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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:42:09.11ID:nOCrGxTs
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601917538/
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 09:52:48.67ID:8zQ/KjjV
レース出るわけじゃないし、週末のポタリング程度だからリムで良いわ
0055ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 10:38:41.50ID:2mdJ3Jid
↑こういう奴ってマウント取らないと死ぬ病気にでもかかってんの?性格やばすぎない?こんな奴が前や後ろ走ってると想像したらロードバイク乗りたくなくなるなww
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 10:57:55.31ID:PxjYbvhw
ポタリング程度と自分で卑下した書き方してる奴に対してはどうやってもポジション上になっちゃうからしょうがないね
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:24:01.48ID:N6/76yt0
ゴルフや釣りもそうなんだけど、ある程度機材揃えてくると、
「そんな安物買うだけ無駄、金がないならやらないほうがいい」って言い出す人がいるよね。

もちろん、経験論として言ってるだろうからある程度正しいんだけど、
市場としてはそういうすそ野があって成立しているわけで、
初心者向け、エントリークラス製品だって事業の柱になってる。

エントリークラス排斥主義者は自分自身の首を絞めてると考えた方がいいと思う。
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:37:43.02ID:KQ9iqaBt
それもそうなんだけど、その金額ならなんちゃってロードよりクロスバイクで良くないかなと思わないでも
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:56:32.33ID:vHkY60yq
>>60
同ブランド内で同価格ならクロスの方が物はいいからね。

Via Nirone 7 Soraとか買うならRoma 1かなとは思う。
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:59:25.41ID:z/pPgQrH
>>61
ドロップハンドルという見た目が欲しいじゃないかなって思うのよ
そこからはまるかどうかは本人次第だからいいじゃないの?

でも、その価格帯ならクロスのほうがいいという助言も正しいと思う
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:07:30.64ID:zWM2/5pu
ディスクとリム両方触った事ありゃディスクのメンテ画面倒くさいのは知ってるはず。
記憶障害でも無けりゃね。
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:13:48.14ID:z/pPgQrH
>>63
ルック車しか持っていないフェラーリムは黙っておけ

人の技術は蓄積されていくんだよ
ディスク触ったこともないくせに適当なこというな
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:15:14.70ID:gyqC3q4o
両方持ってればディスクが面倒なのは初回組み付け時のみだって知ってるはず
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:45:19.74ID:gb3n3aqe
対立させることが目的で煽ってんのに
食いついてるからいつまでも居なくならない
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 13:11:10.71ID:tB/PDIJU
>>58
>ゴルフや釣りもそうなんだけど、ある程度機材揃えてくると、
>「そんな安物買うだけ無駄、金がないならやらないほうがいい」って言い出す人がいるよね。
ゴルフセット50万円で100の人もいれば、5万円のクラブで90の人もいる
アマチュアの価格差は基本物欲だね

高いロード買って年間数100キロしか走らない人もいる
ルック車で通勤している人の方が走行距離が長かったりする
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 13:23:35.51ID:z/pPgQrH
>>68
んなことない
ルック車でそこまで走るとガタがくる

より楽に速くと考えたら価格は上がっていく
その上限をどこに決めるかは個人差があるが、ルック車使いのフェラーリムはこのスレに来るな
スレ違い
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 17:54:46.29ID:s52CD6NY
ほんでドヤ顔で出てきたツールで惨敗したのがディスクなんすけど?
優勝争いに絡めないディスク勢と優勝争いしてるリム勢の差たるや。
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:25:14.32ID:N0TF0XId
ツールドフランス2021
ステージ1:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ2:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ3:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ4:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ5:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ6:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ7:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ8:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ9:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ10:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ11:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ12:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ13:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ14:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ15:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ16:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ17:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ18:優勝(リム)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ19:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ20:優勝(TT+リム)、2位(TTのみ)、3位(TT+ディスク)、リーダー(併用)
ステージ21:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(併用)
---------------------------------------------------------------------------------------------
総合結果:1位(併用)、2位(リム)、3位(ディスク)
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:25:36.91ID:2xnJFWih
>>75
はっきり言ってエンジン次第だよ、ディスクとリムの重量差がどれだけあるの?
あんな小さな重量差じゃ10秒も変わらないから。
エアロ効果だってとっくにディスクが上回ってる。
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:26:30.18ID:N0TF0XId
>>75
今年のツールの結果は>>79だが、これのどこがディスクブレーキ惨敗なんだ?
惨敗したのはリムブレーキ専のピナレロ・イネオスだろう?
同じリムブレ専でもビアンキ・ユンボは途中から圧倒的な強さ見せたけど、結局は最後の最後でリムブレーキとディスクブレーキ併用のコルナゴ・UAEに負けたし
そのユンボも来年からはビアンキ捨ててディスクブレーキのサーヴェロに乗り換えるぞ
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:29:57.83ID:N0TF0XId
ちなみに、ジロデイタリア2021は現状こんな感じ

ステージ1:優勝(TT)、2位(TT)、3位(TT)、リーダー(リム)
ステージ2:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ3:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ4:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ5:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ6:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ7:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ8:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ9:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(ディスク)
ステージ10:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ11:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:02:39.81ID:MmcNnZyG
>>75
たしかにポガチャルとログリッチが熾烈な総合争いしてて、どーーんと遅れて3位のリッチーだからな。
リムの速さが圧倒的なのは証明されたけどディスクもそこまで悪くない。
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:18:19.21ID:p9Y3IUTZ
>>85
おめえは何日もレースしねーだろ?
それにルック車とプロ用のハイエンドリムを同じように語るな
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:55:40.71ID:p9Y3IUTZ
>>91
最高峰って複数系
独占も他にも選択肢あるなかでってことよ

つまりツールドフランスだけを語る言葉としては不定説

まぁ、バカの貧乏人に言ってもわからないだろうけど
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:59:15.19ID:hVzmmtee
逆に考えるんだ
フェラーリムはツールドフランスの選手なんじゃないか?だから勝てる機材かどうか、だけが大事なんだろ
0094ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 21:10:34.37ID:tB/PDIJU
>>70
>んなことない
>ルック車でそこまで走るとガタがくる
ごついルック車ほど長持ちかもよ
学生が乗るシティサイクルなんて、ターニー以下のディレーラー
高校入学で購入し、まともにメンテせず、雨風にさらされ3年間乗る人ばかりだよ
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 21:16:16.70ID:OKUonYzX
俺ディスク厨だけどやっぱツールで全敗だとディスクが遅いことは否めないよな。
ツールが最高峰じゃないなんて負け惜しみは同じディスク厨とはいえ情けない。
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 21:54:28.62ID:p9Y3IUTZ
そういや、フェラーリムってボロクソに否定されたとき、VIPやなんJに逃げ込んで彼らに荒らさせようとしたよな


しかし、今日のフェラーリムは単発IDばかりだな
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 22:26:11.55ID:p9Y3IUTZ
>>102
ディスクブレーキの優位性を〜〜スレで、いつものようにフェラーリムがバカなことを言って、袋叩きにされてから消えたかと思ったら、

「このスレでなんJのことがバカにされてると聞いてきたんだが」みたいなレスがついて、なんJの人に話を聞いてみると数スレで、誘導レスがあったみたいなのよ
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 23:01:25.22ID:RG88VrP/
情けないね。

きちんと会話できるならよかったのにね
いやー、残念だったね。
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 08:44:43.20ID:8ols1YVW
相変わらず酷いスレだな。
ディスクリム厨から会話出来ないとか言ってる奴含めてここまで全部自演荒らしという。。。
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 08:48:58.30ID:WykSPQbb
フェラーリムって言葉が良く出て来るが、何?
連呼しているのは同一人物?
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 09:01:26.59ID:yDrdtJ/b
>>107
頭のおかしいディスク厨が奇妙な造語書き込んでるよね
そいつ一日中かきこんでるみたい
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 09:10:47.44ID:sRDnCyJp
フェラーリムってマジで何?どこから出てきた言葉?
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 09:35:49.36ID:jLpj8e1r
君たちはツールドフランスなんて見ててるのか??
GT500を見て、NSXが〜、GTーRが〜、と言っているようなものじゃん
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 10:38:48.93ID:u2qSxIzm
何言ってんだこいつら
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 12:11:41.88ID:81JjdutN
この対立自演してるひと一日中なんですね。
充実した人生を送ってらっしゃるようで何より。
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 12:19:58.98ID:VEZcfHla
>>120
おうw
対立自演とか意味わからんが、テレワーク中だし、コロナが落ち着いても会社全体で継続の方向だからw

そもそもパソコンとかスマホとか会社に行ってた時から使えたぞ

仕事前に朝のライドとかもできるしいいこと尽くめ
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 12:24:25.65ID:kTdhEOMe
上半期の台湾ロードバイク生産が4割減だって需要激減とebike増産の為だとさ
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 12:37:58.18ID:ls1yC635
皮肉なもんですね。。。
2018年から世界的に完成車の在庫が余りまくって供給過多になり多くのメーカー代理店が在庫過多の状況になって必死で捌いて、2020年に向けて在庫調整して生産数を抑えたのに、今度はコロナの影響で異常な需要増になり圧倒的な在庫不足という今のこの現状。。。
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 13:01:46.25ID:WykSPQbb
>>115
>ここのテンプレにフェラーリム誕生秘話ってところに書いてある
なるほど、ありがと
車のフェラーリから来ているのか
ポルシェだったらポルリムになっていたわけだ
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 13:30:56.90ID:sex/6sKg
双方に現れる馬鹿をディスク厨が一方的にテンプレ化してるだけ
優位性スレも昨年途中までは比較的平和に語り合ってたのに、クソが粘着し始めてからすっかり荒れてしまった
要改善点等を書き込むと即座に人格攻撃からのレッテル貼り
購入相談スレも同じような状況になってきた
このレスもすぐにお前がフェラーリムだろってレッテル貼られるよ

本当に巣に帰ってほしい
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594196114/
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 13:38:36.04ID:4EvdpOik
2020年の上半期が生産4割減か
ロードバイクも終わりやね
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 13:46:04.40ID:+0Lhohyo
自転車全体としては伸びてるから
ロード専用規格のリムブレーキ開発を辞めてディスクに統一したい

301 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/10/06(火) 15:40:31.12 ID:8Ijax+2R
https://cyclingtips.com/2020/09/canyon-eyes-future-growth-as-annual-sales-top-e400-million/

canyonの9月年度末で売り上げ4億ユーロの予定
前年比プラス30%

ウハウハですな
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 13:46:28.96ID:O2fkNoLg
>>80
エンジン次第なら、ブレーキはどっちでもよくね?
リムブレーキでもディスクでも好きな方買えば良いだろ
どっちかを押し付ける必要は無いと思うのだが

>>111
それは例えが明確に違う
GT500が市販車と同じものだと思ってるの?
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 14:06:10.65ID:CawZ0DYL
TREK
Domane AL 4

Bianchi
VIA NIRONE 7 ALL ROAD
この府2台で迷っています。
用途は週末の50〜100のライドです。
性能差はどれ位あるのでしょうか?価格帯も同じ様な感じですが。
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 14:09:08.64ID:UQ8ifWdg
廉価車としてのリムブレーキは残ると思うぞ
ママチャリは当然として、少し前までのクロスバイクにおけるVブレーキみたいな感じで

ただ、趣味性が高くて性能が重視されるスポーツバイクだったら、当然のように優位性のある油圧ディスクブレーキが優先されるだけ
とはいえ、レース志向の人口ってあまり多くないから、将来的には快適性重視でe-bikeが増えていくと思うけどね
もちろんe-bikeも油圧ディスクブレーキ仕様だろうが
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 14:13:17.51ID:7kinQFdT
>>130
その価格帯はどのブランドでもたいした性能差ないからデザインが好きな方を買うと幸せになるよ
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 14:17:58.99ID:UQ8ifWdg
>>130
相談するならテンプレ埋めてどうぞ

まあ、マジレスすると、その価格帯なら最終的には見た目優先で選んでしまっても問題ない
ティアグラとGRXのどちらが良いかは主にレバーの握り具合という好み次第だし
性能を求めるなら悩んでいる時間に短期バイトでも入れて、その金でタイヤを前後セット1〜1.5万くらいの高性能品に替えた方が効果ある
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 15:48:26.34ID:4xodcAYf
>>135
Via Nirone 7とVia Nirone 7 All Roadは名前似てるけどジオメトリーからして違う。

前者はリムブレーキ採用で105搭載でも15万くらいのエントリーロード、
後者はディスクブレーキ採用でGRX(Tiagra相当)のエントリーグラベルロード。

>>130
ほぼ同じコンポで同価格帯だからあとはフレームの形状とサイズ感と見た目かと。

でも、Domane AL 4はモノが全然なくて年明け待ちになるという報告ばかりなので、
いつ欲しいのかもポイントかも。
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 15:58:26.62ID:O2fkNoLg
>>140
ブレーキレバーの話なのだが
ブラケットだと力が伝わらない設計
あと、ダイレクトもカンパと違ってフレームが広がるから感触が悪い
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 17:56:14.63ID:81JjdutN
ディスクキチガイって一応ニートはバレたら恥ずかしいって概念はもってんのかwe
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 18:23:24.23ID:ihE0kyJ5
>>139
>>132
TREKの方は今日電話しまくって在庫のある店舗を見つけました。
その後アサヒに行ったらBianchiを見て綺麗で良いと思ったんです。

性能差がないと聞いたら余計に悩んでしまいます。Bianchiは結構在庫ありますね。
ブランド力ならBianchiなんですかね?
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 18:59:35.03ID:YXL/Rx38
>>145
フレームが決まってる訳ではないんだろ?
だったら無理にリムブレーキ用フレーム買って高いカンパで組むより最初からディスクフレームとシマノコンポの方がいいんじゃないの?って話
0151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:00:21.62ID:bBsFQt2x
シートチューブ長50cmで比較すると
ドマーネALがリーチ37.4cm スタック57.5cm
Via Nirone 7 All Roadがリーチ37.7cm スタック55.3cmだからビアンキがちょい前傾

気にするほどの違いでは無い
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:02:41.48ID:YXL/Rx38
>>146
リム基地外が働いてないの間違いでは?
6000円のシューズしか買えなかったり
販売終わった買えないはずのフェラーリ買っただの
アパートの外に置きっぱなしで盗まれない程度の自転車だのボロ出しまくりだけど?
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