サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par202

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/20(月) 08:47:34.38

前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623925500/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/20(月) 15:23:08.96

ガーミン130とブライトン420どっちがオススメ？
レースやトレーニングよりロングライド（と言っても200キロくらい）やヒルクライムでの走行ログなどがメインです。
値段だとブライトンが圧倒的に安いのでこちらに傾いてるけど、たまに記録が消えたりアプリの使い勝手が悪いって評判が気になる。
ガーミンは稼働時間の短さが気になる。
パソコン持ってないんで個体でファームアップできるかも気になります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/20(月) 19:15:35.50

立て乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/20(月) 19:32:15.29

雑魚クラシックピアニストの関心事
・回転寿司
・ファストファッション
・ファーストフード
・フワちゃん
・カネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/20(月) 19:55:03.70

>>2
用途的には420
アプリの事を差し引いても130は長時間運用に全く向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 12:35:57.66

Brytonのアプリがストラバと同期出来なくなってた
ストラバはGoogleアカウントで登録してるんだけどGoogleがBrytonのアプリと連動するのは危険と警告してきて進めない
８月のログはアップできてたから最近の症状だと思うんだけど似たような症状の方います？それともおま環？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 13:19:11.57

サイクルコンピュータってスマホより低機能なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:15:01.38

スマホがバッテリー消費を抑えるモードを実装したら、サイコンは死滅する。
CPUのクロックを抑えるだけだし、既に技術はある。
アップルは昔、秘密でiPhoneにで実装していたし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:23:37.45

>>8
屋外でもクッキリ見える1000ニトくらいの明るさの画面を常時オンにするとバッテリー消費しまくりのような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:31:04.32

スマホ使ってるけど見たい時だけ画面オンしてるからバッテリーは余裕で１日もつな
ナビは音声ガイドだけで十分だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:51:39.52

なるほどいずれサイコンはスマホにとって代わられるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 15:30:16.98

スマホは多機能化や利便性追求の為基本的に重い
高温多湿、寒冷地に対応するようにも作られてないから真夏や真冬で外気や日光下に晒してるとバッテリーや機能面で異常が起こりやすい
スマホの方が全てにおいて有用であればメーカー側もとっくにそっちにシフトしてる。少なくとも5ちゃんでグダ撒いてるような無職池沼なんかより遥かに頭の良い連中が作ってるのだから。

サイコンにしかない利点がある事を理解できないのはカタログスペックしか見てない馬鹿だからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 15:32:08.46

サイコン機能なんてすでにスマホで代替できるだろ
あんまり代替しない理由はバッテリー以外にも↓このあたりがありそう
・サイコンとして使うには画面がでかすぎる
・デカいがゆえに自転車に固定がしづらい
・高価だから汗や泥で汚れたり、脱落して壊れたりするのは避けたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 15:36:12.39

すごく怒ってるじゃん(笑)
スマホなんて誰でも持ってるんだから試してみれば分かること
自分の使い方だと真夏であろうと真冬であろうと何の問題もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 19:08:03.10

もうその手の話飽きたっす
サイコンスレっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 19:09:10.76

初婚もまだのくせにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:24:24.27

>>16

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:25:12.24

結婚なら2回したぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:26:21.39

スマホキッズはこっちでやれ

サイコン要らない　スマホ最高！
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621266584/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:28:07.57

>>19
そっちはそっちで時代遅れサイゴンジジイが暴れてるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:54:17.41

カーナビがスマホに取って代わられたように、サイコンもいずれはスマホに駆逐させる。
しかし、まだそれは少し先になりそうなので、今のサイコンが壊れるまでサイコンを使い倒そうぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 21:01:37.44

カーナビに取って変わってるか？
専用機はそれなりに存在価値あると思うけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 21:04:33.55

サイコンもカーナビもスマホとの連携で生き残るんちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 21:04:42.36

カーナビはスマホでいいとか言ってるのって世代遅れのゴミナビ付けてるボロ軽乗りだけやろwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 21:12:33.22

スマホでも良いとは思うけどゼンリンのデータ使ってるアプリじゃないとナビがうんこ特にグーグルｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 22:24:24.59

GarminがGoogleと提携してマップやナビが便利になって欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 23:48:13.70

GoogleMapは一方通行の方向自体が逆だったりマンション管理の私道通行を指示したり駅前ロータリーを一周させたりする天災ナビなんだけどマジでGarminに入れて欲しいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 00:33:47.82

こんなに保守的なのは高齢者だからか？
アメリカではみんなGoogleマップをカーナビ代わりに使ってるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 00:57:04.86

グーグルマップは言わばMMOのβ版でユーザーがテスターも兼ねてる不完全なデータ集合体だぞ

"Add missing roads by drawing lines, quickly rename roads, change road directionality, and realign or delete incorrect roads. You can even let us know if a road is closed with details like dates, reasons and directions," said Google.

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 01:23:16.88

明石大橋だかしまなみのどっかの橋だかがクランクになってたり
交差点角のコンビニ駐車場が道路になってたりするのは大体修正ロジック入ったようだけれども
林道等はもう悲惨よね
あと道路上をヒルクラする程度ならまだしもグラベルだのトレイルだののログが投入されると
とんでもない地図が出来上がってしまう箇所は日本だけじゃなく世界でも多いでしょう
GPS自体登山でも使うのが当たり前になってきているから余計にロジックやばくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 01:59:23.31

ググルマップは幹線道路優先機能がない上に
車幅関係なく最短ルートにするからこんなとこ通れんぞとなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 02:14:09.73

>>28
どこのスラム街のデータですか？
主語デカすぎやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 06:49:43.01

>>7
限られたサイズに十分な機能を揃えつつ可能な限りバッテリーをもたせて価格も抑えなきゃならんからな
無駄に高性能でもバッテリーがすぐ切れたり価格が上がりすぎる方が困る
製品の方向性の違いだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/22(水) 10:26:29.48

サイコンの機能からすれば価格は1/3で十分だな。
ユーザーが少ないから仕方ないんだろうけど高過ぎるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 06:58:49.14

以前、Wahooサイコンと心拍計の組み合わせでWahoo elemntには心拍数記録されているのにストラバに同期されないと言う内容でご相談したものです。
他のサイコンとの組み合わせで試してみてはとのアドバイスを頂きまして、早速ブライトン450と心拍計の組み合わせで試して見たところ、やはりブライトンアプリには心拍数記録されているのにストラバには同期されませんでした。
ストラバ側の設定として心拍数を表示させないという設定はしておりません
どなたか同じような症状でお困りの方はいらっしゃいませんか？
以前Wahoo側に問い合せたところストラバに尋ねてくれと言われストラバ側とも多少やり取りしましたがいかんせん英語でのやり取りであったため解決に至っておりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:13:20.99

>>35
それ提案したの自分だけど、やっぱりダメだったんだね。
自分だったら↓をやってみるかな。
stravaの別IDを新規で作って試す
ride with gpsとかの別アプリで試す
サイコンアプリで試す

あとstravaへの問い合わせ自体はしてないのかな。返答が英語でよく分からないからここに貼り付けてみるのも手かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:40:22.76

FITファイルを直接Stravaにアップしたらどうか試した？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 09:08:00.37

>>36
御返事ありがとうございます。
またいろいろと試してみます。

>>37
できるか試してみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 09:09:57.62

>>38
あともう確認済みと思うけど、strava側の設定で「データ権限」ってのがあって、
「アクセスを許可」になってないと上手くいかないかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:18:08.58

昔は自転車に乗ってニヤニヤしてたら変態だと思われたけど、時代も変わって、サイコン着けてるだけなのにニヤニヤしてても「あの人はあれを見てニヤニヤしてるんだな。」って安心感与えれる
安物でもいいから着けた方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:20:07.55

サイコン見てニヤニヤしないけど
レーパン女子が前にいたらニヤニヤするかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:15:21.99

Stravaって心拍数表示などは有料プランになってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:42:42.69

カーナビはYカーナビがかなり使えるgooglmapは変に近道しようとしたりルート見失いがちでダメ。
10インチで地図表示させたりカーナビも便利、使い分けかな。
スマホをサイコン代わりにするよりGARMINなり専用品はやっぱり使い勝手がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:48:46.54

だからそういうのも使い方次第だよ
頻繁に知らないところへ行くか、そうじゃないかはそれぞれ
好きな方を使えばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 01:21:34.63

>>42
もちろん有料プランです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 01:24:43.28

ガーミンの新型が出ないので買ってしまっていいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 01:30:33.26

>>45
なるほど有料プランでも心拍数表示されない状態か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 01:34:30.39

心拍の履歴は出るんじゃないの？そこからの分析が有料なだけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 02:36:21.97

>>39

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 06:44:18.08

>>43
サイコン要らない　スマホ最高！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621266584/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:57:01.12

>>49
何か違った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:01:37.83

>>50
ん？
スマホいらない、サイコン最高
だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:13:44.94

>>51
普段どういう板に出入りしてるかよくわかる反応ですな
ま、専門板とはいえ自転車板もその一つにはなるが

この場合安価だけで本文無しツッコミという厨板でよくあるパターンではなく
直上の心拍データがStravaで見れない話題に対する「これ思い出せ/読め/確認しろ」のアンカーでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:18:24.63

>>53
詳しいね
普段どういう板に出入りしてるかよくわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 20:35:22.12

普段はCR走ってるんだけど、たまにそこから少し外れてご飯食べに行ったり観光したりするくらいの用途なんだけどブライトンの420のナビ機能でも問題ないかね？
いちいちスマホでGoogleマップ見るの面倒くさいのと方向音痴気味なもんなんで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/24(金) 21:48:28.94

>>55
やめとけ、ルートは、スマホかPCで作成するので
Googleマップみるのと面倒くささは似たものですよ。
ルート作成するだけで、大体覚えるような気もするし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:46:21.89

ブライトン320がスマホと同期出来なくなったんですけど解決法ないですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 16:16:15.46

捨てろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 18:57:05.76

brytonはwifiモデルにしろとあれほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:28:32.35

Bryton はつかえん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:50:11.87

今度750を買おうと思ってる。750は悪評を全く聞かないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:52:30.12

>>39
データ権限という設定項目がありませんでした。

書き出したデータをアカウント別のもので表示すると心拍数出ました。

有料プランなのですが、データ権限のタブが表示されないのは、、、
ストラバに聞いてみるしかないですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:56:54.85

>>61
ナビはクソだから全く期待しない方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:10:34.10

>>62
別アカウントでは出たんだね
そのアカウントの設定にもデータ権限ない？
web、iphoneアプリ、androidアプリ、すべてにこの項目あるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:21:20.62

>>64
心拍数が出ないアカウントのみ権限のタブが表示されません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:26:12.57

>>65
なるほど
有料アカウントだと出ない仕様か、有料アカウントのみで起きる問題か
stravaに聞かないとだめかなぁ。stravaスレでよい回答があればいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 00:21:20.14

>>66
ありがとうございます。
ストラバに聞いてみるしかないですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:10:11.00

>>67
英語に抵抗あるかもしれないけど、自分のIDと
「データ権限」が表示されないことを翻訳サイト使って英語にして
送れば伝わるよ。無料会員と有料会員のスクショが送れればなおいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:13:43.35

>>68
やってみます。ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 15:39:35.67

格安中華GPSサイコンCYCPLUS
マウント接続部の爪が折れて落下、後続車に踏まれ、本日箱根で散る
4000円で買って1年ちょっと
まだまだ使えたがしょうがない

次はIGS50SかIGS320にする予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 15:54:23.34

ヒトバシラー乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 16:31:00.07

まさに安物買いの銭失い笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 18:06:19.48

爪折れたりブラケット割れたりで脱落はGarminでもなんでも同じだな
ストラップホール付けて脱落防止する方向で中華は頑張れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 19:10:42.05

>>72
うむ、まさにそれが好き
ぶっちゃけ自分はサイコンに高性能高品質は求めてないのだ
>>73
そう思って本体にストラップホールがある320を買ってみたよ
中華ガイツーでアーム付き7000円なり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:35:51.26

キャットアイで爪折れは聞いたことがないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:53:49.00

>>43
そうそう、グーグルマップとか使ってる奴は情弱
カーナビの地図更新するのに2万もかかるっていうから、
ためしにスマホにヤフーカーナビインストールして使ってみたら、全然十分だった
常に地図最新だし、これでタダとか信じられん

でもスマホをサイコン代わりにするのは無理かな
今はパワメ付きのＧＰＳサイコンが五千円未満で買えるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:59:27.05

>>70
マジかー
俺もCYCPLUS M1使ってる
たしかにマウントと本体の固定がちょっと弱いような気がしてた
ちなみに折れたのって本体側のツメ？
だとしたらマウント換えても落ちるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 05:32:56.95

>>77
本体側だよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 07:19:07.74

>>63
ナビがクソでは無いサイコンがあったら教えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 10:34:24.24

>>79
ブライトンは糞の中の糞だよ
コース上にいるのに外れた言うしその割にリルートしないし、後の案内放棄する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:44:34.77

サイコンにナビを期待するのはあんまりだ
あるフォロワーの人はゴリラの小さいのを装着していた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:51:06.13

サイコンとナビと別々に買って、２台装着するのが良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:19:30.56

現時点では自転車にナビ付ける場合に求める機能や運用によるんだよ
あらゆるパターンや用途すべてに十分な対応を望めるものは無い
汎用機、つまりスマホにGoogleMap起動させておくのが一番応用効くのでそれが良いという意見が多くなる

「ルートを検索する」というお題目ひとつとっても
スタート前にルート作ることなのかナビ機単体で作れるか修正できるかetc
走行中にコンビニトイレ飲食店検索してそこに寄り道ナビさせたい云々etc
てな具合

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:32:41.85

グーグルマップのナビ起動しておいて、背中ポケットから音声案内させる、で充分

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:33:41.40

>>84
俺もそのパターン
便利だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:21:46.96

ただ、スマホでナビアプリあるいはマップアプリ運用はバッテリー持ちがネックになるのよ
24時間走り続けることは無いにしても、あるいはナビ以外でスマホ使わないというケースでも
モバイルバッテリー等外部電源無く30時間はバッテリーもってくれないと安心して運用しづらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:23:51.64

>>84をよくやるけど画面消えてるからバッテリーの減りはかなり少ないよ
二日は余裕で持つと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:51:36.64

グーグル音声はほとんど道なりなクランクルートを右だ左だうるさいから嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:00:48.35

情弱で申し訳ないが、グーグル・アース/yahooナビ等アプリに事前に設定したルートをしゃべさせることはできないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:42:37.35

キャットアイのアベントゥーラって話題にならないけどイマイチなの？やはり値段なり？
ロングライドのログと心拍数がわかればいいくらいなんだけど、距離とかスピードがあまりにもガーミンとかと比べて劣るとかある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:45:49.19

グーグルマップナビ便利だけど聞こえないので片耳イヤフォン買い足すか悩むレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 21:57:32.72

疑問に思うんだけど、リアルタイムでナビゲーションが必要になる走り方してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 22:18:19.41

？
リアルタイムでナビゲーションが必要になる走り方したことないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 22:44:59.95

>>90
キャットアイのアベントゥーラを使ってる。
誤作動なし、視認性良し、安定。
心拍数は測ってないが、ケイデンスはCooSpoケイデンスセンサーをANT+で接続してる。スピードセンサーは付けずにGPSで測定。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 22:55:52.67

>>92
知らないとこ走るような場合は、リアルタイムで教えてもらえるとありがたい
いちいち止まってスマホ画面見て道確認すんのだるいし
かといって確認しないまま走ってると10ｋｍ以上引き返すはめになったり
都会だと道間違えてもなんとかなるけど、田舎で道間違うと修正効かないから
事前に地図アプリで徹底的にコース下見しておけば道間違うこともないだろうけど、そんなの時間の無駄だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:03:41.18

＞事前に地図アプリで徹底的にコース下見しておけば道間違うこともないだろうけど、そんなの時間の無駄だし

人間性の違いということで否定はしない
でもナビに頼る前に地図を見るスキルを鍛えるほうが良いと思う
事前にある程度コース計画立てるときにポイントとなる場所を認識する能力というか・・・
特に自転車の場合

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:07:39.69

車にもナビ付けずに地図を事前に読みこんでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:09:37.72

災害でネットが使えなくなった時くらいだな、そんなスキル
地図をみて計画立ててもナビは必要
地図マニアじゃあるまい、暗記したところで何の役にも立たんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:10:10.86

地図読んで事前にある程度コースを理解してから走る派なので、現在位置が確認できれば事足りてる。自転車の移動速度ならだけど。
コースミスっても自動車と違って修正しやすいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:17:48.68

等高線で地形把握するスキル持ちが最低ラインなのがローディだろ
と思っていたが逆張りキッズだらけになってるの草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:18:31.78

まぁ好きなようにすればいいと思うけど
他人に対して「そうしてないの？」って煽るほどのスキルじゃないなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:26:36.56

個人的にナビに頼る場面
市街地ではたとえば再開発等で新旧国道や新道旧道でどちらを選ぶか
そしてこのあたりわかりにくい分岐だろうと思ったところをCPにしてピン立てておくくらいかな
最近はヒートマップもあって良い時代になったもんだ

山岳でも似たもんだが分岐をどちらにいくかというより分岐や補給点までの距離把握かな
勾配や標高も確認するがTTやトレーニングじゃないツーリングならあくまで距離かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:30:49.27

>>96
いわんとしてることはわからないでもないけど、その時間が惜しい
そんな時間があったら他のことに使いたいし、当日ならさっさと出発したい
基本的に地図見てる時間は無駄な時間だと思う

>>100
等高線で地形（というか勾配）把握するのと、道間違えないようにするのは全然別かと
通れると思ってた道が自転車通行禁止だったとかもあるし
事前に走るルートは決めるけど、ある程度行き当たりばったりなのもまあツーリングの醍醐味かなとは思う

>>101
たしかにスキルって程のもんじゃないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:31:21.95

いろんなポイントに行く観光ライドをロードバイクで良くするので地図は必須
それでも音声ナビは使ってないです
事前に綿密にマップ引いてなぞる様に走るながら運転w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:33:33.67

学校それも義務教育で地図の読み方習うんじゃなかったっけ？
地図も読めない上に自分の走ってるルート周辺を頭の中で把握も出来てないで
ナビが必要なレベルのライドしてるというなら
常にグループライドで人任せであっても逆に感心しちゃうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:34:28.52

出来ないからやらない、出来ないけどやりたい、出来るけどやらない、出来るからやる、

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:35:15.67

人それぞれってこと。そんなことも理解できなくて煽ってもアホと思われるだけだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:37:23.77

>>103
時間かかる話じゃないっしょ
どこいこう？→ここいこう→ググったりして目的地情報確認→どういう道でいこうか検索ないし閲覧
ここまでで移動経路を地図サービスで自動で引かせるにしても自分で引くにしても
ああここがポイントだなと把握するだけじゃん
工事や災害季節制限他での通行止めや通行禁止っぽいところもここで同時に目ぼしつけるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:40:00.19

>>107
「煽ってる」か否かの二択しかない思考レスにツッコんで欲しいのか？
信者じゃなきゃアンチみたいなこと言い出す奴多いけれどもそれネットの悪影響かね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:41:59.63

目的地設定
経路確認
ナビ開始

まぁ20秒だな。他に何もすることはない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:43:24.68

>>109
怒った？
ここで長文書いてるヒマあったら地図眺めてれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:46:26.40

edge830使っていてある程度事前に決めたルート通り走りたいときは
ルート作ってナビさせているけれども
結局は「今自分はどこにいるのか」だけ知りたいケースばかりなので
そういう時はスマホ取り出してグーグルマップなりStravaの記録タブ開くなりして
現在地をポイントしてもらって把握するだけっす
ちなみにトンネル通るたびに
アウトコース→転回しろ→リルート→コース再開
このセットが発生するのがとてもウザいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:47:28.86

俺は地図眺めるの好きだけどな
自宅で平日の夜とかかなり長い時間、地図見て走りたいルート引いたり、そういうルートのストックを全国に沢山ためてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:51:13.31

なるべく速く移動したい普段の街中移動はともかく、自転車サイクリングやバイクツーリングだとナビだけで道を覚えないのは勿体無く感じてしまうな。
旅行の要素あるからね。
峠アタックしたくてその間の道のりは全く興味ないという人もいるだろうけど。

バイクツーリングの話だけど、ツーリングマップルはややこしい交差点が微妙に不正確だったりするので現在地表示があると嬉しいけど、でも間違えるのも旅だからねー、とも少し思う

急いでたら確実にナビ使うけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:52:37.48

>>108
それくらいなら俺もしてるな
でもやっぱ道間違えるんだけどね
それでナビに頼らず、途中で足止めて地図見ることもなく、道間違えないのならたいしたものだと思う

あと何がイヤって気分が乗ってるときに足止めるのがイヤ
田舎の方って信号で止められることがほとんどないから、走っててすごく気持ちいい
しかしなんだかんだで分岐は多いから、一個間違えると違う峠に入っちゃったり
スキルのある人ならそんなことはないのかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 00:06:00.84

川沿いに下流から上っていたらいつの間にか違う川になってて延々と合流点まで引き返した経験ないの！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 02:06:50.04

>>103
むしろ地図みてルート考えるのが楽しい
ていうか地図見るの自体楽しい
地形図の等高線みるだけで地形が浮かび上がって風景が想像できて楽しい

サイクリングやハイキング、登山する人は普通そうだと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 07:51:28.33

知らない道を走る時は立ち止まりつつスマホのマップを見てあそこにあれがあるとかここにこの店があるとか考えながら走るのが好きだわ
逆に初めての道を可能な限り止まらず走りたいって言う感覚が分からない
タイムトライアルするなら知ってる道でやるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 07:55:42.02

シツコいなぁ
ツイッターでやってろよ笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:09:57.78

>>94
アプリの使い勝手はどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:19:11.97

>>119
刺さった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:26:51.23

>>121
誰にも理解されなくて悔しかったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:27:47.83

スマホナビ君発狂してて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:28:50.73

反論できなければゴメンなさい、なｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:28:51.96

>>122
あ、ごめんね？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:29:48.73

>>125
分かればよし
理解遅いけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:30:01.12

年に何回もない未知のコースのためにあーだこーだ考える乗って無駄すぎるわ
ライドする度に知らない場所を旅する余裕のある人が羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:59:47.05

地図を見て楽しむとか１ジャンルしてあるくらい普通の趣味だと思うんだが人の趣味を理解せず無駄とか言うのはどうなんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 09:05:44.25

趣味は否定しないけどね
興味ない人にとっては無駄な作業、時間になる
ここで必死に力説しても受け入れられる訳ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 09:10:19.00

>>120
アプリもいいし、走行記録のアップロードも簡單。
Garminedge1030と悩んでいたが、スマホの地図と併せて使えば、コスト1/10で済んだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 09:13:10.23

>>129
ですからー、無駄とかいうのが失礼だと思わないんですか？
好きな映画やアニメの話を無駄とか言われたら嫌じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 09:18:41.43

>>131
そもそも話の発端がこれだからね

＞疑問に思うんだけど、リアルタイムでナビゲーションが必要になる走り方してるの？

自分の趣味が当たり前のように挑発しちゃったからねw
そんな無駄なことするかよ、大きなお世話って話になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 09:29:00.37

趣味のことを無駄と言っちゃうならサイコンを取り付けてるだけでもお前かなり無駄なことしてる
そもそも移動手段以外で自転車に乗ること自体がお前に無駄だらけ
なんて話になっちゃうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:01:03.21

何が無駄かどうかは自分が決めること、人が決めることじゃない
私にとって、走る前に地図を予習するとか、何の利益にもならないし面白さも理解できない
無駄そのもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:01:13.95

サイコン買わずにスマホをサイコン化するのがいささか無駄がないという論破

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:02:54.42

>>134
人が決めることと言いながら人に決めつけてる文章に笑う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:05:05.46

スマホは電池がすぐ切れるのと雨で使えないこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:05:10.19

人に決めつける？
正しい日本語でたのむ、意味が理解できなかった
繰り返すけど、無駄かどうかは自分が決めること
他人が決めつけるものじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:16:58.18

人が決めることならわざわざ無駄無駄と自分の考えを何度も主張しなくてええよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:20:36.71

君が無駄じゃないと思うならそれでいいじゃないか
誰もそれを否定してない、他人事だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:21:58.87

コミュ障は否定論法好きよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:23:32.41

ホントなw
まぁ丁寧に説明するしかないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 10:59:52.22

全く知らない道を走る頻度なんて殆どないから
そういう時は事前に色々調べたり頻繁に止まってあちこち迷うのが好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:21:54.45

出発点と目的地だけ入れてガーコネお任せで走るのが中々面白い
クソみたいな道に案内されるのも楽しみの一つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:29:58.85

>>130
サンキューです。
ガチじゃないんでガーミン高すぎて。
これにするかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:34:38.51

サイコン要らない　スマホ最高！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621266584/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:26:39.64

カシオのGショックケータイの系譜かパナのタフブックレベルのものじゃなきゃ
スマホをバイク固定常用はちょっと避けたい
逆にいうとスマホ的デバイスをサイクリングデバイスと共用するためのハードルって
すでにどの要素も解決可能域までは来てるとは思うのよ
単に需要がニッチというか市場規模が誤差範囲すぎて進まないだけで
だからこそガーミンワフー専用機の寡占が許容されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:41:24.06

ナビ不要系の人は基本的にスピードパワー心拍距離のデータでドヤったりトレーニングしたり侃侃諤諤したいタイプ。
ナビ重要と思う人は景色楽しんだり毎週未開の地を探したりバイクパッキングでキャンプしたりするタイプ。
なのでどこまで行っても話が平行線。つまり無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:49:50.64

その分け方も無意味
単に
・地図読みも出来ない方向音痴か否か
・ガジェオタか否か
というよくあるパターンでたまにレス乞食の犬が混じってきてるだけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 14:55:19.26

その分け方も無意味だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:02:45.07

まだやるんだw
昨日から騒いでるナビ不用の人は単なる地図ヲタじゃん
難しく考える必要はないよ、無意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:12:09.76

地図を眺めるのは大好きだがナビも欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:15:46.51

ナビ必須な人は月何回くらい未踏の地を旅してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:22:03.33

中の人はスマホに置き換えられたら死活問題だからな。そりゃ必死よ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:25:20.83

>>153
俺の今シーズンの場合だけど、
5月　宮古島　島内めぐり
6月　四国八十八所40番以降60番まで
7月　岩手県盛岡から八幡平、秋田県能代、秋田市内まで
8月　北海道　千歳から稚内まで
月イチペースだね。
ナビ必須です。
ナビはGarminOregon650t

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:31:55.85

>>155
素晴らしい趣味ライフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:40:24.86

>>151
地図読めなくてもせめて自分が今いる地点と自分の向いている方向くらいは常にわかるようにしような^^

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:45:06.18

>>155
俺の職場的に今季は業務外私用や趣味での旅行や越境はNGになっていたので
それだけ動き回れたのは純粋にうらやましいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:46:13.15

どうでもいいからレス乞食のコミュ障は他のスレでマンション共用部分占有レスバやってろよ
こっちくんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/29(水) 15:58:34.26

>>157
>>159
地図オタが自分の趣味を分かってもらえないでイジケちゃったの？(>_<)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 02:18:33.14

>>155
うらやましい
俺沖縄とか宮古島って行ったことないんだよね
宮古島って飛行機輪行直通で行けるの？

>>160
そんなくだらねえ趣味理解できるわけないよなｗ
そもそも地図の見方が分からない奴なんていねえだろ
GPS搭載してないスマホなんてものも存在しないだろうし
社会的なスキル無い奴って、いきなりどうでもいいことでイキリだして意味わからんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 06:01:33.22

>>161
＞社会的なスキル無い奴って、いきなりどうでもいいことでイキリだして意味わからんよな

自己紹介してて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 07:41:30.31

IDをよく変えて書き込む>>161の人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 08:18:10.58

>>161
せっかくヲタが大人しくなってたのに蒸し返すなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 20:09:25.71

ポラールの新作ウォッチって自転車で使えるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 00:04:04.65

XOSSのG+とかいうサイコン使ってる雑魚なんですが
現在Apple Watchの購入を検討してまして
Apple Watchで測定した心拍データをG+に表示するということは可能でしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 00:55:53.70

G+の対応センサーはANT+
AppleWatchはANT+非対応

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 11:46:21.75

結局ナビがクソでは無いサイコンは無いって事かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 12:26:05.26

いずれスマホの地図をARアイウェアに投影する日が常識になるからそれまで待て

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 12:44:09.19

網膜に投影すればくっきり見えますね
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/h_vol5/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 03:49:05.34

はやく戦闘力を可視化セヨ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 05:07:04.13

パワーメーターで可視化はされてんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 07:18:28.55

可視化されたら、自分のゴミっぷりに絶望するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:04:05.65

戦闘力たったの5か、ゴミめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:06:55.44

ガーミンの後方レーダーってあれ何の役に立つの？
来てるのを探知したからなんなの？
必要な情報は「来ていないこと」であってそれが確実じゃないならどのみち目視しなきゃいけないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:11:42.19

来てることが気づかない場合があるからじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:12:54.99

目視で来てることに気づいてない問に気づかせる装置なのか
なかなかエマージェンシーな装置だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:20:19.68

サイクリングロードとか走ってるときに知らないうちに速い人が後ろに
付いてるときとかあるんだけど、そういうときは追い抜いてもらえるから
便利だと思う。風強い時とか音で気づかないからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:29:36.50

人柱でhammerhead kroo2ポチッとな。知らない土地でのマップ性能に期待。
ガーミンレーダーいいよ 300mくらい離れていても認識して台数（たしか8台まで）まで知らせる。車間距離は黄色から赤まで変化するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:33:12.40

>>178
車だけじゃなくてチャリンコも探知するのか
>>179
いや後方の情報で欲しいのって来てることじゃなくて来てないことじゃない？
来てないことは保証されてないから結局振り向かないといけなくない？
振り向く必要あるなら後ろの台数分かってもあんまり意味なくない？って話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:42:03.16

いずれにしても目視確認するのは当たり前として
近づいてくる車両が何台でどんな状況で近づいてくるか事前にわかれば
運転の仕方を変えることができる。例えば歩道へ逃げるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:44:03.03

来てないときはグリーン表示で常に目視できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:45:30.41

>>182
レーダーで100%来てないのが保障できない、ってことを言いたいらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:54:13.17

それならエンドバーミラーと併用しかない。ただレーダー使ってみるとわかるけど疲労低減にはかなり役立つ。グループライドでGarminサイコン使っている人いれば同時接続も可能、６台だったかな

**656** · 2021/10/02(土) 11:20:59.81

>>168
どんなナビを期待してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 12:01:56.95

＞ガーミンの後方レーダーってあれ何の役に立つの？
実はウォーズマンが来たら反応するんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 14:16:45.67

>>180
自分より速い速度で接近してくれば人でも反応する。
車通りの無い山道でレーダー鳴って後ろ見たら野犬が追いかけてきてた時もあったから、熊とかも検知してくれるはず。
流石に猫とかは無理かもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 14:53:02.32

するか？
自転車に反応したこと無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 14:55:44.77

自分より遅いと反応しないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:21:49.71

ロード降りた知人からGarminのリアビューレーダー貰ったので惰性で付けてるけれども
自分で買ってまでは使わないかな？程度
直接顔を向けて後方確認することが難しくなっている年配の方には良いと思う
距離があったり曲がっていたりで前後ろどっちから車両がくるのかわからなくなる系のトンネルなら
安心できるかなと期待していたけれども結局バックミラー以上の確実装備は無いと結論
計器飛行だけで離陸着陸出来る訓練を受けてる人間が操縦する上に
音より速く飛び支援機により周囲数百キロ内の接近飛翔体全て知らされる軍用機でも
バックミラーついてる意味がわかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:31:26.10

>>190
直接顔を向けて後方確認することが難しくなってない年配じゃない方ならミラーもいらんだろ
年配の方かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:41:38.01

ロード用のミラーはどれも見難いし見える範囲も知れてるから俺はミラーの方がいらなかったな。
結局目視が必要になるんだし。

そもそも見ないと見えないミラーと違って、前を見てても接近を知らせてくれるレーダーの安心感はデカい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:42:40.83

>>191
走っていたらわかると思うが
重要なのは「何がどういう風に来るか」じゃなくて「自分に対して影響のあるものがあるかないか」の認知
年配になると認知判断行動のセットが遅くなるので認知部分の手段を簡易化した上に取得情報を厚くし
その後の行動判断の時短を行う傾向及び必要がある
ここまでは自動車免許等を取得する際の座学でも習うだろうからペーパードライバーでも理解できるだろう

肉体が年齢を重ねるとまずバランスを保ったまま後方に視界を向ける動作がどうしても困難になる
手放ししたままプロ選手のように上着の着替えするとかスタンディングで維持とかは
年を取ると出来なくなる割合は増える
つまり直接目視するほうが機械や構造に頼るより危険なケースが増える
これは年齢だけじゃなく肉体疲労時なんかでも出てくる傾向

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:47:04.03

>>193
読んでないけど、あなたが年配だってことは分かった
お気をつけて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:48:21.46

ロードにバックミラー付けたい人は2タイプあって
なんかくるかどうかだけを知りたいだけタイプと
何がくるかガッチリ把握したいというタイプ
前者は結局なんでもいいし直接目視や音感知の補助だけ
後者はデカいミラーやメットにくっつけるタイプを買ったり
あれこれ試してしまい後ろより前見ようよということになりがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:55:04.73

野犬が追ってきてその後どうなったか知りたい
走っていても噛まれるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:55:05.11

>>195
> なんかくるかどうかだけを知りたいだけタイプと
> 前者は結局なんでもいいし直接目視や音感知の補助だけ

俺はこっちなんだろうな。
ミラーで検知した後で
やっぱり目視に重点を置く。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 16:55:38.89

お前らわかってねぇーな。リアビューレーダーがいかに田舎の下りで便利かが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 17:03:30.21

車道を走ってるとき、車に抜かれるたびに後方を目視確認する人はいない訳で
レーダーやミラーがあれば抜かれる準備ができるメリットがある
目視するしないとは関係ない話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/02(土) 17:07:37.04

レーダーは現行品は格段にバッテリー持つようになってはいるけれど
点灯で24時間持つくらいのバッテリーライフが実現するまではちょっと不便かな

>>198
どんな田舎の僻地、深い山奥の長距離ダウンヒルでも
常にキープレフトで、センター寄るとかの進路変更前に必ず後方確認を
基本ですよ
昭和平成時代の走り屋さんじゃないんだから

>>199
そんなに後ろが気になる、抜かれるのが怖いエリアなら
歩道や路側帯を徐行するのが全ての面においてベスト