>>212で110%5分6セットの時の3倍くらいキツイけど何が違うんだろう

今日は夜勤なのでさっさと風呂入ってメシ食って仮眠します・・・
CTL107 TSB-16
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:22:11.03ID:ybL+mj7q
そうだな
12とそれを弄る無銭くらいしかいないし本家フォーラム見てた方が有意義だわ
0331ツール・ド・名無しさん
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2021/11/03(水) 19:59:24.86ID:NSdx9z2t
現状でも富士ヒルシルバーくらいはありそうだしこのままやってればゴールド行きそうだけどそれじゃつまらんのでプラチナ目指してね
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 20:18:00.24ID:H0jWkUjE
こいつが居るからここでトレーニングの話をする気にもならないと言うのはある
0333ツール・ド・名無しさん
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2021/11/04(木) 09:26:53.91ID:Mmls+7yG
今日は夜勤で先輩に怒られて凹んだのでトレーニングはお休みです

小さなミスでネチネチ説教しやがって、あんなヤツ自転車でなら負けないのに。あームカつく
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 09:44:20.05ID:/0BW4fZn
アホみたいなミスするお前が悪いのにネチネチ愚痴こぼしやがって
あームカつく
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 19:46:03.69ID:WjhkFS3Y
なんかたまに代替がひとつもないワークアウトあるよね
時間短くしたい時とか困るわ
0339ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 09:13:33.64ID:oou67Sfk
ゴールドペースで行って残り数㎞でオールアウトしちゃって
そのあとまったり登ってもとりあえずシルバーは確保できるからね
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 12:39:14.16ID:uIqgYeFU
維持できるペースでゴールまで行って、不完全燃焼感で後悔するよりも目標タイムで行けるところまで行って、維持できなくなったらチャレンジ終了って方が気分的には俺は好き
自己ベスト更新狙いなら前者の方が良いだろうけど

ちなみにTrainerroadのプランにあるヒルクライムレースって、富士ヒルや乗鞍じゃなくどっちかと言うとツールの山岳コースや日本ならツールド沖縄とかああいう感じをターゲットにしてるよね？
純粋に富士ヒル狙いならTTメニューとかの方が良かったりするのかな
0341ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 13:53:41.89ID:5am9lTEd
富士ヒルでもある程度のタイム狙うなら集団についていかないといけないしTTメニューは違うと思うが・・・
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:01:27.58ID:C0uIOuGo
それはちょっと思ったけど見なかったことにしてヒルクライムレースでプラン作ったわ
0343ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 18:03:22.63ID:oou67Sfk
グランツールの山岳ステージって超級とか1級とかもあるし
それ向けなら十分じゃね？
0344ツール・ド・名無しさん
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2021/11/05(金) 21:03:32.56ID:uIqgYeFU
>341
自分は体重やや重めでシルバーはまぁ安定、でもゴールドは厳しいって辺りのタイムなので、
あまりドラフティングにこだわらず自力で走って、なのでまぁ60分のFTP計測をしに行ってるような感じですね＞富士ヒル

気が付くと自分の後ろにトレインが繋がってるのを見るのはちょっと楽しいですが！

まぁ
0348ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 10:09:53.33ID:gHpid703
俺もキチガイのようにトレーニングするぞ
トレーニングするぞ
トレーニングするぞ
トレーニングするぞ
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 11:38:00.47ID:6tAPcI1+
なんだかんだでキチガイ君のお陰でスレが回ってるの草
でもTrainerRoadの話題にならないぞ
0350ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 12:01:25.28ID:mp8FQmHg
いつもフォーラムのことを言ってる出羽守がどんどん面白いネタを紹介してくれればいいのに。
英語得意なんでしょ？ｗ
0354ツール・ド・名無しさん
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2021/11/06(土) 20:28:45.31ID:FskeB+nk
実走ってしてる？
長時間メニューは時間的に週末しかできないけどそれ終わった後なんてもう動きたくもないしジレンマ
0355ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 02:36:49.39ID:4zRHUxCS
実装は成果見るために都民TT行くときと観光に行きたいときくらいやな
あとはエンデュランスやりたくないときに近所走りに行ったりしてるくらい
ローラーから外すのすら面倒になってる
0356ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 08:44:16.72ID:vnfngnyV
皆さんおはようございます。>>12です。
今日はレスト日なので今週のトレーニングをまとめて報告させていただきます。
今後はレスト日に週1報告という形に変更したいと思います。

TRトレーニング14週目（1日～7日）
ローラートレーニング時間：11時間7分　TSS：740　消費カロリー：7001
各ゾーン滞在時間（ローラー時間のみ抽出
Z1 5時間01分53秒 Z2 1時間38分18秒 Z3 39分26秒
Z4 1時間47分30秒 Z5 1時間09分58秒 Z6 36分11秒 Z7 8分14秒
内SST 2:03:39
トレーニングメニュー
1日：Thimble +5(VO2MAX7.1　2日：Galena +3(SST8.3
3日：Kosciuszko +3(VO2MAX7.3　4日：エンデュランス走
5日：Gardiner -2(無酸素5.5　6日：PicketGuard +3(閾値6.1 7日：レスト

体重：50.2kg 設定FTP：223 MAP：293 PWR：4.44 CTL：104 TSB：-11 都民の森TT:53分
0357ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 09:05:11.05ID:vnfngnyV
>>354
実走してからトレーニングするか、
トレーニング後に仮眠挟むとわりと回復するのでオススメですよ！
自分も成果確認で都民TTやってます
0358ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 09:11:30.24ID:MSTgXlKL
今日ランプテストの日
今まではテストだけやってたけど時間短いからアップを兼ねてエンデュランス上限あたりを1時間を追加しようと思う
みなさんはテストの日のトレーニングはどうされてますか？
0359ツール・ド・名無しさん
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2021/11/07(日) 11:19:44.13ID:El7X76+B
エンデュランスを実走で代用するのはいいな
平日外を走る時間が取れれば…
0360ツール・ド・名無しさん
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2021/11/08(月) 09:14:03.85ID:NBkfQ3ww
ramp testはアップ入れたほうが良いんかな。アップした後の方が数字が良い場合、以降のトレーニングも全部そのアップが済んでること前提の強度になっちゃうとかありそう

というかTRメニューのアップは結構雑な気がする。アップに関してはzwiftのメニューの方が良い感じだね
0363ツール・ド・名無しさん
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2021/11/08(月) 22:10:52.70ID:VThXaPCu
Bonanza
https://www.trainerroad.com/app/cycling/workouts/1056616-bonanza
115-118% 15秒と85% 15秒を繰り返すvo2maxマイクロバーストメニュー
15秒とか無酸素メニューでやるような時間だし楽そう？と思ってやってみたらめちゃくちゃきつくてびっくりした
後半セットとか85%部分でも休めなくなってきてマジで辛い。ゴルビーの2.6倍くらいきつい
マイクロバーストメニューは見た目で辛さがわかりにくいね
0367ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 15:33:23.61ID:4kcdJRI6
今日のメニューguard+1ってやつなんだけど完遂できる自信がない
ていうか、それがVO2max8.2なんだけどだけど、>>363のBonanzaのがVO2max7.5なのにツラそう
0368ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 15:46:32.98ID:We6slfPr
いやそれも大概でしょ
108%4分で合間に4回スプリントか
だいぶ実戦的な内容だ
0370ツール・ド・名無しさん
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2021/11/09(火) 21:29:50.81ID:We6slfPr
スペシャリティ期のメニューは高強度中に更にスプリントとか
実戦想定したワークアウトが多くなるみたいね
0373ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 13:13:24.24ID:vJrJ8FpC
高トルク低ケイデンス鍛えたいなら別のどのワークアウトでもそのとおりに踏めばよいだけだと思うが・・・
0375ツール・ド・名無しさん
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2021/11/11(木) 14:58:25.48ID:IO6BGhmE
そりゃ最終的にはそうなるんだけど
それ向けに組まれたワークアウトがあればなと
0376ツール・ド・名無しさん
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2021/11/12(金) 14:57:03.33ID:r01+1gHT
昔メッセンジャーで毎日10時間くらい走ってたときは乗鞍65分前後だったけど、今は週に10時間高強度メインのパワトレやってても70分切れなくなった。

加齢のせいもあるだろうけど、同じくらいのTSSなら俺の中では高強度短時間より低～中強度長時間のほうがヒルクライムのタイムは伸びるという結論。ロードレースは別だろうけど。

メッセンジャーは飛ばせるときはメイチで回すけど信号待ちは多いし都心はだいたいいつも渋滞してるから平均速度は低い。低強度長時間。もちろん当時パワメはつけてないけど、たぶんTSSは今と同じくらいと推測してる。今のCTLはだいたい100前後。
0380ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 02:15:45.10ID:aTNntNgB
科学的なアプローチをしようっていうトレーニングサービスのスレッドで
n=1の前提もクソもない持論をぶちまけられる神経が凄い
0382ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 11:18:42.07ID:w4dsnjJQ
皆さんおはようございます。>>12です。
FTPを更新＆都民の森TTのタイムを短縮できたので報告します。
新規FTP　223→230　都民の森：53分→52分

TRのトレーニング効果を知りたい方のために少しまとめてみたいと思います
FTP＆PWR履歴
06月　FTP:141W PWR:2.87　（トレーニング前）
07月　FTP:190W PWR:3.82　（ベース1）　
08月　FTP:197W PWR:3.97　（ベース1後半）
09月　FTP:213W PWR:4.24　（ベース1終了）
10月　FTP:223W PWR:4.46　（ベース2後半）
11月　FTP:230W PWR:4.6　（ビルドアップ3週目）

ベース2終了時点で頭打ちになった感がありましたが、高強度のトレーニングを入れることで少し伸びましたね
60分TTでの実測値なので、20分テストやランプテストならもうちょっと上がるかな？　今度試してみます
ただ増量に失敗していて、50kgから動かない。250Wが目標値なんだけど、50kgのままじゃ厳しい気がする
0384ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 11:52:35.86ID:HDvSxJkS
おじさんもがんばってるけど月5wくらいしか上がらないわ
半年で30w上がったから個人的には満足だけど
0386ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 17:03:04.24ID:aG+Lb4LO
50kgでPWR4.5届いてないのはまだ練習量か強度が足りてない
これが例えば70kgで4.5なら悪くないけど。

というか何歳くらいなのキチガイは？40代位？
0388ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 17:57:07.23ID:zkEgz1nQ
>>386
素朴な疑問なんだけど50kgのPWR4.5と70kgのPWR4.5では、ヒルクライムのタイム違うものなの？
とくに乗鞍みたいな登りっぱなコースで。
0389ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 18:03:07.29ID:mxdltFiV
ライダーとバイクの重量比率
慣性と空気抵抗と登坂抵抗

この辺が複雑だから難しいけど、同じw/kgなら重い人のが有利だとは思う
0390ツール・ド・名無しさん
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2021/11/13(土) 20:13:55.55ID:0WBdOkfi
>>382
高強度の適応は6週掛かるのであと3週したら報告して
5倍250Wくらいなら余裕なんで300W目標にしろ
0391ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 01:06:12.35ID:Qx8K3TiK
>>385
>>386
嫉妬雑魚がなんとかマウント取ろうとしてるのが無様で草

9ヶ月でFTPが110Wも上がってる時点で最も成果の出てる初心者なんだが、嫉妬雑魚は認めることができない模様
0392ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 02:36:37.93ID:YNhbBiqd
軽量級は富士ヒルゴールドで初心者卒業だからな
まだまだ成果出してるとは言えんよ
5倍くらいならスレ民の80%くらいが出せるだろうしな
0394ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 07:53:01.17ID:nT+EYDdW
いくら初心者名乗りとは言えスタート時点が低すぎる。

その段階からだとTrainerroadでもZwiftのワークアウトメニューでも、ぶっちゃけ素人の
適当メニューでも乗り続けさえすればある程度まで数字伸びるのは当たり前だしなぁ

あと、軽量級にありがちなのが絶対値じゃなくてPWRの方にだけ固執するようになりがち
一応こいつは体重(筋肉？)増やそうという意思はあるみたいだけど全然実行出来てない
0396ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 10:34:43.02ID:mHlApKgf
>>12です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2645568.jpg
今日はFTP更新したので先週と同じ無酸素5.5のGardiner -2を行ったのですが、パワー設定上がってるのになんかめっちゃ楽でした
パワメぶっ壊れたのかと思うくらい。ただ毎回校正してるし、スマトレと4iiiiのデュアル計測しているのでさすがに同時に壊れてるとは考えにくいけど。室温低いせい？
1時間半メニューは毎回30分フリーライド追加してるんだけど、今回は45分追加してスプリントもどきとかFTP走とか105%5分とか色々やる余力があった
なんかFTP設定低い気がするけど明日からレスト週なのでレスト後にちゃんとFTP計測します
0397ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 10:39:54.17ID:mHlApKgf
というか単純に今日めっちゃ調子いいだけかも
今なら都民50分切れそう。と言っても今日も夜勤なのでおとなしく寝ます・・・
>>385
毎日ローラー乗ってどのくらい伸びるのか気になる人もいると思うので、途中経過を書いてみました
>>394
オーバーカロリーにしてるんですけど体重増えないんですよね
消費カロリーが間違ってるかも？一応1日4000kcalを目安にしてます
>>391
110wじゃなくて89wだけど・・・。でもあと21w上げれば目標の250wなので頑張ります
0398ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 10:52:05.94ID:g6qMSGRm
TR使うのは色々やってある程度成長曲線止まってからさあどうするかって感じの人がメインだよな
しかもこんな奇形クソガリじゃ誰の参考にもならんだろ
0399ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 11:14:47.27ID:NpaX4N1b
初心者が成長したんだから素直に良かったねって言えないの？イキってるわけでもないのに
しかもこのアプリでどんなメニューやったか結果を詳細に書いてレポしているのに
キチガイ君いなかったらこのスレほとんど書き込みないぞ？
それ以外は妬みや陰湿な書き込みで中身スカスカ
俺もスカスカなわけだが
スレ汚しスマンついな…
0400ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 11:59:15.10ID:nT+EYDdW
初級中級上級の差で最初のメニュービルダーの書記メニューがちょっと変わる位で、現在の体重も身長も一切考慮されないトレーニングメニュー
しかもメニューキツイor物足りなかったら自分で調整してね、ってプランニング機能すらユーザにぶん投げてるだけ
0401ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 13:30:19.28ID:hRNpVhmd
叩いてるやつはどうせ自分の成長記録を報告する勇気もないんだろうな
大した事ないか叩かれるのが怖いビビりｗ
0402ツール・ド・名無しさん
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2021/11/14(日) 13:50:53.48ID:eHWmKeWi
スタート地点が低すぎるとかケチつけてるけど、
別に初心者からパワートレーニングやってもいいでしょ
むしろ何が真実かも判別できない情報が溢れてる中、初心者の時期に一定の信頼がおけるプランに従っておくのは一番手っ取り早い

ただよく初心者が無味乾燥な画面を長時間見るだけの作業が続けられるなと感心するが
0405ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 00:53:47.93ID:7QFbbzx3
一度エロ動画見ながらやったがどちらにも集中できずに20分経つ前に中断したわ
0406ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 01:20:10.74ID:cGMyAAZl
伸びしろも努力する意欲もなくなった倦怠期選手が嫉妬と羨望で僻んでるだけだろう
0409ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 09:12:44.33ID:uTs6VJqv
嫉妬と羨望ｗどこにだよｗ
zwiftのfacebookグループにいる鬱陶しい爺にも嫉妬するのか？わけわからん
0410ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 09:39:34.02ID:xLsgEJKv
日本では超軽量級も富士ヒルや乗鞍でそれなりに生きる道はあるっちゃあるけどさ
0411ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 10:22:29.40ID:4gyXGZY9
まあ重量級だろうが軽量級だろうが富士ヒルゴールド取れないと話にならんけどな
0412ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 13:00:15.51ID:xLsgEJKv
ちょっと前はBlogやTwitterでTrainerRoad始めましたサイト多かったしやたらめったらCarson流行ってたけど最近めっきり見なくなったな。あのブームは何だったのか
なんかCarsonはワシが広めた的な主張しまくる人があちこちにいた気がする
0413ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 15:08:43.70ID:/F00A9HL
>>412
特別な効果ないとわかってから冷めただけ
トレイナーロード始めました！Carsonはじめました！とか言って逆に遅くなってやめる奴わんさかいて草生える
0414ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 15:12:38.23ID:/F00A9HL
そういうアホが作ったトレンド追っかけてるの弱い奴らだけだからねそもそも
強い奴は何すれば強くなるかわかってるからいちいち流されない
0415ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 15:17:40.70ID:6l2Qmn6/
プランの中のメニューの1つを抜き出してきて
何か特別な効果があるかのような宣伝しまくるとか
頭イカれてるとしか思えん
0416ツール・ド・名無しさん
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2021/11/15(月) 15:55:38.82ID:4gyXGZY9
zwiftの普通のSSTすらキツくてやりたくない腑抜けた連中が嬉々として飛びついただけだぞ
0419ツール・ド・名無しさん
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2021/11/16(火) 14:21:21.79ID:w9W1zFCa
>>418
でも頑張らなかったら中途半端にならない？
頑張りすぎてるひとにはそう言うべきだが、頑張ってない人にそう言ってはいけないと思う
0420ツール・ド・名無しさん
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2021/11/16(火) 18:01:21.97ID:0Ep0FQqs
知らんがな。頑張るか頑張らないかなんて自分で決めるんだから周りはテキトーでええやろ
0421ツール・ド・名無しさん
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2021/11/16(火) 19:47:56.60ID:Qe0GpUdW
WorkoutCreator使ってみようと思ってゴルビー作ったらVO2Maxの7.3だった
ゾーンとかレベルとかは自動計算してくれるんだな
あとこのツール使いにくい
0423ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 06:04:49.46ID:p/hf2jmt
回復力こそが大事
強い奴は高強度で追い込んでも次の日にはほぼ回復してる
加齢で弱くなるのは回復力が落ちてトレーニングの量と質が落ちるからだよ
0424ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 06:08:22.08ID:p/hf2jmt
栄養・睡眠の質を上げるのは前提として
回復力はトレーニングのボリュームを増やせば上げられる。多ければ多いほど良い
基礎トレはもちろん高強度練もアップとダウン増やすだけでもいいからボリューム増やす
高強度中心なら短時間で大丈夫とか言う奴は回復力を無視してる
0425ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 16:59:07.33ID:9RJqVfWB
トレーニングのボリュームを維持するには強度と時間のバランスが大事。そこを理解すると、必然的に自分にとってのベストなFTPとVO2MAXのバランス、関係が掴めてくるぞ
0427ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 23:57:07.62ID:HMHDZNn2
同じく
閾値のが異常に辛く感じる
0430ツール・ド・名無しさん
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2021/11/18(木) 09:02:29.23ID:ba9HJC9k
確かに！閾値領域が強い、ではなく他に伸びしろがあると考えればまだ鍛えがいがありますね！良き助言です
0432ツール・ド・名無しさん
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2021/11/18(木) 12:02:23.51ID:jFLh1Q93
レスト週だけどメニュー無視して好きに実走やzwiftやる週にしようと乗り回してたら3連休でTSS800くらい行ってしまってやりすぎた・・・。レスト週にこれはいかん
トレーニング自体は好きだしキツイのも苦じゃないから良いんだけど、週6メニューだと実走やzwiftあんまりできないのがストレスになるね
0433ツール・ド・名無しさん
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2021/11/18(木) 12:03:37.70ID:jFLh1Q93
さすがに実走はやらないと乗るの下手になりそうだから週1で入れてるけど、好きに乗れる日がない感じ
週5メニューに減らそうかな
0435ツール・ド・名無しさん
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2021/11/18(木) 12:28:26.20ID:jFLh1Q93
いやレスト週は休んで体を適応させる週だから強度上げたら失敗してるんだけど
週6メニューだと毎日メニュー消化する以外できなくなって好きに乗れなくなってストレス溜まってしまうという話
だからレスト週にめちゃめちゃ乗ってしまう、ダイエット後のやけ食いみたいなもん
0436ツール・ド・名無しさん
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2021/11/18(木) 12:47:47.34ID:ba9HJC9k
自分はしっかりメニュー通りに追い込むとレスト週にそんなに走れる余裕はないので、その余力があるのは羨ましいです…
0438ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 08:34:11.38ID:zTcKZxH9
最近はパワートレーニングツールやトレーニング理論が以前より遥かに体系化されてるから、かつての人が
何年もかけて試行錯誤してた内容をすっ飛ばして、効率よく自分の才能限界まで鍛えられるようになってる感じ。
集中した時間を確保できれば、1-2年でさくっとその人の才能限界近くまでは上げられるんじゃない？
（代わりにバイク技術や集団走、レースのマナーと言った知識取得が追いつかないのは弊害という気はするけど）

それを楽と取るか、強くなる過程を楽しむ時間が短くなる、と捉えるかは人それぞれかも
0440ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 13:44:23.88ID:a55VjoFw
>>438
1-2年じゃ限界近くは無理だけど、限界の90%くらいまで強くなれるな
残り10%を埋めるのに5年かかるけども
0441ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 15:37:40.72ID:BGpBfZ63
パワーより技術やバイクコントロールのが大事と高強度パワトレやらずに色々やってる人がいるけど
テクはいつでも身に着けられるし習得すればそうそう忘れんだろうけど
フィジカルは毎日積み重ねないと上がらないしないとないと話にならんと思うんだけどな
そもそもどっちも大事なのに片方おろそかにするのはおかしな話だわ
0442ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 19:27:01.16ID:zTcKZxH9
有酸素能力はその人の才能限界に依存するのは何となくわかるんだけど、
例えば筋トレで大腿四頭筋や大殿筋のボリュームをバンバン増やした場合、
スプリント力は上がってもFTPは上がらないんでしょうか？PWRが落ちるのは仕方ないとしても。
0443ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 19:46:09.99ID:C+ckL4WW
筋トレで速筋を肥大化させたあとに
ミトコンドリア増やしてピンク筋にしたらワンチャン
0445ツール・ド・名無しさん
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2021/11/19(金) 21:27:59.94ID:55pyQn3r
>>442 筋力がボトルネックになっていれば上がる可能性はゼロじゃ無いだろうけど、筋力が60分保たないのがボトルネックなのに、速筋バンバン鍛えて意味あるんか？っていう疑問は残る
0448ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 15:59:02.91ID:+X2sMuRX
一通り使ってみてトレーニング計画の立て方がわかったらもうこれなくてもなんとかなりそう
0449ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 16:29:50.94ID:B0TzSrsf
（１）インドアトレーニングを楽しくやりたい
（２）スマートトレーナーのERGモードでメニューをこなしたい
（３）自分の目標に合わせたメニューを作ってもらいたい
（４）メニューを自分の成長や時間の都合に合わせて調整したい
（５）トレーニングのボリュームや疲労、ピーキングを管理したい
（６）トレーニングや実走のログから振り返りをしたい

Zwiftは圧倒的に1が強くて、2も充実。3,4はメニューを選んで自己管理する必要有り
TrainingPeaksは5,6が充実、3,4は要追加課金
TrainerRoadは2,3,4が出来るけど5が思ったより貧弱
Stravaは簡易的に5が出来て、6が充実。特にセグメントで比較・分析できるのが楽しい

なので自分はZwift+Stravaになってしまう・・・
プランニング系のアプリは継続課金させるための付加価値を付けるのが難しそうだよね
0451ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 19:54:40.02ID:inH4+kr0
週間1000tssとかアホみたいに連続で乗ってしまった時って
筋疲労すごいんだけど主観的キツさがぐっと下がるよな。高強度出すのも苦痛ではない感じ
逆にレスト明けは筋疲労取れる代わりにSSTレベルでも最初の10分がキツいわ
0452ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 20:00:11.21ID:B0TzSrsf
>451
苦痛ではない、というかよりキツイ苦痛に耐えられる様になる感じ＞CTL高いとき
決して苦しさが軽くなってるわけじゃないと思う・・・
0453ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 22:24:01.15ID:ljZjlUqH
どれだけ練習しても、走るのは楽にならない。ただ、速くなるだけだ。

- グレッグ・レモン -
0455ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 02:28:47.07ID://MtHBoZ
それ真に受けて週末ロングライドおじさんが
「自分はレース出ないからパワー上げてもしょうがない。楽に遠くまで走れるようにペダリング効率を云々」
とかやってるけどパワー上がれば当然楽に速く走れるからな
週末ロングライドおじさんはパワーをトルクの強さか何かと勘違いしてるよな
0456ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 02:34:03.43ID://MtHBoZ
せっかく峠走る時は必死こいてTTやる人多いだろうけど
たまには必死こいて登ってる人を後ろから眺めるのも面白いぞ
意外と3倍未満の人が多いからこっちはLSDペースだしじっくり観察出来るわ
0458ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 09:10:40.03ID:y6FMqOSW
みなさんおはようございます。>>12です。
今週のトレーニングをまとめて報告させていただきます。
と言ってもビルドアップ4週目でレスト週なのですが、ずっとローラーで好きに乗れてなかったので
実走とzwiftで好きに乗る週にしました。レスト週は大事なので良くないと思うけどメンタル的なレストも大事ということで
強度抑えたつもりだけどちょっと上げ過ぎたかも・・・。まあ体感疲労は抜けてるので良し。明日FTP測定します。
TRトレーニング16週目（15日～21日）　レスト週
走行時間：10時間27分　TSS：685　消費カロリー：7302　設定FTP：230　体重：49.7kg
各ゾーン滞在時間
Z1 2時間54分44秒 Z2 3時間11分35秒 Z3 1時間34分35秒
Z4 1時間34分35秒 Z5 0時間46分31秒 Z6 0時間21分55秒 Z7 4分23秒
0460ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 09:47:04.43ID:y6FMqOSW
峠と言えるかは分からないけどそれっぽいのは初心者向けの都民の森しか行ったことない
けど時間帯が悪いのかあんまりローディっぽい人と会いませんね
たまーにのんびり登ってるっぽい人と遭遇するので抜く時挨拶するようにしてるんだけどあんまり返事が帰ってこない
0461ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 10:14:26.48ID:zIJMZAW1
たまに心拍数がやたら高い日ない？
レストでいつもより20くらい高いとこで下がり止まってしんどい
体が起きてないのかな
0462ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 11:17:38.95ID:M7EK6rNS
>461
疲労がたまってるんでしょ。HRVとかを毎朝計測して傾向見とくと面白いよ。
0463ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 11:32:01.37ID:M7EK6rNS
TSSやCTLでの管理は、（誰とは言わないけど）前提となるFTP設定間違えてたりすると体感の疲労度とのギャップが大きくなるので…
その点、心拍数やHRVは自分の平常時と疲労時を把握しておくと平常より良い、悪い、が明確に見えるので疲労管理と言う点ではシンプルで分かりやすい
0464ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 11:53:30.63ID:zIJMZAW1
疲労なのかな、休養日明けでも起きたり次の日は普通だったりするんだけどな
トレーニング以外の疲労とか睡眠の質が悪かったりとかはあるかもしれない
0470ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 18:44:12.23ID:6FB/p++t
このスレに５倍マンは何人居るのか
３人位は居そう
0471ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 18:48:23.13ID:vdxD8kTC
俺TRのテストなら5倍マン
でも、実測のCP60は4.6くらい
ちなみにゴールドは4.3でとれたよ
0472ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 06:15:30.92ID:GTDJR9TM
>>12です。
昨日はランプテストを行いました。結果は226W！

うーん、60分TTのCPは230Wなんですよね
これってVO2MAXに対してのFTPの比率が高いってことなんでしょうか？
それとも筋力が不足していてランプテストで一定以上のトルクで踏むと消耗してしまってる？
まあ前回のランプテストではMAP293で今回301なので上がってはいるんですけど
とりあえずFTP230でもVO2MAX系ワークアウトこなせているので強度上げのためにFTP235にします
現在は高強度中心なので下振れするよりは上振れしてる方がいいはず・・・
0473ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 06:20:02.75ID:GTDJR9TM
ちなみにパワープロファイルはこんな感じです

5秒：772W　1分：324W　5分：278W　20分：241W　60分：230W
0474ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 07:13:02.52ID:/zl7GNDu
へーpwr4.3でも富士ヒルってゴールド取れるのか。シルバー君はそれすら出来ないってこと？
0476ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 09:42:28.54ID:5hXaJec4
富士ヒルで実際に走ったパワーで喋る人とFTPテストの結果で喋る人がいて噛み合わないことが多いよな
0477ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 10:45:28.23ID:4bxhvG23
いわゆるゴールドトレインに乗ることもあるしね
ただ、ゴールドトレインってだいたい終盤で崩壊するから
そっから少人数で飛び出すくらいの余裕がないと取れないｗ
0478ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 10:57:16.61ID:+vUwQB1y
ときめきを運ぶよAu Auトレイン
0480ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 14:10:17.91ID:ZPANloNo
>>475
そうそう、そんな感じ
走ってる間はクッソ苦しかったんだけど
あとで平均パワー確認したらSST強度だったという
0482ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 15:18:56.19ID:/zl7GNDu
パワトレ理論って身長体重とか年齢を変数に加えてこないけど、年齢は多分伸びしろのある若手で、身長体重もヨーロッパ平均の人にあわせてるんだろうな
0483ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 15:30:14.87ID:hmWTRbKS
>>472
そもそもramp testからftp推定するのは強引だから乖離してもおかしくない
大抵は高く出るけど低く出る奴もいる
0484ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 16:01:03.49ID:4bxhvG23
zwiftのランプテストは高く出るけど
TRのランプテストはコーガン式とほぼ変わらないなー
0486ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 17:20:30.80ID:P/it1zu+
>>483
＞大抵は高く出るけど低く出る奴もいる

え、まじ？ツイッターやｙｏｕｔｕｂｅｒでヒルクライマーあらかたチェックしてると思うけど、だいたいみんなランプテストが低くでてるけど。平地型だと高く出るのかな？
0487ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 17:39:35.63ID:IkzivmR5
MAPの推定方法の違い（最後の1分で無酸素系を使えてしまう場合、MAPが高く出る）
MAPに対するFTPの違い（FTPがMAPの75%という仮定の元の推定値なので、人によっては77%かもしれないし72%かもしれない）
0488ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 17:48:40.98ID:nuUgJd56
クライマーはsstやftp走長時間やる人多いし持久走での測定のが得意なんじゃね
0489ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 17:57:16.22ID:4bxhvG23
いっそFTPなんてワンクッション置かなくていいのにね
つまり、わざわざMAPからFTPを推定してFTPの何%で何分より
MAPの何%で何分じゃいけないんかね？
ま、同じことなんだけどもｗ
0490ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 18:37:08.39ID:GTDJR9TM
>>481 >>483
そんなもんなんですね
相対的な数値の伸びで見たほうがいいのかな。それでも+9w程度かぁ・・・残念
大目標のFTP250Wまでは時間掛かりそうなので
zwiftやってる人の平均値が
20分/253w 5分/285w 1分/390w
らしいのでとりあえずこの辺を小目標にしたい
達成まで20分+12w 5分+7w 1分+66w
1分がカス過ぎる・・・

そういえば皆さん各時間のパワープロファイルのテストはされてます？
全部測定するの大変じゃないですか？　専用のプロトコルとかあるのかな
0493ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 19:02:34.15ID:GTDJR9TM
Zwift上の数値ではなくZwiftやってる人の数値です
あくまで少目標なんでなんでも良いです
ただFTPとPWRだけでなく、パワーの絶対値と短時間パワーも指標に使いたいですね
0494ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 19:16:35.13ID:5hXaJec4
>>489 わかる
FTPって言われるとなんとなくそれが1時間持続できるようにしないと…って考えてしまう
0495ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 20:59:37.16ID:LvDmZJ1/
ランプテストはコツを掴めば数字は伸びるから練習あるのみ
0496ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 21:34:16.82ID:/EpGULOs
>490
ZwiftPowerの値だから神楽とかハッピーメーターの値もゴリゴリ入ってるし、下手すりゃｚPowerも入ってるだろうな
こいつら混じると20分以上の値は高く、1分以下の数字は低く出る。意味は無いけど目標にするならご自由に
0498ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 22:44:17.84ID:GTDJR9TM
FTP設定235に上げてVO2MAX6.7 Fredericksを行いました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2653868.jpg
TSS146 1333kcal（ガーミン計測）

110%(259W)　5分×6本
余裕があったのでクールダウン中に　94%(220W)　22分

うーん設定上げてもまだ余力ありますね。これはvo2maxワークアウトに慣れたのか、FTP設定がまだ低いのか
今の設定FPSの235Wでもすでに248Wで20分走れる気がしないんですけど・・・
高強度練習始めてから高強度気軽に出せるようになったし心拍90%以上でも余裕あるし脚休めればすぐ回復するようになったんで数字には出ないけどこれが一番の収穫かも
CTL108 TSB+13
0499ツール・ド・名無しさん
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2021/11/23(火) 22:48:55.35ID:GTDJR9TM
>>496
20分253Wって今の自分には出せないけどそんな無茶な数字には見えませんけどね
でも確かに20分253Wで5分285Wって5分が低すぎるような？最近5分CP更新してないけど多分自分でもサラ脚なら出せそう
考えてみたら1分CPも最近計測してないので今度やろう
>>497
パワー抑えめってパワー指定されてるような・・・
0502ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 00:09:45.54ID:7HGae4J9
最近TR始めて過去ログ読んだけどなんかガリだとPWR高くなるの当たり前みたいな流れだけどそんなもんなの？
自分体重56キロだけど170wくらいｗ　50キロでよく250Wとか踏めるねｗ
0503ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 07:29:31.24ID:dRK03CxL
>>501
5倍250Wで頭打ちになったあと増量してPWR維持したままパワー増やせた人っているんかな
たいてい脂肪増えて終わる気が
0504ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 09:14:54.51ID:B5gNa0ge
>>499
ランプテストは直前までは停止判定されない程度に指示ワットより低く踏んで最後の1分だけ死ぬ気でもがけば20分方式より1割は髙い数字だせるよ
0505ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 09:23:15.99ID:ZHzhHV2b
>>502
重量級より倍率的に有利ではあるけど筋肉量が足りないからそんなポンポンとは上がらんよ
むしろ>>12のトレーニング量でまだFTP235な辺り軽量級のパワーの伸びにくさがよく分かると思うが
>>503
増量初期はPWR落ちるよ。そこからパワー上げて脂肪落とす
半年くらいのスパンで見ないと駄目
0506ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 11:03:38.99ID:IkucfeKZ
体重同じくらいだけど250Wで伸び悩むってことはない　俺は300Wまでノンストップだったよ
あと増量に走ってもFTPのPWRが上がらないってことだけは言っておきたい

TRのプランが一通り終わったらベースに戻る前にTRを一旦中断して
Zwiftレースに切り替えてみ
アホみたいに伸びるよ
0510ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 14:49:57.25ID:oc6hsFhx
こんにちは　>>12です。
今日はSSTメニューの予定でしたが帰りが遅れて時間なかったんで1時間メニューに圧縮しました

94%(221W)×60分　レストなし
ログ見たら220Wで1W足りなかった・・・。TSSが半端だったんでちょろっと走って100にしました
SST上限で1時間走れるんでもうちょっと設定FTP235から上げた方がいいですかね。SSTは基礎期にかなりやり込んでて自信あるんで微妙な所ですけど
少なくともランプテストで出たFTP226Wでは絶対ないですね
自分にはランプテスト合ってないみたいなんで今度からFTP測定はコーガン式にします
21時から夜勤なんで寝ます・・・。
0513ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 03:32:53.90ID:zhngjoUa
>>510
94％60分なんて鍛えてれば誰でも出来るからftp設定低いかは分からんな。
無理無理言ってる奴らはマトモに鍛えてない腑抜けだから気にするな。
そもそも60分sst出来なきゃ60分以上のコース走れないだろ。
0514ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 12:18:08.59ID:AejY8oOt
私はVO2MAXのメニューだと、7レベルだと心肺は余裕で8位からようやく少しきつくなる位なんですがこれって普通ですか？
0518ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 16:10:44.50ID:gR8RYnSb
>514
自分はVO2max領域は苦手で、調子良い時でもLV6辺りが精一杯なので羨ましい。心肺系の能力強そうですねー
0519ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 16:55:44.28ID:A0XERPhc
上にも出てたけどプランの組み立て方とワークアウトの内容理解してくると課金するメリットが薄れてくる気がする
最終的にトレーニングカレンダーとしてしか使えなくなりそう
0520ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 21:04:00.78ID:ol0h1tI9
20:00からワークアウトするために夕食を18:00くらいに取ってるんだけど、そうすると寝る前にお腹空いて夜食を取ってしまう
改善したいので皆がどんな感じでやってるのか知りたい
平日は10:00-19:00が仕事です
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:33:50.04ID:gR8RYnSb
私の場合、仕事はほぼほぼ定時の9時-17時30分だけど、通勤が30分位なので帰ってからの夕飯時間は同じかちょっと遅いくらいかな。
本当はトレーニングしてから子供たちと一緒にご飯食べたいけど、それだと時間遅くなりすぎるし難しいですよね。
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:53:45.05ID:YILtQrj8
夜にやる場合はワークアウトの少し前にバナナとか軽く食って終わったら夕食
でも朝錬に変えたらだいぶ時間使えるようになった
0524ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 22:15:40.27ID:ol0h1tI9
皆さんありがとうございます。
とりあえずワークアウトにバナナを試してみようと思います。
朝練だと体が起きなくて高強度がキツイんですよね
0529ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 12:24:51.69ID:YCHvP5QW
まぁレースで強いのも公務員とか教員とかが多いからね
教員って忙しいっていわれるけど体躯とか頭高とかヒマ教科の教師とか公務員でも出世諦めてるやつは無敵
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 12:26:04.92ID:7usB8hGm
通勤15分
土日祝有給たっぷり
ホワイト定時

これじゃない奴はトレーニングとか食事云々の前に転職考えた方がいい
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 13:25:38.48ID:aZ91dCDh
職場の空き部屋にスマートトレーナ置かせてもらっている俺は恵まれているな
最近は異臭部屋って呼ばれるようになって誰も近づかなくなって自分の部屋みたいになっている
部屋使うようになったら大人しく明け渡さないといかんがしばらくは大丈夫だろ
0532ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 13:39:01.58ID:XhwpaIzF
まぁ趣味にどれだけ日々の時間を割り当てられるかも重要だよなぁ。
その時間を金に替えたり、家族サービスに回したりしないでほぼ自分の為だけに消費する訳だし
0533ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 15:56:28.64ID:V46VGzs+
ホワイト企業への就職
趣味に費やせるだけの収入
遊びに理解のある嫁

ハードルが高い趣味だぜ…
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:04:48.70ID:XhwpaIzF
低収入でも独身で、かつ時間や余剰コスト等のリソース全部ぶっ込めばそれなりに上に行けるのもまた魅力
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:09:38.99ID:uXtOunaN
所帯持ちで家庭と両立しながら立派にやってる人見ると、たとえレースで勝っても負けてる気分になるンだわ
0538ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 20:18:47.24ID:RKetmGb6
>>536
ただの言い訳
週間16時間以上トレーニングしている市民アスリートは珍しくもないし殆どがフルタイムワーカーだ
0539ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 21:46:53.88ID:NC6m4DAZ
今が
トレーニング1時間＋睡眠7時間 なら
トレーニング2時間＋睡眠6時間 に変更は容易

睡眠を削るのは愚策とかいうけど、練習時間の確保は当然睡眠より優先される
0542ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 22:12:08.23ID:NC6m4DAZ
リモート会議中に”君なんかハァハァ呼吸荒くない？大丈夫？”と心配されるわけですな
0543ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 23:30:50.27ID:9P+4vJIX
トレーニング時間を0から1時間にするなら睡眠削るけど
1時間を2時間にするならその1時間寝るほうがいいかな
0544ツール・ド・名無しさん
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2021/11/27(土) 02:09:59.18ID:tM6sUFii
>>543
人による
回復追い付いてるなら削っても良いしそうでないなら逆
体力、回復力、必要睡眠時間は普段のトレーニング量や個人差が大きいので一概にいえない
0545ツール・ド・名無しさん
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2021/11/27(土) 07:41:19.15ID:aOq+4R49
人によるのは当たり前で、その上での指針となる内容を聞きたいんだろうに突き放すなぁ
0546ツール・ド・名無しさん
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2021/11/27(土) 08:21:17.71ID:vjUP92wZ
そりゃ睡眠足りてるかなんて本人しか分からないんだから答えようがないだろｗ
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:57:42.46ID:YR6jacu7
>>542
トレーニングしながらっていうと怒られそうなんで、オナニーしながらやってますって言うよね
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:21:02.91ID:suAmRRmc
この板ってこういう絶望的なセンスのレスをよく見かける事に自転車界隈の将来に対してしばしば暗澹たる気持ちになる
>>549
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:41:32.59ID:5w4UAvsi
たまにDiscordとかで雑談しながら走る時あるけど、真ん中下段のおばちゃん、ヘッドホンでやれるのは凄いな。
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:43:45.27ID:7QfbebwS
>>551の上段真ん中のおっさんがTRの創立者でヘッドコーチの Chad Timmerman な
0556ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 16:49:22.22ID:GRC+Jyki
このスレ読んだけどやっぱり2時間のワークアウト中心にやる人が多いんだね
やっぱりそのくらい乗らないとダメだよな
0558ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 22:34:11.98ID:JEkRyWi6
1時間のレースに出ることが多いから、2時間のワークアウトは長すぎると感じてしまった…
0560ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 09:46:34.62ID:lLZ/0Kl8
>>12です
VO2MAX8.1 Shortoff +6を行いました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2658505.jpg
今朝の体重49.6kg　設定FTP235w
115%(270w) 3分　→　レスト3分　×　3セット
120%(282w) 3分　→　レスト3分　×　3セット
118%(277w) 3分　→　レスト3分　×　3セット
最後の　65% 40分　はSST90%(211w) 30分に変更しました

なんというかこれぞVO2MAXメニューという感じで酸欠になりかけて辛かった
最終セット後は死んでたけど65%8分漕いでたら少し回復したのでSST90%30分やりました。SSTはベース期にやりまくったおかげで疲労困憊でもなんとか出来る・・・

ところで質問なんですけど、3分走のうち2分は95～105rpm維持出来たんだけど呼吸が追いつかず残りの1分85rpmくらいの高トルクで踏んじゃったんですけどこれダメですよね
0563ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 10:23:53.70ID:hkPfYntb
数字が一気に伸びるのは最初の1年なので、ここでもうちょっと伸びとかないと厳しいね
0564ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 10:23:58.13ID:lLZ/0Kl8
>>561
VO2MAXを鍛えるなら高ケイデンスの方が良かったりしませんかね
高ケイデンスの方が明らかに心肺に負担掛かってるのを感じるんですが
>>562
235は推定値なのでもうちょっと伸びてるかもしれません
そろそろ実走峠60分走もやりたい所だけど寒すぎる・・・
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:29:23.65ID:0kcHGnla
体重がネックなってるな
そのトレーニング量と強度なら250Wは今年中に行くだろうがそこからは難しい
まあ富士ヒルゴールド程度なら取れるだろうからそのへんの目指すなら良いけど平地レースじゃ厳しいから増量すべき
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:59:36.97ID:fGEr9uy0
またクソデブスプリンターが湧いたのか
雑魚クリテ>富士ヒルゴールドとかいう偏った価値観が爆笑もんで分かりやすいわ
0567ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 11:00:01.43ID:mamr1UCC
>>564
筋力のキャパが足りてる間は心肺に十分刺激が入るが、
足りなくなったら心肺が追い込めず刺激が入らなくなるだけでなく、筋肉の適応も起こりづらくなるという悪循環になる
筋力を優先的に鍛えるつもりでやっていた方が良い
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 11:36:42.55ID:hkPfYntb
今持ってるキャパに限界まで水を注ぎ込むトレーニングをしてるだけで、キャパを広げる方に向かってない気はするね
0569ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 12:28:03.05ID:FbjdqnFk
一応ビギナーって言ってるし、一年目のトレーニングとしては上限把握的な意味で考えれば無駄じゃないと思うけど
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 17:50:44.94ID:3fLdkSJq
先のトレ内容まで見ても、レベル４くらいなんだけど、これって上がらんでずっとこのままなん??
0571ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 18:04:12.45ID:iZx9kokj
12君のトレ内容もpwrも普通にすげえと思うんだがここの住人はレベル高いな…
他の人もTR歴と体重と各時間のCP書いてくれると参考になるんだが
>>570
ワークアウト消化すると勝手にレベルが上がる
0575ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 23:13:25.53ID:D0kwbS4G
キツイメニューってみんな耐えてやってるかと思ったら
人によっては嬉々としてやってるよね
トレーニングが苦じゃない人って羨ましいわ
こればっかりは先天的な資質だろうし不公平だわ
0576ツール・ド・名無しさん
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2021/11/30(火) 08:14:59.50ID:81WCfCZy
結局は親ガチャ次第だろうなぁ
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 09:27:32.10ID:Wp/oK4Ax
単に数字盛ってたり、ログ上げる人も体重詐称したりしてるだけでしょ・・・それを並行世界とか（笑
0581ツール・ド・名無しさん
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2021/11/30(火) 09:57:26.53ID:LKa1t/Hp
日本と変わらないよ
ジョーカーになってサラダ油を撒くけど着火せず終わる
0582ツール・ド・名無しさん
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2021/11/30(火) 12:41:45.43ID:15YqMAah
平行世界と並行世界って違うんだろうか
0583ツール・ド・名無しさん
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2021/11/30(火) 19:07:27.45ID:wNfWfZj1
ランプテストの結果でプランやってるがSSTで閾値並の心拍になるｗ
本当に慣れてくるんだろうかこれ
0584ツール・ド・名無しさん
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2021/11/30(火) 19:57:14.20ID:Wp/oK4Ax
逆の人（ランプテストの結果の値でトレーニングすると楽）よりは伸びしろがあるので頑張れ
0589ツール・ド・名無しさん
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2021/12/01(水) 06:57:33.26ID:59eSiWrw
レース前の調整みたんだけど、３日前まで追い込んで後は完全レストってテキトーすぎん?
0591ツール・ド・名無しさん
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2021/12/01(水) 14:57:29.28ID:edPfCyFx
ズイフトのゴルビーって120%3分走9本とか130%走まで出るTRvo2maxlv8以上に比べると大したことないんだけど
地味に回復走が60%で心拍数が下がりにくて見た目以上にキツイんだよな
ズイフトは全体の強度保つメニューが多いSSTの回復走すら1分110%入れて来るし
0592ツール・ド・名無しさん
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2021/12/01(水) 16:58:55.49ID:aXHMj3i6
TRでもたまにレスト部分が50%のワークアウトが出てきて結構この10%の差を感じるわ
0597ツール・ド・名無しさん
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2021/12/02(木) 10:51:33.46ID:6JM945gK
君にとってレストでも他の人にとっては意識飛ぶくらいハードなのかもしれないよ
0598ツール・ド・名無しさん
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2021/12/02(木) 10:58:07.61ID:qZic92U9
レース一週間前の調整ライドに意識飛ぶような強度を入れてくるTrainerroadがおかしいだろ
0599ツール・ド・名無しさん
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2021/12/02(木) 11:10:55.69ID:csmQo+21
前週までのメニューの積み重ねやターゲットになるレース次第じゃねえの。他人と比べて何の意味あるんよ
0600ツール・ド・名無しさん
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2021/12/02(木) 11:45:39.46ID:qZic92U9
（この手のツールを使ってる人なら）最終的にレースで他人と比べるのが目的だと思うので比較自体はまぁ・・・とは思うし、その辺の話のネタ全部切り捨てると、アプリの利便性とかインタフェースとかの話しかできなくなる。パワトレ相談スレではなく、アプリ個別スレだからそれが正解なのかもしれないけど。
0603ツール・ド・名無しさん
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2021/12/02(木) 17:32:43.74ID:/zYB3ZgV
説明文にtaper/recovery workoutsって書いてあるじゃん
この程度でレースに影響出るならそもそも本番走れんわｗ
0604ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 10:10:20.08ID:RIEXnoLs
TRってまったくロングライドないんだけどなんだか不安にならん？
とくにこの時期って「冬こそロング！」とかそういうお題の記事よく見るし
0606ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 12:45:04.75ID:RIEXnoLs
そうなんだけど、基本SSTメインでやりたいんだよね
SSTのベースでやりつつ週1とか隔週とかでLSDロングいれても大丈夫だよね
0608ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 19:25:06.70ID:XqIkyo66
調子に乗ってmoderateばっかり押してたら閾値8.5とかになってしまった
こんなんできねーわ
0609ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 20:26:23.80ID:1YXpg4c4
心拍とかケイデンス推移とかそういったデータの分析の結果じゃなくて、やった本人が楽！とかキツイ！とか
主観で強度上げ下げするだけなのにAdaptive Trainingとか大層な名前つけてるよな
0610ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 20:41:57.93ID:WvWxFGWQ
確かに、目的に合わせて最適なスケジュールが組まれているとするなら、主観で難易度調節するよりFTPテストした方がいいよな
0612ツール・ド・名無しさん
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2021/12/03(金) 21:36:51.16ID:2ksRou1R
ワークアウトに難易度が明確に割り振られたのがATでのアップデートの明確な改良点かな
0613ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 10:05:17.94ID:3bxb/v4z
スプリントメニューってどのプランでも出てこなくない？
せっかくワークアウトでジャンル分けされてるのに
0614ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 11:29:07.14ID:d0a+JAQm
L4とかL5とか最低限の力がないとそもそもスプリントする勝負券すら貰えないからね
多分PWR5超えるくらいまではスプリントなんて考えるな、ってことじゃない？
0616ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 19:59:00.80ID:nvtYEm6g
筋トレって筋力つけるためだけでなくホルモン分泌を促すためというのもあるんだな
筋トレ不要派だったが、トレーニング量が多いとホルモンバランスが崩れがちだから取り入れたほうが良いかもな
0619ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 11:01:06.74ID:Llngyuwe
>>12です
VO2MAX8.5 South Twin +4
https://dotup.org/uploda/dotup.org2664260.jpg
（122% 3分 → 40% 3分 × 3セット）×3セット
最初の3セットで酸欠で悶絶したのでたまらず120%まで下げました。ちょっと後悔
きつすぎて死ぬかと思った。最大心拍更新した（186→188）。しかも9本中4本最大心拍まで行ってます。タバタかな？
最後にいつも通り30分延長してSSTやろうとしたら脚スカスカで85%しか出なかった
このレベルはさすがに体調整えてからやるべきかも・・・
0620ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 11:04:39.01ID:Llngyuwe
>>567
そうなんですね
高トルクで踏むなら最初からそのケイデンスで踏んだ方が良いですか？
最初の1分100rpm↑　→　次の1分95rpm　→　最後の1分85rpmくらいになってしまう
0621ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 16:13:09.12ID:2/Phb2Zq
>>620
ケイデンスが適正じゃないと時間とともにケイデンスが下がってく　峠TTでもそう
最初から90くらいで始めるのが良いよ
0622ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 16:59:50.56ID:ICDehWov
>>621
これおれが都民TTやるときと全く一緒なんだけど、
料金所手前までケイデンス95~105、料金所以降1番軽いギアでも70くらいでしか回せなくて失速するのを毎回やってしまう
足が無くなっただけかと思ったんだけど、ケイデンス落として登ったらもしかして更新できる？
0623ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 18:00:35.54ID:2/Phb2Zq
>>622
95から70まで落ちるのは極端だからケイデンスが適正じゃない・足が残ってない以外にも原因があるかもしれない
都民は前半と後半で勾配が違うけど、勾配がきついところで高ケイデンスが回せないだけだったりしない？
0624ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 19:40:29.92ID:PL02+JME
>>621
ただ自分の場合120%超を90未満で踏むと脚にダメージ行ってるの感じるので
最初から90だと5本目辺りで力尽きるかも・・・筋力不足ですね

あ、そういえば都民TTの話題出てるけど52分切れました
ただもう寒すぎてキツイ。ちゃんとした冬用ウェア装備買わなきゃ
0625ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 21:51:52.24ID:sQp87Q1F
Base期間始めて2週間が終わった所でまだそれほどきつくないのだけどそんなもの？
明日からsweetspot5.4になります
0627ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 22:11:27.97ID:ICDehWov
>>623
> 都民は前半と後半で勾配が違うけど、勾配がきついところで高ケイデンスが回せないだけだったりしない？

これは単純なパワー不足だと思ってたけど、坂に慣れる必要があったりします？
普段ずっとローラーで2ヶ月に1回くらいしか峠に行かないんですけど
0628ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 22:42:57.81ID:EATLPqkD
前半踏みすぎて後半脚なくなってるのか、
それとも単に勾配に対してギアが足りないだけなのか
0629ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 23:21:06.92ID:2/Phb2Zq
>>627
ギアが足りなくてケイデンスが落ちるならギア不足（パワー不足）だし、
ギアが足りてるのにケイデンスが上がらないなら登り自体に慣れる必要があるよ
0630ツール・ド・名無しさん
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2021/12/07(火) 02:57:16.21ID:w6RiuFdR
>>629
たぶんどっちもですねぇ
次都民行くのは3月とかになるけど、ケイデンス落として登るのを一度やってみようと思います。
0631ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 10:19:23.56ID:h4ozCUjz
elephant(vo2maxLv7.5、108%5分6セット)とかはラクショーだけど
san joaquin+5(Lv6.2、130%50秒7回4セット)とかムリゲーなんだけどレベルってどういう基準なのｗ
脚質の問題なの？それともみんな130%とかこんな何発も撃てるもんなん？？
0632ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 10:56:40.88ID:Pd8A38jz
>>631
130%は何分のクリティカルパワーですか？
もちろん人によるけど3分くらいって人が多いんじゃないかな
3分のCPなら50秒なら何発か撃てるでしょう
ちなみにLv8台だと130%2分とか出てくる
0633ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 10:56:45.49ID:F8f1gn3u
俺は逆ですね
同じくらいのレベルでもvo2MaxのON-OFFSは割といけちゃうけど閾値のOversの105%とか全然ダメになります
0634ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 11:06:03.46ID:h4ozCUjz
>>632
3分CPとか計測したことないけどここ数か月のパワーカーブでは128%だったよ、ちなみに5分で122%
何発かっていうか7*4の28発・・・

>>633
体格の問題とかもあるのかな、ちな俺170㎝60㎏
0635ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 11:13:30.81ID:Pd8A38jz
>>634
5分CP120%前後 3分CP130%前後は標準的だと思う
単純に130%みたいな高い強度でのトレーニングに慣れてないとか？
130%ともなるとケイデンス上げても結構なトルクになるし
0639ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 17:26:14.84ID:MkxlYoyO
やっぱりvo2maxLv8以上はキツ過ぎる・・・。ほぼ確実に最大心拍まで行ってしまう
vo2maxトレーニングで95%～最大心拍の時間が長いってどうなんですかね？　負荷高すぎるような
0641ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 20:08:02.32ID:f0+Mwbe7
vo2maxとか閾値のlv8以上が普通に完遂できるんなら
次のランプで更新できるんじゃね？楽しみじゃんか
知らんけど
0642ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 23:48:10.21ID:QCvujXk4
クリア可能なら負荷が高すぎるって事は無いんじゃない？
知らんけど
0643ツール・ド・名無しさん
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2021/12/10(金) 17:30:34.77ID:q/RH1VP/
3分走2分走1分走と時間が短くなるごとに1秒が長く感じる
これが相対性理論か・・・
0648ツール・ド・名無しさん
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2021/12/10(金) 22:08:18.05ID:Ogdz82Z/
>>646
錯覚。

たとえば下の2本の棒は同じ長さだけど、矢印の向きの錯覚で右の方が長く見えるだろ？それと同じだ。

>────────<　　 <──────────>
0651ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 02:14:24.56ID:is2yp/XI
>>649
オンオフがそれでは？
30秒30秒みたいなのも生理学的には○分走と同程度以上の効果あるらしいし
アタックの練習なら○分走のがいいだろうけど
0653ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 10:23:22.50ID:a085Wo3w
>>12です
今日はスポーツ遺伝子検査をやってみました
https://i.imgur.com/v2WLaHG.jpg
-----------------------------
ACTN3 X/X型
ACE　I/D型
PPARGC1A　G/S型
-----------------------------
速筋遅筋の割合を決めるACTN3はX/X型・・・完全な遅筋タイプ。速筋は遅筋になるのに対して逆は不可能なので完全な下位互換orz　ロードレースで重要なピンク筋も作れない
一応インターバル間とかの回復力はX/X型のがあるらしいので、トレーニングいっぱい出来ると前向きに考えよう。ただスプリントは伸びなさそうですね・・・
トレーニング効果のでやすさを決めるACE、ミトコンドリア増殖能PPARGC1Aは標準・・・まあ低じゃないだけ良かった

100点中40点くらいの検査結果でしたが満足。Amazonで検査キット7000円くらいなので皆さんもやってみては？
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 10:49:17.75ID:ZUknVytT
オフシーズン入れろって言われるけど入れたほうがいいの？
みんなどんくらい入れてんの？
0658ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 12:23:18.92ID:4ULM8pCG
そんな休んでもいいことないと思うけど
どういう理由で必要と言ってるんだろう
0662ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 14:22:23.06ID:52rlRk9/
>>653
逆は不可能じゃないよ
それは昔アホな学者が言ってたデマだから
遅筋はそれなりに時間かければ中間筋にできる
0664ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 17:05:53.51ID:YjVpn7DY
そもそも今年はオンシーズンがなかった
0665ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 17:37:32.23ID:xNnV3dxD
休息の話の流れに乗って聞きたいことあるんだけど、筋肉痛になったときって完全に休むべき？
歩くのに支障出るくらいには痛いんだけど、高強度をエンデュランスに変えるのがいいのか、完全に休息日にする方がいいのか
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:30:14.36ID:6NVq0FGp
疲労感の強い時、筋肉痛の強い時、どっちも自身の判断で休むべき。
なので理想は休息日前に両方の負荷がピークになってるように調整する事なんだけど、
TrainerRoadのメニューはその辺もしっかり考えられてるから信じて進め
0667ツール・ド・名無しさん
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2021/12/11(土) 20:50:53.18ID:4ULM8pCG
>>661
シーズンが終わった後のモチベが落ちてるようなら休むって選択肢もあるよ、くらいじゃないの
0669ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 01:24:55.11ID:GK58/lhQ
>>667
少し燃え尽きぎみだったけど通常のリカバリーウィークでモチベ復活したからこのままいってみる！
0670ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 02:26:03.18ID:8/xU84jf
>>653
こんなん調べたところで遺伝子は変えようがないししょうもないな
速筋遅筋は脚質の方向性決めるのに使えそうだけど、
下2つは高かろうが低かろうがトレやるだけだし
0672ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 11:40:24.33ID:M4vZZFh/
>>667
シーズン終わったくらいでモチベが落ちるなら自転車競技者として失格。
シーズン、あるいは一レースが終わるやいなや次のシーズン、次のレースに向けての闘争心が自ずからたかぶっていくのが真の競技者
自転車競技というのは走り狂いなのだ。ひたすら走ることを希う。走るか走らないかという選択においてつねに走ることを選ぶのが自転車競技者
0674ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 11:57:40.72ID:OSkzYoGw
>>671
大腿四頭筋が筋肉痛になると歩き方おかしくなったり、階段下るの大変になったりしない？
毎回こんな感じだから筋肉痛かと思ってたんだけど筋まで痛めてるのかな
0675ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 12:34:58.96ID:69Iior0C
筋肉をそこまで追い込めるってのは素晴らしいことだと思う。痛くない、やりすぎっていう人は多分全然追い込めてない。
0676ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 15:24:31.50ID:artsNF6G
追い込むって心肺と筋肉の両方の意味があるんだからアホでしょ
筋トレじゃないんだからさ
0678ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 16:03:18.11ID:ZE1lxLks
同じ強度でワークアウトしてても疲労や栄養状態によって心拍が10くらい変わるんだけど
果たして心拍が高い時は高負荷と言えるのだろうか
というかどちらが「良いトレーニング」なのだろう
0680ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 20:07:10.40ID:r3z0CtqU
暑かったり疲れてたり、パワー以外の負担があるときに心拍が高くなることはある
基本的にはワークアウトが完遂できてて同じパワー出してる時に心拍が一定になるなら問題ないと思ってる
ただワークアウト外での過ごし方とか環境は見直した方がいい
0681ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 06:50:42.39ID:0hAC9RCJ
そういう体調管理を含めてのトレーニングが大事
それが出来てないのにメニューだ強度だ言っても意味なし
0682ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 08:52:31.43ID:nBEk9Y/I
ベース期間の4週目に入ったけどこんなにsweetspotとエンデュランスだけでいいのかと不安になるな
0683ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 08:05:10.49ID:VZnIovWK
提示されたメニューでトレーニングしないならこのアプリ使う必要なくなるし...
合わないと思うならすぐ止めたほうが。
0684ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 08:54:21.67ID:hWiJIcS9
>>683
それはわかってるけどFTPよりも上のパワーに入れない日がずっと続くと
弱くなってるんじゃないかと不安になるんだ
スペシャリティ期間が来年5月に終わるのでそれまでは続けてみるよ
0685ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 09:19:08.98ID:G+dg2wsm
わかっちゃいるけど、不安になるんだよなー
スペシャリティ期間もそれはそれでこんなショートインターバルみたいのばっかで大丈夫なんかいなってなるけどねｗ
0686ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 09:21:09.42ID:5kq1T+yC
レベル上げる分には自由だから自主的にレベル上げてみては
SSTもレベル10以上ならなかなか歯ごたえあるよ
0689ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 11:28:02.20ID:G+dg2wsm
そう？SSTの話でしょ？
vo2maxや閾値のLv8は凶悪だけど
SSTのLv8以下は余裕があるってのはわからないでもない
0691ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 11:55:47.00ID:G+dg2wsm
ていうか、むしろベース期間なんだから物足りないくらいじゃないといけないのかもしれん
0692ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 12:00:49.74ID:MjRKthuN
止まらない性欲を抑えるためにトレーニングしてんのに、物足りなかったらダメなんだよ。。。
0694ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 16:19:48.79ID:Ik5b3pPK
1時間のSST Lv8はきついけど2時間ならまあいける
設定上のSST上限が現状の閾値超えてるんだろうな…
0695ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 17:49:06.37ID:z2DzmfYp
>>688
SSTはずっと乗ってれば94%で60分とか90%で90分とかも出来るしこの辺はTR換算でLv10～11だよ
というかこのくらい出来ないと60分～90分のレース無理だよね
0696ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 19:22:04.56ID:ZxFXrY+c
noza sを使ってるんだけどキャリブレーションができるときとできないときがある
いろいろ試したんだけど何が原因なのか分からない
同じような症状がある人いる？
0697ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 20:59:02.01ID:lE7FvmhG
>688
同じ時間のトレーニングでLv5とLv9でTSSやIFが倍になるとかならともかく、滞在出力が数パーセント増えて、レスト時間が減って、1本の間隔が長くなって、っていう風にきつくなるだけなのにそんな事言われてもなぁ、と言うのが正直なところ。
別に貴方がSST Lv5 でオールアウトするような高めのFTP値でトレーニングするのもよいと思いますよ、結局は人それぞれですし。
0701ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 09:32:51.09ID:RGLdMavT
カレンダー通りにやっててさ
vo2maxの翌日のエンデュランスで足が軽く回るから
こりゃ絶好調じゃんとか思ってたら
翌日の朝すげー足重いの
0704ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 09:39:48.13ID:RGLdMavT
火曜：130%1分をいっぱいやるやつ
水曜：ゴルビーみたいなやつ
で来週やってみるわｗ
0705ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 09:50:21.55ID:sp2hsDe0
ビルドフェーズでVO2max Lv9クリアできたけど合間にある閾値Lv5完遂できなかった…
0706ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 09:55:21.67ID:QwFEJbhQ
>>704
おう頑張れ
連日高強度は筋グリコーゲン的キツそうだから糖質食いまくれ
ちなみに運動後から糖質摂取までが早ければ早いほど筋グリコーゲンの回復速度が早まるらしい
>>705
んなアホな
無酸素ならまだゴリゴリの速筋型なんだなで分かるけどvo2max9出来て閾値5出来ないってありえんだろ
0707ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 10:14:50.02ID:r2ZLo5XR
>>698
わかるわ
だから間開けずに夜練高強度→翌朝練高強度でも普通に足回る
逆に間に1日回復日設けちゃうと一気に疲労感でてきて回らなくなる
0708ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 12:45:51.41ID:1MzLqaYz
高強度の疲れが48時間後に来るってのはジャックダニエルズの本にも書いてあったね
だからあえて２日連続でやる場合もあるって
確かバックトゥバックって奴
0710ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 12:50:33.95ID:x5pNPQ1o
TRと一番相性のよいスマトレってどれ？やっぱKickr一択？
0713ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 13:27:48.85ID:eEaCqqn1
つまり、二日連続でやる強度を一日の朝晩でやれればもっと追い込めるってことだな
0714ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 17:58:37.05ID:QOHN9imm
バックトゥバックトレーニングとは
バックトゥバックトレーニングとは、２日連続でのハードなトレーニングを行うことです。
例えば１日目にインターバル走、２日目にペース走をする、といったやり方があります。
目的にもよりますが、１日目に高強度のトレーニング（インターバルやヒルランニング）、２日目に中強度の持続的トレーニング（ロング走やペース走）を行うことが一般的です。
バックトゥバックトレーニングの一般的目的は、１日目のトレーニングで疲労した状態で２日目のトレーニングを行うことで、レース終盤と同じ状態で走る訓練をすることです。
生理学的には、１日目に発生する乳酸などの代謝生成物（エネルギーを物質から取り出すとできるもの）を、２日目もある程度の強度（LT＝最大強度の75％程度）でトレーニングですることで、運動しながら処理する能力を高める効果があります。


ググったけど２日連続高強度というよりvo2max→閾値トレの方が近いんじゃね
0715ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 18:01:32.71ID:RGLdMavT
むしろ土日にやるやつのほうが近いんかな
土：104%16分4本
日：SST90分
とかやらされるじゃん
0717ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 18:28:58.09ID:QOHN9imm
ああ違うわ。LTでトレーニング、じゃなくてLTの75%って意味っぽいわ。どうも高強度と言うとロード乗り的にはL5以上、人によってはL6以上想定してしまうがちゃんと定義見た方がいいな
色々調べたけど

１．１日目にLT以上～VO2MAXの高強度練習をする
２．２日目にLT未満の高負荷（高強度ではない）練するって感じかな
筋グリコーゲンが減った状態でトレーニングするのが主旨なんかな。晩飯抜いて朝トレーニングするみたいなのと同じやつか

とりあえずL5以上の高強度２日連続でやるってのは違うっぽいぞ。やっぱり筋グリコーゲン減った状態でL5以上のトレはあんまりよろしくないと思う
0720ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 03:16:32.25ID:D6Ka1kp9
疲労具合は階段かけのぼった時に分かるよな
回復してる時は足がかなり回るけど疲労溜まってるとしんどい
0721ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 08:27:22.57ID:EleVYQDi
結局の所、ここで講釈垂れる人は俺理論でやってる訳ね。Trainerroad要らないじゃん
0722ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 09:13:10.61ID:uAwDtuhH
こんなんでええんかいなって思いつつも
今のところ概ねカレンダー通りにやってるよｗ
とりあえず1年は続けてみる
0723ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 09:54:01.61ID:wOg+fmQj
プラン通りにやるのは良いけど脳死でやるんじゃなくてちゃんとどういう意味で組まれてるのか考えてやれよ
TRのブログに色々書いてあるだろ
0724ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 11:41:15.42ID:5k5F/qln
また「英語ブログ読めます」自慢かよ
0730ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 21:30:23.28ID:CsfKSFTI
英霊卑屈すぎんだろ
0734ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 03:09:42.67ID:b7iLwJHe
これに突っ込むとそもそもカタカナ表記は発音的に云々泥沼のレスバになりそう
0744ツール・ド・名無しさん
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2021/12/21(火) 09:49:43.93ID:klZdAbXz
とうとうキチガイ君も来なくなったな
或いはそれを狙ったスレの流れだったのかも
0746ツール・ド・名無しさん
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2021/12/21(火) 10:57:07.02ID:3hA8Pw7l
トレーニング一年目にありがちな”あれ？俺ってもしかしてこのまま成長したら結構凄いんじゃない？”感が実に微笑ましかった
0747ツール・ド・名無しさん
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2021/12/21(火) 12:21:56.61ID:lu7/Kayr
ほんとかどうかは知らんが自転車1年目でみんもり単独52分は普通にすごいと思うよ。こんなん言ったらいきなり50分切りしちゃった超人達がわらわら湧いてきそうだけどw
0749ツール・ド・名無しさん
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2021/12/21(火) 13:51:52.00ID:leqahmAC
そりゃあれだけ体重軽ければシルバーどころかゴールドも行けるだろ
平地じゃカスだけどなｗ
0753ツール・ド・名無しさん
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2021/12/22(水) 14:12:57.22ID:gStwKTWG
>>751
シルバーじゃ無理だろ？
0754ツール・ド・名無しさん
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2021/12/22(水) 15:34:53.78ID:08Ao7dHO
100％*16m*3のstarr king+1 の途中で心が折れて休憩入れちゃったんだけど、
こういう時って目標パワー下回っても脚止めずやりきった方がいいのかな？
というかプラン通りだと来週starr king+2があって完遂できる気がしない…
0755ツール・ド・名無しさん
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2021/12/22(水) 21:05:24.25ID:ST3DxAMu
>>754
多少難易度下げてもいいから完遂した方がよろしっていう英文をワークアウト中のポップアップ文章で見た気がするよ
0756ツール・ド・名無しさん
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2021/12/23(木) 00:08:43.40ID:0hB67yIF
きつくなった時に
・中断して少し休んで最後まで
・ターゲットパワー値を数%下げて最後まで
・根性出して最後まで
科学的に一番トレーニング効果が高いのはどれだろう
0758ツール・ド・名無しさん
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2021/12/23(木) 03:37:05.73ID:5/ShrITy
1と2だけならともかく、3番目に決まってんだろw

ワークアウトによるんじゃね
2分3分走インターバルみたいな奴の説明文で
「完遂できなければ強度は落として良い（ただし最低110%）」
「インターバル間のレストは伸ばさないこと」
ってあった気がする
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 09:48:16.12ID:/bmmL22C
少し話逸れるが、中断してやりきった・強度下げてやりきった事に関して言えばトレーニング効果が本来より薄まったとはいえ、とりあえず「やりきった」という事実で精神的には悪くないと思う
0760ツール・ド・名無しさん
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2021/12/23(木) 10:07:09.11ID:q/aFXUhK
科学的に根性を出す方法が知りたい。おクスリでも可。

トレーニング前にコーヒーでカフェインなんてのも一種のドーピングだよね。そんな感じの。
0766ツール・ド・名無しさん
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2021/12/23(木) 11:56:56.01ID:Un0aEUCd
zwiftのJon'sShortMixをカスタムワークアウトで作ったらSST79.2という訳わからんレベルになったぞw
0769ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 09:55:14.58ID:RVODtaeJ
おれも2日開けると調子悪くなる
疲労で高強度無理だなってなったら完全レストじゃなくてエンデュランス30分はやった方がいい気がする
経験則なので根拠ないけど
0770ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 10:01:28.19ID:krR6exxr
MAP強度（ランプテストの数字）で3分走のワークアウト出来てたのに2週間高強度サボったら
ゴルビーくらいのワークアウトで95%HRMAX行ってしまったわ
心拍上がるだけならまだしも主観強度めちゃキツイ。MAP強度とか絶対出来ない
ある程度間が空いたらVO2MAXレベル落とした方がいいな
0772ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 10:10:10.14ID:krR6exxr
別の要因ってなんだ
連日ワークアウトやってる時は脚は重いけど心拍的には余裕があるというか心拍上がりきっても死ぬほどキツくはない
しばらく休むと脚は軽いけど心拍上がりやすくて90%HRMAX以上がめっちゃ辛い
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 10:49:51.16ID:beO+y7Xd
やっと来週でsweetspotベース期間1が終わるわ
来週はレスト週で一週間ずっとエンデュランスなんだがこんなに休んで良いのか
0775ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 20:00:47.89ID:Vj3wGP0A
個人的な感覚で言えばプラン通りのレスト週にするとレスト明けがキツイから、
SSTくらいはたまにやっといた方が調子保ちやすいのは分かる
でも理論があってこのメニューなんだろうしちゃんと休んだ方が正解なんだろうな
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 20:38:58.15ID:Cl/abd6D
sweetspotのメニューで92%や94%が出てくると閾値の心拍ゾーンに入ってしまうんだが
これはちゃんとベーストレーニングの効果になってるんだろうか…
0779ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 00:41:57.92ID:HiU7L881
強度高ければ高いほどベース的な効果も高いらしいから大丈夫だよ
なんなら高強度インターバルの方が時間辺りの効果は高い
ただ持続時間と強度の兼ね合いでSST辺りが一番良いってだけ
0780ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 01:16:26.98ID:g+PqsLZc
>>779
ベースの話なのに高強度インターバルのほうが効果あるとか意味不明だよ
SSTの強度が高かろうが低かろうがベースとしての効果は変わらない
ベースの効果自体はLT1の時点で頭打ちしてるんだからそれ以上強度上げても効果が上がるわけがない
0782ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 08:47:38.23ID:c1b/ZGDz
>>780に1票
0783ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 09:34:59.64ID:3++tdruM
まずベースの意味を定義しろよ
言葉として曖昧過ぎる
互いに違う意味として認識してたら噛み合うわけない
0784ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 10:30:31.58ID:4hZwBJi6
疲労することが目的ではない。
体の適応こそが目的なのだ。
0785ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 10:31:15.47ID:g+PqsLZc
>>783
ベースって言ったら普通はエアロビックベースの一つしかない
エアロビックベースを司るのは遅筋
遅筋の刺激はLT1で頭打ち
だからそれ以上強度を上げても意味がない

TRが言ってるSSベースってのはベースとは違う
遅筋を集中的に鍛えるだけの時間が確保できないから妥協案としてSSやって中間筋も同時に鍛えようっていう方法論に過ぎない
まぁ時間が足りない中で最善を尽くすという観点ならSSベースはたしかに効率が良い
0787ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 11:10:10.27ID:c1b/ZGDz
完全に自分の中でトレーニングはこうあるべき、が固まっちゃってるパターンだね
0788ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 11:20:57.44ID:g+PqsLZc
>>786
-What is base training?
Base training involves long, steady rides intended to build your [aerobic] fitness.
“The goal is to develop your [aerobic] base fitness,” explains Matt Rowe
to improve your ability to use [fat] as a fuel source
https://www.bikeradar.com/advice/fitness-and-training/base-training-cycling/

In fact, you should spend the majority of an LSD ride at what coaches call Level 2 intensity, or roughly 65 to 75 percent of your maximum heart rate or perceived effort.
A few weeks of this builds a big [aerobic] engine, Friel says.
your body responds with changes that allow you to use more oxygen and burn more [fat] as fuel
https://www.bicycling.com/training/a20017611/base-training-guide/

You can build a strong [aerobic] base for cycling, in a time-efficient and effective manner, with a structured base training plan.
This is brought by specific physiological adaptations that include increased capillarization, mitochondrial function, [fat metabolism], and cardiac output.
https://www.trainerroad.com/blog/base-training-for-cyclists-why-and-how-to-build-your-aerobic-base/

For time-crunched athletes in the real world, here’s what you should and shouldn’t do to build a bigger and more powerful [aerobic] engine.
https://trainright.com/cycling-base-training-dos-and-donts-for-amateur-and-masters-cyclists/

You are riding in Zone 2 (55-75% FTP) with consistent pedaling
The effect of this pedaling creates stress on your cardiovascular and muscular system that will bring about massive benefit for your [aerobic] capacity.
https://www.evoq.bike/blog/2019/9/5/wth-is-base-miles

"cycling what is base"でググって出てきたページのほぼ100%で
「baseはAerobicであり脂肪燃焼を促進する75%FTP以下／Z2のトレーニング」
という見解一致

ベースの定義はひとつじゃなああああああい！とか喚いてたら、英語も読めなければ学も無い証だよ
0792ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 11:51:50.88ID:g+PqsLZc
>>791
少なくとも海外のコーチの間では見解一致してますよ
見解一致してないのは英語情報にアクセスできない人達だけでしょ
0794ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:04:02.97ID:jlbFcc3i
仮にベースの定義がまちまちだったとしてもTR使ってるならTRの定義に従いなよ
自分で定義するなら自分でメニュー組めばいいだけ
0796ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:16:35.33ID:g+PqsLZc
>>794
TRの定義はTraditional BaseとSweet Spot Baseでしょ？
一般的なBase→Traditional Base
TR独自のBase→Sweet Spot Base

Sweet Spot Baseの強度を上げればフィットネスは上がるけども「ベース的な効果」は変わらないし、
もちろんHIITをやってもその効果に変化はない

強度を上げるのではなくて、持続時間を伸ばすことによってベース的な効果が上がる

この辺りを理解してないと、TRのプランでどんどんムリして強度をあげてって、オーバートレーニング/バーンアウトからの停滞まっしぐらだよ
0797ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:16:46.29ID:DLV2QsKo
なんかこのお互いが人の話を聞いてない感じ、>>12を彷彿とさせるな
0798ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:29:50.71ID:kQwlDClj
ID:g+PqsLZcはまっとうなことしか書いてないように見えるが、そこまで無理してケチつけたいのかおまえ等
0800ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:52:48.09ID:3vaGRoX4
それはともかくTRのSSTって
94%のえげつないロングインターバルから
75%前後のこれじゃテンポ練じゃーんってのまで幅広すぎん？ｗ
0801ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 14:00:52.13ID:DLV2QsKo
SSTの定義をしっかり定めてからにしないとまた荒れるぞ
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 14:08:28.72ID:01IWz6zX
TRの定義でいえばこの記事がそのままの事言ってるし機械翻訳しても意味はすぐわかるよ
https://www.trainerroad.com/blog/can-i-skip-base-training/
ベースの定義が色々あるというよりは、
身体能力としての(Aerobic)Base fitnessと、
トレーニング手法としての(Traditional)Baseと(Sweet Spot)Baseがごっちゃになりがちなんじゃないの？

トレーニング効果でいえばせめてこのチャート見て話してもろて
https://i.imgur.com/jDWciE7.png
トレーニング効果そのものとベーストレーニングの目的、ベース的な効果という表現でもズレがありそう
元々の>>779と>>780もその辺の認識違いで話が微妙に噛み合ってない
0803ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 14:42:17.34ID:iTsx4G8+
1時間L2やっても1時間L5やっても
ベースに対する効果は変わらないという単純な話で
盛り上がりすぎだろ
0804ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 15:44:51.74ID:3dt4rcxL
TRの1ワークアウトだけやたらブロガーやらに持て囃されてるのたまに見るけどなんなんだろう
最近だとcarsonとかrattlesnakeとか
0805ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 16:26:08.88ID:g+PqsLZc
>>802
その画像を見せる意図がよくわからん

見るならこのグラフ
低強度の時点でAerobic Thresholdは頭打ち
それより強度を上げてもAerobic-Anaerobic Transition
つまり強度に比例して解糖系の負担が増えるだけだからベースの効果に変化がない
https://blog.athletigen.com/wp-content/uploads/2021/04/Lactate-Curve-Excel-Recovered_crop.jpg

認識の違いってか、強度を上げればベースも上がると言う認識は改める必要があったというだけ
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 16:58:53.29ID:3vaGRoX4
このグラフって
有酸素性作業閾値を超えた強度だと血中乳酸濃度が上がり始めて
無酸素インターバルではバキューンってなるよってことであって
低強度だと有酸素性作業閾値が頭打ちになるよってのはわかんなくねー？
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 17:21:10.91ID:2N99SRKX
778だが曖昧な言葉で書き込みしてすまんかった
自分が気になってたのは、負荷が閾値以上の強度になってしまったらエアロビックベースに刺激が行かなくなる（もしくはエアロビックベースへの効果が落ちる）んじゃないかということ
なんでg+PqsLZcの書き込みで合点がいきましたサンキュー
0809ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 19:01:51.83ID:nxY/bc0+
>>805
つまりLT2(OBLA?)を超えた領域でのトレーニングは「エアロビックベース」の向上にあまり寄与しないって事？
ミトコンドリアの増加や心拍出量の増加はエアロビック別の話？
0810ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 19:30:09.47ID:6B0qquK3
「AT論争」という本には「閾値」なんてものは存在しないという反論が書いてあったけど
あんまり閾値を1ミリでも超えたらどうこうという考え方はしない方がいいように思う
もちろんだいたいこんな感じという路線を否定するつもりはない
0812ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 22:52:00.66ID:kEK7CUWD
そもそもFTPの設定自体が実態とずれずにセットできるわけじゃ無いしね
毎日FTP計測するならともかく
0813ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 08:56:27.24ID:KWvesmTS
1パーずれたら3W差でしょ、流石にそんなに誤差があったらトレーニング無意味になるわ
0815ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 11:03:46.05ID:KWvesmTS
無意味は言い過ぎか
でも閾値とSSTの境界域だと数ワット変わるだけでとたんに心拍維持でききなくなるよね
0818ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 13:05:49.69ID:zsJseJlD
ターゲットの強度より高くても狙った時間維持出来るならいいんだよ
大は小を兼ねる
0821ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 01:18:43.90ID:wby7m8mf
プランに出てきたから初めて2時間のワークアウトやったけど脚とか心肺とかよりもケツの痛みが辛すぎる
おケツもげるかと思ったけどこれって慣れていくものなの？
0822ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 01:48:42.24ID:G4iikpux
2時間のワークアウトがコンスタントに出てくるのはTRの良いところ
単純に持久力が付くし、1時間～1時間半のレースに出るならそのくらいは乗った方が安心だし
スマトレや固定ローラーでのケツの痛みは慣れて無くなることは無いと思う
自分はパールイズミのインドアトレーニング用のメガパッドとかいうのと、
あと20分起きくらいに立ち漕ぎしてケツ休めてる
0823ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 09:19:10.91ID:PA7QbCNW
sweetspot Base1(6週間)が終わったのでFTP測定の日だったけど始めたときの250wから256wに上がった
十分上がったと考えるべきか低いのかわからないな
0827ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 14:37:17.69ID:SHRSaU2f
初心者じゃあるまいし1.5か月のSST練で数十ワットもホイホイ上がってたら世の中5倍戦士だらけだろw
0834ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 19:51:56.62ID:CRSqQ3UL
暖房つけて乗りましたわ
0835ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 00:58:53.36ID:FoRULRTR
暖房つけても恩恵あるの最初の10分だけなんだよな
それ以降はあつすぎて窓開けたくなる
0841ツール・ド・名無しさん
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2022/01/09(日) 11:05:52.41ID:1l7cq7Rr
一回ワークアウトしたら一回オナニーしても良いってルール導入したらよいよ
0842ツール・ド・名無しさん
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2022/01/09(日) 22:51:01.92ID:x/QT3Bry
強度高いワークアウトで曲なんて聞いてられるかと思ってたけど
耐えてる時に好きな歌の歌詞眺めてると意外とタイム経過が早くなることに気づいた
少なくともタイム睨んでるよりは早い。１秒体感２０秒が１７秒くらいになる感じ
0843ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 13:01:33.68ID:qLYHfnhg
>>842
わかるぞ
俺はケイデンスが85,90,95,100rpmのノリのいい曲を用意しておいて、リズムに合わせてペダリングしてる
つらくて踏めない時でもリズムに合わせようとしてなんとか踏める。笑
0844ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 13:05:07.07ID:vg3yA9bO
つらいときに足の回転数を数えて耐えるというようなブログ見てマネしたけどつらさが倍増しただけだった
0847ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 01:11:47.44ID:asq1LpGy
帰宅後ワークアウトやってるけど、起床後は足が重くて小走りすらキツイけど帰宅する前くらいには回復する感じ。睡眠4時間でも8時間でも一緒
筋疲労の回復具合は睡眠時間より純粋にワークアウトしてからの時間に依存してる気がする・・・いや睡眠長い方がもちろん回復早いはずだろうけど
0852ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 07:14:28.67ID:giL6MPod
>>847
ワークアウトしてから翌々日の朝の方が翌日の夕方より脚が重いよ
朝は身体が目覚めてないから誰だって脚が重い
0853ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 09:45:46.71ID:su1MlJwA
アダプティブトレーニングがどんなアルゴリズムで変更されてるかわからないけど、今週入ったら元のワークアウトより1.0くらいレベルの高いワークアウトに変更されてきつかったわ
ワークアウト後のeasyとかhardとかの回答が反映されてるのか？
0854ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 09:50:17.90ID:k9UQwKwa
されてるんじゃね？
モデレートとかイージーとか選び続けるとどえりゃーキツくなるもんな
0856ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 15:36:24.07ID:+/IrhL6E
自分もトレーニング期間は出勤直後はクタクタで帰宅前はフレッシュと面白いことになる
多分筋グリコーゲン
0857ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 15:49:29.46ID:MsLFyAjY
トレーニング中の飲み物をBCAAにして、トレーニング後のプロテインと一緒にグルタミン取るようにしたら翌日の疲労感ほとんど無くなったよ
特にBCAAはトレーニング中のパフォーマンスも上がった気がするし効いてると思う
0859ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 16:01:21.86ID:MsLFyAjY
いや、Vo2Maxとか閾値やった翌日でも疲労感がほとんどないよってだけで連日やると多分筋肉痛とかになると思う
0861ツール・ド・名無しさん
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2022/01/12(水) 02:46:45.46ID:4ZweRAkz
高強度やった後のスカスカはほぼ筋グリコーゲン不足
枯渇状態から完全な回復まで48時間はかかるとされている
ただ運動後の速やかな糖質摂取で縮めることは出来るらしい
0862ツール・ド・名無しさん
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2022/01/12(水) 07:14:42.18ID:bEGsdyFz
>>861
高強度は短時間しかできないからグリコーゲンが枯渇するほど長時間できないよ
L4で1時間半くらいが最も枯渇する
0864ツール・ド・名無しさん
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2022/01/12(水) 07:41:39.28ID:4ZweRAkz
というか筋グリコーゲン貯蔵量には個人差がめっちゃあるし強度に対しての代謝系の比率も違うんだから○分とか言えんわ
一つ言えるのは強度が上がるほど（無酸素域に達するまでは）糖代謝比率が上がるから高強度インターバルは消費しやすい
ゴルビーのような（比較的）低強度で総滞在時間25分程度でインターバルも十分あるようなワークアウトなら枯渇せんだろうけど
0865ツール・ド・名無しさん
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2022/01/12(水) 08:29:15.56ID:y+bbXW79
>>861
速筋のグリコーゲン消費は糖質摂取しても回復速くならない
摂取で回復速くなるのは遅筋グリコーゲンだけ

もちろん高強度で遅筋グリコーゲンが枯渇するほどワークアウトするのは不可能
L3-L4で限界まで乗り続ければ遅筋と速筋満遍なく枯渇できるだろうけどガチでやったら回復に2-3週間かかる
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 13:45:28.51ID:GlD3E8QA
昨日のワークアウトきつくてHard選んだのにアダプティブで明日のレベルが0.3上がった
やはりどんな計算してるのかよくわからないがやるしかない
0871ツール・ド・名無しさん
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2022/01/13(木) 00:44:40.76ID:JCmSIwYb
パワトレ始めたばっかだからまだFTPテストする度に15w以上上がる段階でこれはこれで楽しいんだけど、
計測後は先週までだったらvo2maxだったゾーンでSSTとかさせられるから心が折れそうになる
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 01:16:50.84ID:PxcMj7HR
4倍超えたくらいから落ち着いてくるよ
おれはあまりにもキツイとき強度を97%くらいに落としてた
心が折れないように続けるのが本当に大事
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 10:14:35.89ID:l2IYMRGL
アダプティブトレーニングの動作について、ワークアウトをやらないと翌週の同じワークアウトのレベルが少し下がる、
完了後very hardを選ぶと次以降の同種のワークアウトのレベルが大きく下がる感じかな
いつの間にかvery hard選んだ後につらかった理由まで聞かれるようになってた
0876ツール・ド・名無しさん
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2022/01/18(火) 12:19:36.07ID:zepIM8yM
普通に2時間のVO2MAXワークアウトとか推してくるの怖すぎ
1分130%1分レストを8本のよくあるメニューかと思ったらそれを4セットとか……
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 12:42:19.58ID:glulGLYu
>>876
14週目～18週目あたり？
プランによっても違うと思うけど高ボリュームでローリングロードレース選んでる俺のプランにもあったわ
火曜朝からこんなメニューこなせるか不安になるな
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 19:27:16.42ID:H7PGdQyc
ここの人は実走どんくらい行ってる？
週一は外で走りたいんだけどプランの隙間に行こうとするとレスト日が無くなる…
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/19(水) 01:31:36.36ID:a63MY6Gx
>>878
プランメニューの代用として実走するといい
峠TTなら閾値ワークアウトの代用、息抜きロングライドならエンデュランス走の代用
ターゲット領域への滞在時間とか変わってくるけど1日程度ならそこまでギチギチに考える必要はないよ
週6プランならレスト日の方が大事なんでその日に入れちゃだめ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 11:20:09.34ID:pskeL2E4
今日レベル7.7やったけど本当きつかった
来週には7.9があってクリアできる気がしない
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 11:57:05.68ID:6fKKp/MR
最近体重測り始めたんだけど、身長174で59.5から57.0まで1ヶ月で減って不安になってきた。今も減少傾向
食べる量は変えてないんだけど、もしかしてずっと量が足りてなかったのかな
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 13:03:13.70ID:6fKKp/MR
目指してるのは富士ヒルゴールドだからいいっちゃいいんだけど、このまま減り続けて体調不良になるのがこわい
0890ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 15:36:58.60ID:YSuJk3th
腹の皮がつまめなくなることなんてあるの？
腹筋鍛えてるわけじゃないから最終的に皮余らん？
0894ツール・ド・名無しさん
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2022/01/21(金) 20:11:18.84ID:/wLarsDL
回復週終えたら、回復前はこなせてたVo2Maxを3/5セット目でギブアップしたんだけど、こんなに落ちるもん？
0896ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 03:39:03.58ID:Co15XSDA
1週間強度落としただけでそんなにパワー落ちるなんて本当に才能ないから他のことやった方がいいぞ
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 20:40:18.11ID:Ni0eOFOm
明日のワークアウトがクリアできるか怪しいんだけどもし途中で止まってしまったら
少し休憩して最後までやりきるでいいのかな？
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 21:10:02.58ID:uCAXjRNp
ワークアウトの種類によるが連続的な運動が重要なので休んではいけない
（これもワークアウトによるが）強度を落とすか、代替ワークアウト欄から進捗レベルを下げろ
というかレベル設定はそのためにあるんだし
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 22:28:54.95ID:Ni0eOFOm
>>898
ありがとう
Great Knottというワークアウトなんだけど無理そうだったらパーセンテージ下げて続けることにするわ
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 22:43:38.57ID:uCAXjRNp
>>899
見てみたけどSST強度をほぼレストなしで連続出力するのが目的のワークアウトだから
休むくらいなら強度落とした方が良さそう
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 08:41:31.32ID:fX8ESHev
>>900
Great Knott負荷変更せずになんとか最後までいけました
助言ありがとう
アダプティブ機能付いたせいかわからないけどギリギリのワークアウトになった気がする
0902ツール・ド・名無しさん
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2022/01/25(火) 17:16:27.68ID:EFeFagzU
>>900
一般のSSTメニューの場合も連続してやる必要があるんだろうか。
在宅ワークの関係で20～30分のこまぎれすきまじかんにTRでSSTをちょっとやっては中断してトータルではメニューこなしてるんだけど効果薄い？
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 19:09:33.46ID:dQuNNRfn
https://i.imgur.com/zZmqeJg.jpg
基本的にはセッションの合計時間が長い方が良い
同じ合計時間なら1本の設定タイムが長い方が良い
同じタイムのインターバルでもレストが短い方が良い
TRのレベルもそんな感じやろ
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 03:22:19.61ID:9DqM4JfV
ターゲットゾーンへの刺激としては滞在時間長い方が良いんだろうけど
実際のレースやTTじゃ連続出力しないといけないからそういうワークアウトもやる必要はある
SST60分連続とか1分～2分のアタックインターバルとか
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 03:52:25.18ID:9DqM4JfV
標準ビルドの内容
エンデュランス-SST-閾値-Vo2Max-無酸素
とりあえず全領域やっとけ感すごい
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 12:36:57.91ID:0DQdO9ao
L5以上とか乳酸濃度4mmol以上とか心拍88%以上とか色々あるから
高中低強度とかいう曖昧な単語は使うのやめればいいと思うよ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 20:12:35.55ID:mCNI9Ezv
ロードバイクのパワートレーニング界隈においてはコーガン式のL5以上を高強度と指すことが多い
↑みたいななんでもきっちり定義しないと気がすまないアスペ君がいる場合はちゃんと注釈してあげること
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 01:56:26.83ID:MSfRAKEF
俺の中ではSST以上は全部高強度だな
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 06:30:59.46ID:gIJQ9uHP
怪我で一週間ほど休んで治ってきたら再開したい場合、トレーニングプランをずらすとかできる？
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 08:59:09.04ID:hjkoGigi
https://www.trainerroad.com/app/cycling/workouts/282887
130%30秒と40%20秒のオンオフ
レストの比率高いしめっちゃ楽そうと思って気軽に始めたらめっちゃキツくてびっくりした・・・

1本目　楽すぎて心拍数上がらないけどvo2max刺激出来るの？
5本目　少しキツくなってきた
10本目　ちょっとまってこれ何本あるの
15本目　('A`)
20本目　無心
40本目　無心
60本目　無心
76本目　死
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 11:03:43.76ID:rlElFLdX
+11って…
レベル7.6までいくとこれくらいになるんか
まだベース期だけど今から憂鬱だ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 12:13:22.11ID:hjkoGigi
vo2max超えのオンオフとvo2maxと比べて低強度のロングインターバルじゃ対極にありそう
調べると諸説出てくるからショートとロング両方やった方が良いのかな？
ただ無酸素インターバルもやりたいしSSTや閾値もやりたいから７日じゃ足りなくて困る
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 12:27:22.83ID:hjkoGigi
さすがに欲張りすぎか
クリテリウムもシクロもヒルクラもエンデューロもロードレースも出る予定の人ってトレーニングの比率はどうしてるんだろ？
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 08:42:27.79ID:nFq2G0l6
高強度インターバルばっかりやってると有酸素性作業閾値が下がる！ってブログあったけど
それってインターバルと称して短時間しか乗らないからじゃないのかな？
TRの1時間半～2時間くらいのVo2Max～インターバルメニューならそっちの効果もあったりしない？
詳しい人教えて
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 08:47:16.71ID:nFq2G0l6
>>922-923
標準ビルド見たら本当に1個ずつで面白いけど無酸素やった翌日の閾値メニューが辛そう

そういえばTRは無酸素とスプリントでメニュー分かれてるけど
スプリントメニューってトレーニングプランだと出てこないよね？　なんでだろ
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 12:13:57.27ID:+Meppxn+
そうするとヒルクライム専門にやりたい場合はtrainerroadは向いてないってこと？
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 12:19:15.15ID:ywj3aWJZ
ヒルクライムはヒルクライムでもフジヒル狙いならいっそTTコースのほうがいいかもね
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 16:44:58.28ID:H7QoFI/q
>>924
高強度の定義が人それぞれだからでしょ
VO2maxやってれば閾値が下がるなんてことはないと思う
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 12:45:53.36ID:Dih6In5p
ビルドアップ段階
ショートパワービルド、標準ビルド、持久力ビルド
スペシャリティ段階
ロードレース、ヒルクライム、クリテリウム
これらのプランで中ボリューム以上だと共通してSSTが週1で入っていますね
TR的にはSSTはどの段階でも必要と考えているみたいですね
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 12:15:08.15ID:8cRY3hn4
早期アクセスでポラライズドトレーニングのプラン組めるようになるの今気付いた
なんか流行ってるから気にはなるけど低強度の長時間の確保が大変そうなイメージだ
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 17:14:17.90ID:u+kFf9XX
TRがzwiftに買収される可能性ありなのか
両方に課金してる身としては複雑だな
安くなれば良いけど
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:57:29.60ID:RTCGqbm/
バーチャルレースとかに興味なくてzwiftやったことないから個人的にはあんまメリット無さそう
まぁ買収もまだ推測の話だけど
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:45:33.51ID:Kax00LJa
最近のZは更にSNS色強くなってきてめんどくさそう。他人と関わらなきゃいいけど金払って使わん機能ばかりなのもクソやしな
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 02:58:37.12ID:HL1d6KhS
ズイレースは結構追い込めるから実走しにくい冬場は週1で入れてるわ
120%6分とかワークアウトじゃまずやらんし
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 08:23:17.32ID:HL1d6KhS
TRのスレでなんでゴルビー
TRの高レベvo2maxメニュー探せばありそうだけど気持ち的な話よ
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 09:16:03.33ID:QWkn2Xtf
ごくまれに「屋外」が選べないワークアウトがあるのはなんでなんだろうね
あと、ワークアウトクリエイターで作ったワークアウトも「屋外」が選べないのね
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 14:47:08.47ID:o02IXbB/
コロナワクチン3回目接種のタイミング迷うね
レスト週の初日くらいで接種しておきたい
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:57:33.45ID:wlxRUUqK
TRのワークアウト終わったらstravaに自動でデータ上げる設定にしてんだけど、そん時のstravaに表示される画像ちょっと変わったね
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 21:51:37.78ID:CBBvMUOB
12君が姿を現さないが着実に伸びてるのか気になる
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 09:21:16.72ID:6AudtWOz
ロード始めて一年足らずで4.5倍だから参考にしてたんだけど
まあ、自分にはあのメニューは絶対マネできんけどw
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 11:47:30.46ID:XyVabVmU
まだいますよ！　現状峠タイムトライアルが出来なくてモチベが若干低下してますが
常夜勤で休日走るのも夜が多いんですけど（前は昼起きてたけどトレ始めてから昼夜逆転（？）やめた）
冬の夜の峠とか寒すぎて無理・・・。

現状は体重50.4kg、各CPが　60分：243W　20分：258W　5分：290W　1分：395W　15秒：540W　CTL：83　です
60分はあんまり伸びてないけどVO2MAXやってたら1分と5分が割りと伸びました。元がしょぼいんでしょぼいままですが。
ヒルクラで1分伸びてもしょうがない気もしますが。。。
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 12:26:52.31ID:Utme5Tzq
>>952
生きワレ

>>473と比べると
1分：324W　5分：278W　20分：241W　60分：230W
↓
1分：395W　5分：290W　20分：258W　60分：243W か

伸び続けているようで何より
ちょっとグラフにしてみてくれw
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 20:40:38.63ID:cu6qs6iv
ヒルクライムで一分伸ばしてもしょうがないじゃん
キチガイくんはホントキチガイだな
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 21:23:07.44ID:2KDPnQM1
pwrで見れば5分と1分わりと高いんじゃない
丘陵みたいなアップダウン多い地形に強そう
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 21:51:17.40ID:asqIZVVJ
>>952
着実に伸びてて安心したぞ！おれは停滞してるけどw
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 21:54:17.23ID:asqIZVVJ
>>959
5倍に迫ろうというのに厳しいね、ホントにみんなそのレベルなのか？世の中みんなゴールド取れそう
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:32:08.78ID:hZZYMIqg
PWR4.5前後のヤツが 1分6倍は普通に低いって
逆にお前はどんだけのレベルと経験があってそんな嫌味ったらしいこと言えてるんだよw
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:33:02.61ID:asqIZVVJ
>>964
どゆこと？レベル低いから言ってんだよw
お前のレベルを教えてくれ
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:50:37.12ID:KefsbsL+
20分5分からすると1分15秒は相当低い
特に15秒が弱すぎる
そこのトレーニング入れればすぐ伸びるのかもしれんけど
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 00:30:55.35ID:duut8Z+g
1分　7.83倍　5分　5.75倍　20分　5.12倍　60分　4.82倍
普通じゃね　あとは増量しろ
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 07:27:00.69ID:VQSheA5+
>>967
これを普通と言えるあなたの数値は？
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 08:04:06.92ID:AWr8E872
sstとvo2maxメインでやってれば5分と60分伸びるのはトレーニング通りの結果だよね
vo2maxトレーニングの一部は無酸素領域も刺激するからだから（120%くらいのもやってるみたいだし）1分も少し伸びたと
ホントにトレーニング通りの伸び
特異性の原理の大事さが分かるね
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 10:39:31.75ID:206MKWGn
皆さんレスありがとうございます。来週からはこのメニューで行きます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2713759.jpg
レスト　→　VO2MAX　→　SST　→　エンデュランス＋スプリント　→　無酸素　→　閾値　→　Zwiftレース
峠タイムトライアルの代わりにZwiftレース　実走入れないのは不安なのでエンデュランス＋スプリントの日は実走
グリコーゲン補充が追いつかずにトレーニングの質が下がるようならどこか削るかも

トレーニング以外の見直し
・睡眠時間は最低でも7時間確保、睡眠前3時間以内にカフェインを取らない
・3週間やったらレスト週
・高タンパク食とオーバーカロリーで増量
・ローラーは全て1時間30分未満、睡眠時間を削らない、むやみな疲労を溜めない

取り合えず3ヶ月やってみます。暖かくなったらレースも出てみたいですね

そういえば皆さん花粉症の方はそろそろ花粉症の薬を飲み始めると思いますけど
抗ヒスタミン薬ってトレーニングパフォーマンスに影響するんですか？
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:30:43.82ID:4SmsfVMB
>>971
抗ヒスタミンはミトコンドリアの増殖の邪魔するとかだったはず
腸内環境整えて免疫改善した方がええ
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 19:59:13.54ID:1j9mIMnK
腸内環境整えて免疫改善してアレルギーがなくなるなら苦労しないんだよなぁ・・・
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:17:39.95ID:rwxYe1GC
やっと3ヵ月のベース期間がほぼ終わった。
最後のほうになるにつれ完走できるギリギリのプラン組まれるからかなりしんどかったな
来週はレスト週なのでまったりできるわ
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:13:54.85ID:rwxYe1GC
>>978
俺の身体保たないんじゃないかって気がしてくるな
きつかったらベリーハードやオールアウト選んでおいてアダプティブがいい感じに調整してくれることに期待
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 02:37:16.56ID:g5Qo8OdW
>>971
オールラウンドに鍛えるってことは平地レースも走りたいの？
その体重ならヒルクラに絞った方が良い結果に繋がると思うけどね
まあ若いなら増量しても良いと思うが
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 16:37:14.16ID:uuINfFQL
ramptest失敗することなんてあるんだな…
なんか急に心折れて途中で止めちゃって前回より全然低い数値になった
とりあえず見なかった事にしてFTPは据え置きでやってみるけど凄い凹むなこれ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 20:30:34.89ID:AVSUXDLf
脳みそ溶かして気持ち良くなるくらいやらないとね
中途半端だと逆にアンハッピー
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 11:27:49.11ID:5iYb/kCe
ということはFTP480Wか
なるほどランプテスト完遂できないのは甘えだなｗ
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 10:08:56.21ID:Of75XQpx
これ閾値メニューだけ難易度高くない？
SSTのレベル7.2はカーソンの2時間版、vo2maxはゴルビー、135%30秒のオンオフみたいなメニューなのに対して
閾値7.2は100%19分30秒3セットでインターバル間レスト3分とか
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 18:35:20.79ID:4EBpIXrE
国際的に有名な多くの研究家が開発した最新の高度なトレーニングプランをきみたち個人個人にアドプトしてくれるんだからTrainerRoadの指示通りにやっておけば間違いない。すくなくともそこらのなんちゃってライダーの言うことを真に受けるより
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 11:52:14.35ID:R3Eo9LQo
Early AccessでFTP推定機能が追加されたな。精度が気になるが、ランプテストやらないですむ選択肢ができたのはうれしい。
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