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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ75個【街乗り】
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0746ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:24:14.81ID:rHq1XBCn
>>741
無印にするか、Tutto Plusにするかで少し考えている
タイヤクリアランスを35で十分とするかどうかなんだが
0748ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:39:36.55ID:rDKXRsj/
>>744
そう言ったカスタムってカッコいいんだけど、日本の綺麗な道路で
太いタイヤってあんまり必要じゃないのに加えて1速だけだからちょっと苦行なんだよね
カゴも意外と重いし、これも意外とそんなに荷物が載らないし
ぐらつくし落ちないように気をつかうし雨に濡れる場合も対策がいるから
「あれ？これって普通にバックパック使ったほうが圧倒的に楽で合理的なんじゃ？」
ってなる
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:44:24.45ID:rDKXRsj/
>>746
街乗りで太いタイヤの1速は割と苦行でもっさり走行がイライラしてくるから
太過ぎてもすぐ飽きるよ
街中で太いタイヤじゃないとダメっていうほどの悪路って無いし
山道や悪路もイケる！とは言っても、じゃあいつ山道を走るの？自転車で山まで行くの？
ってなるし
0752ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 17:17:43.29ID:OKaPvOaB
ママチャリも、よーはピストだｗｗｗｗ
あれと仲間ｗ
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 17:35:10.60ID:T+GqiZYN
スギノスーパーマイティ
シュパーブプロ
とかのビンテージクランクをポリッシュ掛けして
アルマイト全部取れちゃってるもの良く見るけど
あれするとビカビカでもほっとけばくすんで来ちゃう？
0756次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:01:43.03ID:tO65pX9g
>>670
>>705

ハンドルつけたから読みとばせ、どーせ次スレまで行かねーし。

>>703
おれはアルミでもいんじゃね？って話なんだけど。
0757次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:07:35.86ID:tO65pX9g
カーボン製品については勝手にまとめて話終える

→高級カーボンは5000kmで寿命説

5000km位でヘタリを感じる、しかし劣化の進行は　指数関数的に減衰する　ような印象、距離を重ねる毎に変化の度合いは少なくなる、30,000kmほど乗った感想としてはこれがローエンドの性能まで落ちるのには50,000kmもしくはそれ以上かかりそう。

→紫外線で樹脂分が破壊説

まともなフレームはUV加工しているので通常の場所なら野外保管でも良い、紫外線で使えなくなるなら生涯保証メーカーのフレームは新品交換できるはず。
塗装部分については紫外線で細かなヒビが入ることがある。

→水に濡れるとだめ

カーボン製品が普及したのはロードバイクより釣具の方が先なので水濡れはOK、ただし野ざらし運用は例がみつからないのでわからない。また濡れた状態での凍結はおそらく繊維を部分破壊する。


→古いカーボン製品は劣化が著しい

手持ちに2006～8年頃のzippホイールがあるが現行のracing zero c17 より高速巡航では勝っているので必ずしも経年だけで劣化する訳ではない。
（主に室内保管、走行8000km程度）

※ローエンドカーボンについては短期運用しかしていないので不明。
0758次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:08:46.44ID:tO65pX9g
>>686
メーカーの違いだけじゃなくジオメトリとか構造とか調べた方がいいと思う。
レースプロの意見だけ取り入れたようなフレームだと通常の街乗りでは速くなかったりする。
どんな風に走りたいかわからない人におすすめできる自転車はない。
0759次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:10:56.67ID:tO65pX9g
>>696
チェーンリングとアームの間に薄ワッシャーである程度調整できる、サイズは16×10(mm)。
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:40:37.40ID:t8j4qKGw
>>760
ファニーバイク時代のTTバイクと追い抜き競技用バイクは皆その姿だったね
その時代以降の前後同径車で逆スローピングのピストはどんなメリットがあったのか自分も疑問で都内の某ビルダーに聞いた事がある
そのビルダーは90年代から00年代まで逆スローピングのピストを何台も作ってたし同車でショー出展もあったけど結局「見た目の好みの問題」って話だった
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:43:54.66ID:jp84+wIW
ミノウラのRS1800を使ってる人いませんか？
0763次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:52:40.24ID:tO65pX9g
>>761

パシュートは前後異径ホイールで速く走る為のカタチ。
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:59:07.51ID:UwZqGMzs
sarto trackで画像検索すると出てくるエアロのトラックドロップハンドルなんですけど、カーボンじゃなくてアルミっぽいんですよね。どこのメーカーかわかる人います？
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 19:58:31.29ID:UwZqGMzs
それです。カーボンならネット上で見つかるんですけどね。邪道と言われそうだけど、それにブレーキつけて公道仕様にしたいです。
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:22:43.09ID:8lJYwfWp
Mash坊やはほんとアホすぎw
0770次スレで消える
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2020/10/25(日) 20:33:38.08ID:tO65pX9g
>>768

こーゆー深いドロップ使ってるピスト乗りさんは街では高速出さんでほしい。
0771ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:40:21.47ID:iMvx2bkJ
>>726
いやtuttoだが
0772ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:54:19.78ID:iMvx2bkJ
>>741
太いタイヤはかないならいらない
あと、いまのところくすんだような色のラインナップしかない
ガゼッタのほうがきれいだよ
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 21:26:20.58ID:fOgWPjOM
パシュートでシートポスト突き出して深曲がりのトラックドロップ って前傾姿勢きつすぎてやばそう
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 22:24:16.51ID:8b5voHk2
クランク長ってどうしてる？
身長が183cmだから170mmにしようと思うけどBBハイトを考えるとやっぱり165mmがいいかな？
用途は街乗りです
0777次スレで消える
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2020/10/25(日) 22:44:39.17ID:tO65pX9g
>>775
みんなシートポストちょこんと出してハンドルの水平部分持って体起こして走ってるだろ、スピード出すようなフレームでもないし。
0779ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:43.23ID:C6msALI5
>>767
どうやってこれにブレーキつけんだ？
カーボン加工費用が凄い金額になるぞ。
フォークは交換でなんとかなるけが、オフセットとトレイル値がグダグダになると最悪じゃん
0781741
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2020/10/25(日) 23:18:15.64ID:AWm9IhIV
どうもありがとうございます
tuttoのことなんとなくわかりました
0783ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:53:24.26ID:8jZaGjBt
>>782
165㎜クランクしか使ったことねー僕はそんなこと考えたことねえんだよちくしょうめ
でもフレームのハンガー下がりが何mmか書けば親切で賢い誰かが教えてくれるんじゃねえだろうか
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:04:36.69ID:F+1HvGDs
>>776
俺も身長同じくらいでずっと170mm使ってて、こないだ165にしたわ
前情報通り漕ぎ出しは170の方が良いし、回し続ける分には165の方が回せる感じ
とはいえ最終的には気にならなくなる
ただ見た目なんかクランク短いような…とは思ってる
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:47:14.22ID:5GqcQEYA
5mmの差って分かるもんなんだね
俺は絶対分かんない自信あるw
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 01:14:12.70ID:XfmoNuo0
tuttoより+の方が安いんだなんでや
てかtuttoはフォークスチールなんだな
クロモリじゃないんかい
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 07:37:58.55ID:gLqeIz2+
5mmの差はデカいよ
178cmあるけど165mm使ってる
俺の漕ぎ方だと多分170mmのが速い気するけどピストだしスピード抑えられていいかなと
フリーギアならギア比めちゃ上げて175mmとか使ってみたい
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 09:35:30.47ID:RcLrTUgh
一人暮らしの俺

欲しいフレームやパーツがあっても既に室内や外に自転車が溢れかえってて買えない
せっかくお金が貯まったのに買えない。どれも心血注いで妥協無く仕上げた車体だから
絶対に売りたくない。年度モデルのカラーが売り切れていくのを血の涙でスルー

休日人と会う予定があり、それ用の服装で玄関に立つが、
最高の天気、Tシャツとハーフパンツで自転車に乗りまくりたい衝動に駆られる

ゆったり普段使いように組んだ自転車がなんだかんだで40万くらいかかり
ラフに使えず気が気じゃない
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 09:37:51.16ID:JEjYwhj/
下駄用に安いの作ろうかと思っても、パーツを考えてくとどんどん高くなってく
大体カーボンロード買えるじゃんて金額になって諦める
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 10:43:31.36ID:Ljid8v0j
>>794
引越すとなると引越し資金もかかるし引越す準備もかなりかかるから断念
あと広い部屋にするとなると土地柄15万円近くかかるからちょっと厳しい
自転車置くためにそれはキツいかな
かといって倉庫借りるのも、自転車を取りに行くだけで結構歩くのが億劫で

まぁ一人暮らしだから趣味に年間100万くらいはかけることは可能だけど
生活の固定費を上げるのはキツい。しかも趣味娯楽のためってのはね
固定費が上がった状態でさらに自転車買うとなるとカツカツ
0798次スレで消える
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2020/10/26(月) 14:50:19.74ID:kCMEp6gS
ピスト用のいいパーツってどんなのがあります？
紹介よろしく。
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:39:56.96ID:Ljid8v0j
>>798
高いのも安いのも差異は感じますが、良し悪しってそうそう実感無いですよ
各所サイズ、ギア比、タイヤ幅が一緒なら街乗りの場合、3万の吊るしも
40万のこだわり組み上げもそんなに変わりません
レースなんかで本気で回せば数秒の差は出るでしょうけど

高級パーツや好きなパーツで組んで気分良く乗るという精神充足の意味が強いです

ステムとシートポストはトムソン

クランクはスギノ75かスラムオムニウム
レース寄りならリンポーチかローター

チェーンリングはアーロンかスギノMC144

チェーンはイズミ

ハブはフィルウッド

リムはH plus SONのアーキタイプ
ZIPPかENVEかHEDのカーボン

が定番です
けどこれらで組んで
走りが飛躍的に良くなった！
とか
巡航速度が数キロ上がった！
なんてことは全く無いです
気分の問題です。なので性能を求めているなら
吊るしでも十分です
むしろ吊るしで安くお手軽に買ったものの方が気兼ね無く使えるので
道具として使うつもりなら、吊るしのほうが良いですよ
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:54:48.71ID:Ljid8v0j
街乗りとはちょっと違いますが、トラックバイクでガンガントリックをやる
某有名人は5年以上(10年近く)吊るしに付属していた激安ホイールを
練習や本番？で毎日酷使しています
それでも壊れていません
リムは鉄下駄なので多少頑丈ですがスポーク数も32でフロントラジアル組み
ハブも無名で回りも微妙で耐久性も微妙な細いものを使ってますが
5年以上現役のようです。そんなものです

極短期間、H plus SONのアーキタイプにフィルウッドのハブを組み合わせた
ホイールも使っていましたが、すぐ元のホイールに戻しています
ちょっとだけ高価なのでトリック用には使いたくなかった、のかも？
0801次スレで消える
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2020/10/26(月) 16:16:15.97ID:kCMEp6gS
>>799
詳しく教えてくれてありがとう。
俺はロードベースのシングル乗ってて
いざピスト用のパーツ眺めて見たら、吊るしの状態からアップグレードして走行性能向上に寄与出来そうなパーツが殆どないように見えたので聞いてみました。
0802ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:39:18.32ID:yiNvOff1
>>798
そりゃ使うシーンによって変わるだろW
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:43:07.86ID:Ljid8v0j
>>801
まぁ自転車の価格が10倍20倍変わっても
速度が確実に数キロ上がる、なんてことは無いですからね
ましてやパーツ数個を超高級品にアップグレードしたって程度なら尚更

40年以上前から自転車は車体も機材もウェアも練習法も飛躍的に進化してはいますが
それらをトータルしても10％ちょいしか速度は向上していないというのが実態ですし
もちろんプロのレースで速度差が10%以上あるというのはとてつもないことですが
アマチュアの街乗りで10％ちょいの差なんて、差が無いも同然ですし
素人が街乗りでロードを使う場合、入門ロードトップグレードのロードでも
差はほとんど出ないでしょう

街乗りを想定して作られたフレームやパーツなんてそもそも速度向上をガチで目指して
作られてるわけではありませんし
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:45:19.55ID:J6Eu8saI
Mash坊や長文乙
つまらない自転車組んでるなw
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:59:34.09ID:gLqeIz2+
Ｈプラスサンはストリートブランドのイメージがあったから性能は二の次かと思ってたけど
普通に優秀だわ。溶接面オープンプロ以上にきれいだし
剛性も文句無し。それなりに軽量だし。
Wiggleで買えば安いしね
0807次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:32:29.73ID:kCMEp6gS
以下上げて貰ったパーツに対する個人の感想

>ステムとシートポストはトムソン

ステムは1万のステムと2000円位のごついステムで剛性は同じ位な感じ、重量差は50g位。ハンドルはnittoで必要十分と思う。
シートポストはフレームと足長の関係上少ししか出ないので剛性の差はわからない、但し軽くて安いのはネジが緩み易い。

>クランク、チェーンリング

リンポーチとアーロンは知らんかった。

>チェーンはイズミ

そう思う、数少ない薄歯ユーザーならkmcのSLシリーズと思う。

>ハブはフィルウッド

耐久性に秀で出たハブの印象

>リムはH plus SONのアーキタイプ
　ZIPPかENVEかHEDのカーボン

H plus SONはピストの完車でたまに見るけど今はopen pro より良い位とググって知った、zipp,enveのリムは良いのでしょう、ただ高価なのと手組だと首オレスポークになってしまうのがネック。
0808次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:38:28.75ID:kCMEp6gS
>>803
トラック/ピスト用のパーツが進歩に取り残されてるのでは？


>>806
前に書いたけどフリーギアを少し改造して固定化。
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:40:52.23ID:Ljid8v0j
>>805
ただH plus SONのアーキタイプはブレーキを使う場合やフリーギアには向かないんだよね
ブレーキを使うと塗装が削れてしまって見栄えが悪くなってしまう

ブレーキを使うのであればmavic open proかな
ブレーキ接触面は無塗装だから
ブレーキを使いまくっても汚くならない
mavic open proも意外とサンフランシスコでも街乗り仕様の定番なんだよね
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:54:19.79ID:Ljid8v0j
>>808
いや、プロ競技用はめっちゃくちゃ進歩してます
ただ、街乗り用のパーツは
そういうのとは別種のものなので

あと、ロードもフレームやパーツは40年前と比べると飛躍的に進化してますが
ウェアや練習法や戦術の進化を足してもトッププロがレースで最大限スペックを引き出した
場合でも速度向上率は10%ちょいなので、素人の街乗りだと
入門ロードもトップグレードロードもそう差は出ないのが現実です
(もちろんプロの世界で10％以上も差があるってことは驚異的ですが)

よく素人のブログやレビューで数キロ試乗しただけで
モデルチェンジしただけ、ワンランク上のパーツに変えただけで
あたかも軽自動車からF1カーに乗り換えたかのごとく大袈裟に性能向上を語ってる場合が
ありますが.....
単なる素人特有の
「俺は違いがわかる男！」
「瞬時に性能を引き出せるトッププロ並みの男！」
という見栄ですからね
それと販促、アクセス数稼ぎ
0811ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:56:41.02ID:3HxEG6V9
>>804
Mash坊やとは
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:02:54.80ID:Ljid8v0j
>>807
それらのパーツを流行らせた人たちは
性能や重量や剛性、速度向上をガチで狙っているわけじゃなく
もっとラフにテキトーにチョイスしてますよ
レースを想定してるわけじゃ無いですし

そもそも速度向上やコスパを狙っているならトラックバイクを街乗りでは使いませんし
トラック競技志向なら、もっと別のフレームを使ってますし

自転車に乗るときの服装からして普段着ですからね
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:06:02.49ID:dtZTdZuw
>>810
そこまで言っておきながらThomsonみたいなCNCを持ち上げるのはどうなの？アルミでもCNCと鍛造ならどちらが良いかは解ってる話で、Thomsonなんて見た目の仕上がりを優先してるわけで。ブランドだよね。
0814ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:13:56.56ID:Ljid8v0j
>>813
街乗りトラックバイクというのはフレームからパーツから
「テキトーでカッコよくて入手しやすい」
ってのが考え方の主流なので
ロードみたいにガチで走行性能やコスパを求めるジャンルとは完全に別次元です

トムソンを挙げたのは普段着でトラックフレームを街乗り、ってスタイルが
爆発的に世界に広まった当時から今現在までずっと震源地で一番主流であり続けたからです
走行性能などは二の次です

レースのためのジャンルではないので
0816ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:25:21.96ID:dtZTdZuw
>>814
ブランドで選んでるだけじゃん
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:32:14.77ID:RcLrTUgh
>>816
そんなものです
走りにガチなジャンルではないので

レース目的やスピード目的ではないですし
服装からして普段着ですし

速さを合理的かつ真剣に求めるならそもそも街中でトラックバイクには乗りません
ロードに乗るか
トラックで練習しています
専用のウェアで

フレームからして速さを真剣に求める設計でも価格帯でもありませんし
パーツもそうです

まぁブランドって言っても「高価なものが人気」ってわけではありませんが
0818ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:46:39.63ID:Yxf2m2Tm
>>809
オープンプロはホイール組みスレでは組み易い以外良いとこなしの時代遅れリムに成り下がったけど
MASHのコンセプトバイクかなんかでMASHクルーがカスタマイズしたバイクにオープンプロ使われてた
0820ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:51:30.54ID:dtZTdZuw
>>817
素人ブログのレビュー以下でブランドコンシェルジュの主張って事？
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:03:21.52ID:RcLrTUgh
>>820
速さやコスパや合理性を求めるジャンルではなく服装からして普段着のジャンルなので

ロード的な考えや方向性とは切り離して考えるジャンルってことです

本来トラックで使うものを街中で使い、坂道やボコボコ道を走り
カーボンホイールでトリックをやり、普段着で重いバッグまで背負って走る
めちゃくちゃ雑なジャンルなので

パーツの厳密評価とか速度性能とかとはかけ離れたもの

一旦、ロード的な考え方は捨ててください
完全に別物ですので

街乗りトラックバイクを「1速しかないロードバイク」と考えているなら違います

もちろん、そういう乗り方や方向性で考えるのは個人の自由ですが
ここでそれを語るのはちょっとジャンルが違います
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:29:43.70ID:+XMGFpnd
俺はロード乗るしピストも乗る自動二輪初心者だけど、
ニワカオートバイ野郎は馬力ばかり気にしてギア比とかの概念がなくて笑えるヤツばかりだよ
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:43:12.71ID:dtZTdZuw
>>821
速さも性能の求めないって主張はわかるけど、何を評価して選んでるの？ブランド？
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:08:52.31ID:dtZTdZuw
>>821
Enveのリムにロード的な性能での評価をしなかったら何が残るのよ。ブランドロゴが入った軽くてニップル穴がセンターに開いてない様なクオリティで段差に落とせばバキバキに割れる高級品？
使ってるけどさ。ロード的な性能を評価して。
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:17:52.48ID:J6Eu8saI
>>821
broturesやdinerでいい様に買わされてるタイプw
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:19:34.11ID:5ewozy+n
またキチが現れたのか
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:42:40.83ID:VZDR9Qr6
競技でも使えるハイエンドアルミフレームにライザーつけて乗るんでしょ
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:19:00.73ID:cnTo1uqd
そんなもんでいいんだよ
都内走り回るスーパーカーみたいなもんで無駄だから面白い
見栄と酔狂
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:48:54.52ID:dtZTdZuw
>>830
Supremeとかoff whiteみたいな感じ？
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 23:10:29.01ID:yhgVPtNV
Thomsonも以前のWiggleとかではセールも多くやってて安く買えたのよね
今はもうほんの少しの在庫しか無いようだけど
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 05:44:00.88ID:3ltnMkki
固定ギアって最初から固定ギアで乗りまくった方がいいの？
ある程度フリーで慣らしてからのほうがいい？
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 06:57:57.39ID:WWCHYioi
>>833
ピスト車体初めてなら最初はフリーでもいいかも
ある程度慣れれば固定に変えればいいよ

>>834
読解力ねえんだなｗ
偏差値低いやつはママチャリ乗っとけよカス
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:38:12.94ID:kgDRgQzC
>>833
固定で乗りたい人にフリーをすすめるのは
読解力どころか知的に障碍がある奴だから
車や歩行者がいない場所探して固定で乗りまくれ
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:58:45.37ID:CHO82kI8
朝からレスバとか勘弁しろ
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