自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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>>471
主立った専用ブラウザでどうすればいいのか教えてほしい >>465
君はテンプレスペースを悪用した根拠不明の決め付け私怨レス(>>8)を引用するような人物なのか。これは驚いた。
異常を感知したので整理しておこう
■
レス番>>465 ID:RXwo9Kik
レス番>>8 ID:XhO+/Mmd
■
ありがとう。出てきてくれて。協力助かる。もしかして前スレでやたらとコピペ投下してた人も君か？違うならいいよ
ちなみに決め付けの私怨レスをテンプレにブチ込んできたりそれを引用したりする人達って、何派なの？ >>472
専ブラ関係のスレはソフトウェア板に集まってるみたいなので、
それぞれのスレに行って聞くのが早いと思う
https://egg.5ch.net/software/ slip君と
強制ワッチョイ君って、同一人物だよね 名前欄に!slip:vvvvv君、育児板に突入
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/476
> 476 ：73 ：2021/09/22(水) 08:36:59.68 ID:DNs/Uo8m
> ワッチョイが必要だと思う人は!slip:vvvvv で自らワッチョイを出せばいいよ
> ワッチョイを出す人が多ければ多くの住人が導入を望んでることがはっきりして
> 設定変更されるかもしれないし設定変更されなくてもワッチョイをNGに使える >>472
あなたが>>470で書いた
「ﾜｯﾁｮｲ非表示の人をNG」という文字列と
自分が必要な、もしくは自分が使用している専ブラの名前をつかって検索すれば検索結果に方法へのリンクが表示されます >>476,480
そもそもNGに正規表現を使えないと駄目なんですね
専用ブラウザや専用ビューワーが使える正規表現が共通とは限らないし
スレ自体でワッチョイを表示させる時のように
「NGワード、NG設定、あぼーん設定にワッチョイの文字を入れるだけ」という簡単な説明ができないのは大きなマイナスですね >>471,472
chmateで試したらその方法でワッチョイ無しの書き込みの消去は実際に機能したよ
例えばこのスレで試すとスレ立て人しか居なくなる
コテハンやトリップの人もワッチョイが無いので消える
議論スレ1で試すと名前欄にslip:vvvvv を入れてる手動ワッチョイ者しか居なくなる
他のアプリは知らんが、出来るんじゃね
いきなり主要アプリ全部纏めろと言われても、言われたほうも困るだろ
キッカケ的には有難いだろうがね。
で、実際に手動ワッチョイをやると気持ち悪いほどスレはスッキリしてたぞ
意識の高い住民同士による、クリーンな空間も夢ではない感じがした
名前欄にslip:vvvvv。
ただ作業的にそれをするだけで、スレの結束が高まって自然に高度な自治にもなるんじゃね？
試す価値はあるかもね 書いてて気付いたんですけど、
結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
提案者が説明を放棄する程度に説明が面倒だし、
NGできたとしても初めて書き込む人も見えなくなっちゃって
初心者が荒らし認定されて見えない人としか会話できなくなっちゃうし
運営で相手にされず
ここでも論外と言われる理由はわかりました >>481
説明の機会を与えてくれてありがとう
感謝する
それぞれが得意なアプリは違うから、説明側も手間取るかもね
ワッチョイ無くて困ってる人が居るのも分かるから、感じるところはあるよ。
もう少し待てば情報が揃うかも知れないから追加を待ってるか、あなたが調べたこと、試してみたことを教えてくれてもいいかもね。 単純なNGIDはまだしも専ブラ使ってない層までいるからな >>483
昼間はだいたいみんな忙しいでしょ。まず出来るわけない。
そういうのは無茶ぶりっていう
それに放棄はしてないぞ、訂正したほうがいい
無茶ぶりだからとりあえず>>474,480で誘導。無茶ぶりに対して十分に優しい対応をしたと思ってるけど。
無茶ぶりでも振ってくれたことは有難いけどね
>>471でひとつの方法が提示されただけでも一定の評価をするべきよ >>486
１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
まともに導入方法を説明できないことを
他の人に「やればいい」、って言ってる方が無茶振りだと思うんですが
この板だけでも１ヶ月以上続けていて
提案しては他の人に拒絶されていたのに
どうして今まで正規表現が可能な専用ブラウザと不可能な専用ブラウザくらい調べなかったんですか >>487
>１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
まずこれなんか根拠あるんですか？ >>487
＞１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
どうやってそんな奴を見つけたんだよw
お前が１人でマッチポンプやってるだけだと誰の目にも明らかだろうが >>157
今新規の論点をやってるみたいなんで見てくださいね
『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』のアプリでの実際の設定方法が
今日から始まった新規の論点のようです
↓
ID:uxs+Q67/ >>488
＞結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
ってわかっちゃったので
こんなことを提案し続ける人が何人もいるとは思えなかったので
もし複数人いるとしたら、運営の人も大変だなって思いますねｗ >>490
あ、それもう論点じゃないですね
結局、目的を達成できないのでやる意味ないです >>491
>１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人
が居る。
↑の根拠
『結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか ってわかっちゃったので
こんなことを提案し続ける人が何人もいるとは思えなかった』
本当にこれが根拠なんですか？
いいんですね？ >>492
｢荒らし対策｣なら十分効果が有るだろ
君の個人の目的達成は君以外の自転車板全住民に無関係だ
特定の相手を自転車板外まで追跡する目的でなければ十二分の効果が有るのになあ >>493
私はそれでいいですよ
>>494
荒らし以外のものを消しては意味がないですね
それに効果があるのなら運営でも相手にされているでしょうし
論外とか言われてないと思います
他の人、他の板で相手にされていないというのは影響しますから
運営板でコテハンを付けて強く言い続けるべきではないですかね >>492
>>483,491
ちゃんと聞いてください。
▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼
今回の申請の目的、その本質は
『他者をNGをすることではなく
快適なコミュニケーション空間の確保』
つまり…
ワッチョイによる『NG』
それ自体は手段であり、断じて目的ではない
>>10の3,『変更理由』の欄をご覧下さい
▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼
いい加減これくらいは理解してから議論にご参加お願いします。。
いつまでも手段と目的を混同しないて頂きたい。。
>>10の3,『変更理由』では
■
『NGの頻度削減』
は申請目的のひとつになっています
『ワッチョイ無しのまま継続』
も申請目的のひとつです
■
なので、
『みんなで名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』が
申請目的から見ても有用ですよね？とお話しているんですよ
ご理解頂けましたか？ >>492
■
NGそれ自体は今回の目的ではないのであなたの論理は破綻しています
■
レス番10 申請内容
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>495
荒らしが来たと思ったらスレ住人は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れればいいじゃないか
自動的に荒らしが浮き彫りになる
こうして荒らしに逆王手をかけることで窮地に立たされた荒らしは退散する >>496-497
＞IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
＞コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
NGをすることが目的ですよｗ
>>498
自動的に、と言うには不確実すぎるんですよ
不確実すぎて対策になっていないところが、運営や他の板で相手にされない理由だと思うんですけど この調子で最低あと半年間は議論続けるの？
運営がやれっていうならやるしかないけどさ
もうちょい考えてほしいわあ >>490
>>166にすでに書いてるけど、
「名前欄にスリップ入れるとわっちょい板を新しく作るは非現実すぎて、議論するだけ時間の無駄だと思ってる」
どれぐらい非現実的かというのを実感した感想が>>491-492ですね。 >>494
そう思う個人がそれなりにいるから導入「派」になってる。 >>498
なにがどうして退散するのか説明になってないんだが
説明できないなら無理しなくてもいいよ >>10の申請内容 ３、変更理由 について
議論参加者理解向上のためのヒントを記述します。読解のお手伝いをしましょう。
この申請内容の把握するには、3つに分解してみると分かりやすいと思います
①ユーザーの快適なコミュニケーションを望み、より簡易的なブラウザ操作を可能にせんとするもの
・ IDコロコロの荒し行為のNG頻度削減
・議論系スレッドの自演対策
②見たくない物を目に入れないため、その手段追加を願うもの
・コピペ荒らしをスルーしたい
・それをNGにする手段を増やしたい
③現状の良さを維持するためのもの
・ワッチョイ無しのまま継続
よって
NG操作それ自体は、今回のワッチョイ導入申請の目的ではないことが分かります。
むしろ①ではNGは頻度を下げるべきものとして記述されていますね。③の現状の維持も重要な目的なワケです。
そこで現状維持派の主張する『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』の有用性が挙がってくるのですね。
申請内容を深く読み取り、導入派の方に寄り添って考えているわけです。
導入派の方よりも現状維持派のほうが
申請内容によく目を通しているのではないでしょうか？
今日のスレの流れを見るに、そう感じざるを得ません >>499
>>504に解説しておきましたのでご覧になって下さい 流れの速い「ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴」スレなどを見ましても
個を多が他のスレまで追い回している状況が有りますからね
ここに任意ワッチョイという武器を持たせてしまうと場外乱闘が板全体どころか他の板まで広がりますから迷惑が果てしないです
任意ワッチョイ導入なんて時期尚早
とか有りがち意見を書いてみる >>504
解読とかって言い換えないで、直接文章を見なさいよｗ >>469
任意ワッチョイ派はとことんお客様感覚だからな
自分さえ良ければ過疎ってもいいとか身勝手すぎだろ
板を育てる感覚ゼロて自分の好まない物をとにかく消そうとするから参るわ >>501
最初は、提案した人がきちんとトリップを付けて常にIPも出すくらいで運営板にスレを立てて
slipを出せばいいと主導しながら案を募って行けば良くなるのかな？
なんてちらっと思ったのですが、
冷静に考えたら実効性に乏しいから応援もできないなあ、と・・・ >>507
はい、仰るとおりに直接見てみたらこのようになりました。
(★目的) にご注目ください。
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減(★目的1)と議論系スレッドの自演対策(★目的2)としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルー(★目的3)するためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続(★目的4)できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
なので、今回の導入派の目的は板設定を改変せずとも『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』で適えられませんか？と説うているのです。
手動でのワッチョイ表示は(★目的1～4)、全ての目的に完全対応しております。
ご理解頂けましたか？
使い回しの常套句ではなく、自転車板の申請内容に合わせて真面目に『その目的、手動ワッチョイで適いますよね？』と回答、提案しているのです。
レス番10が4スレもかけて出した答えなんですよね？違うのですか？
あとは自治で良くなる部分もあるので忘れないで下さい。
むしろワッチョイ有無より自治や個々人の使い方のほうが重要と言えます。廃墟スレに未練タラタラとか流石にちょっと。。 >>509
sageレベルで殆どの専ブラにワンクリック機能がついて、
デフォルトONぐらいにならないと実効性は無いかなと思います。 >>511
こうしてみるとワッチョイが導入された他の板の申請を丸写ししたようなもので特に荒れていない自転車板の実情は反映されていませんねえ >>511
特定の人だけをNGできないので、手動ワッチョイでは適えられないと思います
>>510,512
専用ブラウザを作る勢いでもあってそれを運営に提示できれば
また違ったのかもしれませんね・・・ 『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』がワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。
荒らし対策としてのワッチョイは運営の発言>>7が全てかと。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>512
申請前の議論スレではワッチョイを何人も自ら出していましたけど
ワッチョイに賛成な人々はなぜそれも同じ事が出来ないのですか？
やり方によっては可能なんじゃないかなぁ？ >>513
他の板はマジで色んなスレが毎日コピペ爆撃に晒されてたりと酷いからねえ
正直自転車板がそこまで酷いかと言われると >>516
じゃないかなあってことは有効かどうか明確な根拠を印象論でしか示せないってことですね >>516
面倒だから
任意わっちょいもNGが楽になるから欲しいわけで、
君みたいな人を1週間みなくて済むのは快適なのよ >>514
まずNGしか頭に無いその考えを止めましょう
今回の自転車板の申請は人をNGにすることが目的ではないので、現行設定でみんなで手動ワッチョイを入れれば荒らしをNGにしたことと同等のことが可能
NG頻度削減(★目的1)が直接的に適う
スレによっては透明状態にはなるけど、現状維持派の声も守られる、(★目的4)が適う
その他(★目的2)(★目的3)も適う
平和ですな。理想最大級の自転車板かもしれない。 >>519
>面倒だから
それなら、一度『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』をみんなでやれば半永久的に楽になれますよ
面倒からの解放です
あなたが出来ずとも、殊勝な方は居て別ブラウザから初心者に手動ワッチョイを説明すると思われますのでその点もほぼ心配ないかと。
今のように団結して丁寧なテンプレ作りに励んでくださいね。 >>523
>>518に印象論でしかないって指摘がすでにあるんですけど >>522
名前にslip入れて仮にコロコロ君に粘着された場合それに対してのNGができないって問題点は出てこない？ 荒らし対策として「強制ワッチョイ」を導入した板
日向坂46
荒らし対策として「任意ワッチョイ」を導入した板
仮想通貨
懐かしアニメ昭和
Linux
荒らし対策として「名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ」を導入した板
無し >>520
＞NGにする手段を増やしたい
どう言い換えてもNGにすることが目的です・・・ >>517
荒れているからワッチョイ導入をとの根拠にされてきたスレが
削除人さんに｢このスレ使われてないじゃん｣と言明されていたぞ
もう任意ワッチョイ導入の根拠なんて無くなったな
522: 削除兎 ★ [] 2021/09/17(金) 16:17:45 ID:???0
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
時々構っている人はいますが、ほぼ政治関連の独り言でした。
過去スレも少し確認しましたが同じような状況なので、住人さんが利用しない出来ないということであれば、次スレは少し様子をみてもいいのかもしれません。
住人さんがいないスレの埋め立てをレス削除してもあまり意味がないので。 >>522
君の善意に期待せずに君だけを1週間NGできないから、
わっちょいの方が便利だね >>528
> 名前にslip入れて仮にコロコロ君に粘着された場合
slip入れてない奴をNGしてもいいし、
slipが原因で粘着されたのなら、slipはずしてもいいよ
>>519
>>516 なら名前欄の「73」でもNGできるぞ、IDでもできるけど >>529
荒らし対策が必要なほど自転車板は荒れていませんからねえ♪ >>531
slip付けるだけじゃ結局目的に到達できないじゃないですかｗ >>533
既にできなくなってるという現状が、
面倒くさい方法は長続きしないという主張の補強になりますね。 >>539
なぜ？
それは、他にslip付ける人が少ないと目的に到達できないってことだろうｗ
他にslip付ける人が少ないのだとしたら、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人は少ない
>>502
> それなりにいるから
どこにいるんだ？
それなりにいるというのが事実だとしたら、
その人たちがﾜｯﾁｮｲ出せば、それなりのレスにﾜｯﾁｮｲがつく
その人たちが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレにしかいなくて、
一般のスレには、それなりにはいないのなら、
そのスレの多くの住人にとってﾜｯﾁｮｲは不要 >>499
> 不確実すぎて
そのスレの多くの住人たちが、ﾜｯﾁｮｲを出すか出さないか不確実ってことだよね
多くの住人が出さないとしたら、それをスレ設定で強制しようとするのはおかしい
>>501
>>483,491,492 は何が言いたいのかよくわからないんだけど、
「slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができない」というのは、
「ﾜｯﾁｮｲには被りがあるからNGとして役に立たない」ということでいいのかな？
>>121
何がわからないのかわからない >>535
わっちょいを導入しない事は我儘ではなくて、
わっちょいを希望することだけが我儘だ
と主張する論理を展開してください >>540
>>157を見てくださいね
>申請されればそこまで頑張る必要ないからね。
運営の判断の後、結果はどうあれまたみんなで頑張ればいいんですよ。
手動ワッチョイ、みなさんの団結力があるなら可能性は存分に有りますよ
そのときはあなたがみんなのためにスリップストリームを作り出してみませんか？
気持ちがいいかもしれませんよ。 >>541-542
だからNGできないので、意味がないんですよ >>537
善意に期待しないというのは名前欄に73を入れ続ける事を期待しないという事です。
IDでは1日しかできません。
よってわっちょいの方が便利ですよね？ >>544
面倒というのは頑張るの対極にある概念ですよ 現状でslipをつけない人は粘着されるのが煩わしいからってだけで任意ﾜｯﾁｮｲ反対ってことにはならないのでは？
IDコロコロし放題の現状で特定の相手だけをNGにできる方法があるのならslipつける人も増えるかもしれないけど
ただ固定の名前を出すだけに終わるのではないですかね >>548
そう思うなら、そう思う人たちがワッチョイ出し続けて、
ワッチョイ出さない奴をNGすればいい
>>545
> NGできないので
何を？
>>509
> トリップを付けて常にIPも出すくらい
ワッチョイが必要と思う人たちが、常にワッチョイ出せばいい >>543
>>520を見て勉強してください
あなたは、お互いの派閥を尊重した答えをみんなで導き出す…という思考。それを持ったほうがいい
あなたなら出来ますよ。みんなで頑張りましょう。 >>549
荒らしだけをNGできないので、意味がないですね >>550
>>520をどう解釈したら、>>543の問いに対する答えになるんですか？
相手の主張を我儘だという言うことが互いの意見を尊重することになるんですか？ >>533
これだけの手動ワッチョイ表示が可能だった自転車板ってもしかして平均民度かなり高い？ >>551
つまり、>>542 の
「ﾜｯﾁｮｲには被りがあるからNGとして役に立たない」
という解釈で合ってるということでいいのかな？
>>512
名前欄 !slip:vvvvv の有用性が広まれば、
いずれそういう機能を搭載した専ブラも出てくるかもしれんけど、
現時点でないとしても、コテハン入れるのと同じことだ
>>519
> 面倒だから
専ブラにコテハン記憶機能とかないの？ >>553
でも、現状は元に戻りましたからね。
個人の頑張りに期待するより、
システムで担保する方がうまくという実例ですね。
ついでに、その議論スレ以外で機能していた所ってあるんですか？ それと、提案している人ですら
具体的なやり方を提示できていない。
slipを付けたところで、NGできないツールもあります。
それに、slipでのNGが仮に機能したとしても
知らずに書き込んだ人の相手は
他の人からNGされている荒らししかできなくなります。
今の自転車板が良いと言う人の意見とも、相反します。
slipを付ける手動ワッチョイというのは
NGしたい相手のみをNGできない他にも、問題点が多いです。 >>556だから、運営に相手にされていないんだと思います。 >>555
自転車板には任意ワッチョイなど意味がないと図らずも実証された訳だ >>554
まだ無い専ブラや効果が実証されていない方法より、
既に実績のあるわっちょいを希望します。
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら73だけを1週間NG出来るんですか？ >>555
必要ないときは出さないでいい、必要になったら出す
フレキシブルなのが、名前欄 !slip:vvvvv のいいところでもあるな
>>472
自分の使ってるブラウザが何か書いた方がいい
自分が使ってない専ブラの説明までするのは酷
>>474 や、その他の板にも専ブラのスレあるから、そこ見れば既出とも思うけど、
ググったらいろいろ出てくる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1473054689/1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1608677183/1
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1629439549/989
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1621625055/643
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/900-903
>>226
> 何のために専ブラにNG機能が付いてるんだと思ってるんだ。
> 5chでNGは普通だよ。
NGを使う人が普通にいるのは理解するけど、
NGを使わない人にとっては、ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならない
NGするってことは、過去ログを全部は読まずにレスするってこと
読まずにレスする人は普通にいるけど、
読まずにレスすると「過去ログ読め」と言われる
>>485
専ブラ使ってない層にとっても、
ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならないね >>559
よーし君は>>1にあるように名前欄に「!slip:vvvvv」でまずはワッチョイを出したまえ
希望するなら出来るよな？
自分は出さずに他人にワッチョイを無理強い導入させるのはワガママってもんだ >>558
任意わっちょいが入ったことのない自転車板で、
その有用性を実証することは不可能です。
可能だと主張するなら、
議論スレにおいてはわっちょいは有用だと思うので、
次スレはわっちょいありで立てて実証してみましょう。 >>561
話を逸らさないでください
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら君だけを1週間NGにできるんですか？ >>560
私にレスするなら、先に>>546に対する見解をお伺いしたいです。 >>559
何の専ブラ使ってるの？
主立った専ブラにはコテハン記憶機能あると思うけどね
コテハン使ってる人いるんだし
「73」をNGしたれば、現時点では「73」でNGできる
専ブラにコテハン機能というのは、
!slip:vvvvv を入れるのが「面倒だから」に対するレス
面倒がらずに、ﾜｯﾁｮｲ派のみんながﾜｯﾁｮｲ出してレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴をNGできる
ﾜｯﾁｮｲ出してレスする人が少ないのなら、ﾜｯﾁｮｲ不要という人が多いんだろう >>536
質問に質問で返す人とは議論にならないですね >>565
>>546は「73が今後も名前欄に73を入れ続ける事は保証できません」って意味なんですけど理解できていますか？
「現時点では」の時点で任意わっちょいの方が便利です
コテハン機能や正規表現については理解しているので、
教えてもらわなくて結構です。 名前欄にスリップ入れる有用性が全く示されなかったな 今日は素晴らしい議論になりましたね
理解が深まることは素晴らしいことです
>>563
誰か1人をNGにする行為は
『今回出した自転車板ワッチョイ導入申請内容』において
重要な要素ではありません。
よっていつまでも議論対象とすること自体が本来はあまり褒められない。が、したいならしてください。
申請内容のスルーするためNGにする手段を増やしたい。 という部分。これは、あくまで目的はスルーであり必ずしもNGにする必要は無いもの、と判断出来ます。スルーする方法って他にもいろいろあるよね？とすぐに頭に浮かびますからね。
『とにかくヤバい有名荒らし1人を絶対にNGにするため！』のような、強い目的意識がこれのどこにあるのですか
なので、私やあと数名の方は自転車板の現状も見つつ、『その程度でしたら』とかねがね総派閥でバランスの取れる案として>>511の提案をしているのです
511とレス番10は再びよく読んでください。
あなた方は現状維持派にいろいろな作業を求めるわりに自分たちは申請内容の趣旨すら把握していない
のですか？
導入派自身にとっても足早過ぎて、時期尚早と言える申請内容になった
ということですか？
そんな、ハリボテのようなもので納得しろ！と言う人は、きっと居ない。私はそう信じています。 >>566
これ>>533を見忘れてるでしょ
これが根拠だよ
よく見といてね 導入反対派や強制わっちょい派に確認するが、73にまとめ役を任せていいのか？
同じ派閥から続けてまとめ役を出すのはアンフェアだから
別派閥から出すべきだが、105と比べたら不適格だと思うんだけど。
73はまとめ役になるならトリップつけてね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
