自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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ワッチョイ導入は板の在り方を激変させるものですからそこからじっくり話し合うべきとずっと言って来ましたが
自分たちと100％合致しない者は妨害者扱い引き延ばし扱いを司会者の105さん自らが行っていたのは非常に残念でした
何をそんなに提出を急いでいるのかさっぱりわからないという意見も多々有りました
先を急ぐ必要は有りません
まだまだしっかりと話し合っていきましょう♪ 前スレ>>991
いやだから、
ワッチョイスレが使われているという事実がある以上
ワッチョイに潜在的かそれ以上の需要があると見ることができるけれど
一方で住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されないじゃないですか
＞ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
＞早めにワッチョイ有りスレを立てようとする
これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
ただの印象論ならば
ワッチョイなし派は、ワッチョイなしスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイなしスレを立てようとする
と言っても問題ないわけで、これにどう反論するのでしょうか？ 任意ワッチョイを推し進めたい人、その辺は真摯に向き合う必要があるな
どうせ導入を目指すならばうやむやにせず今のうちに何かしらの方針を示した方が良いだろう
俺がROMってる某板ではそれほど揉めて無いんだがそれはそれ
ここはその板では無いので 前スレで後述みたいなことを言ってるやつが居たが、『板の設定が嫌で離れた人がたくさん居る』ってこれ根拠あるのか？妄想だろ
普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
『そうすればまた人は戻ってくるでしょう』ってさ、5chに戻ってきてもおじいちゃんは自転車に乗れないだろ。体力の黄金期過ぎてたら書き込み数も少ない。
過疎を根拠も無く板設定のせいにするなよ↓もしくは嫌気で去った人がたくさん居る明確な証拠が有るなら提示してみろ
>またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
>現に過疎化進んでるでしょ
>IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
>そうすればまた人は戻ってくるでしょう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/983 >>21
>普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
ではまずこれの証拠をまずは示してください
併せてﾜｯﾁｮｲがあることで書き込みを躊躇するという現状維持派の主張の明確な証拠も示してください 過疎要因の明確な証拠なんて出てくる訳がない。
・荒らされて過疎るからワッチョイ欲しい
・ワッチョイは書き込み躊躇で過疎るから要らん
これら二つの意見はどちらも明確な証拠が出てくることはないので糞以下。 >>21
ワッチョイ無しだからこそ残っている俺たちが暮らしやすい自転車板であることが最優先だよな
清流でしか棲めない鮎みたいなもんなんだよな
一方、ワッチョイ好きの皆さんのためにはワッチョイに相当する仕組みの有る場所は世間に無数に有る
どこでも暮らせるフナみたいなワッチョイ好きの君らは移動したら？
フナの僕らは平気だからという理屈でワッチョイという汚水を流し込もうとしないでください
僕たち鮎の暮らす手付かずの四万十川を守ろう自転車板にワッチョイは不要と強く訴えたい
５ちゃんねる自転車板の特長であるワッチョイ無しの自由空間という清流を守って行こうぜ！！ >>22
順番にやろうぜ、順番
順番って分かる？
ちなみにこちらにはいくつかソースがある
そんくらい示さなくてもお前なら分かると思ってたわ。期待しすぎてごめん 清流で思い出したが細麺スレなんかはずーっと粘着荒らしていた一人のせいで過疎っている
ヘルメットスレ、シールド付きヘルメットスレも同様
たまにスイッチが入ってキチガイくんが連投するので非常にスレが読みにくく、実際過疎った
興味があったら見てこい 議論に勤しむのもいいがたまには削除依頼スレ等を覗いてみるのも動向を知る機会になるかと >>24
唐突な四万十川出現はちょっと笑った
環境活動家かな >>22
>>13,20で導入議論を持ち込んだ側が真摯な態度で板民を説得し、納得させることが重要だと言われたばかりだろう
もう忘れたのか？ >>29
それは申請提出まで進行役ヅラしていた105も言いながらも全く実行しなかったな
任意ワッチョイ導入派はみんなそうだ運営相手にだけ神妙な態度をとっておいて自転車板の仲間には有限不実行で真摯な態度は欠片も無い >>30
つまり申請は却下されて現状維持派の大勝利ってことですね >>31
やっぱりそう思う？
勝利とかいうのはさっぱり分からないけど
またワッチョイ不要に1票入りました。 >>31,33
9:1の例になるかもしれんな！
それより、投票は無意味と言い切って誤魔化すその態度
真摯さから逆行してるぞ。注意な！
ワッチョイ不要に1票くれてありがとう！ >>34
無意味は言い過ぎだったか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 何か ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで現状維持に反対して任意ワッチョイに賛成しておくわ。
ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで任意ワッチョイに一票。 どうでもいいけど運営に議論スレは続いてるぞって知らせてきたら？ >>36
まだまだ議論を継続しなければならないワケだね…はぁ。自転車板の平穏はいつ訪れるんだ
それより真摯な説得を頼むよ？
おかしいことしてたら指摘してゆくがこちらも暇人じゃないからなるべくなら建設的に展開してくれや？出来る？ 俺は現状維持派だけど、任意が採用されたら
ワッチョイとIDどっちでも良いようなスレはとりあえず全部ワッチョイで立てるわ
子供がアリの巣に水をかけるような、てんやわんや見たさがあるよね
そしてまずダイエットスレはIPで立てる
あのスレは宣伝が多いから消し炭になっても良いと思ってる
ダイエットならダイエット板があるしな 自転車板にはこういう精神的に幼い人間がいるから、ワッチョイは必要なんですね。 一見導入妨害に見えるがわざわざスレ立て荒らし予告＆警戒促進をして下さってるいい人
それも意図せず ワッチョイ導入してほしくないけど
あるならあるで使いこなして遊ばないとね
とりあえず自分の立てたスレのライバルスレは理由もなくIPで立てるよね IPスレが立ってもどうせ誰かがワッチョイのみのスレかIDのみのスレを立てるだろうし。 自転車板は地域スレの日記と付随する自演がとにかくヤバい
本人は楽しく和気あいあいと自転車とスレを利用してるつもりらしいのだが偏りが半端ない
ここも確実にIPにせねばならん
議論系はほっといていいが
俺は狙わないけど誰かがやるだろう そうなっちまったらいざこざまで含めて楽しんでこそ5chと思うしかないわな >>48
需要がなければ過疎って終わるだけだし、
IPスレでも気にしない人が多ければそのまま何事もなく続くだろうしね。 >>49
へー、過疎るんだ
1回下がったものを再び上げるのは容易じゃないだろ？
公算あるの？ 俺は現状維持派だけど、ワッチョイスレに書かなかったりコマンドを行使したりしないわけではない。
仮に実装されたらそれは仕方ないので、むしゃくしゃした日なんかはむしろその機能を使って波風を立たせて遊ぶようになるんじゃないかなと思う
ワッチョイ導入議論でグレーなところにも少し詳しくなったのでそれを活用するよね
常にワッチョイで立てられるようなスレは、住み分け名目で都度IDでも立ててみるよね
現状維持派の自由闊達な発言を手伝いたい気持ちがある
彼らの言論の自由を守りたい >>50
公算？
IPスレ、ワッチョイのみスレ、IDのみスレが立ったとして、皆最初は思い思いのスレに書き込むだろうが、時間が経てば大体人の多いスレに収束するだろうよ。
過去スレよりワッチョイスレの需要が無かった例とIPスレの需要があった例。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
> 772 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/09(月) 17:06:43.76 ID:O16Jdo3z
> とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
>
> ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/751
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/753
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/755
>
> ダイエット板あすけんスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/763
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/766 わかる人にはわかるワードがチラホラ出現している様で 嫌がらせのためだけに生きてる悲しい人なんですね
こういう人が無駄に煽ったり荒らしたりしてるのですね
さすが現状維持派です >>52
それ間違ってるよ
正確には住人ではない者による都合の良い偏向解釈とプロパガンダ
ワッチョイ導入派による、実際の住人以外が分析出来ないことを逆手に取った狡猾な印象操作の類
まだやってたんだ。呆れた >>49,52
スレがそのまま消滅するリスクはどうすんの？ >>61
需要がなくてなくなるのはどうしようもないだろ…
一人で延々と保守するか？
>>62
前？
50歳以上の筋トレ【身体に優しく】14を見たら、どうもコテハンの源都に荒らされて最新スレはIPワッチョイに移行したようだが？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1625388401/ >>63
あー言えばこー言うで曲解をゴリ押しするだけの人物だったからもう触らんわ
前回も埒が明かないことを理由にスルーしたのを思い出した
君の話は見る人が見れば詭弁なのが明白だからまぁいいけど、褒められたやり方ではないとだけ言っとくわ。
脱線に付き合って反論してもデメリットが優るのが目に見えてるからやめとくわ ACE氏たち運営側は議論スレ4までしか読まないつもりだし
ここで議論して何がしたいの？ >>39
削除人も同じ削除作業なら効果効率を考える
どうでもいいスレまで一つ覚えで削除依頼しまくるなよ？
そんなに付きっきり介護が好きならいっそ政治おじさんとしっかり話をしてみろよ
『自転車乗りの政治談義スレ』でも作ってやれ
成り立つかもしれんぞ
お前らは思慮が足りない >>67
こう仰ってますけど
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします もうなかなか新規で若い子は来ないんじゃないか？自転車に乗る強い動機も無いし5chでなければならない突出したメリットも見あたらない
自転車板にはなんＪ民スレすら無いだろ？
清流よろしく、今居る困っていない利用者の居心地を選んでも良いんじゃないか？
どうなの導入派の皆さん 新規参入者が見込めないから荒らし対策は不要というのは意味不明 ああ、匿名性が5chの最大のメリットだったね
何かを語るに必ず5chでなければならないとしたら、アカウント不要の匿名性だよね
★☆★☆★☆★☆
あれ？ワッチョイっって新規参入のハードル高くしてない？
初心者にワッチョイの仕組み分からんしw
★☆★☆★☆★☆ >>72
誰がそんなこと言ったか言ってみ
レスURLやアンカーが無いと建設的な議論に支障が出る
これは何回も言われてる
時系列的に俺に向けたんだろうが
ポンコツは黙ってろ ああ、ワッチョイが必要な人は傾向的に弱いんだったんだ
言い方が強すぎた
言い直すね、ごめん
>>72
ポンコツは黙ってたほうがマシ。 >>75
アンカーの付け方を覚えた？偉いね。
続けると良いよ >>72
俺はそんなこと一言も言ってない
捏造は真摯な説得とは決して言えない
謝罪は不要だが以後気をつけるように。 >>59
1000レスの中でこれだけ・・・？
少数の荒らし対策なんて必要ないと言っている現状維持派から見たら
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝなんていう少数の人の対策は必要ないですよね（＾＾） >>79
荒らし対策を考える上でﾃﾃﾝ等の格安スマホの存在を甘く見てはならない >>73
5chシステムを分かってない初心者がワッチョイに萎縮するのは道理
書き込んだとしてもﾃﾃﾝだｽﾌｯだと馬鹿にされていては書き込む気持ちも失せる
コロナで自転車は追い風というが、5chに新規が大勢居るという様子も導入派は紹介しない
だったら
・初心者に向けてはよりオープンな入口を開いておく目的で
・現状維持派に向けては自由な表現空間の継続的提供で
現状維持が良いと思うんだけど、導入派の人はどう考える？
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
いい加減さ、現状維持派に八つ当たりみたいな攻撃をするのはやめて真摯な説得を頼むよ
現状維持派に突然喧嘩を仕掛けられても困るんだが。 >>79
俺はそんなこと一言も言ってない
>>72もそうだが、まるで俺がそういう発言をしたかのように捏造するのは真摯は態度とは言えない
そのやり方では申請却下も道理 現実社会における取引等では無いので対応が真摯かどうかなんて
いちいち評価するレスをつけるのはみっともない
真摯な姿勢はあくまで対応する側の努力目標であって義務でも何でもないはずである >>81
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
確実だし短絡的ではない
不要と言って弱点突かれないように議論を打ち切ろうとしてるだけでしょ
それに新規がたくさん入って来てるなら現状に嫌気がさして去っていった新規もいるって理屈も通る
都合のいいときだけ自分たちに有利な解釈をもって議論を展開しようとするなよ >>84
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
お前の言い分→確実だし短絡的ではない
言い返しているだけで論理的でもなんでもないな
105グループのやった事ってこうやってメンバーが言い返した後で
司会の105が｢ハイ論破したのでこの論点は終了です｣｢ハイ論破(以下同文)｣と決めつける
これだけなんだが君を見ると芸風はずっと同じでウケるわ
論理的反論ゼロな君らが申請の書式だけ整えて君らに疑念を持つ者を論理的でないと決めつけて終わらせようとするのは笑止 >>85
不確実って任意ﾜｯﾁｮｲになったらIDスレ立てないのか？？
お前らが必死になって守ろうとしてる清流なんだろ
別に強制ﾜｯﾁｮｲじゃないんだから確実に立てれるんだぜ
所詮それぐらいの熱量しかなかったのか
呆れるわ >>83
自身のトーンポリシングはみっともなくない、みたいな謎論調だな
俺が真摯さのある対応を導入派にお願いするのは自由
それに相手が応えるのも自由
その要望に応えないならワッチョイ申請が却下に傾くだけ
俺はお膳立てして導入機会を与えてあげてるのに導入派は一向に気付けないばかりかそのチャンスを潰すことに躍起
議論が錯綜するわけだ。揶揄い甲斐があるとも言う。
トーンポリシングじゃなくて主題に対する真摯な説得を頼むよ ID:yZVS+Oe5は「何がみっともないのか」を全く把握していない模様
いや、もしかしたらわかってはいるのかも知れない
誤魔化し方が絶望的にヘタクソなだけで >>86
一度人工的に川底を掘ったり堤を作ったら、完全な自然はもう戻らないんだよ
それより落ち着け。荒らしか？あー、また導入却下に傾いちゃったかな？おもしろいね >>89
何が言いたいのか分かりません
伝える言葉は短く的確にしてください >>90
ちゃんと思考したら分かるはずだよ
頑張ってね >>86
現状を大きく変貌させようとしている君らワッチョイ導入派に
疑問の声に真摯に答えよう説明しよう納得してもらおうという熱量が無い事を棚に上げて何を言うかw
｢平行線だ｣｢引き延ばしだ｣と決めつけ話し合いを拒否した挙げ句の申請提出の悪質さを反省しろ 議論スレなのに「お前は糞だ」「いやお前のほうが糞だ」と言い合ってるだけじゃねえか
真面目にやれ さもなくば「ヒント 自演雑談」とかキチガイに言われても仕方無いレベル といった印象操作で議論が終わったかのように運営さんにアピールしようとしても無意味なんでけどね 印象操作と言う事にしたい決め付けが強引で慌ててぶっ飛んで来たのもよくわかる例 誰かからツッコミが入ってムキになっている人がいる様だが何故なのか
別人のはずだよな 完全にムキになっているようだ
円滑な議論の為に冷静になる事を勧める >>84
まさか不要だとわざわざ言った理由を本気で理解していない？(煽ってるわけではない)
昨日俺が嫌々ながらあれだけ劇場を開いて切迫する問題点をアピールしたのに伝わらなかったか…。ざんねん
誰でもコマンド指定が可能だと>>51みたいな嫌がらせリスクに全部のスレが常時曝される事になるんだよ
机上では『IDのみでやればいいじゃん』なのかも知れないけど、実際はそうはならないということね。
これは俺以外が何回も指摘してたぞ
記憶では議論スレ1くらいからこのような声は挙がってたはず
分からないなら教えるから、まずその喧嘩腰をやめろな？こういうのは感情が乗っていないほうがいい >>101
俺は任意ﾜｯﾁｮｲ派だけど、IDスレに書かなかったりIDスレ立てを行使したりしないわけではない。
仮に実装されなかったらそれは仕方ないので、むしゃくしゃした日なんかはIDスレを乱立させて遊ぶようになるんじゃないかなと思う
ちょっと主語を変えてみたけど思い通りにならなかったら荒らすって脅迫してるだけだろ ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん >>103 が言ってるのは、現状のままならスレを乱立させて遊ぶってことで、
乱立は荒らし行為なので、ひどければ削除や規制で対処されるかもしれない
>>51 が言ってるのは、任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、
強制ﾜｯﾁｮｲスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたりして、
波風を立てて遊ぶってことで、これらの行為は荒らし行為ではない
そうやって遊ぶことを正当な権利として認めるのが、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するってこと >>19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
「住民がワッチョイスレを求めていない」と言ってるのは、
どのレスのどの部分なのか具体的に >>104
>>1に有るように名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん
スレ参加のワッチョイ好き有志全員が行えばワッチョイが出ていない者が浮き彫りになる
板全体を巻き込まなくても今すぐスレで実行出来るじゃないか
今すぐ出来ることはやらずに板全体を巻き込むことにばかり終始するのは
巻き込みが目的でしかない迷惑行為だ >>108
>>104
＞ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん
に対して、何を言っているのかわからない >>106
スレ乱立は立派な荒らし行為です
それも波風立てるのが目的ならば尚更です
103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ >>106
そんなテクニックがあるとは思えんが不自然でなければ外形からは各スレが悪意をもって立てられたかは判断しにくい場合もあるかもな
ただ時間とともに住民原理が働くだろうし住民移動の伴わない無意味な過疎スレが乱立しだしたらさすがに次は強制ﾜｯﾁｮｲ議論へと加速していくと思うがな >>111
確かにな。
一部が先走って申請を出すという妨害行為が行われたが、きちんと話し合って強制ワッチョイで真の申請を提出すべきだと俺も思うわ。 その言葉をこれまでの経緯を踏まえてどれ程の人が信用してくれるかによるんだろうな >>114
それは任意ﾜｯﾁｮｲが通ったのちにやっぱり必要と思った強制派が頑張ればいいんちがう
わかって安価つけてきてると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
