ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この後に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです
ほぼ結論出てるけど真面目な話はこちら
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴７
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582949758/ 中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性を以ってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、Specialized
旧ハイエンドのみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Wilier リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ なんでディスクブレーキが受け入れられないかの理由を書いて
住所氏名を記して下記住所まで郵送してください
抽選で2名の方に使い古しのR55C4（1組）をプレゼントします！ >>1
ディスクを押し付けたい人が始めたシリーズです。
基本は、「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。 そして、ある人にはメリットであっても他の人には不要なものがあります。デメリットに関しても同じ。
それを、自分の場合でしか判断できない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。 （家族旅行にお金をかけたい、とか）
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
高いものを買って見せびらかすのは、女がブランドバッグを欲しがるのと全く同じ。子供じみた事と自覚してください。
安全性については、自転車はブレーキの制動力よりも技量のほうが重要です。
安全な場所を見つけて急制動の練習を十分に行いましょう。ブレーキ性能でんでんは、それをやってからです。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
クソスレ化すると、“洞察力の天才”が登場します。「想像で書いたら負け」という意見も。
「人それぞれの考えがあるもんで、他人が口出しするもんじゃない」とわかるまで、際限なく続けてください。
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴７
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582949758/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴６
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581847689/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴５
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581252539/
ちゃんと前スレのテンプレ貼らな 真面目スレでフリーダム店長の日記引用してフルボッコ
相変わらず知能が足りてないね 住所氏名を記して下記住所まで郵送してください
抽選で2名の方に使い古しのR55C4（1組）をプレゼントします！
応募したいのでｙ「下記住所」の記入をお願いします。 リムブレーキを今後も開発してもらいたいなら今以上にリムモデルを買うしか無いな リムブレは買い支える気がそもそもない
ダメになったときパーツが無いのは困るってだけ いつものキチガイはロードにディスクブレーキは恩恵が無いからまたリムブレーキに戻るっていう論調だぞ
54 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/09(木) 05:06:09.09 ID:NndYZ/ox
さすがフリーダムさんですね
ここの粘着ディスク厨とは違いますね
普通にロードで走っててディスクの恩恵なんか一ミリもないですからね
あえて言えば、走っていちいちブレーキの利きを確かめる回数がやたら増えるという俄行動が頻発するくらいでしょうかね笑 >>16
そう思う人間が少ないからディスクブレーキが普及して
リムブレーキ開発終了するメーカーが出てきてるんです >>16
食わず嫌いはいかんと思って導入してみたが中々いいぞディスク
紐引き油圧だけどリムより全然カッチリ止まるぜ >>19
スレ乱立させてディスク厨を分散させたいのかな？
自分はニートだから対処できると思ってるリム厨の浅知恵 小説の選考から落ちて「お前らが間違っている」と脅迫するやつと同じ匂いがするよね
ところで今余っているリムブレーキの不良在庫は、今後ルック車に流れると思うんだがどうだろうか >>20
前スレ見れば分かるけど今の優位性スレの話題は本来こっちでする話
7が生きてた頃はあっちは平和だった
中華シューズと呼ばれる発端もこっちだったし >>21
ルック車には高級すぎて使えないから旧車趣味の連中向けだね >>22
そうなんだ
どっちでもいいけど1000スレ近くになったら次スレ建てないで残った方を消化させたいね 2 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/29(土) 13:37:10.10 ID:ybHlA2Zm
>>1
乙
このスレがなくなると他のスレに溢れてくるので、存在意義あると思う >>24
自分がバカにされるスレを減らしたくて必死だなw >>26
あんたが馬鹿にされるスレ減らそうとしてくれてんだからむしろ感謝したほうがええんちゃう？ ベンジって尖閣は我が領土と言ってるサンマ取りまくりの台湾製造なの？
完全な中華フレームやん >>28
それが馬鹿にされた腹いせの文章？
中国のサイトで中華ブランドシューズ買うだけあるわ
相手もきっと悔しいと思ってるよ ブランドw
車はおろかデニムでもアメリカブランドなんて田舎の百姓でも有難がらんよ
俺のは世界最高峰の縫製技術を持つベトナム製造シューズ
外注大量生産中華フレームだと当たり外れありそうだね >>30
相手を馬鹿にしてマウント取るならその上の立場にたたないと意味ないよ
あんたらじゃまともな自転車も知能も持ち合わせてないんだからそもそも無理ゲー
できるのはコソコソとID変えたり超とんでも理論でごまかしたり幼稚園児並みの擬音や馬鹿にされてもそれしかないから定型文しか使えないもんね >>31
ああ、トラクターは日本製なんだ？凄い、すご〜い！ 中華シューズはロードバイク持ってないんだよね
なんで靴買ったの？
ママチャリにビンディング付けてるとか 中華シューズなんて糞靴履く奴には中華製造糞フレームがお似合いだよなw
マイ一国二制度実現おめでとう〜 >>34
ビンディングシューズとは限らない
農作業用の長靴とか？？ >>35
どーせ自転車の写真アップしないで逃げるだけの口先だけリム厨 またディスク虫が暴れていたんですね
優位性が微塵もない売れないディスクの宣伝も大変でしょうね笑 >>38
また劣勢になるといつもの定型文でごまかそうとするんですね
優位性が微塵もない売れ残りのリムブレロードの処分も大変でしょうね笑 これが噂の中華シューズ連呼病の泥便痔ニートディス君かｗ この流れ笑った
512 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:06:11.47 ID:oSB+LzI5
>>509
ホイール Di2もそうだけど、フレーム含めて全部1.5倍くらい高いです
513 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:07:40.45 ID:8mFSiK1c
>>512
1.5倍の実物貼って
514 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:09:22.75 ID:oSB+LzI5
>>513
そのくらい調べてくれますか
僕はあなたの親じゃないんですよ
515 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:15:40.74 ID:8mFSiK1c
例えば>>411が挙げたFarna clarisはリム84,000円、ディスク89,000円で価格差は1.06倍
>>450のオルトレxr3 105はリム335,000円、ディスク388,000円で価格差は1.16倍
516 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:16:42.58 ID:oSB+LzI5
なんでわざわざ価格差無いもの選んだんですか？
そういうとこがセコいんですよ
517 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:18:18.86 ID:8mFSiK1c
このスレに相談者が現れた機種を優先するのは当たり前でしょう 次買い換えるとすればディスクだと思うけど、乗った感じで重くならない？
そんなインプレをたまに見るんだが
スルーアクスルで剛性上がった分反応が良いなんて書込みも見るしどっちなんだいって思う >>42
重量差は気のせいで済むレベル
この差を乗って感じられる人はほぼいない
5 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 12:51:14.83 ID:IvOks/SW
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
Canyon Ultimate EVO フレーム+フォーク:リム665+270g、ディスク675+285g
差25g
合計差137g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差46gとか凄い時代になってきた 金があればディスクでもいくらでも軽く出来るよ。ミドル以下のディスクはクッソ重いけどなあ。 重量の重さと走りの重さは別だから自分で乗ってどう感じるかが大事 emondaSL5のホイールとか2.3キロ位あるから鉄下駄がリム時代よりも更に重いんだよな
プライムかhuntの5万円のアルミで800gは軽くできるが完成車だけだと重い、まあそこはリム時代のゾンダレー3が前提みたいなのと同じ
あとただ軽いみたいなフレームが減って軽量モデルもエアロ化したからミドルグレードが軽くなくなっていってる
今後リムモデル出すメーカーも軽量モデルをエアロ化するだろうから、軽さが好きな人はどっちみち逃げ場がない >>1
それで、ディスクブレーキを整備できる店の割合はどの程度増えたんだ? >>6
それ以前に、ディスクブレーキを整備できない店が多過ぎるのが問題かと。
いつもの店で買えない状況で、普及させようとしても…。
それに、Vブレーキの欠点を色々上げるのがいるけど、実際にはシマノの(シューの)欠点だったり、握力がないだけってパターンばかりだし…。
制動力が弱いと評判のPromaxのVブレーキでも、タイヤをロックさせるぐらいは簡単にできるわけで…。
ほぼ毎年シューを買い替えないとならないのが欠点と言えば欠点ではあるけどね。 >>48
店に持ち込む気がないってオーナーが多いのが問題なんだよ
酷い状態でも知らずに走れるのが少なくない
数をこなせば否応なしに店も慣れてくる 素人整備不良はリムブレーキでも同じだし
大抵のショップはMTBも扱ってるから今更油圧の整備のノウハウが無いなんて事もない 名のあるショップでも素人作業されてキレているのいるからね
この業界ダブルチェックなんて言葉ないんだろうね 奴がまた笑いを提供してくれたね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200719/VzBreThKOXg.html
131でテンプレの間違いを指摘して
144、149で一部でも間違ってたら全部説得力が無いと主張したら
実は131の指摘が間違っててテンプレが正しかったというオチ
ID:W0ky8J9xの書き込みは全部説得力が無い事になりなすねぇ ディスクの売れ行きどうですか？
書き込みが減ってさざかし売れたんでしょうねｗ
巷にディスクロードが溢れる日が来るのが待ち遠しいですねｗ リムブレーキ車を売らなくなってるからほっとけば勝手に溢れる 世界的に見ればE-Bike、グラベルロード、MTBは売れてるけどロードはマイノリティ
ロードリムブレーキはロード専用規格だからメーカーはマイノリティの為に維持したくはないし
客もディスクブレーキの方が安全だからリムブレーキ廃止の流れに同調してる 世界的な顧客の動向をチェックしているとは、ジャイアント辺りの幹部の方ですか >>59
メーカーがロード売れてませんて広報してるのか
知らなかったわ Trekはわざわざリムブレーキ廃止決定を広報したからね
リムブレーキに固執する客が多いなら客を逃す事にしかならないのに
やるって事はそれだけ需要が無いって事だ >>60
第三者機関で〇〇ブレーキはマイノリティでユーザーが廃止の流れに同調してるって分析結果出してるなんて話よりは真実味あると思うよ。 Giantはリムブレーキ仕様も有るはずなのに広報車両はすべてディスク
Pinarelloの2021もディスクブレーキ仕様の紹介のみでリムは存在する事がチラッと触れられるだけ
リムブレーキを維持してるブランドでもこんな状況 客が同調してるって書き方はどうかと思うけどリムブレーキ車を買う人が少ないのは事実っぽい
メリダは販売の90%がディスクブレーキ車
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." 広告記事にどうこう言っても仕方ないけど、スポーツ車の括りならクロスやMTB含めるからディスクの割合が高くなるのは当然じゃないかね
MERIDAがリムブレーキ廃止したいのは事実だろうけど Dogmaに次ぐグレードのPRINCE FXがディスクブレーキ専用ってのは驚き >>65
オフロード込みだからオンロードめっちゃ売れてないのも大きい。 ピナレロ、日本の代理店がディスクメインのラインナップにしてるみたいだな
海外サイトはプリンスFXのリム有るし
ボッタクリの代理店経由では買わないから関係無いけど >>72
これから代理店を通して販売と言うのは減ってくだろうね
キャニオンに近い形になって行くんじゃ無いかな Canyonが立ち上がって18年経っても追従するブランドが無い時点でお察し ダイレクトではなくとも海外通販のハードルは物凄く下がってるよね roseだっけ？なんかキャニオンと似た形のブランドあるよね ディスク車はどうしても乗り心地が固くなる傾向にあるから
それを嫌う人がリム車に拘るというのならわかるわ
ディスク車の見た目が好きじゃないとか
でも業界的にはローコストが求められるエントリーグレード以外はディスク車だけになってるから
機材性能を求めるなら既にリム車は除外対象になってる状況 振動吸収性が重視されるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度だから気にしないでいい 振動吸収性よりもディスク車のスタビリティーの高さを重視してるんだと思いますよ
まぁ何を最優先するのかは乗りて次第なので好きなの選べばいいと思うけど
つーかもうぶっちゃけリム車はオーダーのクロモリやローコスト車だけになるでしょうね >>79
エンデュランスロードは簡易サスペンション機構やチューブレス＆太タイヤで乗り心地をカバーしてるわけだけど、フォークのしなやかさってそういう乗り心地の良さとはちょっと違うんだよな
軽快さや反応性、トラクションなんかを犠牲にしないで路面の荒れをいなす感じ…伝わらんと思うけど ギミックを仕込んでるバイクの方が少ないし
傾向なだけでしなやかにするのが不可能なわけではない
7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/08(水) 09:15:12.95 ID:S+d0tQch
https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク
過剛性とはなんなのか だからハードブレーキングした時にたわまないようにする為にフォーク剛性が必要なんでしょうが… 突き上げ抜きにしたらリムブレでも剛性あった方がいいだろ リムブレーキでもフォークをたわませる力が掛かってるのを知らないのかな 問題はその力の強弱と力のかかる場所だが、ディスクだとフォーク先端に制動力を受け止める力と路面の反力を受け止める力の両方がかかるので補強するわけだな
フォークの靭やかさなんていらん、または制動でフォークがたわんでも構わんて人なら別にいいんじゃないかね
流石に折れはせんだろう リムブレーキ車でもガチガチのストレートフォークが大半の時代に何言ってるんだか ギリギリの強度で軽ければいいからってのと時代は変わってんのにね リムとディスクで両方ストレートフォークだからといって同じ剛性にしてるようなテキトーブランドのフレームセットは買いたくないな 今の設計でリムブレフレーム作ったらデザイン代わらず必要ないところ薄く作って軽量化されたものが出てくるんでないの
細くクネクネはないかな クロモリでリム車とディスク車を乗り継いできたけど、心配していた乗り心地の変化は感じられなかったな。 クロモリはちょっと分かんねえな
ベントフォークが普通にあるところを見ると補強いらんのかね リムブレーキとディスクブレーキの作り分け
https://www.cyclesports.jp/topics/10427/
>ブレーキシステムが異なっても、メインフレームにかかる力は同じなんです。
フロントブレーキからの力はどちらもヘッドチューブにかかります。
リヤトライアングルは三角形が一体となってブレーキに耐え、それをメインフレームに伝えます。だからメインフレームを作り分ける必要はないんですよ。
> ちなみに、サーヴェロのエンジニアに同じ質問をしたところ、全く同じ答えが返ってきた。 つまりフォークは作り分けが必要という当たり前の結論 フォークの作り分けが不要などとは誰も書いてないんだが それならいいんだが>>93は何が言いたかったんだろう >>90に対してじゃないの
その結果が>>43のフレーム重量差10gなんだろう リムもディスクも出してるメーカー見るとフレーム重量差はほぼないよな、フォークはまちまちだが ブレーキの種類によるフォークの乗り味の差なんか分かるわけねーんだから考えるだけ無駄 おっとこれはディスク乗りの共通見解ってことでいいのかい？ そのうちフロントディスクでリアがリムブレーキとか出ないかなと 「ところで 俺のIDを見てくれ こいつをどう思う？」 >>104
hate speeeeeeeeeeeeeech!!!!! 雨が続きますね
ディスク虫は乗ってないんですか？笑 >>86
折れることはないけど、強い制動をかけると、ハブがフォークやステーのエンドの中でわずかに動くから、緩みの原因になる
ディスクブレーキの場合は制動力が非対称(左側だけに制動がかかる)だから、さらに緩みを促進させる
その対策がハブの固定に遊びが少ないスルーアクスルだしな まぁ何の問題も無いからMTBやシクロクロスでリムブレーキが絶滅したんですけどね
もっとブレーキ負荷の高いE-Bikeもディスクブレーキですし MTBのフォークはオフロード用で根本的に違うわな
ガッチガチ仕様にサスペンションついててしなやかさは不要
E-bikeはよう知らん
レース用じゃないから太タイヤとかで乗り心地対策してあれば大丈夫なのかね 太タイヤ履いてサス付いててもアクスルに掛かる負荷はオフロードの方が大きいからMTBは15mmや20mmなんかのアクスルを使ってる
シクロクロスはアクスル規格もロードと同一でオフロードを走るけど何の問題も出てない >>109はライダーに対する衝撃の話ね
破損リスクはスルーアクスルならほぼないけど逆にいうとそのための仕様なんだよな
剛性向上うんぬんは後付け やっぱりディスクのランニングコストが糞過ぎるんだよな ランニングコスト気にしてりゃ無理だろ
年幾ら違うんだ？千円、二千円？ リムが摩耗する度にホイール買い替えた方が高くつくよなぁ >>118
気にしてるぞ
価格差まで聞いちゃってる >>120
お前も気にしたことないだろ
それとも家計簿つけてんの？ もうリム厨ロード乗るのやめとけよ
そんなショボいランニングコストの差を気にするようじゃ出先でなんかあった時の金すらも払えないんだろ？
かと思えば年間何人困ってるんだ？って位レアなトラブル気にするし
リム厨には向いてないよ メリダはリアクトをレース用に考えたみたいだね、スペシャでいうとヴェンジ枠
スクルトゥーラはグラベル寄りというか一般向け？
この判断も面白い SCULTURA ENDURANCE とSCULTURAは別モデル >>125
より高性能なモデルが開発されたら旧機種はディスコンされるのが当たり前 >>126
でも発表されたのはリアクトだけでオールラウンダーって言ってますよ >>127
うむ、ターマックの新型を買えばいいな
もはやヴェンジは時代遅れ >>129
その時代遅れに負けるリムブレーキは骨董品ですね エアロとオールラウンダーの体制が確実なのは今のとこトレックくらい？ >>130
ヴェンジさん骨董品の仲間入りしちゃいましたね >>131
むしろ統合されてるのがスペシャ、ピナレロ、ビアンキくらい
キャノンデールも統合されていい気がするけどそのままだし
デローザはヒルクライム、エアロ、エンデュランス3機種を同時発表でフル内装ディスク化
ビアンキはともかくピナレロもスペシャも硬すぎて平坦向きじゃない評価だよね >>134
2021モデルでよ、まだ出してないとこは分からないし もうディスク専用が当たり前になってしまっているのね ぶっちゃけハイエンドはそうだな
業界の流れだから仕方ない
次はCOLNAGOでも買うか メリダでさえリムブレ捨てたしな
ジャイとピナがいつ退くのか >>141
ピナレロは下位モデルからディスク専用化が始まってる
ジャイアントはTCRにリムを残してるけど他はディスク専用化
TCRもリムブレーキを売る気が無いから広報車が無くてインプレが無い え？
まだリムブレ車の未来があると思って話をしてるの？
どうかしてない？ 今年はアルミも含めリムブレーキのみの新型を見てないからなあ
軽量モデルでディスクのみと両モデル用意が半々くらい、エアロは稀にリムもある程度、エンデュランスに至ってはディスクオンリーだらけ
ホイールに至ってはマジでWTO33だけ
去年一昨年と比べたら急激にリムモデルの開発が止まってる 新機能は全部オフロードで開発するしブレーキの統合も必然。メーカーからしたらリムブレーキの開発ラインがムダなんだよね。 ボトムブラケットがスレッドに回帰したようにしばらくしたらまたリム回帰すると思うけどなぁ ディスク消えても代わりの新しいブレーキに変わるだけ
リムを掴むなんてのは今後出てこない リムブレーキが普及するのは一向にかまわないのだが、リムブレーキが最良みたいな風潮は受け入れられないな
重量とか、コスト、フレーム剛性の自由度の無さとかデメリットは結構あるんだが、黙りなのが気持ち悪い ディスクブレーキ嫌いなら乗らなきゃいい
口もだすな
以上 お互い相手に対してそう思ってるけど、どちらにもわざわざ相手方を煽りに行く過激派がいるから笑える 2021モデルは今のとこGIANTの10万の奴だけリムブレがあった
断続販売（カラー変更）もあるが10年は売り続けてられないだろうね ディスク虫また連敗ですか
いつになったら勝てるんですかね >>1 逆に自転車と同様に、オートバイをリムブレーキに変更するというのはどうだ？
実際、往年の名車は自転車と同じリムブレーキだよ。
>（自転車ありがとうotz）オートバイの祖の車種-自転車
>h ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1596892408/ ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier ハイエンドはリムブレのみってメーカーはあったか？
ハイエンドディスク出してる所はディスクアンチからごり押し敵認定だろうな >>159
アンカーかな。
そもそもディスクブレーキモデルが無いけど。 パナソニックはディスク無かったよな
そもそもブリヂストンと同じで時代から乗り遅れているけどな 日本のメーカーはディスクに乗り気じゃないんだな
てことはシマノもディスクとリムブレの二本柱で行くのか 世界の潮流がシマノの得意分野をひっくり返す方向だからな
ワンバイディスクは完全に後おいだし
日本のメーカーはリムブレーキオンリーでシマノを支えてくれ
俺は買わんぞ 乗り気じゃなくて技術が無い、生産体制も出来ないってことだろ
どちらも作れる台湾企業とはえらい違い パナモリはエンデュランスならディスクあるんだけどね
ヨネックスもディスク出してたけどかけらも話題にならんな 安全なんて知ったことか！速けりゃいいんだよ
ってのがリムブレ >>173
速けりゃいいじゃなくて軽けりゃいいだな >>173
確かにそんな奴が優位性スレでオラオラしてたな >>167
自分が知らんだけかもしれんが、日本メーカのロードバイクってそもそも売れてるんか？ ツールドフランス
ディスクブレーキのみ使用:16チーム
リムブレーキのみ使用:3チーム
ディスクリム併用チーム:3チーム
併用チーム内でも7:1、6:2、4:4でディスクブレーキ使用者の方が多いしエースはみんなディスクブレーキ >>178
この比率状況でリムブレーキ車が勝ったら
やっぱり優位性はある、と言えるのでは
ステージレースだから何回勝てるかわからないけど >>179
とりあえず第1ステージはTOP10にすら絡んで来なかった ディスクは乗り味というか
フレームのしなりがダメダメで乗りたくないとかいう人がいた 漕ぐ力を推進力に変える為には硬いフレームの方がしなるフレームより良い
高速走行の安定性も硬いフレームが良い
振動吸収し疲労を和らげるのはしなるフレームが良い
これはブレーキの違いってことじゃない、見栄でハイエンド乗るなと 弱虫ペダルでも時代の流れに沿って遂にディスクロードを出しやがったな。 >>183
いやいや
痩せてる人が言ってた
というか店の人なんだけど
3年くらい前にヒソヒソ声で「今のディスクは買わないほうがいい。」って言った もうちょい待ちだな
3年くらいでそこまで熟成するとは思えない 3年前のバイクならまだわかるけど2年以内ならリムを選ぶ理由は無い 3年前なら最悪6年前に発売されたモノだからな
そこから2世代変わってるから普通に別物 リム厨は3年前の最終型勝っておけば良かったのに未だに買わないんだろ 15年前の上がり自転車乗ってる俺は高(低?)見の見物w むしろリムの最終型はダイレクトマウントじゃないタイプだと思う シマノはキャリパーと同等の強度のものでブレーキは固定されると思ってだしたが
フレームメーカーにしてみりゃ何でそれの為に補強しないとならない、それにカーボンじゃ無理っ！
ってなったんだな >>189
書いたやつだが
３年前の最新機種の話だ
当たり前だろ あほか フォーク先端のマウント部分が強度でガチガチになることくらい
容易に想像できそうだが シクロクロスやグラベルのオフロードやオンでも振動吸収性が求められるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度で誰も気にしてない シューとホイールの位置関係がズレるとダメだからリムブレーキの方が高剛性に作る必要がある
ディスクブレーキは先端さえ固めてしまえば他はしなやかにして問題無い
リアは分かりやすくてシートステーからキャリパー台座が無くなるからよりしなやかにできる
フロントも同じで370mm程度あるフォークの先端100mm以外はしなやかにできる 乗り心地を左右するのはタイヤのエアボリュームだってことは誰もがわかってたのに、太くするとキャリパーに収まんないから素材だ設計だとごまかしてたのが今までのエンデュランス
タイヤ太いことのデメリットを上げる人もいるが、そもそもしなりはどのスポーツでもパワーロスだし、インピーダンスロスを減らせる分少し荒れててもロスが少ない >>198
多分キミの思っている振動吸収性はグラベルやパヴェ、オフロードなんかで求められるサスペンション的なもので、フォークやシートステーの靭やかさで得られるものとはちょっと違うと思うよ ハンドメイドバイシクル展もディスクが多かったらしい そもそもディスク以前に現行のグループセットがクロモリと似合わない >>207
各社どんどんリムブレーキ仕様を廃止するくらいディスクしか売れてないよ >>208
メーカーは廃止してるけど、それを仕方なく買ってるだけだろ
そもそもディスクになって値段も上がったから売り上げ台数落ちてそうだが リムブレーキ車が売れてるならディスコンになりませんが >>209
>>65みたいなリムが売れてないっていうソースはあるね
グラベルやE-bikeに流れてロード自体が売れてないのは確か コスト的にママチャリがディスクなる事はねーから、ディスク嫌いな奴は、ママチャリ乗ればいいんだよ。 売れないからリムブレ収束させたのに
リムブレ売れてるなんて誰が思えたんだ？ >>212が全てだよ
ロードが数売れないから、単価を上げる必要があった
だから無理やりディスク化して単価を上げて販売という手法を取った
なのにディスクの方が安全性が上がる！とかメーカーの言うことを間に受けるアホばっかりで草 >>216
因果が逆
メリダはリムとディスクを併売してたけど
高価なディスクブレーキ仕様しか売れないからリムを辞めた ディスク売れてないリムブレ売れているならディスクの開発も生産もしないでリムブレ売ってるわよ
そんな当たり前のことさえ理解できないとは >>217
メーカーはそこまで受動的じゃないよ。
一番儲かる戦略に則っているだけ。 >>220
販売実績でラインナップ整理なんて普通にやってるよ
開発費を回収できないと判断された車種は簡単に廃止される
まぁ売れなくてもカタログに載ってる事自体が求められるモノもあるけど メーカーは売れそうはものを作って売る
売れなければ止める
それだけ
リムブレーキは売れないから止めた ショップの在庫処分がいくら捌けようが関係ない
ディスクしか新製品出てない状況でディスクが売れてないってメーカーは何売ってんかね >>223
フェラーリムはまず駐車場の契約書を見せてから発言してくれ エントリーモデルは価格優先だからリムしか選択肢ないけど、ハイエンドになればディスクだらけになるから受け入れられない人はエントリーモデル選べば問題ない。 エントリーがsora以下の安物ならリムブレだってことだね ハイエンドリムが廃止されてリムブレーキは低性能という感覚が強くなった
グレードが低くなるほどリムとディスクの価格差は小さくなる
ローエンドディスクもある中でわざわざリムブレーキ仕様も開発するコストが無駄 レース用ハイエンド側はリムとディスク両方あって、下の方がディスクだけになってるじゃん >>231
ハイエンド側を現行で両方ラインナップしてるメーカ少ないよな？ 車とかオートバイと同じでしょ
最初は高級車とかでかいバイクしかディスクはなかったけど最近はフロントのみなら軽四とか原チャリでもディスクだったりする 途中送信しちまった
Canyonも全モデルハイエンドリム廃止メーカーに仲間入り ttps://m.youtube.com/watch?v=yeHGd804VXA
ディスクのデメリット書く奴は一度これ見れ
斜め上のデメリットだから全く伝わらない いつものキチガイがIDコロコロしながらマルチ連投で大暴れ
でも誰にも相手されずに憐れ ディスクは見た目がいいから売れてるんだわな。リムブレーキだけど
ディスクローターだけ付ければ素人にはわからないし。 いつの間にかディスクカッコ悪いから見た目がいいになってたんだ
見た目で選ぶのもブレーキ性能で選ぶのも重要だな ディスクというのに加えてフル内装の見た目が好まれてる 非油圧でケーブル類をフル内装するとブレーキレバーの引きが重くなるうえに整備に手間と金かかり過ぎるからな
ユーザーもショップも油圧ディスクブレーキ歓迎の流れ
ママチャリならともかく、スポーツバイクで油圧ディスクブレーキの整備できない残念なショップ店員の愚痴なんて誰も聞かないよ >>241
フォークとかシートステーの根元に黒い塊が付いてないのはスッキリして格好良い
重心が低く締まって見える その分足元に横風抵抗になる異音発生装置が鎮座して暑苦しい
後輪側は良いんだけど肝心のフロントがどうにか出来ないもんかね
フォーク内側にポッドを隠して透明の強化ガラスディスクローター
ローディに体重制限を掛けてスポークの数も限りなく削る
巨漢やデブはロード界から切り捨てるとバイクはまだまだスッキリ出来る もうディスクは普及がどうこうって話しじゃなく当たり前に使われてるんだな
https://blog.cbnanashi.net/2020/10/15391
タイヤチューブとたいして変わらん勢いでディスクパッドが売れてる もうほぼ全てディスクブレーキ車で
その内いくつかにリムブレーキ仕様が有る程度と言った方が正しい状況だからね >>248
既に廃れた
トライアルではまだ現役だけど >>246
あと新しいものを受け入れられない老害も切り捨てた ビアンキの軽量モデル、NEWスペシャリッシマディスク登場！フレーム重量750ｇ|Bianchi ロードレースシーンにおいて最速の可能性がリムブレーキにあるとしても
われわれ一般消費者は交通整理されている道を走るわけでもないディスク車の方が有益だ
ディスクブレーキで高性能の機材が充実してきている現状は歓迎以外の何者でもない そもそもリムブレなんて店頭在庫くらいなものだしな
安いのが欲しい以外買う理由もあるまい ttp://morimotty.com/umepyons-bike-2019/
ここまでしようとすると一般人にはリムブレーキじゃないと出来ないよな
まあ、ここまでする一般人がそれほどいるとは思えん
普通のサイクリストなら時代の流れに沿ってディスクロードにする >>257
フレームはAETHOSの方が100g以上軽いからローター分を考えてもほぼ重量差無しで組める 5.8キロのリムと8.0キロのエアロディスクで富士ヒル試走したけど、1分しか差がなかったで
ドラフティング未使用 >>258
ディスクの軽量キャリパーや
Lightweight GIPFELSTURM並みに進む軽いディスクホイールって現在あるか？
変速機を排除してまで軽くしている
ここまですると油圧ディスクのデメリットが顕著に出る(ブラケットの重さ)
紐ディスクにすれば良いけど、それで良いのか？
こんな極端な場合はリムブレーキの方が今は良いんじゃね？
まあ、将来的にはディスクの方が軽くなるだろうけど >>260
リムブレは完成されてる（笑）からな
これ以上の軽量化は望めない >>255みたいな意見は、まあそうだろうねと思うが、
勢いだけで>>256みたいな妄想書く奴が出てくるから
ディスクに対する印象が悪くなる。 >>262
ここでリムブレに対する印象最悪なのは何でだと思います？ >>262じゃないが、リムは貧乏人の機材、買い替えないのは貧乏人的な意見は
長年MTBでディスクブレーキ使ってきて
早くロードでディスクブレーキ普及してくれと思ってる
ディスクブレーキ派の俺の目から見ても最悪に見えるな
ディスクブレーキは必然だが、ここ数年でリムブレーキのロードを買った人が即座に買い替えるほどのもんじゃない
フレーム買い替えが迫った人は次にコンポやホイールケチるのではなくディスクにしろって意見ではあるが
あくまで買い替えが迫った人についてだ
わりと新しいリムブレーキのホイールやフレームを運用しているなら大事に乗るべきなんじゃないかな
もちろんディスクに興味あるなら買い替えはありだが
リムブレーキもしっかりリムとパッドキレイにしてやれば良く効くからね
でもある程度のクラスのカーボンフレームに関しては本当に店頭在庫になりつつあるな
コンポはまだまだ容易に入手できるが ここ4年くらいリムブレの新製品ほぼ無し、この先増える見込みなし
カタログにあるのは古い奴の塗り直しで価格も下げてある
それでも残っている
妄想でないというなら何が正しいのか教えていただきたい リムブレーキ仕様は色変更無しで値下げの方が多いだろ
不良在庫を新年モデルとしても売れる様にだよ >>264
ホイールやコンポをグレードアップする予定があるならリムブレーキからディスクブレーキに乗り換えた方が良い場合もあるよ
普通ならひとり１台までしか家族の理解を得れない
オレは庭に自転車小屋を作ってその中でなら何も言われないけど家の中に自転車を入れるって話になると・・・
ひとり一台なら将来的な投資を考えれば即ディスクロードに変えた方がより良いものになると思う 目的によってすぐディスクに買い替えた方がいい人も、必要がない人もいると思うけどね。
雨の日も走る人ならすぐにでもディスクの方がいいし
室内トレーナーとヒルクライムが全て、ブレーキは無くてもいいって人には買い替える理由がない 「ブレーキを使用する」という条件が入った瞬間にディスクブレーキ車の方が優秀になる ブレーキ性能でリムブレーキの方が優れている要素なんて無いだろ
安いとか軽いとか安全性に影響しない事しか推されない >>271
純粋にブレーキ性能を較べてディスクの方が上だったとしても
要はそれが必要かどうかの話だろ。
いくらカーボンセラミックローターが優れていても
一般の市販車に必ずしもそれが必要では無いみたいなもんで。 まあずっとリムブレが使い続けられたから
必ずしもディスクブレーキは必要ないわな
ただ握力ない人なんかにはすごくいいと思うよ、マジ指一本で制動できるからな
入門用に油圧ディスクはぴったりだ
その逆にカーボンホイール運用するハイエンドもディスクブレーキの方が取扱に気をつかわなくてすむからおすすめだな 167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い ディスク以前はブレーキの効きに関してはVブレーキだと効きすぎて危険
キャリパーで十分って言われてたのにVブレーキより効きの良いディスクの方が良いって言われてもなあ
ABSもオートバイには必要だが自転車には不要の意味も分からんし 必ずしもディスクである必要がないが
ディスクブレーキスレに来てそれ言う？
フェラーリムは前提がそもそもおかしいんだよ
リムブレスレで吐いてろよ >>275
それはちょっと極端な考え方じゃねーかな
そういう言動をする人に限って機材が最高性能のものを選んでいるわけではなかったりする
自転車も自動車も使えないよ
特に自動車は50人に1人以上の確率で人身事故を起こしている乗り物だからね
危険なものであっても「気を付けて」運用するわけだよ
リムブレーキのブレーキ性能が不十分というならその分だけスピードを落とせばいい
ディスクブレーキのメリットはそういった部分以外にもたくさんあると思うよ
俺としては扱っていてずっと楽しいと感じるからディスクブレーキを選んでいる
コントロール性が素晴らしい、運転の楽しみがある >>276
ABSは動力が必要でユニットの重量もあるからロードバイクにはまだ難しい
大容量バッテリー搭載で多少の重量は無視できるeBikeには既に実装されてる
ディスクブレーキは効きの強さよりもコントロール性や環境影響の少なさの方が重宝されてる
Vブレーキは制動力の立ち上がりが鋭いのを効きすぎると称された >>276
ブレーキは効く効かないではなく、カックンブレーキかどうかが危なさ
効きだけが良くギリギリでの微調整が制御しやすいかどうか
だからこそ多くの乗り物でABSはディスクブレーキで実装されてて、
効きの良さだけなら1番なドラムブレーキはハンドブレーキなど駐車用になってる MTBにディスクブレーキが出始めた当初も価格重量メンテ性というディスクロードと同じ根拠でVブレーキが残るとされたけど
結局はローエンドに至るまで絶滅した リムブレは軽く握ってまったく効かない
試乗だけでこの違い分かるよね
指先コントロールできる油圧ディスクとはまるで違う
剛性も上がっての重量アップに不利なところない ABSは50C幅くらいでないと何ともならないんじゃねーの
遠い将来実用化するかも知れないがな
車でバイクも使う機会はないな >>284
ロックさせない為のモノだから細タイヤの方が効果的 >>282
まともなリムブレーキ使ったことないのは分かった。 >>288
試乗会のリムってアルテ以上じゃないの？
一度ディスクでも乗って慣れたら坂道でのリムは心もとない
どっちも乗ってたらわかると思うが >>273
必要かどうかは事故の直前までわからなかったりするから… >>260
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
電動ならコンポの重量差はっきり言って大差ないぞ
ブラケット重量が違うと大声で叫んでも、油圧ならステム一体型の超軽量エアロカーボンハンドルでもレバーの引き重くならないので、実際は油圧ディスクブレーキ車の方がハンドル周り軽かったりするし
なによりSTIの重さで車体の振りやすさが変わる以上に、スルーアクスルによる剛性アップの方がダンシングやスプリントでは効きまくりだし >>294
ちゃんと見てから書けw
ttp://morimotty.com/umepyons-bike-2019/
特殊な使い方するならリムブレーキを選択する余地はある
オレの場合、リムブレーキはsram etap 11sだけど、ディスクからは油圧デュラdi2にしてる
どちらかと言うと油圧ディスク推し
ただ、遠征してブルベに出てるとバッテリー問題があるのとブラケットの大きさがちょっと受け付けないからリムブレーキを使おうかとは悩んでる(少し前までリムブレーキでも遜色なかったからな) >>295
di2でバッテリー問題？
俺の周りのブルベ民のジンガイズはdi2とディスクブレーキがマストになってきてるぞ 結婚してから買い替えのハードルが上がった(ｰ ｰ;)
コンポ もホイールも買い替えできないし、次もリムブレーキだわ… >>296
飛行機に乗せるのにバッテリーをはずす必要がある
電源オフに出来れば良いんだがそんなものない
今のところ保安検査所ではロードバイクの変速が電動って認識がないから黙っていれば止められる事ないけど原則的にはダメ
紐変速の油圧STIについては、正直ブラケットの大きさで困る事はないけど、見た目が受け付けない
ホイールもとりあえず鉄下駄でも頑丈であれば問題ないし、シューはシマノが販売してれば大丈夫。あと、5年は大丈夫かな？
極小のニーズはリムブレーキにもあるんじゃないかと思う >>297
同じメーカーの同じような色だったらバレないぞ
ソースはオレ >>299
その行き帰りの面倒さと海外で1600キロくらい走るときの快適さはトレードオフにならんかね？
海外遠征もうちの周りはdi2で言ってるけど、たしかに外付けのバッテリー時代の方がいいという人もいる なぜか細かいパーツの変化は良く気がつく
ソースは俺 >>288
お前の言うまともなリムブレって何よ
それと比較したディスクブレーキも言ってくれな >>301
PBPもリムブレーキで完走しているから正直今更感がある
(当時、特に困ってないから)
次のデュラで見た目(紐変速)か、電源オフ機能付けてくれたら油圧ディスクしかいらないや
ちなみにオレは輪行時にディスクキャリパーに何も挟んでない。レバー握ってもディスクローターは入るし、レバーをにぎにぎするとピストン引っ込んで普通に使えるようになる。なんで、これ知ってる奴少ないの？
>>302
バーテープ変えた時、「新しい自転車買った？」って言われるから逆に安価な細かいパーツを変えたと言えば良いんじゃないだろうか リムブレーキで十分だと考えるユーザーが少ないからメーカーが開発を打ち切る事態になってるんだよ エントリーユーザーはブラケットポジションでリムブレの効かなさにびっくりするらしいね
ロードバイクのリムブレ（アルテグラやデュラエース等105もよく効く）は
下ハンドルや、ストレートバーで運用すると非常によく効くのだが
ブラケットポジションだと手が小さい人だと効かないと感じるようだ
ディスクブレーキは万人が使ってよい結果が出る
メーカーがディスクブレーキに力を入れるのはよくわかるよ
またディスクブレーキだと汚れてドロドロになったような状況でも効いてくれるが
リムブレはマメにきれいにしてやらないと本来の性能が発揮されない 油圧ディスクブレーキでもGRXじゃないシマノレバーだと下ハンに比べてブラケットポジションの使い勝手悪いけどな
リムブレーキや機械式ディスクブレーキよりは油圧効果で引き軽くて滑らかだからマシってだけ
というか、街乗りやグラベルならドロハンじゃなくフラバの方が使いやすいし、一般人のスポーツバイク入門にはクロスバイクやMTBを勧めるべきだと思うわ ディスク嫌い「リムブレで充分なんだよなあ」
ディスク乗り「もうリムブレには乗る気が起きないんだよなあ」
この差は何だろうな？ >>306
常に下ハン持つような構造じゃない
何処でも同じくらい制動が得られないのはダメだわな
みっともなくても紐はレバー大型化する
STIを油圧化して紐引くとか改良はできたんじゃねーの
それでもディスク並みにはならないだろうが >>303
レコード、コーラス、マヴィックあたり。
ディスクはMTBからDH用以外はほぼもれなく。
何を勘違いしてるのか知らんが、
リムの方がディスクより制動力が高いなんて
一言も言ってないぞ。
リムは全然効かないとかいう誇張する奴が
馬鹿だと言ってるだけ。 >>311
シマノの糞設計を棚に上げちゃいかんよ。 >>313
え？
それでどんな不具合が出るの？
シマノのディスクブレーキ使ってるけど5年近く問題ないけど シマノはリムブレでてきなかったことをディスクになってからやってるからな 長い下りでブラケットポジションのまま安全に減速
下ハン握って視界悪くして必死にブレーキ書けていた頃に比べて
油圧ディスクは本当に楽で安全だと思った
レースとかやってる人は必死ポジションの方がいいんじゃね？空力ｗも良さそうだし >>316
下りの下ハンは重心を後方下方に出来るから握るのであって、ブレーキ掛けやすいから握ってるわけじゃないぞ
効くブレーキほど下りはなるべく下ハン使っとけ ブラケットポジションの方が重心を後方にしやすいと思うが。 雨の下りの時ブレーキ効かないから下ハンずっと握ってたわ 上りは下ハン
下りがブラケット
レースするわけでもないのにポジションきつくしてどうすんだと https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20201027/8020009229.html
ほかのスレで出てた
たいして狭いとは思えない道でぶつかったところ見ると下りでコントロールしきれずにぶつかったんだろうなと思う
これがディスクだったら死なずに済んだんじゃないかと言うと不謹慎かもしれないが
ともあれ同じロード乗りとして冥福を祈る 亡くなった方を悪く言うのは良くないかも知れないが当たって死なれたら堪ったもんじゃないよね
自分は悪くないと分かってても相手が死んじまったら簡単には割り切れないよ 世間的にはまとめてチャリカスって扱いだよ
どちらかが走行車線無視して走っていただけだろ
ディスクなら助かっていたなんてたらればには共感できない そうだね
結局自分が被害者にも加害者にもなり得るからこそ
ブレーキは大事なんだよな
この場合相手が自転車だったけどもし歩行者でその方がら亡くなっていたらと思うとね
ディスクだったらというのはタラレバかもしれないけとキチンと考えなきゃならないタラレバだと思うけどな 昔蔵王でヒルクライムの帰りに降ってたら、外人の集団(5人)のうちの一人のねーちゃんが逆走して上がって来てて、ぶつかりそうになった。
あとでStrava見たらタイ人だったよ。 ディスクだったらもっと調子こいて下ってるから双方死亡だったかも >>327
そうかもね
でもそこまで行くとそれは乗り手の問題であってそれこそチャリカスってこと
まぁリムブレーキでコントロールできないくらい飛ばしてたらそれも乗り手の問題ではあるけど
単純に効かないのよりは効く方がいいということには変わらない まあブレーキの効きに応じて走り方は変えるもんだからこの際無茶して事故る奴はどうでもいい
単純にディスクブレーキの方が良く効き、コントロール性も抜群
手の小さい人でもブラケットポジションで楽に扱える
自転車マニアにとっても、リムの形状を自由にデザインできる、リム外周部の重量を軽くできる
普及するのは必然
マニアが俺はリムブレーキで充分、リムブレーキの方が微妙に軽い
俺はヒルクライムに命かけてるから制動力犠牲にしてもリムの方がいい
練習はディスクでやるが交通整理してる大会ではリムでいく
等の意見があってもいい 単に乗り手の問題よ。普段から乗ってりゃ制動力なんて大体予想つくんだし 路面状況とリムの状態を意識しつつブレーキング中に水が捌けて効きが変わる事も考慮に入れてブレーキを掛ける必要があるのが
路面状況だけ見れば良くなるからストレスが桁違い
ディスクはレバー入力に対する制動力の立ち上がりが素直でコントロールが楽だから尚更 マニュアルかオートマかみたいな違いは感じたな
誰でもそれなりに出来るのはいいところかもしれん >>332
上級者はディスクに移行してるぞ
ついでに初心者もディスクの方が安全
下手にリムの資産がある奴が踏ん切りつかないだけでは？ もうディスク化したかまだ旧型に乗り続けてるかの2択で
新型リムを買う奴はほぼ居ないな >>333
俺が言いたかったのは初級者でも准中級者くらいのことはできるって話
上級者はより高度なスキルが必要なので少し違うな きっかけ待ちしてるだけだよね
新しくリムブレ買い替えるわってのはよっぽどだし 優位性は認めつつもわざわざ買い換えるほど購買意欲が無い
↑
こういう人に対して貧乏人だとか僻みだと罵詈雑言を浴びせるのはちょっとね >>337
貧乏人はともかく僻みはあるでしょ
僻みがあるからいちいちつまんない事で絡んでくる訳だし なるほどリムブレーキスレ荒らしてた奴らはそういう事か >>339
面倒だから直近のしか見なかったけど荒らされてる？ >>340
少し前は本当に酷かったが、最近は購入相談スレにターゲットを移したらしい Specializedのリムとディスクそれぞれの最軽量モデルの比較
開発が止まったリムよりもディスクの方が軽い時代になった
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
ホイール:CLX32 1280g、ALPINIST CLX 1248g+ローター216g
差184g
フレーム+フォーク重量
Tarmac SL6 リム:733+340g
AETHOS:588+270g
差-215g
合計差-10g >>346
実際に買って重量を測って見せて下さい
eeブレーキ使ったり軽量ワイヤー使ったり、まだリムブレーキの方が軽くする事できるよ
妄想で話するのは無駄
リムブレーキにもディスクブレーキにも良いところはある
リムブレーキは踏み止まれる要素があるからディスクで良いやって言えるように良くなる方法を話し合おうや >>347
来年デュラモデルチェンジしたらエートス買うつもりだからやってみようかな
eeブレーキだし
ただClx32は持ってないし、今更買うつもりもないけどね
sl6リムは現状ペダル込みで6.75kg(Bora35)なんでホイール変えても多分エートスの方が軽くなると思うよ
もちろん軽量化しようと思えばsl6もまだハンドル、ステム、サドル、タイヤ、チューブ等変えられるけどね
それ言ったらエートスもかなり軽量化の余地がある
チューブをtuboliteなんかにすればディスク専用の使えたりするしハンドル、ステム、サドルも特に軽くないしね
まだいくつか候補あってエートス確実に買うかはわからないけどね >>350
ディスクだしガンガンハードブレーキしても大丈夫だな！
リムの計量モデルだとそうはいかない ブレーキの効きは究極のところタイヤと路面の摩擦だが
知っての通りホイールをロックさせると滑ってしまう
そのため適度にコントロールしてタイヤを転がしながら減速する必要があり
そのコントロールが容易なのがディスクブレーキでもある
リムでもディスクでもハードブレーキは厳禁だよ
ついでにリムでもホイールをロックさせるのは容易であるから
制動力は必要十分とも言える
だからこそこのようなスレで議論されたり
メーカーも一気にディスク、とはなってないわけだな
絶対的にディスクがいいのなら市場はすぐにディスク一辺倒になる
確かにディスクはいいが絶対必要ってほどじゃあない
現状良いリムの自転車を持っているなら耐用年数までは使うのがベターではあるまいか、程度のものだ
まあ俺は油圧ディスク原理主義者に近いんで、油圧ディスク以外ありえんがな、使ってて本当に楽しい >>348
身バレするからフレームのモデル名は言えないけど(どっちも有名メーカーだが走っててスレ違う事自体珍しく、会ったら声掛けそうになる)
mavic ksyrium pro sl t に小物3Tでdiscもリムも実装時約7kg(ディスクはチューブレスの良いのがないか考え中)
ローターは前後140mm(前はXTR)
リムブレーキはほぼローラー専用になってる
正直、ディスクの方が使ってて楽なんで聞かれたらディスクを勧める(105油圧ディスクが付いているモデルまで予算を上げる事を勧めてる)
予算が上げられない奴にはアルミのリムブレーキを勧めてる
今までリムブレーキに乗ってて問題もないし10万程度の勧められるホイールが急になくなる訳じゃない >>354
今まで問題なかったからこれからも問題ないと考えるのは頭が足りてない阿呆だけだね
普通はより安全マージンの大きい物が好まれる >>357
スレタイ読め
キチガイをバカにするのが正しい姿だよ そうそう
ディスク厨もフェラーリムもキチガイなんだから
このスレで自主隔離して偉いってもんよ >>356
シクロのときも使ってない奴がディスクに泥が溜まるとか言ってたが、そう言ってたやつのリムブレに泥がへばりついていきなり前輪ロックからの前転して廃車にしてた
あとdi2の時もやっぱり文句言う奴はいた
使ってないやつに限って文句を言う カーボンフレームもSTIもそういうことはあった
クロモリwレバーは趣味として根強いファンが残るとなった >>356
今まで問題無かったのに性能アップ目的でシステム換えたら問題が出て来るとかよくある事だがな ネットが発達し
以前とは比べものにならないくらい情報の共有がおこなえる現在
買い換え需要を促したいだけという浅はかな思惑など
一瞬で見破られてブランドの名声が1日で貶められかねない状況なのに
メーカーの陰謀だなどという陳腐な欺瞞をでっち上げ
素直に楽しんでいるユーザーを騙される阿呆と蔑むことで
保守的な自己の空虚な立ち位置をねつ造する屑が居る
網翅目の黒い昆虫のような存在である >>363
それ、一匹見たら30匹いると思って言うやつだろ？
あのキチガイは一匹やで？ >>362
少なくともディスクブレーキに関してはMTBとシクロクロスで実績を積み上げた末のロードへの実装だから特に問題は無いな >>365
チューブレスタイヤは４輪、単車、MTBで実績を上げてロードに実装されたが、一度廃れているんだが？(復権しつつあるけどね)
フロントにデュラ160mmのローター入れて走ってたらトラックの風圧で持っていかれそうになって怖い思いしたから今はXTR140mm入れてる
ローハイトリムしか使わないからこれで何の問題もないけど、そういう経験ない？ それ、ディスクよりも体の側面で発生する負圧の方が大きいから、多分偶然ではないか？
冷静になれって。 >>367
えっw
体の側面の面積はローターが有ろうが無かろうが変わらなよね
同じ人ならディープリムとローハイトリムで横風受ける面積変わらないの？w
その考えだとディープリムでもローハイトリムでも体の側面で発生する風圧の方が大きくないか？w >>356
油圧ディスクブレーキを買う予算のない、自分の趣味に興味を持ってくれた知人や後輩には油圧買えないなら乗るなって言うの？
ローターのサイズってもっと小さくしても大丈夫だと思うんだよね
100mmぐらいでリムブレーキと同じじゃね？(無いから知らないけど)
オレは100mmが出たら買う(フレームも買い替えになると思う)
妄想だからそれまでディスクブレーキロードを買うのは待てとは絶対言わない >>368
トラックが横から来るときの条件が毎回同じか？
その比較に再現性を感じない。
あと、ディープリムの横風影響は
ステアリングの転舵軸から遠いところに力がかかるから影響があると思うんだけど。
転舵軸の真横にあるディスクブレーキ面の影響がどこにどの程度出るのかも分からない。
あんな穴だらけの部品で。
冷静に考えてみ？ 無根拠の妄想並べるいつものキチガイだから放っておけ >>370
ロープロだと浮く感じが結構するんだがな
ディープリム45mmの時とかは横に流される感じ
気の所為なのか？ >>369
極端な意見には耳を傾けなくてもいいよ
リムブレでもリムとシューのコンディションを整えれば
ロックするほどの制動が可能でむしろハードブレーキは禁物
必要十分な性能があるからこれまでずっと使われてきた
油圧ディスクはただ単にもっと良くなる、もっと楽になるというだけで
リムブレーキでも問題ない性能を有している
ただ油圧ディスクは極上のフィーリングなんでこれから買う人は油圧ディスクにした方がいいと思うな >>369
ちなみにローターサイズは小さすぎない方がいいと思うね
テコの原理ってのを知っているだろう？
それと同じでローターサイズはでかけりゃでかいほど弱い力で制動できる >>361
クロモリ笑いレバーって何だよ？
ってちょっとだけ思っちゃったよ、Wは大文字で頼まぁ >>373
× ロックするほどの制動が可能
△ 効かないブレーキを効かせようとするとレバー強く握るしかないからロックしてしまう
〇 ブレーキロックして制動不能になるorブレーキ効かないままの二者択一
リムブレ時代にデュラやアルテが推奨されていた理由って制動力コントロールしやすくするためだからな
もっと制動コントロールしやすい油圧ディスクブレーキが105やティアグラでも選べるようになったんだから、そちらが推奨されるようになるのは当然の話
ディスクブレーキ車の開発が進んで高性能なフレームやホイールも安カーボンや高級アルミまで降りてきたから尚更
もうリムブレーキに固執する意味がない >>376
言葉足らずだったかな>>353で書いたんだが
よく効くデュラエースやアルテグラのリムブレーキはロックするほどの制動が簡単にできる
がロックさせるようなブレーキはしてはいけない、タイヤのグリップがそれほどではないからだ
うまく転がすように止まる必要がある
そのコントロールがディスクだと容易だな、もちろんリムブレでも可能でこれまでずっと行われてきたし
もうしばらく使われるだろう
リムブレーキに固執する必要はないが、ディスクにすぐに乗り換える必要性もないと思う
これも>>353に書いたが俺自身は油圧ディスク以外ありえないけどね 制動って言い方が悪いのかな、ストッピングパワーと書くべきか
制動というと、うまくコントロールして止まる意味かもしれん ブレーキって、スポーツ走行では止まるための部品じゃ無いからな。
速度を合わせる調節機だからな。
そう考えたら、ブレーキの性能とは速度調整のやり易さってわかるでしょ。
無理やりタイヤを止めたければ
スポークの間に棒を突っ込むのが1番ストッピングパワーがあるわな まあ交通整理された大会とか郊外のどこまでも脇道がない道なんかだとそうだな 話すたびに議論の土俵を
取っ替え引っ替えするのはよくないよね…
じゃあ、どの場面の何を議論してるか決めよう。
緊急停止があり得る場面の話ね。
緊急停止が必要な場面なら
コントローラブル性は、ロック回避に効く。
さらに、ディスクは汚損による性能低下がリムに比べて発生しにくい利点がある。
単純な、タイヤを止める力は
リムはディスク径に依存するけどディスクは
ローター径で必要な強さにでき、強くも弱くもできる。
事前のチューニングは要するが、体格が大きな場合でもカバーできるし、小柄なら必要な停止力にできるよね あ、、誤記った。
リムのブレーキ力は、ホイール径に依存、だね。
シューの摩擦は変えられるんだろうけど。
摩擦上げたら、それこそカックンになりそうだが。 まあぶっちゃけそれらのほとんど、リムでも、ディスクでも可能で
ただ単にディスクの方が容易ってのがディスクのメリットだね
北海道に住む俺の経験上、雪だけはディスクじゃないと全く止まらなくなるが
他はリムでも事足りる
ではなぜディスクを使うのか？そりゃ高性能の機材を使った方が楽しいからよ、これに尽きるよな なんか、話の土台がまたまたまた変わったな。
あなた、討論の練習もう少しした方がいい。
前提も、論理も、主張の裏付けもはっきりしないまま
最後にいきなり、前段と関係ない結論を貼り付けても
しゃーないだろ。
話してることが繋がっていないから
めちゃくちゃだよ。読み返してみ。 リムブレーキとディスクブレーキには
総合的に性能差があり、ディスクブレーキがはっきりと上でしょ。
リムブレーキは、今となっては使えないこともない機材、という位置付けでしょ。
もういいだろこの議論。 まあ世の中を走ってる自転車の99%はリムブレーキやドラムブレーキだがな
普通に使える機材
リムブレーキは普通に使えて、ディスクブレーキはもっと良いポジションってのが正しい位置づけだな また土台を変えるんか。
数の話は、今の議論には含んでいない。
相手の話に乗っかって
関係のないノイズを乗せないで。
馬鹿なの？ >>386
厄介なのが、時々出てくる 「リムブレ危険！ リムブレ欠陥品！」 とか喚くバカ
つい数年前まで喜んでリムブレ乗ってたのすっかり忘れてる鳥頭 悪いが、MTB乗りなんだ。
リムブレーキには以前からずっと疑問があった。 >>388
そこは人それぞれだな
ディスクに比べれば危険だし、雨になるとロクに使い物にならないのは人によっては欠陥品とも言える
以前から乗ってた我々からすれば割と当たり前の事でも初心者に乗り比べさせるとリムは欠陥品に思えるみたいだしね だから、万人が扱える物の方が優れてるだろ。
扱いづらいものに慣れる時間、勿体無いしな。 >>391
君はどのような答えを期待しているんだ？ >>390
ほらな？ 雨になるとロクに使い物にならないとか言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世の中で普通に使われてる物を平気で欠陥品て言い切っちゃうのって、むしろお前が欠陥品だろって気がするよ
シマノのデュアルピボットキャリパーで訴訟とかあったかな >>393
雨でもディスクと同様に止まれるリムブレーキはないんだから仕方ない
雨なんて日常的に起こる現象で制動能力が左右されるブレーキは欠陥と言われても仕方ないと思うよ >>394
欠陥とは一言で言えば足りないって事だよ
だから別にリムブレーキが欠陥品というのは間違いではない
アメリカでは訴訟があったと聞いたな
訴訟の結果とかは知らないがそれもあってアメリカメーカーはロードにもディスク導入する方向に舵を切ったのかもしれないな >>394
あ、シマノかどうかは知らないよ
気になるなら自分で調べてくれ 一言で言えば足りないのが欠陥品だって言うなら >>394 の言う通りアンタ欠陥品だよ
極論しか話ができない点とかまさに欠陥品 >>399
極論？どの辺りが？
雨なんて特に日本では普通に降るでしょ？ アメリカの欠陥認定はわりとスパイシーだからな。
トップチューブで股間打った人が勝訴して
その州の多くのビルダーが一時期に
ホリゾンタルのヘッドチューブを煙突仕様にしたって笑い話がある。 フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ https://youtu.be/gjr_uqw1190
これ見てディスクのメンテしたがる人間がいると思うか？ｗ
普及なんかするわけないわ 油圧ディスクブレーキは明らかに優れているんだが
ここの住民の一部は本当に極端なんだよな
リムブレーキは雨でも普通に使えるよ、最大限の性能は発揮できないというだけで
普通に使える、すこしスピードを落とせばいいだけの話だ
ちなみに油圧ディスクブレーキも雨の日はやはりスピードを落とさなくてはならない
タイヤと路面とのグリップが落ちるからな
結果として油圧ディスクがやはり良いがそれほど大きな違いはない
安全面に関してはそれぞれの条件で制動できるスピードで取り扱うわけだから
全く差はでない、差が出るという人は単に危険運転をしているだけの話だ
まあ油圧の方がいいわけだがリムブレーキはこれまでずっと使ってこれたもので
泥や雪の条件下以外では欠陥品というわけではないよ >>404
一度調整すればメンテあんまいらないからそんな面倒じゃないよ
これから買うって人はあんま心配しなくていいんじゃないかな
ちなみに俺のMTB4年間ブレーキオイル交換してないが全く問題なく稼働するｗ
夏は30度越え、冬はマイナス18度ってこともあったがよく頑張ってくれている
ブレーキパッドは擦り切れて金属音がなってから交換しているｗ
擦り切れてもすごくよく効くって本当にタフでいい
ただ買ってから年数たってないロードはリザーブタンク小さいから
今後どうなるのかわからんが、リムほどメンテいらないんじゃねーかな >>399
雨の日に止まれない速度で運転する野郎ってマジ人間として欠陥品だよなｗ
いかにリムブレーキだってよほどスピード出さなきゃ普通に止まる ディスクブレーキの方が明らかに高性能だけど俺はディスクブレーキ要らない
リムブレーキでじゅうぶん足りてるから
主語を大きくしてマウント取ることもないと思うよ 167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い
356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/10/28(水) 22:03:40.88 ID:g63zu7QJ
>>354
今まで問題なかったからこれからも問題ないと考えるのは頭が足りてない阿呆だけだね
普通はより安全マージンの大きい物が好まれる 今まで落車した事ないからヘルメットなど無くても十分と言ってるの変わらんな >>280
それなら今までマウンテンバイクやクロスにキャリパーではなくVブレーキを付けてたの？
カックンが危ないならキャリパーにすべきでしょ フレーム問題かな？
隕石が落ちてくるからシェルターに閉じこもってたら安全マージン最大に取れるぞ カーボンリムのハードルが下って来てるからリムブレーキがフェードアウトしてくのは仕方無い事よ
諦めよう リムブレが貧弱なの分かっていてそれでも乗るってのは分かるがフェラーリムはそれさえ認めようとしないからな
雨は天気予報見てるから乗らないだ、タイヤに比べてオーバースペックだなど遠回しに貧弱なのは認めているの理解できてないだけとも言う まあ、ディスクブレーキが好きで好きでしょうがない子供が何人かいるみたいだから、
生温く見守ってあげようやw >>415
新しいものに移行できないジジイかな？
フレームもホイールもハイエンドからリムが無くなってきているのに危機感を感じないのは、そのレベルが必要ない貧乏人だからかな？ おじいちゃんは古い世代だし仕方がない
悔しい気持ちになると購入相談で暴れる子供だしな >>405
雨の日のリムブレはカーボンホイールを痛めるのが嫌だな
砂利とか付着しやすいから細かい傷が入るし
カーボンホイールを気兼ねなく使用できると言うだけでもディスクに大きなメリットがある >>406
本当これ
ディスクブレーキのほうがメンテいらない
面倒ならショップに丸投げすれば良いだけの話
田舎者は仕方ないにしても、ショップを嫌がる貧乏人のコミュ障は自業自得 >>408
一見物事を分かってるふうに見せてるけど
君、ディスクブレーキのロードを所有してないよね？
同グレードのリムと比べたらディスクの方が圧倒的に楽
俺の周りで同価格でリムとディスク持ってる奴はリムがズイフト専用機になってる 街乗りチョロチョロとレース志向が言い合っても、互いに理解できるわけがない 無駄じゃ無駄じゃ >>403
動画見たけど素人の俺から見て別に特別なことしてるわけでもなく
シマノのマニュアル通りやってるだけの素人と同レベルとしか思えない
最初キャリパーからオイルを押し込むときにすべてのオイルラインが
上に向いていないのは素人以下あんなやり方だとハンドル周りの
オイルラインにはエアーが残っているのでキャリパーから延々とエアーが出てくる
もっとフレーム自体も前後傾けるとかしないと完璧なﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞはできないでしょうね 街乗りはディスクの方が引きが軽く不意の環境変化にも強い事が好まれる
レースはディスクの方が設計の自由度が高いためディスク一辺倒になった
求める物が違うけどディスクブレーキの方が優れている事には違いない キャリパーをフレームから外さずにブリーディングしたけど逆さにして車に乗せようが自分の個体は一晩置こうが一切エア噛みしなかった めんどくさい物が敬遠されるのはメーカーも承知してるから整備性を向上させるシステム開発も進んでる
http://ysroad.co.jp/charley/2017/06/19/26323 >>425
俺も逆さまにして保管しているがまるで問題なし サイクルガジェットのおっさん叱り、ディスクで問題が起こるのは情弱にばかり。
最初からショップに任せればいいのに自分を過信した結果トラブルを起こしてディスクのせいにしてんじゃないよ。
スルーアクセルにグリス塗るとか頭がおかしい。 店のレベルの問題もある
逆さまにして空気を噛む場合（入ってくるのとは違う）もあるから
走る前にゆっくりレバー握って下さいと言うとこもあれば、メーカーが認めてないから絶対するなってとこもね その動画は知らんけど自分はアクスル先端とパッド固定ピンのネジ部にうっすらスレッドコンパウンド塗ってる
特に異常はない >>431
動画ではスルーアクスル全体にべっとりグリスを塗っていた。
それでディスクから異音がすると言ってた。
雨のせいとかにしていたけどグリスが漏れてローターについたんだろうと言う感じの動画だった。
それを見てフェラーリムはディスクだから音鳴り（異音とはなぜか言わない）がシャリシャリパオーンしてた。
ディスクの問題は情弱のもとに起きる。 >>432
さすがにそれはサイガジェ父がやべぇわ
シャリシャリはともかくパオーンするのも当然だろうな >>432
グリスが漏れて異音するなら
大概のハブにはグリス使ってるから
欠陥規格ってことになりませんかね？ >>421
ホイールのつけ外しがリムの方が楽だからでは？ >>432
情強じゃないと扱えないんじゃ普及しないじゃん 貧乏人ならリムブレ選ぶ
そもそも貧乏人は買わない
そんなスパイラル >>438
全部、お店におまかせしろってことだよｗｗｗｗ 儲けになるだろｗｗ
だからみんなこれだけ必死なんだよｗｗ >>436
グリスが必要な場所はシールされてグリスが漏れたり異物が侵入しないようにされている
アクスルシャフトはグリスをつける事を想定されていないから余計な事をすると不具合に繋がる >>436
漏れてどころかシャフトにべっとり塗ってたら最初からはみ出てるのでは？はみ出たグリスとグリスを逃さないようにしているハブを同列に語るのは無理があると思うが
>>438
サイガジェの場合は情弱というかむしろしないでいい余計なことを進んでやった結果じゃないの >>437
リムもディスクもあるが取り外しにさしたる差はないよ
むしろ物によってはスルーアクスルの方が取り外しが早くなる(例:FOCUS)
ただ、初期のNEO SMARTはあまりディスクブレーキでの使用を想定されていないからダンシングすると台座に触れる
台座を外せば問題ないが、それよりもヒルクライムでしか活躍の場がなくなったリムをずっと取り付けてる
半年くらい前からリムを処分している人が周りにけっこういるよ >>436
ハブの漏れる可能性があるほうはスプロケ側だろ？
メーカーも考えて作ってるし、ハブから大量に漏れるほどグリス塗ってんの？
少し考えたらわかることなのに、難癖つけたいだけなの？ >>407
なんで雨の日に止まれない速度で走る設定になってるの？リムだとブレーキシューがリムに触れてから最低ホイール一周以上効かないのは自明の理
ブレーキレバーを握って効き始めるまでの空走区間は速度以前の問題
いかにもディスク知ってますの体だけどディスク乗った事のないリム厨の卑怯な手法 >>447
だろーね
立っているステージが違うと物の見え方も違うから仕方ないよ
酸っぱいブドウの話も低い位置から見上げてるから本質がわかってないだろ？ 極端な話し出してもなぁ
アルミホイールでゆっくり走ってれば安全に止まれるのは分かるよ、ママチャリ速度で常に走ってるロードバイクもないけどな
ディスクとの比較だと劣っているってことだろ >>446
ディスクはローターが一周する前に効くのは自明なのか？ >>450
ローターの一周とホイールの一周を比較するか
さすが比較対象がめちゃくちゃなフェラーリムだけはある >>441
つまりアクスル内に水は簡単に侵入して
アクスルシャフトのネジ部にホコリ等が入っていくけど
保護の為にグリスが塗ると流れ出てブレーキが効かなくなるから
ホコリの侵入は気にするなってことか >>447
マジなんなんだろうね、ロードバイクなら今使ってる機材使えなくなったら
買い替える時にディスクにすりゃいいって程度のもんだと思うよ
俺は雪道で乗る期間が4か月もあるから油圧ディスクじゃないとどうしようもない事情があるから
必須になってしまうが、舗装路でロードバイク乗るなら必須ではないよ
>>446
ディスクもそんなに早くは効かねーよ効くように使ったら間違いなくタイヤのグリップ以上になるから
危険だよ、そんなことくらいわかってるだろ？ >>452
アクスルにベッタリグリス塗りすぎてはみ出て問題になるのはローターのある左側
ネジ部は右側だからそこに保護するためのグリス塗る分には構わんよ 今日雨降ってたから以前のってたリムブレーキの自転車で
どのように制動するか調べてみたが、ここで極端なこと言ってる人のようにはならなかったよ
普通に止まる、ブレーキは広く普及しているアルテグラ、リムもエグザリットみたいになってるのじゃなく
ごく普通のオープンプロ >>449
まぁ、使ったことがない人間には極端な話に思えるんだろうね
アルミならスピード落とすならと条件つけなきゃいけない時点でどうかと思うけど
結局リムがディスクに劣っているのは変わらない >>450
ディスクは一周する前に効くよ
材質からして違うし >>455
サイクルガジェットの動画はブレーキパッドにもグリス塗ってたよな
そんな怖いこと良くできるな、俺はそんなことしたこと一度もしたことないけど
プロの間ではそれが普通なのか？（んなわけあるかｗ） >>456
面倒だから言いたくないけどそれならお前の持ってるディスクとリムのロードわアップしてくれないか？ >>458
リムも効き始めるよ、ディスクもその程度での制動にしないと危険だよ
タイヤがスリップしちゃうよ >>460
いやに決まってるだろ、住んでる地域まで言ってるのに簡単に特定されちゃうよ とりあえずこれならリムでも比較的マシってレベル
それでもディスクには明らかに劣る
https://i.imgur.com/pWWBaje.jpg >>459
モーターサイクルや車だとブレーキのパッド鳴き対策としてパッドとピストンの間にカッパーグリスを塗ることはあるらしいが
どう考えてもサイガジェのやり方がまずいことに変わりはない そもそもサイガジェのネタをあげて何か議論しようってのが間違い >>462
写真アップしたくらいで特定されるとかどんなとこに住んでるんだよ？w
住んでる地域なんて書かれてないし 写真アップって話になると拒否るのは大抵フェラーリムw >>477
だからそれ札幌に雨雲かかってないから
札幌降ってないじゃん なんでフェラーリムはすぐバレる嘘ばかりつくかな？w >>480
昨日の夜中から明け方にかけてね
ID:HjMRl8It
がリムで調べてみたって言うのは昼すぎなんだが？ ウェザーニュース、tenki.jpを見てみると今朝は降ってたみたいだね
小雨だけど >>481
昼過ぎに書き込む前は7時台後半だし、嘘と決めつけるのはどうかと思うぞ >>482
朝にね
だから昼すぎに以前持ってたリムを引っ張り出して調べてみたというのは辻褄が合わないでしょ？
リム厨は揃いも揃って頭悪いの？ID変えてるだけかな？ >>452
そうだよ
シャフトはアルミで錆を気にする必要も無いし
締め付けられているネジに水やホコリが侵入する事もあり得ない
シャフト径に対して指定トルクはすごく小さいからカジリもまず無い
シャフトにグリスを注すのは害しか無い >>483
ま、それがもし万一本当だとしても小雨すぎてとてもリムの制動に問題ないと言うのは無理がある 何と戦ってるのか知らないけど少し頭を冷やした方がいいと思うよ 少しでも降ってるなら一部だけ強くなる可能性もある
むしろ濡れてたり濡れてなかったりがコロコロ変わるミックスコンディションこそディスクブレーキの安定性が活きる
リムブレーキだと掛けてみないとどれだけ効くか分からなかったりするからね >>485
そうするとビスやBBにグリスも意味が無いどころか害悪ってことか >>489
マニュアルにはグリスを付けろなんて一切書いてないからな
ステムのボルトなんかはNYLOCKで弛み止めされてたりするからなおさら >>487
形成不利になったから？
横から口出しといて頭冷やせとかw ネジ部にグリスの話は賛否両論
自分はロード用パーツのような高精度に作られている部品であれば概ねグリスは無くても問題ないと考えてる
アルミとチタンみたいに電位差がある場合は異種金属間腐食を防ぐため銅グリスがあれば良い
一方で安価なシティ車みたいなサビやすかったりネジ精度が悪くて浸水のおそれがあったり、抵抗が大きくて締め付けトルクに対して軸力が安定して得られない場合はグリス塗るのが好ましいと思う http://okitsurasen.seesaa.net/article/456722053.html
> 興津螺旋のチタン合金ボルトは原則としてグリス不要です。
>自転車業界ではグリスを塗るという習慣が浸透しているようですが、一般機械の組み立てにおいてねじの締結に潤滑油を塗布することはありません。軸力が上がって部品やボルトの破損に繋がる危険があるからです。 ネジにはロックタイトだろ
ペダルには固着防止の為のグリス使うがそれは常に締める方向に行くからだろ ペダルは緩む方向に力加わってるぞ
玉当たり固く渋くしてペダルを回転させたと仮定するとわかりやすい いや締める方向では
ベアリング挟んでること忘れてない？ あとディスクだと雨でも一周する前に効くかという話
ブレーキ面にある水滴に働く遠心力はmv^2/rで表されるよね。リムの半径は300mmくらい、ディスクの半径は80mmくらい。半径は約1/4だから同じ速さで水滴に働く遠心力は約4倍になる。しかもブレーキ面の水切れを邪魔するタイヤの存在もないから尚更ディスクは雨に強いよ。 ブレーキローターが路面から離れているからそもそも濡れない
ブレーキローターに穴が開いているのとパッドを押し付ける面圧が高いので水を押し出す効果が大きい
濡れていても摩擦への影響が少ない摩擦材を使用している
ディスクブレーキは基本的に水捌けに一周待つ必要が無い >>498
ディスクローターは周速が遅くなる事が抜けてる >>500
リムのブレーキ面に穴開けたら？
少しはディスクの制動力に近づけるかもよ？w >>498
角速度一定なら速度は径に比例だからリムの方が雨が付きにくいってことになるんだが？ 「リムブレよりディスクの方が優れている」
（´・ω・｀） うんうん、分かる分かる
「だからリムブレは欠陥品」
（｀・へ・´） ？ いきなり何？ ？？？？？ すげえなここ、憶測で人を嘘つき呼ばわりか
東区朝じゃんじゃん降ってたぜ リムよりディスクの方が優れている、ここまでは皆が認めている
一部の極端なやつの主張
「リムブレーキは欠陥品」
俺の主張
「いや普通に使えるよ、普通にいままで使ってきたじゃん、ディスクの方がいいけど欠陥品ってわけじゃないよね」
多分絶対に相容れない >>507
そそ。だからもう寄り付かない方がいい。 >>506
そこまで言って身バレとか気にする必要ないじゃん
オープンプロってのも自分で言ってるんだし
ディスクの写真アップはよっ！w >>507
自分からペラペラ話してる位だし今更ホイールの写真位なんてことないだろう？
何も難しいことじゃない
以前から持ってたリムを引っ張り出して雨の中わざわざ走りいく方が余程大変だぞ？ >>509
そういう時は自分が先に貼ってみよう
住所付きで
そうすればフェラーリムも逃げるでしょ >>511
住所になんの意味が？
それにもう>>463でホイールはアップしてるよ リムブレで過去貼ってたのオルトレだけかな
当人のか分からないけどな >>511
もう何度もしたのよね、それ
だから、そっちからたまにはしてくれよ >>507
マウンテンバイクでダウンヒルするなら疲労しやすいしブレーキ多用するから
ディスクの方が絶対良いと思うけど
ロードってそこまで握力無くなるようなことあるか？って思う 朝、幌見下って東区の職場に出勤したけど、7時には小雨になって止んだぞ
ちょっとの雨ならリムブレーキでも問題ない 霧の中走ったくらいで止まらなくなってた奴いて糞笑った >>516
ブラケットポジションで少し長い坂を下るとディスクだと持つけどリムブレーキだと握力が奪われる
タイヤロックさせると危険なのでリムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが下ハンの方が良いとオレは思うけど
ディスクブレーキでブラケットポジションが安全って言う奴もいるだろうね もはやリム厨が写真アップしないのはお約束というよりもはや一種の芸だなw 問題ないとか十分とか言うけど結局は「我慢できる」でしかなくて
あらゆる条件でディスクブレーキの方が楽である事には変わらない ディスク欲しいが、ここにいるディスク派の仲間入りになって、勝ったことになるのが最大の懸念 >>421
もちろん所有してないよ
で、ディスクブレーキの方が圧倒的に楽なんだろうということだって百も承知
でも俺に限ればディスクなんて要らないんだ
あなたは俺がどんな乗り方してるかなんて知らないだろ？
なら他人の乗り方をとやかく言うのは止めるんだ >>529
行動を伴わない想像力はなんの意味もない
使った事もないうちから必要ないと言い切る愚かさよw >>532
俺はディスクブレーキの方が圧倒的に高性能だって認めてるんだけど
使わなくても分かるけどね
あなたの愚かさは俺の乗り方も知らないのに必要かのように言ってることだよ >>533
キチガイかな？
乗らずにどっちが高性能かわかるとか、フェラーリムと同じ理論じゃん
フェラーリムはディスク下げな点が違うだけ
貧乏人は本当に説得力がない
だから、貧乏なんだろうけどさ >>533
あ、ごめん
引き籠りには必要ないもんねw 馬鹿とかキチガイとか貧乏人とか引き篭りとか どうしてそういう言葉をつかうかね
どんな育ち方したんだろ ,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､ ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､ そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ 無論それで傷つくのは自分である
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l >>536
散々リム厨はニートだ、ペンシルハウスだ、便痔とか言ってたんだけど？w このなんとかマウントを取ろうとする感じはフェラーリムじゃなくてカエンタック君じゃないかね 自分が上みたいな形にしないと
精神が保てないなんて、気の毒にな ディスク使った事もないのにリムで充分とか必要ないとか言い切れるのが信じられないな
食べた事もない店の味がたいしたことないとかまずいとか言う奴いたらどう思うんだろう？ ネットで調べた（キリッ！）だろ
フェラーリムはリムブレも乗ってないんだしどうでもいいだろ >>543
俺は食べたこともない店でも評価が超高い店は超美味いんだろうと思うぞ >>545
怖っ
自分のことを普通とかまともとか思ってそうだけど、体験してないものを語る人は多くないからな >>546
普通じゃないと思うから>>529で「俺に限れば」と言ってるんだがねぇ なんだ
議論が進んでるかと思ったらただの罵り合いか >>544
どちらかと言うとオマエがゴミでこのスレにも要らない人間にしか思えない
>>547
みたいに私見でもまともな発言している方が有用
>>546
オマエら何が楽しいの？もう少し頭使ってまともな発言しろよ うーん、フェラーリムと言いなんで自作自演なんてするんだろ？
自分の意見に自信があればする必要なくね？ >>551
オマエの書き方ってミュンヒハウゼン症候群の典型なんだよな
軽い街乗りでもディスクが良いの？ >>549
食べた事もないのに旨いって言う評価の有用性がどこにある訳？
もう少し頭使ってまともな発言しろよw >>552
ミュンヒハウゼン症候群の使い方間違ってね？w >>552
それってフェラーリムのことじゃね？
つまり君らの仲間じゃんw どっちかというと
ID:L7a/Sjsz
の方がよほどミュンヒハウゼン症候群っぽいけど？ ほらほら、賢くないのに知らない言葉使おうとするから。そんなやっすいやり方しても、逆に頭の悪さが際立っちゃってる。 >>554
あってるよwリムの有用性わかってるのにわかってないフリして、かまって欲しいんだろ？w
リムブレーキより軽いディスクブレーキロードに乗った事ないのにディスクブレーキの方が良いって言っているのってブーメランだしw
ちなみにオレのはリムブレーキよりディスクブレーキの方が軽いよ
で、ディスクブレーキ推し そんなにリムブレ好きなら何故リムブレスレ行けないの？
ここにフェラーリムの味方いるわけないじゃん 写真アップって話になると拒否るのがリム厨のお約束の芸w >>560
一生懸命調べたのねw
>>556
の発言してその発言って理解してなかったからだよねw
ディスクよりリムの方が良いって言っていた奴に執着してたのはまだ良いけど、リムでも良いって言ってる奴に噛み付くってバカじゃないの？w >>561
それを言うなら家の芸(お家芸)かお約束
学ねぇな
ところでオマエは写真アップした？ >>562
ごめん、意味わからない
誤魔化そうとしてる？ >>563
お約束とお家芸の合わせ技
写真はアップしても良いよ
そっちがアップしてくれるならw >>565
確認。オマエは一時いたフェラーリに乗ってたって嘘言ってた奴に対してフェラーリムとだけ書いてだ奴？ >>569
ちと話しがそれちゃうからリム推しがアップしたら、アップしてやってよ >>570
お、デュラええやん！
MTB用のローターで軽量化狙ってるね >>562
誤用を指摘するために説明してるサイト見つけてきただけだろw >>573
で軽いディスクロードって言うのは？
ローターの写真だけで軽いぜって言われてもなぁw >>575
俺の書き込みをチェックしてくれ
フェラーリムとはちゃう 改めて
>>563
ほらっ、はようアップしろよ！w >>578
>>580
2人で何やってるんだ？
見てるこっちが混乱したよ笑 いつも逃げるよな
そのくせ毎回先にアップしろとよく言えるもんだ 最近ディスク推しを装ったキャラがお気に入りみたいだね
フェラーリム君 アップしろとは言っていないんだがなｗ
ttps://xxup.org/jruQm.jpg
オマエらいつでもアップできるようにしてるの？ 写真撮ってexif削除して
アップロードするのに普通時間掛かるぞw
Imgurのアカウント登録なんてしてねぇしw >>587
exifなんて最初から付けないように設定してるけど？
設定ですぐ変えられるけど？？
SNSとかやらないの？？
Imgurのアカウント？？
専ブラとか使えないの？？ どうなってるの？
わざわざレッドを見せるためにホイール外してるの？ >>588
写真アップしろぉぉぉっ！って要求する方も要求する方だし応える方も応える方だしこいつらめんどくせーことよくやるなｗｗｗ
って薄ら笑いしながらスレ見てます >>588
おじいちゃんディスク以前にスマホも使えないのか？w バイナリ見てクスクスしてます。
>>589
SNSは知り合いしか見せないようにしてるから個人情報あっても問題ないよ
>>590
持っているロードのうち一番軽い奴、ローラー台用だから後ろホイール付けてない
なんでまともなホイールもあるよって意味で一緒に載せた >>593
MAVICのリムだとディスクよりうるさいだろ
まぁ、それを言ってたのはフェラーリムだし、フェラーリムと勘違いしてごめんな >>593
まあ、最近はexif自動で削除してくれるとこ増えてるけどね
で、この写真何を見せたいのかわからないんだけど？
ディスクロードを見せてくれるんじゃないの？ >>595
リムロードもディスクロードも一番使ってるのがmavic ksyrium slなんでw
オレ、ディスクが鳴くとは言った事ないよw雨降ったらどっちも鳴くけど気にしない(って言ったら奴を呼ぶか？w) >>597
ホイールにディスクローターついてるところアップしてや 6 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/08(水) 19:42:16.81 ID:BIlGh+xt
>>1
ディスクを押し付けたい人が始めたシリーズです。
基本は、「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。 そして、ある人にはメリットであっても他の人には不要なものがあります。デメリットに関しても同じ。
それを、自分の場合でしか判断できない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。 （家族旅行にお金をかけたい、とか）
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
高いものを買って見せびらかすのは、女がブランドバッグを欲しがるのと全く同じ。子供じみた事と自覚してください。
安全性については、自転車はブレーキの制動力よりも技量のほうが重要です。
安全な場所を見つけて急制動の練習を十分に行いましょう。ブレーキ性能でんでんは、それをやってからです。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
クソスレ化すると、“洞察力の天才”が登場します。「想像で書いたら負け」という意見も。
「人それぞれの考えがあるもんで、他人が口出しするもんじゃない」とわかるまで、際限なく続けてください。
まともな普通の意見を言った奴はもれなくフュラーリムの烙印を押されますｗｗｗ >>596
xxupは残るし、Imgurはユーザ登録しないと消せない
バイナリで見ると微妙な情報が抜ける
>>598
正直、勘弁してや
>>469じゃないけどオレも札幌なんだよね
現状でも本人バレしそうだからキツい >>600
こんなんで身バレとか？！
札幌って人口3000人位の街なのか？ >>597
リムもディスクもMAVIC使ってるんでしょ？
もうわかる人にはわかるからローターのところをアップしてくれ >>600
ほらね、面倒臭いっしょ
で適当にケツ捲ると逃げた逃げた〜！って言われるよｗ 結局リムも使ってるディスクも使ってると言いながら
ディスクの写真アップしないんだよなぁ
話の流れが理解できないのか？はぐらかそうとしてるとしか思えん >>605
最初から軽いって言うディスクロードの写真要求してるんだからそれをアップしないのは逃げてると言われても仕方ないだろw >>603
ロードのメーカーで購入店がバレるんだぞw
特定モデルだと実物見たら誰々のロードって特定できるw
マジで だから、ホイールについてるローター見せてくれと言ってんじゃん
俺らの写真と同じような構図で撮ればフレームとかわからないよ
それなのにMAVICの品名まで書いて身バレがと言うのはおかしいよね？ >>608
そんな田舎なのか？？札幌！
じゃとりあえずホイールに付けたローターの写真だけでいいよ >>606-607
写真アップさせて何がしたいの？ >>611
ディスク持っていると言いつつ大切なところが写ってないからやり直しと言ってるだけだろ？
何かおかしなこと要求されてる？ MAVICの限定モデルはリムに模様が描かれてるからそこは写さなくていいよ >>611
自分でミュンヒハウゼン症候群を持ち出したんだからディスクブレーキの証拠を出すのが筋だよね？
こっちは提示したわけだし なんで見せないと行けないのかわからない
(残りのロードは外の自転車小屋だから面倒なのよ)
ディスクロードが良くなれば良いのにって話をしようとしているのにアホな理論で関係ない事ばかり強要しているバカじゃないのかな？って思う >>616
自分で言った言葉には責任取ろうぜ
ホラ吹きじゃないなら、ディスクの写真をアップして黙らせたら俺らをいいじゃない >>616
自分で俺は軽いディスクロード乗ってるけどお前らはどうなんだ？って言っておいてそれはどうなのよ？w これはアップして自演でディスクとかコメ書いて、誰にも見せないパターンかな 通勤用に買い増ししたやつな、写真撮ってるのこれぐらいやな
ttps://xxup.org/DoNfm.jpg >>621
これどう見ても店かなんかの写真にしか見えんw >>622
うちの自転車小屋
札幌の自転車店はひとに触らせないように吊ったり、そもそも現車はあまりないよ >>624
え？
自転車店と言う設定？
それなら写真撮りまくりだろ？
矛盾してない？ >>624
もうミュンヒハウゼン症候群はどう見てもあんたでしょ？
わざわざ突っ込みどころを与えて叩いてもらいたいようにしか思えんw >>625
>>620だからじゃね？w
>>626
？自転車店じゃないよ
普通に庭に小屋建ててそこに自転車置いてる
少し前まではその中でローラー回してたんだが、今年の１月に震えて家に入ったらローラー専用なら部屋に入れてもいい事になった だからここでそんな嘘を並べてないで、その小屋に行って写真撮ってきてアップしたらいいじゃない？
スマホを使えないみたいなんだから布団に入ってるわけじゃないんだろ？ >>628
はよしてくれないとブエルタ終わってしまうw なんかフェラーリムといいなんで変な写真ばかり撮るんだろ？ 本当にこんな人居るんだな。
怖くなってきた。
こいつは馬鹿だから嘘がわかりやすいけど
もうちょい頭のいい人がこんな感じだったら
全く嘘がわからなくなるんだろうな。 >>629
スマホじゃないって誰が言ったの？妄想すげぇなw
嘘だと思うならそれで良いんじゃね？
リムはダメって言ってる奴、取り敢えず乗ってて言っているんだろうからそれアップしてね >>633
だからアップしてやるから先にそっちがアップしろよ
どう見ても逃げ出すパターンやないか？w
うだうだしてる時間が無駄すぎる >>635
一応上げただろ
>>634
こいつ以外、リムはダメって言っている奴でアップした奴がいないのなんで？ >>636
話を逸らすな
さっさと小屋に行って写真撮ってきてアップしろ
無駄なやりとりが多すぎる >>636
>>463
あるじゃん
往生際悪すぎw こんだけ時間あったら写真なんて何枚でも撮れただろうに
本当に持ってるなら
今頃慌ててネットで画像でも探してんのかな？w まぁ、ワイらの態度が気に食わないとか難癖つけるパターンじゃないかね？
ワイらが一番ダメージ受けるのは、軽量ディスクを持っていることなんのにな
それをしないと言うw 悪い
寝るわ
リム小屋おじさんは、明日の21時ごろにアップしてくれ
深夜の誰も見ていない時間にアップして消されても困るので あ、アップする時ちゃんとID付けてね
今からだといくらでも画像拾ってこれるしw 三匹のおっさん、釣られ過ぎw
ミュンヒハウゼン症候群で真っ赤w >>605
全くだな、ワンパターンなんだよ
画像アップしないとフェラーリムの烙印押されるがそれでいい
>>609
オープンプロって手組だからマジで身バレするな
すくなくともお店の人が見てたらわかるよね ぶっちゃけディスクブレーキ我々一般ピープルにはほんと神のように素晴らしい製品だが
プロにとってはどうなの？
現状だとどうにもリムブレーキよりごくわずかによろしくないという意見が結構あるようだが
人間性能の方がはるかに重要なスポーツとはいえ
少数派のリムブレーキを有するチームもいい成績残しているしな
本当のところどうなんだろう
外人のインタビューググっても肯定派と否定派がいるよね 総合勢には工具なし高速ホイール交換ができるQRリムブレが向いているんじゃないかね また一人でやってんのね
涙ぐましいね、馬鹿みたいだが ハイエナが群がって貪りつく時間帯は終わったようですね
ご愁傷さまでした >>646
手組みって設定に囚われてるみたいだけど
手組みがバレないようにホイールを回転させながらローターを撮るとか
真正面から取るとタイヤとローターしか写らないけどな
ホラ吹きが嘘設定だけを必死に考えたのがよくわかるわ いま考えると1枚目の写真もクランクの位置にホイールの上面が来るのはラックかなんかに吊られていないと高さがあわないんだよな
ホラ小屋ジジイはローラーしていた
後輪を外していたと言うから固定式のはずだからわざわざラックに置く必要ないのよね
つまり1枚目のリムさえ拾い画像
だから特定される前に速攻で消したんだろう
住んでるところを特定じゃなくて自転車を持ってないことを特定されたくなかったのね フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ >>653
botのフリが上手だよな
おはようフェラーリム >>647
グランツールだとホイール交換で困る事がある「かもしれない」という程度のデメリット
ホイール交換速度が活きるシーンが少なくなるワンデーレースや1週間程度のステージレースは完全にディスクブレーキ優位 いちいちキャラ作ってくるのはともかく頭から悪すぎてすぐボロを出す
挙句逃げ出すしかできない
また購入相談スレにでも逃避するのか 今年のJBCFはJETもJPTもディスクブレーキ使用者がチャンピオンか またディスク虫が暴れまくっていたんですね
シャリシャリブオーン >>653
「リムブレーキは欠陥品」
「いや普通に使えるよ、普通にいままで使ってきたじゃん、ディスクの方がいいけど欠陥品ってわけじゃないよね」
この二つの戦いだなｗ
最初フェラーリムは時代についていけない偏屈だと考えていたけど
実は普通の人で、普通の人とディスク原理主義者の言い争いというか
本質は>>6見ればわかるが、ディスクを押し付けるためのスレなんで
どのようなまともな主張も通りません
まともな人はディスクブレーキ？試乗してみたけどすごくいいもんだね
次買い替えるときディスクにしようかな
でもまだ今の買って4年でまだまだ状態いいから買い替えるほどもないな、程度のもの >>662
構ってもらいたくてどうしようもないんだな？w https://i.imgur.com/IlNOTm4.jpg
フェラーリムが限定品とか言ってたマヴィックのホイールってこう言うやつだろ？
他人のや店のをアップして逃げるって心底クソだな >>662
リムが欠陥なんじゃなくてこのスレでリム使ってる奴が欠陥なんだってことがよくわかったよ どんなジャンルであっても、古いのにこだわる層はこじらせてるな >>666
フェラーリムは欠陥品だがリムブレ使ってないよ
もちろんディスクもな >>670
時々別製品ってなんだ？
一枚しかあげてないのに
それよりお前は逃げてないでさっさと画像アップしろよw 本当に逃げてばかりでId変えて絡んでくる糞みたいな奴だなw >>670
はやくフェラーリムをアップしてください たぶんフェラーリムがミュンヒハウゼン症候群って言われたんだろうな
必死に他人に押し付けろうとしているけど
フェラーリム以外から見たら嘘つきはフェラーリムしかいねーから
他人の画像以外でよろしく >>671
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20201029/RUlHNFdvd0s.html
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20201030/bklSTHNoSGg.html
ttps://i.imgur.com/Zps9zXU.jpg
ttps://i.imgur.com/pWWBaje.jpg
息を吐くように嘘をつくw どの辺が嘘なの？
フェラーリムの画像拝借の方が嘘に見てるけど https://i.imgur.com/qWT3HLT.jpg
iPhoneで撮影しているけど
そりゃ他人の画像とは、撮影機材が違うわw >>675
ん？？
クリートの写真は俺がビンディングスレに投下したけど？ >>670
あと、ワイのiPhoneは初代SEだから2016年製品だが？ >>678
フェラーリムって糖質入ってんのかね？
話がまるで噛み合わない >>675
息を吐くように嘘をついてすぐ逃げる
早く自分のロードの画像アップしなよw 日本語が通じないのは中華シューズの頃からわかってただろうに フェラーリムの敵のディスク厨は一人らしいな
つまり購入相談で荒らしてるの二人なのか
ほんと迷惑すぎる >>683
画像の撮影法が違う数だけフェラーリムアンチはいるよ >>682
その頃は知らなかったのよ
ロードバイク購入スレで暴れ出してからフェラーリムのことを知った フェラーリもリムブレーキ車も持ってない奴がフェラーリムと呼ばれる違和感
中華とかキチガイの方がバカにしてる感が強くて好き >>687
でも、本人はフェラーリムと呼ばれたくないようよ？ 中華シューズでも数年呼ばれてなかったか
かなりの古参だがロードバイク無しと >>689
>>2
ディスクブレーキアンチが中華シューズと呼ばれる様になった切っ掛けの書き込みは2月 >>688
むしろ呼ばれたくて自演してる
フェラーリムは由来を知らなければ蔑称に見えないから >>690
読んだ
今年の2月はロードバイクは軽さとか言ってたのに、年内にディスクに軽さの優位性もなくなってしまったのな
そして、昨日はリムより軽いディスクを持っている詐欺をかまして逃走と
どこまでも情けないやつだ フェラーリムが休憩時間のタイミングで単発IDで、いきなりそんなこと言われても騙されませんよ？
そもそもフェラーリムのエピソードは知ってる人がおおいからね 脳みその中身が辛子の連呼ん君は毎日が休日で楽しそうw >>697
なんで日本語で書けないの？
煽りさえまともにできないってなかなかだよ >>697
まともに相手するほど頭良くないからガキみたいな煽りをするのがせいぜいってとこか？w >>694
そういうスレだから、
ディスクを押し付けたい人が始めたシリーズです。
基本は、「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。 >>700
フェラーリムのこと？
だってリムオンリーからディスクという選択肢ができたこに、リムリムリムリムり無理無理無理って騒いでるもんね
多様性の否定だよな
スレタイ的にはまさにって感じだけど >>700
うん、君の言う通りかもしれない
だからまずFTCとか公正取引委員会とかに訴えたらどうだ？
同じメーカー、年式、グレードのリムとディスクを買ってデータを取っていかにディスクが無駄で無用な長物かを訴えるんだ！
頑張って！期待してるぞ！w 「最高品質のものが出たら即座に買い替えないヤツ老害！ ネトウヨ！」
― オレまだDVDレコーダー使ってんだけど。
「老害！ ネトウヨ！ 今すぐ廃棄すべき！」
― いやブルーレイレコーダーと両方使ってるだけだよ。
「老害！ ネトウヨ！ ブルーレイレコーダーだけ残せ！」
― んじゃ自家用車は？ ガソリン車なんだけど。
「老害！ ネトウヨ！ 燃料電池車に買い替えるべき！」
― んじゃブラウン管テレビも？
「老害！ ネトウヨ！」
― さすがにだよねー。ちなみにきみん家のテレビは？ 当然８Ｋだよね？
「……」
― 老害！ ネトウヨ！ >>566
sram apex？
だから発狂してるの？ >>704
今どきDVDレコーダーはマジで使ってるとこなくないか？w
8Kはコンテンツの問題あるからな
電気自動車はインフラの問題
自転車と同列に扱うには無理ゲーすぎるよ
さすが低能w >>705
早く小屋行って撮った写真アップしろよ
あ、ID付きでだったっけ？
拾い画像じゃなきゃすぐ消すなよw >>704
本当にブルーレイレコーダー持ってるならわざわざDVDレコーダーを使う意味が無い事が理解できるはずだから両方使ってるのは嘘ですね~ そもそもディスク車にすぐ買い換えろなんて言ってる人いる？ >>709
彼ら？はすぐ強迫観念に駆られてすぐ妄想しにゃうから
いわゆる糖質なんだよねw すぐで4,5年
おじいちゃんには20年くらいが買い替え時？ ここの常連さん的スタイルだと４Ｋテレビ使ってる画像要求して要求して要求して
仕方なく出したらどっかのサイトからのパクリとかシリアルナンバー出せとか上乗せ要求してくるんだよね
うん、オレは言わないけど出したかったら画像貼っていいよｗｗｗ >>712
馬鹿すぎないか？
4Kの意味分かってる？？ 中華シューズフェラーリムＶＳ辛子蓮根泥排便痔（連呼泥色廃版ヴェンジ）ってのは
エイアリンＶＳプレデターみたいな感じ？ >>714
じゃあ、君
712君に5chで4Kの画像をアップしようなんて話をする奴はいかに無知で無能で愚かで馬鹿な事である理由を説明して差し上げてw >>713,715
ここの常連さん的スタイルだと
「何論点ズラしてんだ！」
「分かんねーヤツいる訳ねーだろ！ 何誤魔化してんだよ！」
「四の五の言わず画像貼れよ画像！」
「どんな画像貼ってもイチャモン付ける自信あるぜ！」
うん、オレは言わないけどｗｗｗ >>718
なんだろうな
流れを理解してないんだろうね
現実社会すべてにおいて
適当なところを切り抜かないように >>718
あと、なんで君はフェラーリムと登場時間がリンクしてるのかな？w ５ちゃんねる投稿の為ＩＤ書き写して写真を撮り上げる人って働いてないから労力有り余ってる？
ってか世界は５ちゃんで回ってるｗ >>718
うん、まさに言ってあげたいw
「何も論点ずらしてんだ！」 うはー オウム返しが心地いいわー
うはー フェラーリム認定されたー
おまえら乙だよ全くｗ >>721
ねえねえ、なんで画像アップしない方向に持っていこうとしてるの？
自転車小屋君が単純にディスクロードの画像アップすれば済む話だよね？
そこで予防線を張るって事は自転車小屋君がそもそもディスクロードを持ってない事を知ってるって事かな？w
って事はつまり・・・？ >>723
そりゃフェラーリムの特徴ありすぎだからな
双子かも知れない >>726
まともに反論できない低能は引っこんでた方がいいんじゃないか？
書き込みするほど知能の低さが溢れでてきてるよw でもまともに反論したら 「写真出せー！」 って言うんでしょ？（素 >>728
それは自ら
まともな、あるいはそもそもロードバイク持ってないって言っちゃってるようなもんだ
これだから低能はw ちなみに昨晩誰かをフェラーリム認定してた時オレもそこにいたんだよねー
オレは何人目のフェラーリム？
そろそろ3桁も近いんじゃないかと思うけど >>728
お前には誰か写真出せって言ってる？
それともやっぱりフェラーリムの自演なの？ >>721
難しいことじゃないでしょ？
1、付箋にID書く
2、写真撮る
3、アップする
この程度、1分で終わるで？
こんなことで時間かかるとかどんな無能な仕事っぷりを社会で披露してくれてるの？
まぁ、仕事の依頼は忙しい人(有能な人)のところに集中するからなぁ
“ おぃそこの！ 今日はオマエが フェラーリム”
（詠み人オレ） >>731
フェラーリムはわかりやすいからな
写真アップしろって言えばすぐ嫌がるし逃げる
ディスク派の写真アップ率との乖離具合見ればそんなに沢山のリム厨がいるとは考えづらい
つまりは写真アップを嫌がる、逃げる、誤魔化すリム厨がフェラーリム
ID転がしまくってるのは今更言うまでもないしね >>734
ゃゅょのような文字は一字に加算されないし、季語が入ってないよ
575にもなってないし、センスもないし、学もないね 俺がＧＯＴＯで予約してやるから蓮根泥排便痔と中華シューズフェラーリムでオフ会しろよ >>735
そういや、写真アップに時間がかかると言ってるのはリムチームというかフェラーリムだけだよなw
ちょうど今日も別人を装って同じことを言ってるしw >>737
ヴェンジなんで持ってないしw
もしかして、みんなヴェンジ所有してると思ってるの？w １７音に引っ張られる川柳と俳句の違いも分からん奴がセンスや学とかｗ 結局写真をアップしない奴は全部フェラーリムって事でＯＫ？ >>740
大丈夫か？
素直に負けを認めとけば傷口が開かないものを >>737
俺もヴェンジじゃないけどフェラーリムとは会ってみたいな
どんな奴か見てみたいw >>741
最近のフェラーリムは拾い画像をアップするからなぁ
FDにレッドが見える位置より下にホイールの頂点がくるようなスマートトレーナーないからなぁ >>736
“おぃおまえ” の “おぃ” を１音と感じるヤツオマエ以外にいるか？ いるのか？
いたら正直に名乗りなさい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
お前はまず4Kの説明しろよ
他人の事をどうこう言うのはそれからだw >>745
そんなに会心の出来だったの？
悪いことしたな >>741
キチガイになりたいならok、そういうスレだからそれもまた良し >>746
くっだらねーこといつまでもこだわってんなぁｗ
その調子でフェラーリム量産してくのねｗｗｗ >>750
え？
ロードバイク購入スレと同じで、金曜日になると活性化するフェラーリムじゃん？
増えてねーよ？
なに？今日は他のリム虫もフェラーリムの軍門に降るぞってキャラなの？w スレが進んでると思ったら、スレタイ通り貧乏人のフェラーリムが発狂しているのか >>750
お前それますさ、他人が言うならまだしも自分から言うことじゃないよ
だいたいちゃんと説明してからなら説得力もあるけど単に逃げてばかりで2時間も経ってないのにいつまでもって
さすが低能w >>753
たぶんいつものフェラーリムって言わないでくださいってやつだなw
今後もフェラーリムを推し進めていくわw 自分がフェラーリムって言われたら嫌だな
あんなやつと勘違いするなって怒る
そんで自分の行動を猛省するわ >>755
普通はそうだよね
恥ずかしいし顔出さなくなる
フェラーリムでなければw ロードバイク購入スレでフェラーリムもアンチも1人でやってるって勘違いされた時は、一緒にしないでくれと言ったな
ただ、それがダメージあると思われたのか毎回同じこと言われたからスルーすることにしてる
でも、根っこの基地外なところが通じ合うのよね
だからこそ、あんな風に一つのものに固執したり卑怯な行動とりたくない もうフェラーリムたくさん量産されて誰がだれだかわかんねーよ
他のスレで始めた書き込みしたときいきなりフェラーリムと間違えられたぜ
やだなーって思ったけど今はフェラーリムの方がまともと思っているｗ
「ディスクの方が使えるかもしれないけどリムでもべつに良くね？」
くらいの精神状態がまともな人だと思うねー
「そんなこと言うのはディスク持ってないからだ、持ってればそんなこというのはありえねー、とっとと写真見せろ！」
こういうのはもうキチガイというしかないｗ >>758
お前みたいなアホがフェラーリム以外いる訳ないw >>758
オレは各スレで暴れまわってたフェラーリムの暴論の数々を忘れないから賛同することはない
外行きの言葉で騙されるチャネラーっているの？
みんな裏を読み解いて無視するか、フェラーリムをバカにしている >>760
おぃおぃオレがフェラーリムだったはずだろ！ ふざきんな！ >>762
うん、お前もフェラーリム
どうせID転がしてるんだろうし
だから写真アップできないんだよなw >>764
だってそんな簡単な事なんでしないのさ？
お前と758の2人がアップすればすぐなのに
低能すぎてウザいよそのキャラ
もうフェラーリム一本で行けよw >>763
あえてはツッコミを入れないけど君の！や？の後に空白を開けるのは2を見たらわかるけどフェラーリムの特徴なんだよね ついでに老婆心ながら言うと
フェラーリムが上司から言葉のキャッチボールができないとか、ミュンヒハウゼン症候群とか攻撃してくると悲しくなるのよね
それって自分が言われてダメージを受けた言葉を俺らに投げつけて傷付けようとしてるんだろうけど
単語がフェラーリムの中で熟成されてないから的外れだし違和感を覚えてしまうのよ
んで、そんな悲しい人生を送っているフェラーリムがまるで阿吽の呼吸で賛同してくれる同士がいたらね
普通ならお互いにレスのやり取りするはずだけど君らそれが皆無じゃん？
ここにいる人はフェラーリムのようにバカじゃないんだよ
現実社会の周りの人も騙せていないと思うよ
また、あいつのホラが始まったくらいに思われていると思うよ
誠実に生きることをお勧めするよ >>765
よし、じゃあ試しにやって貰おうか
自慢のバイクの右クランクのBB付近の写真をアップしてみてくれ
４０秒でアップしな >>768
お前4Kの説明すらせずに逃げるやつだぞ
俺がアップしてもお前がアップする確率はないに等しいw
低能すぎて話にならん、何回言わせるんだ？w ほら逃げたｗ
今日からオマエもフェラーリムの一員だｗｗｗ
あとしつこいから４Ｋの説明してやんよ
ハイビジョンの倍だ、倍っても縦も横も倍だ、画素数４倍だこの粘着ｗ >>770
で、4Kの画像を5chにアップして見てみなよ
このスレじゃなくていいからさw
それと散々逃げた後なんだからそっちが先にアップしろよ >>771
自分が毎秒とか5秒おきに更新してるから他人もそうだと思ってるんじゃ？w >>768
こっちはアップしたんだから、ディスクのローター付きのホイールアップしてな
ディスクのローターだとわかればいいから
逃げないでね
23時までによろしく ４Ｋネタですら要求追加してくるのかよｗ
その習性には恐れ入った、さすが認定委員といったところｗ >>775
そっちはいいから昨日から言ってるんだけど >>771
うわｗ やるヤツいたんだすごいねーｗ
でも横からじゃダメだな、９分も掛かってるしｗ
あとこれが切り貼りじゃないこと証明してくれｗ >>775
えーっ？君といい、自転車小屋君といい新しい機械に弱いみたいだからさ、次回恥かかないように教えてあげてるのに
そういえば今日の午前中のバイナリ？君含めて皆んな機械弱そうだけど偶然すぎない？w >>777
汚い字でID書いてるが？
ディスクローターで同じことしてくれるだけでいいよ >>778
一番上のと下のはDLC
よく気づいたね
フェラーリムには以前ホイールをアップしてもまるでわかってなかったからなぁ >>780
やだねｗ
オレはファラーリム軍団の新たな一員 >>765 に言ったんだ
それとも >>765 と電波か何かで繋がってるから同一個体だとでもいうつもりか？
それならその証拠写（ry >>782
まぁ、期待はしてなかったけどね
そんな卑怯な人間にはなりたくないね
社会の底辺で酸っぱいブドウを見ててくださいな >>782
じゃ俺アップしたらお前アップするんだな？ >>787
すげーっ！！
こんだけで10万超えるじゃんw >>788
Sidi Shotの限定モデルなんでモノクロにしたw ブレーキの効きってのは、肉体でどうこうできるもんじゃないから
いいものを使うべきではあるが、車両に応じた運転をするという前提においてはその限りではない
交通整理されたレースでもない限りディスクブレーキであっても
リムブレーキの手に余るほどスピードを出すことはないだろう
（危険な暴走行為を行う人がこのスレにいないことを祈る）
そしてレースにおいてはブレーキはスピードコントロール手段であって
リムブレーキで事足りてしまう
となるとディスクブレーキはどういった人にこそ使って欲しい機材であろうか
やはりロードバイク乗りたてでブラケットポジションに不慣れな人で
なおかつ手が小さい人が対象になるのではないだろうか
これらを総合するとこのスレで極端にディスク押でなおかつ「どっちでもいいんじゃね？」派に強硬な姿勢であたる連中は
近年ロードに乗るようになったビギナーでなおかつ背が低く手が小さい、そのような人物像が見えてくるのではあるまいか
やたら相手を貧乏と見下す傾向もあることから実は貧乏でやっと買えたのがディスクロード、それゆえ貧乏にコンプレックスをもち
フェラーリムを物なしの貧乏人と攻撃する
まあ俺なりのプロファイリングだが、図星ではなかろうか >>789
Wiggleのミスにつけ込んだ卑しい人間ですよ
俺はキャンセルされた 今ごろになってなにイキってんだｗ
別の認定委員さんはご苦労にも9分でアップした（）ってーのにｗ
それともやっぱり >>771 と電波か何かで繋がってるから同一個体だとでもいうつもりか？
それならその証拠写（ry >>791
うん、じゃあさ、お前が貧乏でない証拠見せてよ
あとクランク長も写してさ
クランク長でだいたい脚の長さ、身長わかるでしょ？w バカが長文書いてるいる間に
チェーンにこんな金かけてる人がアップするとかタイミングが神がかってる >>795
結局逃げまくりじゃねーか
お前がアップするまで待ってたんだろ
痺れ切らしたんだよ
ウジウジしやがってフェラーリムの腐った奴かよ？w いいなぁDLC
デュラと比べでもかっちりした感じあるよね
変速も全く問題ないし >>796
俺がどれほど貧乏で小人であっても
お前の身長が伸びることもないし金持ちになることもできないんだぜ？ https://i.imgur.com/zkeVnLU.jpg
wiggleの祭りには不参加
あんなのキャンセルされるだろ？
普段からCRCやマーリンとかも使って買っていってるだけよ >>791
ほらっ早く
もう1人のはまた尻尾巻いて泣きながら逃げ出したみたいだからクランク長写したのアップしてよ >>800
フェラーリムが165センチ以下スレにも出入りしてたから？ >>802
俺の部屋から見える庭園の写真でいいか？
まじたぶん金銭感覚が全く違うレベルで俺金持ちだよ
自転車には金かけんけどね >>801
なんだよ単なる金持ちかよ
糞があぁ！
仲良くしてね 時間を掛けて丹念に煽ればそれなりに乗ってくる人っているんですね
今日は大変勉強になりました
そろそろお風呂に入って寝ます
皆さん付き合ってくれてありがとうございました >>800
ってことはあんたはチビなんだね？
自分のコンプレックスを書き連ねただけか？w
俺身長176cmあるよ
クランク長は172.5mm >>805
ワイの知り合いだったら、自転車新しく組む時とかにプレゼントする
DLC布教おじさんと言われてる >>806
なんでリム厨は卑怯者しかいないのかな？？w >>804
Id付きでディスクローターと庭園一緒にw >>808
あ、僕はチェーンは普通ので良いんでプレゼントはタイヤが良いです
ハッチンソンのギャラクシーTLRお願いします >>804
なんだ、今日もリム厨逃げたよ
俺もそろそろ風呂入って寝たいんだけど
アップするならはやくして しっかしフェラーリムはダッサい真似して恥ずかしくないのかな？
ある意味感心するわ
これで馬鹿にするなと言う方が無理でしょ https://i.imgur.com/qc9ib3g.jpeg
夜間だと露光の関係で何も写らんから
夜が明けたら同じ場所同じ構図でID入れた紙といっしょにうつせばいいかい？
しかしこんなことなんの意味があるのかねー
自転車なんて金持ちでも貧乏でもだれでも買えるっしょ >>816
ごめんなーimgur利用したことねえから今調べてた https://i.imgur.com/mNRestS.jpg
やっぱ夜だとだめだな
>>813
割とマジで歩いて時間かかる離れにいかねーとだめだから勘弁してよ その家が本当なら権利書みせてね
どこかわからんところを庭と言われても信じられないのでｗ あと、写真の角度から4階もしくは5階だね
それって普通の豪邸でもありえないからｗ
ホテルだってバレバレだからさ
IDやるなら、今後は毎日朝に同じ場所で同じIDで写真とってからやってくれる？
それとも職場なのかな？ｗ 二階だよ、マンションの二階じゃないから少し高めかもしれないな >>823
確かにかなりの高さがあるな
それが本当なら部屋数もかなりあるはず
それなのに部屋にローラー台と自転車一台しか持ち込めないと言う設定がもう破綻してる
画像保存したので特定したらそのホテルに伝えるはw 金持ちは普通にいるんだよ、そして画像とかアップしないのも面倒なだけな場合が多い
粘着にいちいちかまってられないからな、でもアップしてやるよ
フェラーリム？ってやつがアップしろーアップしろー粘着されて可哀そうだと思ったからなｗ >>827
そんなのよりやすいディスクローター付きのホイールがアップできない理由がわからないw しっかし二階から撮った写真を4階か5階って目測おかしすぎねーか？ >>829
寒いからだよ、今外何℃だと思ってるんだ
まあわかった、仕方がないから一番近い車庫にいってくるよ 軽量がどうとかよりコレ造形が美しいから使いたいのだけど
ひん曲がったりしないかな？
https://cyclist.sanspo.com/526555 マウンテンでこれ系の軽量ローター使ってる人いるけどコケても輪行でも平気だったらしいからこれも極端に曲がりやすいわけではなさそう(あくまでイメージ)
ところでカーボンセラミックローターは出ないんですかね https://i.imgur.com/7vwLctU.jpg
ううー寒かったぜーー、この車庫はMTBとジャンク品しか置いてねえがこれで許してくれよ
あとは本物のフェラーリムがアップしてくれるはずだ ブレーキの時の熱にカーボンだと耐えられんのんじゃない？ ひょっとするとこの車庫というか蔵の方がそこらの家よりはでかいかもしれんが
自転車は質素なもんで今動くのは6台しかない
ここでディスク押しで他人を貧乏人呼ばわりするマニアなら家中自転車だらけなんだろ？ >>837
明日の庭楽しみにしてますー
しかし、汚いな >>838
おう、庭はちゃんとアップするよ、休みに起きれたらな（いや起きるよ嘘つき呼ばわりされたくねえから）
そのかわり、ことあるごとに写真アップしろって風潮やめにして欲しいよね
アップしなきゃ負けみたいなの、あるでしょここ >>839
いや、負けでしょ？
だってフェラーリムは寒いって人はリムより軽いディスク持ってるって昨日言ってたよね？
埃まみれのディスクがそうなの？ >>836
いわゆる自転車乗りの言う「カーボン」は炭素繊維強化プラスチックのCFRPなんだけど、自分が言いたいのはカーボンセラミックってやつ
重量あたりの熱容量が大きいので軽くてオーバーヒートしにくいという夢の素材
ただし熱が入らないと効きにくいという欠点もあり
詳しくは「カーボンセラミックブレーキ」で検索 >>840
それ違う人じゃね？俺前も人違いされたことあるけど
チラ見すぎる人多いよね まさか昨日はいずに日付変更とともに出てきたわけじゃないよね？
そして、なぜか出てこないフェラーリムにも無理がね？ mZHUcE1yだよん
ここ結構人いそうだから、だれがだれかわかんねーよな
俺もたまにしか現れないし
現れるたびに人違いされるんだよｗ
よく読まないで、攻撃することしか頭にない人ばっかなんだよね
マヴィックなんたらの人は別人よ >>804からの流れで俺が>>804だとわかりそうなもんだがな
本当にチラ見なんだな、まあこんなとこじっくり見るほど暇な奴おらんわなｗ まあちょっと連投しすぎで必死感がいやだから
お庭の写真で最後にするよ
明後日も上げてくれと言われたら上げるけどね（意味あんのかは知らんけど） またディスク虫が暴れていたんですね
音鳴りに悩まされておかしくなったんでしょうね笑 https://i.imgur.com/T6k6MD7.jpg
お早う！
>>850 あんたがフェラーリム？
誰かと勘違いされたのか画像はれはれ言われて大変だったんだぜ >>852
マジ二階です、階段の上に建てられているから2.5階くらいの高さかもしれんが
普通に二階だよ、
4階とか5階から見たとしたら岩が大きすぎるような気がしないか？ >>851
なんでこんなに画像荒いんだ？
>>835 もディスクの奴だけ暗いし 俺自身はディスク要らないけど>>6の安全性については反対だな
ディスクブレーキの方が明らかに安全
技量なんて二の次だよ
それでも俺はディスク要らないけどね >>855
俺のipadがポンコツなのと、雨で曇ってるからだな
ディスクの奴置いてる部屋に明かりがなかったからだよ、リアライトで撮影したから赤い
フロントのは充電中で取り外していた、車庫が4部屋になってるんでね
>>856
概ね同意かなー
急制動の練習ではなく、急制動しなくていいような運転をこころがけるべきだ
ブレーキはハードウェアの性能で決まる部分だからどうしようもない部分がある
リムでもディスクでもどうせ路面とタイヤのグリップは変わらんのだから
雨の日はスピード落として乗るわけで結果あんまり変わらない
といってもディスクの方がほぼノーメンテで楽だから
買い替える時はディスクがいいと思うよ >>857
今の自転車にリムブレ付いてるから新たにリムブレ買うつもりはないね
今年は給付金があったから10万円以上のホイールを買ったけど
それに合わせてパワメも1台買い替えた
自転車4台持ちで全てレース本番用だから正直自転車ビンボーなんだ
来年はフレームを1台買い替える予定
ディスクブレーキを買う余裕ができるのは何年先かわからないな 自転車小屋だよｗ
自転車小屋の中で撮ったらまたショップだって言われるから雨の中出して撮ったのに雨止んだ
https://xxup.org/tZPc0.jpg
https://xxup.org/LoQ3S.jpg
ちなみにオレの職場w
https://xxup.org/XSqGw.jpg
底辺職だから今日も呼ばれてお仕事
画像ってアプリケーションデータセグメントてのがあって、コンピュータ名（スマホの名前）や機種情報がのるから気を付けた方がいいよｗ
オレは>>850とは別人だよｗ >>835
まぁ、持ってるのは分かったけどさどれもこれも埃被ってて乗ってなさそうだよね
ディスクもこれで持ってますって言われてもな >>860
機種名とか気をつけてとか身バレをやたら気にするのに自分から住んでるとこやら職場まで書き込むの？？ >>862
このオッサン売る時はどの商品も持ち上げるのよ
過去のブログ読んでいけばわかるよw
BORAとかTIME売ってた頃はまだ良かったけど今は代理店の余り物、不人気商品を売ってる印象しかないw >>858
リムブレと油圧DBのリム幅とタイヤ幅を揃えたらグリップ性能変わらない理論も通用しなくもない
でも、実際には「リムのブレーキ面を挟まなきゃいけない」のと「ブレーキはローター挟むだけ、リムはリムで別役割」っていうのではタイヤ幅もグリップ性能も全然違ってくるよね
リムブレはリム内幅c15やc17のホイール＋23〜25cタイヤが主流だけど
ディスクブレーキのホイールはリム内幅c19やc21のホイール＋28〜32cタイヤが主流だし
人によっては700cホイールを650Bホイールにして極太タイヤ履かせる選択肢も有る >>863
毎日乗ってるんだが、、、ｗ
ほんと憶測なんだな >>868
横だけどスプロケもついてないホイールFDもついてないフレーム
赤くてゴミ捨て場？みたいな写真みたら乗ってるようには見えないのも仕方ないw >>864
なんというかこのスレってさ、全体的に極端に意図を読めない人多いような気がする
だからやたら人違いする人が多い、チラ見じゃなくちょっとは通して読んだり
おや？って思った時少し考えてみるってことをする人が少ないのかなーー
>>860は自分自身の身バレを心配してるんじゃなく俺に対して言ってくれてる気がするねー >>867
来年になったらわからないけど
現状、一般人が買えるホイールでディスクブレーキ専用設計の方が優れているホイールって少ない(オレは知らない)
リムブレーキもディスクブレーキも実測28mmを使っているオレには雨の日だってリムブレーキもディスクブレーキも同じ(坂でブラケットポジションでも疲れないディスクブレーキが優位ってのはわかるが、別の意味で怖いから坂では下ハンになる)
オレはディスクブレーキのローター径が将来的に小さくなると思っている(リムブレーキの制動力と同じになるまで)から無理して今すぐにディスクブレーキに買い替える必要はないと思っている。
欲しかったメーカーがディスクブレーキしか出してないからディスクブレーキのロードを買い増したけどね >>874
スペシャのアルピニスト、ZIPP303は良かったよ
EnveとかCadex、ボントレガーあたりも評判良さげだけどね >>872
いや自転車通勤にしてる人は普通毎日乗るだろ
これからの季節は融雪剤まかれるからノーメンテのMTB（チェーンオイルはさすよ）
をガンガン使い倒し春に錆びたスプロケット交換ってのが俺の流儀、できるだけ面倒なことはしない
そういやディスクブレーキって錆びないよな >>864
オレは出来る限り最善の注意を払っているけど
面倒な奴がいるからね
>>870にも言っているがディスク推しにも言っている
ID違う奴から同じ機種、同じ名前で画像上げてる奴がいたり、同じIDでスマホのメーカーが違う画像を上げている奴もいるw >>875
それな、余裕なさすぎ
そんな時間あったら乗ってとけと
この前もフェラーリムがこれから友人と走りに行くと書きながらずっと張り付いていたね >>879
オレは底辺職だから仕事中なんだよ(まだ、道路乾ききってないしな)
オマエら走りに行けw >>880
まったくだ。
いま書き込んでる暇人はブーメラン刺さってるのを理解してないよな！ >>877
自転車通勤してるなんて画像からさっぱりわからないけどどんなエスパー？
それで毎日乗ってます言われてもな
因みに俺はもう走ってきたんだけどなw >>883
この板来る奴の大半は自転車通勤なんじゃねーの？どうでもいいけどさ >>882
今日のIDコロコロ回線も始まったと
ほんとパターンだな >>886
制動力があればあるほど良いなら203mmローターが使えるようにするべきだよね
ロードには140mmと160mmが使われている(MTBで使われていた既存のサイズ)
リムブレーキの制動力でオレは事足りてると考えているから同等の制動力のサイズまで小さく出来ると思う
妄想だからそのままかもね >>884
ここにいる大半が自転車通勤とか思い込みによる決めつけはどうなのよ？
いや、知らんけど通勤なんて話直近で出てなさそうだけど？ >>888
ロード用規格で300mmとか作っても良いしな >>888
そこは俺もせめて120mm位はあってもいいと思う シャリシャリブオーンが鳴り止ま無い限りディスクなんて買えませんよ嗤 スレ変わっても毎日せっせと巡回ご苦労様なんですが
こんな場所で型落ちのマイノリティがピーピー喚いても
大勢に影響が無いどころか悔しさが滲んでて滑稽ですよ
特に語尾のｗとか笑とか嗤とか、もはや哀愁ですよね
笑ってるのは本人だけ >>888
ローター径は大径至上ではなく適度なサイズで良いと思うよ
140ミリでもリムブレより効くし
握力次第で制動力をコントロールできるのに小径じゃないとダメとか意味不明
ましてやリムブレの制動力が基準というのは枠に閉じこもっているだけ
効きを変えるならまずパッドを変えてみたらどうかな？
ローターの表面積でも効きは変化するし
小径化は効かなくする方向の手段のひとつではあると思うけど
まずは存在する要素で組合せを試してみるべきだと思う
ちなみに大径化はアダプター使えば容易だけど
小径化は設計から盛り込まないとならないから
よほど需要が無いとムリだと思う（個人の意見です >>892
たぶんおまえにディスク乗りになって欲しいなんて思ってる人は
ひとりも居ないと思うよー（鼻ホジ >>894
ブレーキは制動至上主義ではなく適度で良いと思うよ
105でもテクトロより効くし
握力次第で制動力をコントロールできるのにディスクじゃないとダメとか意味不明 引きが軽くて、レバー入力に対して制動力の立ち上がりが素直で、環境による制動力の変化が少ないからディスクブレーキが重宝されているのであって
制動力至上ならVブレーキにした方が良い 結局正体現すフェラーリム
ほんとかまって欲しくて0時から張り付いていたのが凄いよ その通り！
が通用しないのが印紙代の意味を知らない脳内青山中古タワマンやど田舎廃屋泥排便軍団 ID変わっているけど自転車小屋ね
>>890-891
300mmなら下駄を履かせるだけでいいけど、カッコ悪いよね
大きくなっても小さくなってもフレームの規格は変わるよね？
>>894
リムブレーキ程度で良いのだからロゴ以外小さければ小さい程良いこの世界
ディスクブレーキがもう少し普及したらメーカーの販売促進策(>>862の言葉を使った)として100mm、120mmが出ると思う
制動力を弱くしたいんじゃなく、小さくする事による軽量化や横風耐性アップを期待してる(ほぼないと思うけどw)あと、見た目も良くなるんじゃね？ 晴れの日は走らず泥の中でこそ能力を発揮するディスク泥軍団 廃屋排便痔泥軍団 VS 中華シューズフェラーリム軍団の戦いに終わりは来るのだろうか？ >>851
お疲れさん
ちゃんと約束守ってくれてサンキュー
ただ、その木のサイズで二階ならそれほどの庭でなくね？
田舎とかにいくとよく見るレベルだし、なんなら池があっても不思議でない
特に金持ちという印象は受けない
田舎の爺さんちって感じ
本当の旧華族とかの家にはプライベートで昭和天皇との家族写真とかあったからなぁ 群馬栃木の田舎者は皇族の入った風呂の残り湯を有り難く飲む様な卑屈さを持ち合わせてるからな >>860
ショップでその紙持って撮ってきたの？
IDでやれよ >>896
揶揄に夢中になる前にまず文章の趣旨を理解してくれないかな？
>>900
その条件ならKCNCのスカスカローターで解決する
小さいローターで見た目が良くなるかどうかは知らん
>>902
エアプは黙ってたほうがいいよ
そんなにVENGE君にトラウマ負わされたの？かわいそうに ディスクアンチには
「濡れ衣」「言いがかり」という単語を再認識して欲しいな
あ、「自省」も追加しておこう アンチっていうのは
「擬音おじい」や「VENGEぐぬぬ野郎」のことね >>912
>>913
その呼称を重視してないもんでね そんなことはどうでもいいけど
悪路や悪天候でディスクが優れていることを認めてる時点で
このスレの意義的にアンチの敗北は決定的なんだわ ドライもウェットもリムブレいいとこないだろ
ほんでフェラーリムじゃなく毎日走ってるのは今日走ったの？ 現役最強のポガチャルはハンデ背負うつもりで使い分けて勝っちゃったのか？ >>909
KCNCキライw
7年ぐらい前にスプロケを買ったがヒルクラ中の変速でえぐいトラブルにあったのと定期的に交換するものだけどクイックリリースにクラックが入った事があるのとマジで当て効きの出来ないリムブレーキで死にかけたから
ディスク推しの言う止まらないリムブレーキってKCNCの事を言っているんじゃないのか？w
といいつつ、ボルトもチェーンキャッチャーも・・・
私怨はそれぐらいにしつつ、規格変更はメーカーの利益になるからな
止まるのに問題ないとなれば120mmローターは出ると思う
>>910
いやいやwリムアンチにそのまま言って下さいw >>904
池あるだろ本当にチラ見なんだな、まあ画質悪いからしかたがないかｗ >>921
すまん
小さい池でわからんかった
都内とかならすごいと思うが田舎だと誇れる庭ではなくない？ 都ではないが普通に市街地だよ、病院とマンション三棟、通信会社と倉庫を持ってるが
身バレするからそこは勘弁してくれ、まあ金あってもさ
リムブレで事足りてりゃそれでいいって考えの人がいるってことを言いたいだけなんだ
俺はディスクブレーキMTBでずっと使ってるけど
わざわざ今普通に使えてるクロスやロードをディスクにするのは買い替え時でいいと思っている って意見とると貧乏人よばわりしてくる奴がいて、このスレで数名の人が被害にあっているようだから
声を上げたわけです、貧乏だからとかではなく価値観の違いであることをご理解していただきたい >>923
そういう趣味趣向に対してまったく異論をはさむつもりは無い
ただ攻撃されれば同じかそれ以上で反撃するだけだ >>925
君はまともだけど、ここかなーりやばいというか
完全に面白半分でたたくだけで効く耳もたねー奴いるからな
まあリム側にもディスクは異音がものすごいとか嘘書く奴いるからこうなってしまったのか？ｗ >>923
病院と通信会社ねw
すごい設定だ
手すりとか庭をもっと綺麗にしたら？ そもそもなんで庭なんかアップしてドヤってる人がいるの？
預金通帳とかアップしたほうが金もみ自慢には効果的なのに ●ジロ・デ・イタリア2020●
■ブレーキ使用率
ディスク15 混在4 リム3
■区間優勝
1 ピナレロ リム
2 コルナゴ リム
3 Cannondale ディスク
4 ラピエール ディスク
5 ピナレロ リム
6 ラピエール ディスク
7 ラピエール ディスク
8 ファクター ディスク
9 Cannondale ディスク
※ビアンキ・スコット撤退
10 スペシャ ディスク
11 ラピエール ディスク
12 ピナレロ リム
13 コルナゴ リム
14 ピナレロ リム
15 ピナレロ リム
16 MERIDA ディスク
17 BMC ディスク
18 サーヴェロ ディスク
19 GIANT ディスク
20 ピナレロ リム
21 ピナレロ リム
合計 リム：9勝 ディスク：12勝
■総合
総合優勝 ピナレロ リム
ポイント賞 ラピエール ディスク
山岳賞 Cannondale ディスク
（チーム総合 ピナレロ リム） >>926
昨日から延々やってんの？ｗ
大変だねーｗ 一応はキャラ作って丸一日張り付いていたと
あたまおかしい 金あってリムブレに満足している？
それなら今後もリムブレ乗り続けられるようにフレームやホイールを買い増してあげなよ
在庫処分できる店や代理店は大喜びだよ
現実にはそんな奇特な奴はいないから各社がリムブレ廃盤にしまくっているし、既存リムブレ車は値下げ投げ売りされまくっているけど 普段は丸一日書き込んでる人達が何言ってんだろう
って書くといつもの3人が湧いてくる >>935
毎日ずっと張り付いてると誰と誰とかの区別がつくようになるんですね？
さすがニートのリム厨さんだけあるっす！ フェラーリムって形勢不利になると第三者を装ってディスク教を貶めようとするね 自分の物差しで測れないこと書くと認定するってw
病院と通信会社を「経営」してるって言うと怪しいけどね
箱物として持っているなら普通にいるんじゃない？
どんな田舎でも飛び石のある庭で芝生があるなら金持ちの庭なのは分かる
職人ぽい冬囲もあるしね
植木屋さん？ ド田舎あばら家日光泥排便痔群団 ＶＳ 親の築古年住宅自慢中華シューズフェラーリム
の戦いはまだまだ続く >>944
ディスク信者 「証拠写真アップしろ！」 よほど悔しかったんだろうな。
全部嘘だから写真撮れない人にとっては このスレのディスク信者は誰かを疑うことしかできない、なんと可哀そうなことだろう フェラーリムはこれで多数の意見だってドヤ顔してそ
キチガイにお前はキチガイだと言われて怒る奴なんていないしな >>941
> 箱物として持っているなら普通にいるんじゃない？
病院や通信会社にビルを貸してるってこと？
病院はともかくそれを通信会社を持ってるという人はいないと思うぞw
> どんな田舎でも飛び石のある庭で芝生があるなら金持ちの庭なのは分かる
貧乏人じゃないと思うけど金持ちかどうかはわからんな
田舎でそう言うのが好きな人はそれなりにいるし >>954
うちの実家の庭は200坪あって飛び石も芝生も植木もたくさんある
でも金持ちではないと100%言い切れるよｗ >>954
病院持ってるなら医師免許をアップしたほうがよっぽど効果ある
それを誰から言われるわけでなく庭をアップするというのはそこしか誇れないんじゃないの？
背の高い木の植え込みがないのも庭師に金をかけたくないというケチくささを感じるし、広さもたいして広くない >>954
大手通信5社じゃなくw
ttps://www.h-tn.jp
こういうのだろ
>>956
w
病院経営は医師じゃなくても出来るよ
院長は医師じゃないと出来ないけど副院長も医師じゃなくてもできる
特殊な冬囲があるから庭師にやってもらっているんだろうし木を低く保つ方が手間が掛かる
自分の偏見だけで何も考えずに書くって病院だよw >>957
自己擁護乙
きたねーディスクも庭師()に見てもらったら？ >>957
あと病院経営なら医療法人化してるってことね
その証拠をアップしたほうがよっぽど早くね？
そんな汚い庭と池を汚い画像でアップしてないでさ >>957
見苦しいな
庭だけでマウント取ろうと必死になるって事はそこしか誇れないの？ >>957
> 大手通信5社じゃなくw
大手のビルを個人で持つとかアホすぎるw
> こういうのだろ
だからそれで通信会社を持つなんて言わんだろ
ビルなり建屋の所有と会社の所有は全然違うぞ いらん妄想を書くから社会性のなさが浮き彫りになる
フェラーリ然りなんで金持ちキャラを演じようとするのかね？
本当の金持ちならディスクのフラグシップを買ってアップしたら終わりだと思うんだが >>955
たった200坪？
うちの実家なんて池を入れたら500坪はあるぞ
まあド田舎で坪２万とかだから土地代は50坪の俺んちより全然安いけどw オマエらに個人情報隠して医師免許証を見せても判断つかないよねwただの賞状だしw
>>959
施設基準見せてわかるの？w
庭写真くんに認定されましたw >>965
医療法人化してたら事務所で医師免許のコピー預かるからおいそれと経営者でも取り出してアップなんてできないのにw
まーた、程度の低い屁理屈で逃げ態勢に入ったな >>965
庭以外、室内とかアップしたらいいんじゃないの？
草が余裕のなさを表してて見てて痛々しい
はやく金持ちの銀行残高とかで俺の息の根をとめてくれ 外から見える庭をアップするようなやつだぞ？
客人をすべての部屋に通すのかね？
部屋をアップするのって難しい？ >>971
大人だな
>>966
リアルでも思い込みはげしいって言われない？
それだけわかってたら>>860でオレの職場を上げたんだから何か突っ込んだら？ 妄想はいくらでも言えるからなぁ＞ID:rUJvj/Ke ロードバイクのハイエンド程度で金持ちを演じれるの？
給料を車に全部つぎ込むガソリンスタンドの兄ちゃんと同じじゃない？ ロードバイク買うのは金持ち、特にディスク持っている奴は金持ち
対抗する為に俺もフェラーリ持ってることにしよう
そうしてフェラーリムが生まれただけかと >>975
フェラーリムがディスク派にリムを持ってないとかディスクを持ってないと写真を貼っていると思うが？
40秒とか意味不明なことも先日も言っていた
金持ち自慢のスレなら普通に貯金残高とかID付きでアップしてるんじゃないの？
チャリ板なのに肝心のチャリのアップが怪しいのばかり
庭とか本当に笑ってしまう 不思議なことにフェラーリムがシャリシャリ言わないんだよなw >>973
オレは経営者じゃないよw庭写真くんじゃないって言ってるよね
>>977
ディスク推しのチェーンリングって走った形跡のない怪しい写真しかないんだよね
>>978
ディスク推しの反応を見て楽しんでるバカだからディスク推しが暴れてたら出てこないでネタ探している陰険な奴だからだろ
最初の頃のフェラーリムと今のフェラーリムは別人とオレは考えてる
今じゃディスク推しの方が荒らしになってるからね >>979
フェラーリムも荒らしの自覚はなかったｗ
相手が悪いの一点張り
主張がクリソツｗ 庭とかハコモノとか既にスレチw
結局リムブレは欠陥品なの？そうでないの？ >>979
どうでもいいけど、天気いいのに走りに行かないの？
医者だと日曜日ぐらいしか休みないと思うんだけど。
それか盆栽で満足しちゃうタイプ？ >>900
ディスクブレーキ信奉者には格好悪くても制動力が強いのが正義だからな >>934
外通見る限りではディスクのホイールの方が値引き大きくないか？ >>981
リムブレーキはまだ欠陥品でない
ディスクブレーキはまだまだ規格に余裕があるから進化があるよ
リムブレーキは出来上がった感があるから新製品はでないだろうし良いホイールとかパーツは手に入らなくなるだろうね
UCIのフレーム規制が緩和されてエントリーレベルにもメリットが出るようになった時、新製品の出ないリムブレーキは欠陥品となるだろうね(その時は、今あるディスクブレーキフレームも欠陥品となるから買い替えだね)
>>983
天気良くない
それに、そろそろシーズンoffでロードはローラー台のみになるな リムブレも改良の余地あったがディスクに引き渡された
ディスクが今走っているだけでリムブレは走りを止めてしまってる >>986
リムの在庫処分がほぼ終わったんじゃね？ 雨天グラベル超低速走行時制動に拘るディスク泥軍団に秋晴れは関係なし ディスクブレーキホイールは去年から今年で完全にトレンドが切り替わったから旧式は売れ残って割引きされてても不思議じゃない >>991
売り切れたら仕入れなきゃいけない
でも、リムブレ用ホイールは以前のような大量販売を前提とした大量発注できないから値下げ余地が少ない
今後の主流規格であるDB用ホイールは大量発注できるから値下げ余地ある
その結果が>>986 >>993
ちょっと前はディスクブレーキ信奉者は
リムはリムホイール安売りされてるって >>993
ちょっと前までディスクブレーキ信奉者は
リムはもう終わりだからリムホイール安売りされてるって言ってたのに？ またディスク虫が暴れていたんですね
今日も仕事もせず自転車にも乗らずにネット三昧ですか 在庫処分終わったとは思えないね
古くってもカタログ落ちしてないメーカーまだあるしな >>997
残念ながらディスク開発ばかり進んでるよ
リムは貧乏人が買わないから少量ロットでしか作られてない 投げ売りが終わったら多少高騰するぞ
市場原理がわかってない子が多いな >>996
フェラーリム乙
今日は仕事かな？
いつもの昼休憩に飛行機とばしてるね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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