【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法は守りましょう
・安全な走り方を求めてスレに来る人がいます。邪魔する荒らしや荒らしを相手にする人は、他人の命を危険に晒していると認識してください。
>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/ >>332
バカジャネーノ
よく読めメクラガイジ
>できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。 >>333
アホは黙ってろよ
机上の空論(ｷﾘｯ
大ボケwww >>334
世界の基準では安全1.5m
日本でも1.5m
反論は根拠を示さないと無意味だよ >>337
左側端とは具体的にソースを示して反論すること >>338
基準を示されてますけど
涙目だからかアホで読めないのかな？(笑)
根拠示されるとすぐに
ない！ない！と吠えるよねwww >>339
それはソースではなくただの落書き(笑) >>345
左端の隅を走る義務はありません
反論には正解なソースを示してください
お前の思い込みはNG >>351
キミみたいな独りよがりな人間が実は一番迷惑だったりする 1.5メートルより離れてても恐怖を感じたら脅迫罪で告訴しましょう >>349
無関係な条文です。
第6条第2項
＞警察官は、車両等の通行が著しく停滞したことにより
＞道路における交通が著しく混雑するおそれがある場合において、
＞当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは、
＞その現場における混雑を緩和するため必要な限度において、
＞その現場に進行してくる車両等の通行を禁止し、若しくは制限し、
＞その現場にある車両等の運転者に対し、当該車両等を後退させることを命じ、
＞又は第八条第一項、第三章第一節、第三節若しくは
＞第六節に規定する通行方法と異なる通行方法によるべきことを命ずることができる。 ↑
愛媛のサイトにこう書かれていますが、全くの大嘘です！
第6条第2項は上に示した通りですが、
どこにも徐行を促す規定など書かれてもいません。
↓
＞「愛媛県自転車安全利用促進条例」(以下「条例」といいます。)では、
＞自動車等の運転者に“自転車との安全な間隔の保持又は徐行”を促す規定
＞(第6条第2項)を設けていますが、十分に浸透しているとは言えない状況 にあります。 あ、間違えました！
愛媛は道交法を無視して全く独自に
条例を作っていたんですね。
第6条第2項は道交法のことではないので
どおりで話が噛み合わないわけです。 >>357
まともな反論もできないロンリーくん恥ずかしいよ >>361
道交法に沿った解釈ですね
安全な速度と方法ですから
1.5m以上空けましょう(笑) >>350
レスアンカー間違えてる？それとも発狂してる？ｗ 低脳爺にアンカは養分です
反論したくてもアンカはやめましょう
彼の仕事の報酬()は安価に対して支払われています 徐行速度と同じで安全な側方間隔も具体的な数値は法では決まっていません
数字を上げてるのはバカだけですw いずれにせよ、避けるべきなのは自転車の方なんだけどね。 >>366
反論にはソースを示せないと無駄
バカは放置で >>367
避ける義務は追い越す方だね
>安全な速度と方法
よく読んで理解しようね老害ちゃん 365 名前:ツール・ド・名無しさん :2021/08/18(水) 19:58:46.26 ID:Dtzys+9c
低脳爺にアンカは養分です
反論したくてもアンカはやめましょう
彼の仕事の報酬()は安価に対して支払われています
371 名前:ツール・ド・名無しさん :2021/08/18(水) 20:37:35.99 ID:Dtzys+9c
低脳にアンカは付けるなよ >>353 >>323
「左側端」について俺の知る限り、数値による具体的規定はなし。
車両全般に関する規定である 「道路の中央から左の部分を通行しなければならない」 (17条4項) と、軽車両の規定である 「軽車両にあっては道路の左側端に寄って」通行しなければならない (18条1項) の表現は明確に使い分けされている。
「左側端」のほうが「中央から左の部分」よりも通行域が限定されていることは明らかであり、
中央から左半分を走ればよいとする >>323 の主張は誤りと考える。
なお、中央から左半分でよいとする考え方よろ。もしそうなら俺もその方が楽でありがたい。 >>373
大丈夫、>>323はよく繰り返されることで誰も相手にしないから >>373
道交法の中で左寄り系の表現は3種類出てくる
前にリンク貼ったんだがこのスレに居着いてそれだけ書き込みしてるのに何故読んでない？
https://www.jablaw.org/cs1202/Q1
リンク先は民間だが道交法からの引用部分を見ればいい
道路の左寄り、は道路全体の中央から左側の50%に相当する部分を指すと解するのが妥当
道路の左側端寄りは、それよりも左側としか確実な事は言えないながら、複数車線がある場合の最低車線数である2車線時には第一車線全体を通行して良い事を考慮すると道路の左寄り(50%)の領域内の更に左半分(全体の25%)程度の領域を指すと解する事が可能
3車線であれば16.7%となる
しかしこれはあくまで無理やり出した数値であって、実際には道路の状況などによって変わるだろうから、割合の数値であろうが実数の絶対値(1mや1.5m)であろうが、現実的には左側端寄りとはみなされるだろう
最後のできるだけ左側端に寄って、は、文字通り出来るだけ、なので路面的に危険などの理由がない限りは常識的には左側端から1m以上を指す事はないだろう
いずれにせよこれらの数値は全て類推であり希望であり参考値に過ぎない
法的には具体的な数値は一切規定されていないのでここで何をいっても意味はない >>373
反論になってないけど
それお前の思い込みじゃん
明確にどっちがどう規定されてるかソースを示して反論しろよ低脳(笑) >>376
それはただの落書き
根拠の意味もわからない低脳老害は消えてくださいな 自転車は車道を走行するのが原則
第一車線を走りなさい
その車線内であれば中央でも右でも構わない
左には安全な距離1.0mを確保できる
追い越す車両は自転車と1.5m以上の距離を空けて安全な速度で追い越す義務がある
追い越せない場合は自転車に追従すること 反論はただの思い込みや根拠のないサイトではなく法令等の明確なソースを示した上でレスすること
ここまでひとつも出来てませんけど四カスは免許持ってるのにモラルや知識は持ってないの？(笑) 反論にはソースは出せと言いつつ、そもそも最初の自分の書き込みは思い込みでソースはありませんwww >>377
俺は、「数値による具体的規定はなし」と書いた。
あなたは明確に規定されていると考えているようだが、何故、そのように考えているんだ？ >>381
反論にはソースで
理解できないボケ老害は黙ってなよ恥ずかしい糞 自転車は車道走行が原則で歩道は例外規定です
自転車はちゃんと車道を走りましょう
自転車な車線内のどこを走っても構いません
車線の右端でも違反になりません
左側にも安全距離1m以上は確保しましょう
追い越す車両は1.5m以上の距離を空けて安全に追い越す義務があります
安全な速度と方法で追い越せない場合は後方車両に自転車に追従する義務があります
みなさん公道は自転車優先ですよ 〇〇が原則、☓☓は例外と言っても
例外の条件に当てはまるなら積極的に利用してもいい >>388
残念ながら
例外は走ることができるであって
積極的に走ることができることではない
車道走行が原則であり歩道速度は禁止
これが日本の法律
反論は明確なソースを示さないとただの落書きだから 法律の「できる」には、避ける方が望ましい、という意味はない
例えば青信号は進行することができると書いてあるけど
青信号のときできれば進まないほうがいいの？
☓はバツ印だった
文字化けするバツとしないバツがあってよくわからないな 追加させて
法律の「できる」は単に選択肢を増やすだけ
仮にその選択肢は避けるほうが望ましいなら、別にそのように書いてある
7種類のバツの文字を試させて（AndroidのGboardで入力）
☓斜め十字
×［全］乗算記号
✕乗算記号
✖乗算記号（太く見えるバツ印）
✗バツマーク（手書きのようなバツ）
✘バツマーク（同上、太く見える）
☒［全］チェックボックス 結局、やたら法律を持ち出す奴は単に他人を叩くための武器として振り回しているに過ぎない
ホントに大切なのはその手の攻撃性を捨てて適切な状況判断をすることだと
このスレを見ているとつくづく思うよ 法律なんて厳密に当てはめたら全員犯罪者ってよく言われるからな >>394
ここは恐らくJISコードじゃないと文字化けする >>394
「ここは恐らくJISコードにない文字は文字化けする」だった 例外である歩道通行を積極的に利用した結果、
例外条件を満たさない場合でも違法に歩道を利用し、
車道を走っていると車の運転手に歩道を走れと言われる
それが問題だ
自転車は車道走行が原則で歩道走行は例外であることを
すべての道路利用者は忘れてはいけない >>395
論破しようと思ったら法律は最強の武器だからね
オープンな掲示板では法律の範囲内でどう振る舞うかを話すしかない
もし法律違反前提の話を邪魔されずにしたいなら5chは不適切な場所
招待制のSNSなどでやるべき
>適切な状況判断をすることだと
>このスレを見ているとつくづく思うよ
あっさり書くけど「適切」と思う基準は人それぞれだからなあ
右側逆走もその人にとっては適切だと思ってるわけで >>400
＞論破しようと思ったら法律は最強の武器だからね
こういう攻撃性こそ公道においては不要なものになるって話
攻撃性や悪意を源泉にした正義感ほど始末に悪いものはない >>401
まあそうだ
掲示板と実地は区別すべきだ 本人が自分が絶対に正しいと信じちゃう独善性こそ交通安全においては危険だと思うのだけどね
法律正義マンにはそれが絶対に理解出来ない自分が絶対に正しいから 結論
自転車は車道を走るもの
歩道は例外であり走れない
例外になる場合も車道の走行が原則となる 論破とか毎度の無意味な話題逸らし
屑のやり方は何も変わってないなぁw 定められた条件に該当するときは選択肢が加わり歩道・車道の両方を走れる
それだけのこと 自転車は車道を走行するのが原則
自動車も緊急であればどこでも走れるけど
だからといっていつでも走れる訳ではないよ >>408
>自転車は車道を走行するのが原則
道交法のどこにそんなことが書かれてる？
ちょっと示してくれますか？ 原則・例外という言葉を使って車道が望ましいと暗示的に示す人がいるけど、
法律にはどちらが望ましい、望ましくないということは全く示されていない 第十七条第一項の規定にかかわらず…と書かれている通り、
自転車（軽車両）は車両の原則から除外されています。
よって「車両＝車道の原則」を受けません。
【第十七条第一項】
＞車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない。
【第六十三条の四項】（自転車は歩道の通行ができる）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
【第十七条の二項】（自転車は路側帯を通行できる）
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。 警察庁の人が自転車は歩道における徐行を守ってないとか怒ってるけど
ぶっちゃけ車も制限速度なんか守ってないよな
なんなら制限速度＋10くらいでパトカーの横通り過ぎてもスルーじゃん >>412
制限速度+10程度はメーターの誤差があるから捕まえないんだよ まじレスすると、
メーター読みで15km/h超過までは捕まりません。
なので車に乗ってる人は制限速度40km/hならば55km/h、
制限速度50km/hならば65km/hで走るのが暗黙のルールです。 そんなルールは無いからw
捕まえようと思えば10km/hオーバーでも捕まえる
状況次第ですから 車を運転しているとき、制限速度をあまり気にして運転したくないから
GPSとカーナビを使って制限速度以上出せないモードが欲しい。
パネルを見ると道路の制限速度は認識しているようだから、速度制限を掛けるだけだと思う。
なぜ実装しないのかな？ >>418
>GPSとカーナビを使って制限速度以上出せないモードが欲しい。
そこまで望まずとも、
制限速度を超過したら警告音が鳴れば十分だから
ナビにそういう機能があればいいのさ。 >>417
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示
第148条（速度計等）
１０（V1−６）／１１ ≦ V2 ≦ （１００／９４）V1
V1は、自動車に備える速度計の指示速度（単位 km/h）
V2は、速度計試験機を用いて計測した速度（単位 km/h）
実際の速度の90％〜106％
スピードメーターが40km/hの場合、
平成19年1月1日以降に製作された車なら、許容誤差は30．9km/h〜42.55km/h
平成18年12月31日以前に製造された車なら、許容誤差は30．9km/h〜44.4km/h
つまり、法的に実際のメーター速度+10km/hは捕まえられないのだよ >>419
ほらな、15km/h以下でも詰まってるじゃんw
証拠ありがとうな! 100キロ制限の15キロオーバーと30キロ制限の15キロオーバーは危険が全然違うと思う
狭い道を安全にするために超過のパーセンテージに基づいた罰則にしてほしい
30キロ制限の道での15キロオーバーと60キロ制限の30キロオーバーは同じ罰則にすべき 同じ制限速度でも歩道の有無でも危険度は変わるしね
危険を認知して自制心を持って運転できる人はほとんどおらん >>423
あれあれ？
捕まらないんじゃ無かったの？www >>417
そんなルールもないよ
10キロ以下でも違反になる
あと捕まるとかアホ >>420
それはスピードメーターを目で見るか、制限速度超過を耳で聞くかの違いで
制限速度以下にコントロールするために人間が神経を使わなければならない点で
運転手に対する負荷は同じだから意味がない >>429
制限速度を認識することや、視線を正面からそらすことも必要ないのは大きなメリット
とくに細い道で速度オーバーを気にして正面から目をそらすのは危ない >>429
普段から制限速度を超えないように意識してないの？
神経を使うとか以前に当たり前のことで、その程度のことが負担になるのなら事故起こす前に車運転するのやめた方がいいよ >>430
制限速度が30km/hのとき、31km/hが出る度に、音が鳴っていてはうるさくてしかたないな >>418
ISAという装置があって来年以降EUの新型車には義務化されるらしいよ
日本もそのうち義務化されそう
ただでさえ日本は制限速度がゲロ低いのに
>>431
キミは現状に合わせて臨機応変に対応できない融通の効かないタイプなんだろうね独りよがりの迷惑運転しそう
>>433
ニュースくらい見ろよw 確か昔の車って任意の速度に設定すると
チャイムがなる機能がついてたような記憶が…。
そういう機能を復活させてもいいと思う。 何事も目で見て確認は基本
運転だけじゃないよね、こういう話すると各々の能力がわかるわ >>438
ドライバーの目を補完するカーナビ、自動ブレーキ、レーンキープ、ソナーなどで車の安全はどんどん向上してる
精神論じゃ実際の事故は防止できない >>441
だから能力がわかるって話なんじゃないの？ 温暖化でうちは全市水没予想だよ
化石燃料車なんか直ぐにでも禁止してくれ
自転車だけで十分やで >>443
人災になるから訴えて転居費払ってもらえ >>434
速度制限装置が実用化どころか義務化されるのか
日本も装置を早く義務化して欲しい
機械に出来ることは、機械にやらせるべきだ >>442
本当の能力じゃなくて、能力の自己評価でしかないことには注意
例えば年寄ほど自分なら事故を避けられるという自信があるそうだ >>447
違反や事故を起こす人って何度も繰り返すと統計でも出てる
それって能力の違いだよねって話
年寄ほど自分なら事故を避けられるという自信があるとかじゃなくて、能力がないから事故を起こすって話してるんだけど
全然論点違うのに、的外れなレスしてくるってやっぱり自転車板は頭おかしい奴多いんだな >>448
いや、能力以上のリスクを冒せば事故率は上がるよねw
能力と運転のリスクの兼ね合いの話であってさw
能力80の奴が過信して100のリスクの運転をすれば、能力50のやつがリスク50の運転をするよりも事故る確率は高くなる、そう言う話はごく当たり前の話なんだがwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
