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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ75個【街乗り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ツール・ド・名無しさん
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2020/10/09(金) 22:28:45.51ID:OfOWGq/G
ハゲ死ね
0006ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 01:33:36.63ID:xQ9mu1f8
どんな完成車か分からんが安っぽいプラペダル付いてるようならそれとかハンドル、タイヤ、コグ
自分でやるなら工具代も入ってくるから弄りやすそうなとこ
0008ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 03:01:48.00ID:ikXwlCau
通販でホイールとタイヤとチューブ買ったら一緒に組んで送ってくれるのかな
不器用なもので…
0010ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 05:49:43.86ID:VEPrkeyW
とはいえ目立たないコグよりも目立つチェーンリングとクランクを交換してしまう罠
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 09:50:26.54ID:qIOBqakO
>>11
フレームやパーツ確かに安いけどショップの所在地や責任者や連絡先の記載が一切なくて怪しい
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 10:41:37.98ID:s5gA5MDO
>>13
朴優樹菜みたいだな
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 11:52:32.94ID:qivCqjQo
クラシックな形状のサドルは穴開きに変える
トラックドロップも家着いて三秒で外しにかかる
0016ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 11:58:28.69ID:pwhzGWPm
>>13
胸小さいクビレもイマイチ
0021ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 12:51:08.02ID:xQ9mu1f8
>>17
そう
ミケとかスギノの安いやつとか台座に歯をはめるタイプは安価でいろんなギア比試せるから最初はオススメ
ディープリムにしたら止めづらくなるとかあるから高くて良いコグは色々試してからでいいと思う
0025ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 13:09:18.57ID:BqMWtGVT
>>11
君にはこれが似合うよ、安物が嫌なんですよね
サーベロ　トラックモデル-T4
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/t4_1.html
0026ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 13:20:28.07ID:xQ9mu1f8
>>23
はめづらいじゃなくてとめづらいね
ホイール変えるとスキッドとかバック踏むのが重くなったりするから色々試してみてから高いのに手出した方がいいよってこと
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 14:29:55.08ID:u8O8860k
ディープリムは大抵の場合遅くなるだけ
もちろんかっこいいのが正義ならよし
0028ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 15:34:09.64ID:0Y2bKwp/
最近雨ばっかりだけど雨の中で乗るとやっぱりベアリングやハブの内部とかに水が入って回転悪くなったりダメになったりするのかな？自分ベアリングのことあんまり詳しくないんだけど雨やシャワーぐらい水圧なら内部に水が入ったりしないのかな
ホイールもフィルは雨に強そうだけどエリプスとかでは雨の日乗らないほうがいい？それとも濡れても別に拭けば大丈夫な感じかな？
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 15:41:30.77ID:5EF0TAJy
もうディープリムは食傷気味
HプラスのBOXリムにスモールフランジとかがすっきりしていいな
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 15:50:32.03ID:BqMWtGVT
>>28
フィルが強い訳じゃないよ、シールドベアリングだから強いだけ、エリプスもシールドベアリング
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 15:53:52.95ID:u8O8860k
>>28

ハブ回り拭いても中に入った水は変わらない

雨で乗ると駄目になる、というより製品寿命が短くなる
水より小さな石の粒（泥、砂）が良くない。
水だけなら乗って撹拌続ければ良い。
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 16:00:59.30ID:u8O8860k
シールドベアリングなら水は簡単には入らない、雨上等ノーメンテで使っても１～３年乗れる、駄目になったらシールドベアリング交換で。
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 17:48:26.03ID:5EF0TAJy
ショップの過剰な宣伝で
本当にフィルがノーメンテで一生物と勘違いしてる人もいるのかな
フィルも肝心のシールドベアリングは他のハブと同じ様な物だから定期的に交換が必要なんだけどね
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 17:56:38.43ID:4ov3oZMK
フィルはベアリングを交換すれば一生使えますて言ってましたな
価格が1/3だったら買ってもいいかなというメーカー

どこのメーカーもベアリングを交換すれば同じでしょう
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 18:26:55.51ID:4ov3oZMK
フリーコグを一生物だと言ってたショップも居たな、
ベアリング交換も出来ないフリーコグなのに
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 18:29:37.44ID:CvNy67+Z
ライザーとかブルホーンはチャラいといわれるけれど
トラックドロップのほうが2000年代のみんなが
ノーブレでNJSに乗っていたころを彷彿させるから
チャラく見える
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 18:57:24.80ID:P45cO4Ia
前スレの終わり際にピストフレームオーダーした人いるか聞いたんだけど
どこのブランドでどのくらいの金学になったか参考に教えて欲しい
0044ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 20:19:05.22ID:qIOBqakO
>>40
大概のフレームビルダーはウェブサイト持ってるんでそこで金額見たほうが手っ取り早くないか？
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 20:27:17.89ID:fG0uQq0d
>>40
ブランドと金額だけなら高いところを選べば良いんじゃない

どんなフレームを頼んで乗り心地とか聞くのなら別だけど
0047ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 20:50:50.38ID:WvguJFw4
>>12
問い合わせしたら所在地はオーストラリアで販売は中国みたい
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 20:52:36.74ID:ocYoAnrq
下ハン使わないくせにドロップとかケイリンハンドルつけてるやつが一番チャラいわ
ポジションキツイなら大人しくライザーバーでも付けとけよw
0049ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 20:53:02.06ID:WvguJFw4
>>25
チネリやドスノに比べて安くで乗れるって考えるとありなのかなと
流石に60万は高いww
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 21:01:57.91ID:u8O8860k
ドロップの深いケイリンハンドル
ホイールは前バトンで後ディスク

高速走行の為の最適解なのだがこれで
街を速く走ってる奴は皆無
0051ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 21:34:15.58ID:CvNy67+Z
ロードドロップにブラケットブレーキなら許す
まあロードドロップは一応上ハンも持つこと考えられてるからアリだけどトラックドロップで街乗りはあほだわ
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 21:40:59.76ID:CvNy67+Z
言い過ぎたかな
競輪ハンドル愛好家がいたら申し訳ない
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/10/10(土) 21:43:08.19ID:TmVm05CF
皆さんはお洒落ピストじゃなくて根性ピストなのね
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 01:10:47.93ID:M3T7aCoc
ド根性ピストは競技用ってことか
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 01:17:03.30ID:txopHT+a
>>63
ホットラインのイメージ強すぎ
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 01:17:15.29ID:mSEqtMFs
そもそもトリックってネーミングで明らかなんだけど、スピード出すの恥ずかしいくらいのオモシロ要素追求したものでしょうね
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 01:46:24.53ID:5JlkQCu+
>>64
ホットラインてのは知らないけど
チネリ辺りが恥ずかしくなって競技用に行くイメージ
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 08:25:57.73ID:ceGbyJo5
一番恥ずかしいのはパシュートフレームなのにハンドルが高いってやつ。
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 08:53:22.67ID:OQe95nl4
いまメルカリにあるキャノンデール
見たことないフレームだがこれはアリなの？
リーダー、チネリのほうがイケてるの？
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 12:22:35.03ID:M3T7aCoc
キャノンデールのほうが珍しくていいじゃない
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 14:50:51.26ID:A7A+2IsS
パシュートフレームに深いドロップ
でもサドルはフレームピッタリでハンドルも高い奴。
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 16:21:59.69ID:M3T7aCoc
>>77
arcvを大きめサイズかった人
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 16:36:55.25ID:N9YRy/nM
>＞78
BH用じゃないブレーキレバーでちゃんとブレーキの機能が作動しないな
物凄くクイックに出来たら可能かもしれないけど
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 16:40:27.19ID:A0A2jyo+
たまたまシノが乗りやすかった仕様なんだろ
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 17:24:56.73ID:A7A+2IsS
長めのステム使ってるのにハンドルを
手前に継ぎ足すのが謎、ハンドルの
剛性落ちて重量が増えるだけ。

ガチで速い人みたいだからよけいわからない。
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 18:29:24.59ID:IeboeWb4
フィジカルに恵まれてる人は素で速いから重量がどうとか細かい事は気にしないんだよ。
0087ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 19:39:59.90ID:wP228N2R
>>71
フレームも今となってはレアだろうし
各種カスタムもセンスが良いことは間違いないが

オッサンは無理だろな
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 21:11:11.57ID:hS+rt0wS
>>78
フロントしか買う金が無いんだよw

俺の事だけどな
0089ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 21:57:15.45ID:kl2eFoFL
>>86

フィジカルだけで速いってのは単に回りに速い人がいないってだけでしょ。

一般参加のヒルクライムでも上位入賞者はクィックについてるタケノコバネをわざわざはずしてるけどあれ4個で1円玉ひとつ位の重さ、
ツールに出てる選手が肩の部分いじったりしてる時があるけどあれ服のシワをいじって空気抵抗が少なくなる形にしてるんだよ。
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 22:00:07.22ID:kl2eFoFL
>>86

片方はくならリアだけ思うんだが
ピストショップの写真とかもフロント
だけなんだよなあ。
0091ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 22:04:06.32ID:kl2eFoFL
>>86

この人はうまくバック踏めるだろうから制動力とか気にしないと思う、ブレーキはポリ対策で実際はノーブレーキって話もあるし。
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 22:08:53.57ID:jGeLDoks
フロントだけディープとかバトンにしてるのは流行当時入手しやすかったロード用をピストに付けてたからその名残だね。フロントはそのまま流用出来てたから。
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:10:15.65ID:jGeLDoks
>>92
それもあるね。
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 22:36:19.80ID:6y2Ilf6m
ピストのストリートでの速さってフィジカル意外にも交通状況の読み方とか信号パスするタイミングとか色々あるから面白い
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/10/11(日) 22:59:27.35ID:hS+rt0wS
ピスト最高！フォー！！
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 08:13:39.61ID:eZma/IEP
うちの通勤経路じゃいくら早く走っても信号に阻まれるからトータルでママチャリと変わらなかったりするｗ
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 09:03:43.36ID:WA8RkQyZ
ゆっくり走れば停まらずに済むタイミングの区間があるって気づかない人いるね。
で、交差点で抜かれる度に頭に血が昇る。
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 09:55:23.95ID:c9+3PRl6
カルシウムの摂取不足がイライラを誘発してるなんて信じてる人って結構居るんだな
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 11:28:08.12ID:4HQeytTR
ピスト乗りはじめて初めての冬迎えるんだけどアウターってどの程度必要？
今まで使ってたダウンじゃ暑すぎるだろうと思うんだけど
皆さんどんな感じですか？
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 12:27:27.57ID:2cgn1TcQ
アウターはソフトシェルジャケット、中は適当に綿のシャツ等
あと腹の防寒には腹巻が最高、オッサンくさいけど
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 12:31:38.64ID:c9+3PRl6
真冬でもフリースとウィンドブレーカーだけ
ウィンドブレーカーの下でフリースが空気の層を作るから意外と冷えない
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 14:31:36.38ID:x1VcN+Iu
フリースにベンチレーション付のマウンテンパーカー
寒さは手と首しっかりしとけば案外いける
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 14:50:08.80ID:S1UvhrLW
男なら
アウターはノースのマンライで中はロンTで充分。
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 15:05:37.32ID:0nmxyfTz
固定だとカーブ曲がる時内側のペダル擦らないか？
それかスピード落として大回り？
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 15:13:45.12ID:F6TAmmlp
>>119
スピードを落とさないで走ってるの？
君のヘッドパーツは固着してハンドルを切れないの？
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 15:29:53.15ID:jVPw021G
>>107
やっすいウインドブレーカー
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 15:34:23.77ID:NXropsUK
便乗質問です。
交差点で路肩を車の左側をすり抜けてから止まる時、狭いからミッドスキッドはできませんよね。
まぁ先を読んで事前に減速、ショートスキッドで止まれって言われるのは承知の上なんですけど、まだスピードが落とし切れてなかったらどうしてます？
無難にリムブレーキ、もしくは後輪を片足のシューズのソールで抑えるの二つは想像つくんですが、他に止まり方ってありますか？
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:14:33.95ID:0nmxyfTz
>>120-121

減速やハンドルを切るのは前提だが・・・
ペダルが下死点に来た時ちょっと寝かせてると擦るから慣れないと怖いなと言いたかった。
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:23:43.10ID:LWwvO22A
左折するときに予備動作で右に膨らんだら車にクラクション鳴らされたんで
取り敢えずメンチ切っておいたんですがまるで私に落ち度があるようなクラクションで
思い出すたびに腹が立ちます…
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:34:24.08ID:uP4wuYr9
>>123
ショートで止まれないようなスピードで脇をすり抜けない。
これで解決
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:42:41.80ID:x1VcN+Iu
>>119
bbハイト低くない？
それならそもそものんびり走る用のフレームだから車体倒して曲がる事自体ナンセンス
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:45:02.96ID:EvfoMu5M
>>71
見てきたけどガッチガチのカスタムされてるね
リーダー乗ってるキッズ達はこんなカスタムを参考にすべき
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:45:30.74ID:2cgn1TcQ
>>127
先手必勝
危険を察知したら「危ねえだろおおおお!」って絶叫して相手をフリーズさせればいい
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 16:47:31.62ID:2cgn1TcQ
>>131
自己レス、後ろから鳴らされたんじゃ先手もクソもなかった
まあその場で抗議しといたほうがスッキリする
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 20:41:54.99ID:ocGyuDcK
運動不足解消にって買った自転車がピストなんだか全く乗ってない。
他の自転車とかエアロバイク買うのも悔しいから中華の3本ローラー台買おうと思うんだけど、
ピストでローラー台ってどうなの？
シングルフリーに変更してローラー台にするべき？
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 20:43:42.16ID:jVPw021G
>>123
狭くて危ない冒険しないで無難にブレーキを使おう
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 20:48:31.10ID:Wv+leUuz
ロングエッジって自転車屋のオリジナル商品ってどうなんだろ？

誰か買ったひといたりしないか？
ホイール安くて良さげな気が‥
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 22:46:10.54ID:gFvpD3Km
>>140
このスペックなら俺はアリエクかヤフオクの
中華ホイール買うか、中古の高級ホイール買ってOHして使うかな。どうしてもこのデザインがいいなら買えばいいんじゃね？

カーボン中華ディープ五万で前後揃うし^_^
ハブはノバテックだしな。
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 23:52:30.29ID:jVPw021G
メッセンジャーなんてまだいるんだ
誰が利用するんだ
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 01:16:45.55ID:ZiCvZ2ed
ブロのスタッフの中に嫁子いる人見るけど、自分達で組んだノーブレピストに轢かれたら何て思うんだろうね
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 01:18:14.51ID:5pzNdMqg
ライズしてないフラットバーつけてる人います？
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 01:25:01.69ID:fNMYAoE4
>>127
人気者だなおいｗ
予備動作とかありえないからな
左折時に右に振る行為は「煽りハンドル」
2輪も4輪も左折は小回りだ覚えとけ
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 02:19:16.98ID:j2gLZ2CA
>>151
それ
だいたい世の中法に触れなければ、
って言うのは大抵は家族を持つことで
分かる時がきたり制限される。
いい年こいて独身って言うのは
人生の落ちこぼれであり犯罪である ww
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:03:08.51ID:SfTt5skI
公道でノーブレトリック動画上げてる店があるって本当ですか？
しかもleaderbikesのパチモン売っていると聞きました
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 10:31:53.64ID:3sW7Jvt9
公園は歩道、公道では無いから公的には違反してないのかな

leaderbikesの日本代理店が公道か私道か分からないところでノーブレーキ動画を上げてるよ
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 11:16:09.20ID:812KFTOz
ノーブレノーブレうるせえなぁ
あいつらも自己責任でやってんだろ
店に直接文句が言えん弱コやったら放っといたれやボケ
もしかしてあれ？炎上騒ぎに便乗するタイプなんだププ
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 11:33:58.53ID:Ai9p/DQm
文句とかではないんだけどね
モラルの話だから自己責任とはまた違う話なのだよ
自転車屋を生業としてる人がやるのはまた別の話だよ
どうせ店にクレーム入れても取り付けた状態で販売してます、とか月並みな事しか言わないでしょ
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 11:50:32.05ID:pRYPPXDE
>>139
微スロ…
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 13:03:42.03ID:GE/jjKUw
公道　正式に決まってないから判断する人によるな

自転車のスピードを上げ無いといけないトリックでノーブレーキは何処でもNGだろう
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 17:01:17.74ID:NCkm2fFS
>>159
まぁまぁ落ち着いて下さいw
イライラしても良い事ないですよw

もしかして貴殿は店員さん？
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 18:12:55.02ID:5B5CaUU7
>>170

そうかt5まだ売ってないのか、t4って書けば良かったな。
ロードp3とrovalでちぎれてるからそれより遅いことはないだろう。
0180ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 18:32:54.63ID:5B5CaUU7
>>171

ホイールとフレーム以外ならタイヤとチュかな、他のパーツは自分にあってさえいればスピードにはあまり関係ないだろ。

クランクの最上位モデルと下位ではパワーの削減効果は1.6w、これ位の数値はチューブかチェーンの交換でも出る、サドルはかたいやつ、ハンドルやステムは少し重いやつなら安物でもいける、
0182ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 19:26:40.47ID:iYk14rKe
前後のブレーキを作動させることができればレバー1本でも大丈夫だったような
ただぱっと見レバー1つだけしか無いから職質で止められやすいと思うぞ
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 20:03:30.30ID:vlA9T2h2
>>181
ダイアコンペ の2本引き使ってるけど止められた事ない
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 20:16:02.82ID:e03zvJAo
要するにブレーキ機構が有れば合法なんだろ？
ワイヤー無しでもブレーキ本体が付いてりゃ合法なんじゃね？

それかブレーキワイヤーを直接引けるように取手みたいなのつけとくとか

明らかに引けない位置にレバーつけてるのも合法なんだからなんでもありやろ
0189ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 20:52:39.00ID:NCkm2fFS
固定+ノーブレーキ＝にわか
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 20:55:46.53ID:+smwBvml
やっぱレバー1本だと職質されやすくはなるよね
もめないように防犯登録しといた方がいいかな
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 21:10:40.09ID:NCkm2fFS
制動装置（ブレーキ）自転車には、前輪と後輪の両方に、ブレーキを装備しなければならない。また、ブレーキは、10km/hで走行時に3m以内の距離で停止できる性能を備えていなければならない。

警音器（ベル）（東京都の例）東京都では、自転車へのベルの装備が義務付けられている。また、ベルは、適切に音が鳴る状態に整備されていなければならない。
https://law.jablaw.org/br_equip

オススメの警音器があったら教えて下さい！
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 21:18:03.77ID:otSWbxjh
日没も早くなってきたので
薄暮や夜間にオススメのライトや反射材を教えてください
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 21:33:59.29ID:NCkm2fFS
プリウスミサイル
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 21:52:57.99ID:oConsL09
みんなトップチューブカバー付けてるの
傷がつけばつくほど乗り込んでてかっこいいみたいな風潮あるけど
トップチューブだけは守った方がいいのかな
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 22:01:37.25ID:EF0f0fYs
クルマとかバイクはキレイに乗りたいけど自転車は傷だらけのほうが好きだな。
クロモリフレームだから傷ついたらクリアでタッチアップしてるwww
いい味出てきてると思うけど味方によると貧乏臭いかもしれん。
何ならタッチアップしなくても良いんだけどサビは嫌なので
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 23:11:33.45ID:rwmKmUnV
>>191
今は知らんがアメリカ東海岸居た頃、近所走ってるメッセンジャーは首から笛ぶら下げて鳴らしてた（20正規の話）今やると逆に面白いかも？
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 23:12:35.74ID:pQyu4SDY
>>201
俺はそーいう感じ好きだわ！
0209ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 00:03:32.83ID:a0ET7fzl
>>186
ケツにブレーキ付いていなけりゃ
違法だし、事故った時整備不良でブタ箱もありえるよ
0212ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 01:45:31.05ID:VSw2R57P
自転車を売りたいショップやメーカー騙されて
シングルギヤのスポーティーシティサイクルを買ってしまった皆さんこんばんは
それピストじゃないですよ
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 01:51:09.12ID:d5hpBTaR
具体的にどれのことよ
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 02:52:15.18ID:rUKUGQpi
ピストに乗ってる人はもう競輪か特殊な人だけでしょ
プレーキを付けた瞬間ピストでは無くなる
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 03:44:22.15ID:9GWFKot0
細かく拘るとそうなってしまうな。
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 09:03:38.31ID:wzMcocKj
>>184
その頃はノーブレが当たり前だったんだよ
取り締まり厳しくなってロードとかに乗り換える人が増えてピストブームも徐々に廃れていった
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 09:52:49.01ID:n7UTOcfd
多段ギアのロードは別物だろう

取締が厳しくなった理由はやはり、止まれない人、信号無視、逆走が原因？
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 10:18:35.27ID:wzMcocKj
Wレバー時代の古いクロモリロードがピストにシルエットが近いし安かったからかピスト降りた人達の間で流行ってた
後はビンテージMTBも一瞬流行った記憶
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 10:40:37.30ID:d5hpBTaR
ロードマンみたいな
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 12:08:50.83ID:gnCtsqV3
ブレーキ必須で見た目のシンプルさはもうケーブル内装でディスクブレーキなフレームに持っていかれちゃってるし
メンテのアドバンテージ捨ててどっか出して
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 12:25:01.70ID:YrhPWpYY
陰キャだけどAvenue Lo買っちゃった
陰キャピスト乗り爆誕だぜ！
あ、やめて石を投げないで
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 15:10:05.09ID:a0ET7fzl
>>224
お前みたいな学生時代いるのかいないのかイジメられっ子がピスト乗るな！
ピストのブランドのイメージが下がるし
クロスバイクで我慢しろや！
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 15:42:09.60ID:dwTZv2oq
くそ叩かれてて草
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 15:51:48.51ID:Ei+VpXD/
ピスト乗りのイメージはこんなんですけど

一般人　→　危険な自転車に乗るチャラいDQNもどき。

ローディー　→　遅い、おメーラは遅い、赤信号で停まってる俺のヨコ抜いていくんじゃねーよ、クソ雑魚。
0235ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 16:42:51.53ID:53JWrm50
ロードが近づいてくるとどうしてこっちのほうが弱者だから縮こまらなくちゃいけないのが
悲しいところ
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 17:54:43.73ID:a0ET7fzl
お、三匹パシリが釣れたぞ w
ここって陰キャばっかりなん？
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:30:53.50ID:YrhPWpYY
DQNの皆さん僕の為にケンカしないでください！
すいません調子に乗りました殴らないで
0241ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:37:19.07ID:4UHjDW1l
DQNというより痛いオッサンが多いイメージ
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:39:37.58ID:FTqo1MY2
ローディーの学生時代は陰キャのボッチ
いざ社会人になって高いチャリ買って
公道走ってると陽キャピスト乗りとの
力関係が逆転する。
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:58:43.57ID:d5hpBTaR
陽キャ15万前後の欧米メーカーの
ノーメンテロードにノーヘルラフな格好で乗って
信号無視してそう
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:03:48.64ID:mnAP2mGn
俺も陰キャのavenue lo乗りだけど、毎日最高に楽しい。
陽キャであろうが陰キャであろうがピストは皆んなに楽しい。
ここにいる人は皆んな分かってるだろうけどね！
0251ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:16:28.69ID:UiZ1lhdO
broturesのページ見ると
希少！数量限定！今買わないと次はない！
とか文句が書いてありますがこれらはただの品薄商法ですか？
0252ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:29:29.68ID:TpywNOU8
初の自組でクランク選びで凄く迷ってます。
MICHE、rotor、SUGINO‥
アフィニティもありかなって思うんですが
フレームがチネリなのでちぐはぐかなと‥
4万まで行けます。

ご教授お願いします。
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:34:15.25ID:sVEAbll4
ピストは買い物の脚、それだけの事
ホイールとクランクはカスタムしたけど
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:36:22.85ID:sVEAbll4
>>252
rotorは4万で買えたっけ

SUGINOが良いんじゃない、国内メーカーだし何かあったときが、早け対処出来るかな
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:21:41.27ID:gh8KbboD
スキッド出来ねーから
スキッド楽しーになって
スキッド恥ずかしいになってきた。
もうシングルフリーで良いかな。
スキッド楽しいんだけど街中でスキッドしても変な目でしか見られない気がしてきた。
自意識過剰かな？
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:42:01.94ID:kmCMvnMG
>>258
スキッドしまっくてさ
いい歳こいてチャリドリだと思われて
振れ取りっていうお布施しとけって！
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:21:09.73ID:8GAcLgPo
30代迄はスキッドしてたけど40過ぎたある日途端に恥ずかしさがこみ上げてきた
コレが歳を取るって事か…
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:27:18.79ID:Z2fC+8s1
>>258
Uberが低速スキッドしてたけど全然カッコよくなかったわ

配達の食品大丈夫なのかと思った
0262ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:43:36.23ID:i4Z5qbg1
スキッド自体ダサいと思わないんだけど
市街地の人目があるとこだとスキッドして減速するの躊躇するようになったんだ
0263ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:44:06.53ID:eyx4bdil
固定ギアカッコいいから
とか理由で買って乗ってみたら挙動にビビった
って人多いんだろうな
俺もはじめて乗った時怖かった
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 22:51:11.14ID:wS0i80JM
わし50歳過ぎてからピストとBMX始めたけれど
毎日スキッドやらバニホやらの練習しとるぞ
ちょっとだけ恥ずかしい
でも気にしない気にしない
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 23:03:08.90ID:d5hpBTaR
何が恥ずかしいってスキッド練習中が恥ずかしい
完全に人目につかないところで広いところなんてそうそうないから
上手くできるようになったらかっこいいけどやっぱりJKとかは笑ってくる
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 23:23:20.07ID:zl4k6eCu
恥ずかしいと思うならやらなきゃいいだろ。
シボレーのルック車でも乗ってればいい。
0270ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 23:33:32.47ID:i4Z5qbg1
恥ずかしい自覚はあるんだけど性根は中二病みたいなとこたるからスキッドしたくて困るんだよwwwwww
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 00:22:15.03ID:DtKZwjLr
もうスキッドを恥ずかしくて出来ねぇなんてぶっこいてる奴は固定乗んな！　Fixedの存在意義を冒涜している　
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 00:26:19.38ID:jGtWZd9g
リーダーバイクジャパンと言うウェブで売ってるバイクと
ブロやfavusで売っているバイクがデザインが違うのはなぜですか
0276ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 03:03:24.83ID:aJ/GWp9M
バンクでスキッドはしないどころかやったら殴られてもおかしくないレベルw
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 04:37:37.52ID:9N0cvcY7
>>274
ヘッドチューブのLマークとフォークの事だろ
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 07:23:01.73ID:50rSK3G3
>>273
ここはケイリンやトラック競技の
スレじゃねぇぞハゲ
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 08:53:37.67ID:50rSK3G3
周りの目なんか気にしてヘコヘコ乗ってんのバカじゃねぇの？w
0286ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 09:40:57.84ID:gESlFYAD
>>282
ハゲは相手をハゲと言ってないと落ち着かないのか、お疲れ
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:09:53.90ID:Tc+JT9Av
AC-2はまだですか
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 12:42:15.48ID:Spl5sHWw
マッシュに聞いてちょんまげ
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 15:57:46.83ID:MypHKtgp
>>261
低速でスキッドは誰でもできる
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:05:17.72ID:LDh4hIhO
お前らキャップかポーカーを頭から被ってマスク、サングラスでよくお店に入れるな強盗犯に見えてしまうよ
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:45:53.69ID:dh5kFAP7
735とかカッコイイなー、
速そうだなーとか思うけど
チェーンリングで隠れるBB回り
みるとガッチリつくってるワケじゃない

本物のLeadarでもレース用のニセモン
みたいな性能なんだから気にすんな。
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 20:49:23.26ID:dh5kFAP7
>>267
JKに笑われるとかだせーな
おれはキモいオッサンになっかたから
お前にみたいに笑われることはない
心おきなく練習出来るぜ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 21:41:17.90ID:4pH/ItsJ
初ピストの選定で皆さんの意見を聞きたいです。　
2台に絞れてきまして、leaderのcure(商標のゴタゴタは納得済み)とfujiのtrack proです。
街乗りから軽いトリック(スキッド、ウイリー)でどちらもギヤ比2.7～2.8前後、ワイドライザーバーを装着しようと思ってます。
track proでいろいろカスタムしちゃうと735が買える値段になってしまうしなぁ～と悩んでます。
クランクの剛性が決め手かなとも思ってます。
どっちがいいですかね！？
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 22:45:46.98ID:9N0cvcY7
>>300
LOWかナイフバイクおすすめ
0302ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 22:53:04.45ID:qRxNhDCM
アルミフレームにカーボンフォークでインターナルブレーキケーブル仕様のおすすめありますか？

アフィニティのキッシーナ以外の候補を探してます
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 23:12:35.04ID:o3/fqWoK
>>291
それぞれのトップページと商品のリンクを貼れ
そして何のリンクか分かるように書くんだよ
0305ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 00:24:54.11ID:lU0yoNc4
多少性能は悪くてもやっぱりリーダーバイクがマットブラックで1番かっこいいじゃん
俺なら735のフレームセットから買うかな
それにチャイナバイクだからって別に早く走れない訳じゃないんでしょ？735はクリテ向き？らしいから街乗りしやすいってことでしょ
知らんけど
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 01:06:52.11ID:z3QLoqti
>>300
パシュートが欲しいならアーカイブはもっと安いですよ
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 01:59:21.07ID:EObu4Kvm
リーダーバイクジャパンは若干ジオメトリー違うんじゃなかったっけ
デカール以外は見た目同じだったと思う
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 02:27:39.64ID:HPVwkKWv
>>301
どっちも初耳ですけど、ググッたら超カッコいいですね！特にknifeのバタフライ。バタフライナイフとかけてるんですかね。
>>306
arcvもいいんですけど、track proの方が自分に刺さりました。
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 02:38:58.70ID:oIwonojh
track proの方がいいよ。
やっぱりproと明記するだけあっていいフレームなのは間違いない。
シートポスト高くしたら君はヒーローだった！
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 02:53:17.30ID:HPVwkKWv
>>309
これからヒーローになるんですよw
質問ばっかりの教えてクンですみませんが、サイズでご相談を...。
身長172で足の長さはまぁ普通なんですけど、track proのsize52(トップチューブ525,シートチューブc-t500)とsize54(同545,520)だったら小さめのsize52ですかねやっぱり。
在庫確認のtelしてから店舗へ行こうと思っているので。
0312ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 04:12:26.35ID:gvLKT5Hl
>>311
その身長なら絶対に52だな54はデカすぎる。
trackproはメーカー推奨の適正下限身長は174なw
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 06:34:56.03ID:oIwonojh
あーあ誤字った
そうだと思うけど現物見てきたら？
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 14:58:45.24ID:IzLo43OJ
>>300
剛性とかあんまり気にしなくていいですよ
事故にでも合わない限りよほど運が悪くないと壊れませんし
レースに出ないのであれば、ぶっちゃけどれも同じです
見た目とメーカーへの憧れで選ぶのが正解です

Fujiのほうは公式レースで確か優勝したり、北米でも
今でも人気がある車種なのでメーカーやロマンの面でもおすすめです
トリックも大丈夫だと思います
似たようなアルミエアロで無茶なトリックを何年もやってる人が結構大人数いますし

ここで「俺は数ヶ月ですぐ壊れるぜ！ハードに乗りまくってるからな！」
って嘘をつく人は昔は大勢いましたが、個人動画が気軽にUPできるようになった現在、
そういう嘘をつく人はめっきり減りました。そうそう壊れるもんじゃないとバレてしまったので
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 18:00:35.19ID:HPVwkKWv
>>318
TPDでギヤ比3.2なので、本来はガシガシとカッ飛ばすのに向いてるんでしょうね。
>>321
FUJIは確かにロマンがある選択ですね。
自転車に関心を持つ前は何となく古臭いイメージがありましたが。
剛性も自分レベルじゃ気にするほどでもないですね。
乗り込んでからまた考えます。
0326ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 18:23:47.45ID:z3QLoqti
>>304
コメント内容
全然違うもん？って聞きたかったんでしょうか
0327ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:17:09.64ID:oIwonojh
>>326
関西人は何言うてるか分からんなぁ ww
0330ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 22:02:21.64ID:C5wHL90S
>>327
誤字った日本語不得意が言ってますw
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 22:06:41.38ID:5Wuhfk9M
>>328
昔Fujiから16万ぐらいでステム・ハンドル・シートポスト・クランクアームが金色の限定車出してたの思い出したわ
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 23:52:07.42ID:z3QLoqti
>>328
リンク先に合った動画みたけど
トラックドロップに振らぺでスキッドやフロントアップしててすごい
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 00:53:13.86ID:K9Jc3HCM
>>328
これ値段も高くないし良いね

あとチェーンリングが何気に今アメリカで一番きてる形を採用してるのもポイント高い

フジって日本国内の製品は日本人が企画してるはずだけど
めちゃくちゃリサーチ力高いんだよね

ストリート専門でやってるのに、いまだにバトンホイール、超ディープリム、
トラックハンドルを推してるショップも少なくないのに凄い
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 01:49:11.19ID:jHoRixQX
クランクなんか変えちまうし、フレームのラグでこの金額を出せるなら良いんじゃない
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 08:53:36.02ID:S8uYtNE5
>>336
いやブレーキ使ってやってるやん笑
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 13:38:20.71ID:Vxba7Dlj
>>334
デザイナーとかクリエイターとかは黒ばっかりって人が大半
デザインや色彩のことばっかり考えたりこだわりが異常に強かったりする人は
黒を好む

というか上の自転車って黒ってほど栗じゃないよね
半分がシルバーだし

あと、秋葉系が黒好きってのはイメージであって実態は違う
クリーム色とか水色、チェック柄を好む
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 14:03:40.29ID:RakS2hDe
何色がダサいとダサくないと
流行ってるとか終わってるとか
格付けやランク付け自体がダサい
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 14:58:39.96ID:CQZPBi8z
>>349
^_^ 中高生の頃はオラもそう思ってたよん
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 15:24:14.84ID:lcZcTry1
>>351
はやくおとなになれ
0355ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:18:26.09ID:IrcaAYja
黒フレーム乗った事ないな
俺の白系のに比べたら傷や汚れは目立たなそうだな
0356ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:04:12.70ID:d1BvEy90
ピスト最高！
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:53:47.75ID:nuvRAHWr
>>351
それは中高生の頃格付けがダサいって思ってて今は色の格付けは大事って思ってるって意味？
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:54:39.63ID:S8uYtNE5
次のac-2黒色だったら買うわ
白はダサい
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:03:59.08ID:4f233+fT
>>357
^_^ 今はオラ何も感じないな
好きなフレームを何も気にせずに楽しく乗ってる
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 02:59:05.28ID:KcpzN/gb
黒ってゴキブリじゃないんだから
今はメタリックが人気だろう
ブロもグロスブラック推していたけど売れないから推していたんだろ。
0361ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 07:16:33.19ID:DqO5ArR3
リーダーのアンジェリーノ乗った人いる？
フロントセンター凄く短くてペダルがフロントタイヤにガンガン当たると思うけど支障無い？

別にアンジェリーノが欲しい訳じゃないんだけどnjsとかの詰めたジオメトリーカッコ良いけど普段使いどうなのよって
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 08:44:19.48ID:c5vH1s6z
>>361
詰めたジオメトリーでも慣れたらなんともねーな
ただ慣れる迄はほんとにめちゃんこ怖い
0363ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 09:39:38.62ID:fmlRKY2Z
走ってるとたまーに爪先が当たる一瞬のストレスを感じる
めったに当たらんけどね

トークリップだともっと怖いのかも
0364ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:03:11.21ID:5CDw02VK
ピストに興味持ち始めたときは735にディープリム
かっけー！と思ったのにいつの間にか所有してるわけでもないのに見飽きてきた
実際買って乗ってる人って見た目飽きたりしませんか？
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:30:00.59ID:iHiAlJ7i
kageroディープだけどもうママチャリ化してるから何とも思わないなぁ
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:33:56.44ID:DqO5ArR3
>>363
トゥークリだと更に当たり易くて
ホイールの側面に当たったならハンドル戻せばなんとかなるけど
タイヤの部分に正面衝突するとハンドル戻せないわクランクは否応なしにタイヤを押し込むわで大惨事になりそう
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:41:22.10ID:vdrtLfGI
>>364
リーダーみたいな極太アルミは飽きるの早いかもね
最低セミディープ以上じゃないと似合わないしパーツも黒系じゃないと似合わないからみんな同じようなカスタムになりがち
その点細パイプだと薄リムは王道だしエリプスみたいなのも似合うし
パーツはシルバーだとクラシックに黒だとストリート寄りに出来るからカスタムに幅がある
0368ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:07.69ID:vdrtLfGI
ケルビムのインスタ見てたらダウンチューブにアウター穴開けて
チェーンステイ裏にダイレクトマウントブレーキ用の穴開けてBB下に隠すようにブレーキ付けてたんだけど、改めてBB裏ブレーキはいいなって思った
https://www.instagram.com/p/B810anklSl-/?igshid=zqtcuurncllu

こんなふうにオーダーしてまでって人はいないと思うけど
小倉自転車のブレーキマウントプレートとかでBB裏ブレーキしてるひとおる？
クランクとの鑑賞とか取り回し面倒そうだけどどう？
あと実際見た目スッキリした？アウターがダウンチューブに向けてビロンて垂れ下がって見えるから逆にケーブルが目立つのかなと思ったりすんだけど
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:32:23.50ID:GZbbeCmm
極太は自転車自体がデブに見えるので苦手です
0371ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:40:05.57ID:QiPAuwMp
7000番台アルミのロードいいなーと思って穴が開く位カタログを眺めてたんだが、店頭で実車を見てぶっといダウンチューブ見て萎えた。
TT用のペタッとしたエアロ形状ならカコイイと思う。
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 12:04:47.62ID:RM5Cmrsd
BB下ブレーキは泥とか汚れの噛み込みが凄そうなイメージがある
雨の日厳しそう
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:59:36.03ID:vSZuRCl1
車輪が回転する方向を考えるとそこまで泥水まみれになるわけでもないんじゃない？
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 14:07:32.44ID:Z0Sgpf3c
ダウンチューブ太いのは古くなって
傷だらけになるとみすぼらしい、
クロモリのように渋い感じには廃れない
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 14:12:55.74ID:I+lwo+T1
極太じゃない○チューブのアルミ好きな人いるの
0378ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:06:37.99ID:Vdzv+LZi
みんな乗るときアンクルガードっていうのしてるにょ？
裾まくって乗ってたけど寒くなってきた
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:22:58.18ID:wxYYDpoE
おちねり
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:29:59.56ID:+scJYIk/
>>379
街乗りで毎日20キロ乗ったとしても事故起こさない限り10年以上は余裕で持つだろう
アルミもカーボンも
メーカーは5000キロ乗ったら寿命とは言ってるけどね

自転車趣味だったら3～5年で飽きて次のが欲しくなるから寿命なんて気にすることはないよ
どうせ寿命が来る前に新車を買うんだから

自転車趣味人が耐久性や寿命を気にして自転車を選ぶことほど無意味なことは無い
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:35:46.17ID:+scJYIk/
>>367
> 最低セミディープ以上じゃないと似合わないし

アメリカだと今はほとんど浅いリムだよ
ダウンチューブが太いエアロ形状でも
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:38:08.08ID:+scJYIk/
>>383
1秒を争うプロレースならまだしも、街乗りで瞬発力って要らないからなぁ
しかも「瞬発力が落ちた気がする」って程度だし
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 18:15:04.58ID:DqO5ArR3
君らが乗ってるnjsも選手が踏み倒してヘタったフレームだしな
njsだと前三角のクロモリパイプの一番薄い箇所は0.5mm
最近ビルダーに話聞いたけどこういうパイプは街乗りで1年も乗ると駄目になる
カイセイで言うと8630Rや4130Rは街乗りやめて壊れない保証出来ない
019か022じゃないと勧められないってさ
まぁ道路はバンクのように滑らかじゃないしな

って言うけど普通にカイセイ4130R辺りの中古フレームバンバン乗ってるよな
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 18:55:23.43ID:VwCQB8Rc
>>385
反応があからさまに遅くなった時だな
だいぶ乗って最後まで乗るならゆったり乗ったほうがいい
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 18:58:16.02ID:rV+8l3MU
インスタでノーブレーキでダウンヒルしてる若い子はポリに捕まったことないのかな
動画撮ってる時だけノーブレーキ？
公道で車間縫って飛ばしてて危ない
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 19:16:38.16ID:htt77tZg
>>389
て言うけどアルミカーボンの台頭からシルバーパーツ減る一方。競輪があるから一定数は残るだろうけど
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:18:34.21ID:gRAcVKKf
>>391
は？めっちゃ流行ってるから。前スレだって1カ月もたなかったんだぞ！
0394ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:19:42.86ID:DqO5ArR3
スキッド耐性
ゲータースキンが10でザフィーロ辺りが1として
ランドナーはどのくらい？
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:56:02.80ID:BMVcZ7f3
>>348
プロファイリング的には、黒好きは支配欲が強いと言われている
ドラマで見ただけだけどなw
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 21:01:01.44ID:wYcTFQdh
ザフィーロでスキッドしてみたけどびっくりするくらい滑るな
パセラの3倍くらい飛距離伸びる
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:01:35.06ID:9H+JYU3a
>>378
チェーンに当たるほどダボダボなズボン履かないから付けた事ないな
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:58:45.44ID:HDwdv8qJ
今日初めて香港のSkream bikesのピストが停めてあるのを町で見かけた
香港や韓国はピストバイク結構盛んなのだろうか、ENGINE11とか
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 22:34:11.76ID:RM5Cmrsd
壊れるかどうかはともかく薄肉パイプはへたり早いとは言うね
ちなみにウルトラフォコが指でペコペコできるって話は都市伝説な
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 23:14:18.49ID:KWpKF8Q9
>>400
これ香港のMASHみたいなもんか
https://m.youtube.com/watch?v=VY3cM7VOxdQ&;t=9s
サンフランシスコより香港のがカオスで走ってて楽しそう
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 23:38:50.02ID:rd6Uji0w
>>398
3倍伸びるって事は3倍の負荷かかってんだよな
ザフィーロ耐久性どう？
パセラは通勤特化の耐パンクタイヤだけど
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 00:35:38.00ID:nvbjDNda
スキッド距離伸びるって事はむしろ空回りして負荷かかってないって事なんじゃね？
ちゃんとグリップするタイヤでスキッドするとすげー疲れる
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 00:52:14.63ID:SikCSsV4
>>386
東京都内都心だとnjsフレームはほぼ絶滅した感じ
10年ちょっと前くらいが一番多かった気がする

まぁとは言っても人口と街の広さからするとまだ2桁はいるかもしれないけど

普段使いとしては意外とシングルスピード自体は生き残っててロードと張るくらい多い
けど20万30万かけてキッチリ仕上げてるのはほぼ無くて、3万～8万あたりの
ノーブランドかフジを吊るしでサンダル感覚で使い倒してるのがほとんど
雨晒しで長時間目の届かない場所に放置するわけだから高額な物や愛着がある物は
使いたくないんだろう

原宿のみ異常にリーダーとサーリーが多い
あとはチネリが若干いるかな？って具合
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 02:42:02.23ID:EuzjkSgU
サーリーだけはなぜか欲しいと思わない
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 06:38:47.67ID:hSvhtIJ2
>>407
サーリーはピストとは違うベクトルで自転車楽しみたい人向け。ゆっくりまったりと太めのタイヤで
シングルのファットバイクやマウンテンが常にラインナップにある変態メーカーなんて他に無いから個人的に無くなって欲しく無いメーカー
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 07:34:11.69ID:qKs2Iunj
好きな人もいるんだからそこまで否定しなくても
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 07:34:50.41ID:qKs2Iunj
ごめん、否定してなかった
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 08:13:46.40ID:LvV9OINv
黒フレームにパーツはオールシルバーってダサいですか？
対角線くらいに抑えたほうがいいのかな
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 10:03:08.58ID:2xXZbJ9g
>>413
君とは全く関わりが無い俺が
俺個人の好みで「ダサいよ」と言えば、君はそれに従ってパーツを黒にするの？

それとも俺の好みを聞いて俺に自転車をプレゼントしてくれるの？
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 10:49:31.43ID:QX1Ix1By
>>382

3年で買い換えとは随分早いですね
ロードバイクなら40万位のフレームを十年以上乗るとかあるでしょう。
ハイエンドのフレームなら耐用年数は
重要な要素。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 11:44:10.48ID:MzdDepq5
そのへんもロードとの文化の違いだよね、良い意味でラフに使って遊べるおもちゃ的な

みんなが最近気になっているフレームやパーツのメーカーを教えてくれ
個人的には競輪好きで自身もトラックレーサーの韓国系アメリカ人が作ったENGINE11のフレームと、イギリスのBrick lane bikes（BLB）が出してるキャリパーブレーキ
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 12:13:37.80ID:1jJL1b6N
>>382
10年、20年前のカーボンがそんなに持たないよ
技術やカーボーンの接着に使う樹脂がそんなに紫外線に強くなかったからな、室内だけで使えば保つかもな
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 14:58:21.21ID:GNvlzcfK
>>360
735はゴキブリですか？
うんこピストですか？
ストリートをうろちょろゴキブリの様に駆け巡れ！リーダー735ゴキブリピストってか
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 15:20:19.02ID:dF9MJvMQ
下半身デブ的な肥満フレームは苦手です
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 15:22:52.50ID:2xXZbJ9g
>>419
リヴェンデルとかカッコいいと思うんだけど
パーツから組み方から服装、使い方までガッチガチにルールがあって断念
ニットーのシルバーパーツかヴィンテージパーツ以外はダメ
ペダルはフラットしかダメ、バックパックを使っちゃダメ
服は雨の日以外はケミカル素材厳禁で西海岸系
休日は車に自転車を乗せて山に行って自転車に乗れ
とかハードル高すぎる...........
元々のコンセプトは脱ルールで生活に寄り添った自転車ってものだったはずなのに
もはや完全に戒律が厳しい宗教状態

でかいガレージがあるのがデフォルトで車で10分～15分で野山が広がるアメリカならまだしも
東京で同じことをやれとなると相当きつい

まぁメーカーが推奨してる
5キロ以内なら自転車で。それ以上なら車に乗ろう
ってのはリアルだけど
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 15:30:51.62ID:ndCa/skT
ハイエンドって基本的にレース用だろ？
レース用に耐用年数求めるって矛盾してね？
0431ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:02:28.03ID:EuzjkSgU
>>428
日本でも農家ならできそう
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:12:27.21ID:sZzSIenH
>>428
誰がそんな事言ってるの？ルール？？
ブルーラグやライフスタイル誌の販促を真に受けんなよ
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 19:05:22.94ID:SCwQWDcy
安全に走れるならなんだっていいだろうにね
褒められたくて自転車乗ってるのかな
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 19:20:01.96ID:SKSz16OQ
>>428
いいなこれ
自転車でここまでコンセプトからの派生って中々見たことないんやが
原文あるならくれくれ
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 19:47:50.65ID:glUBJW7Y
>>421

10年落ちを４～５万キロ乗って735の性能に落ちる位でしょう。

>>423

10年前のカーボンが現行より持たないとは思わないな、最近のフレームの方がボリュームを持たせてる分カーボンの層自体は薄くなってる、接着剤（レジン？）が問題視されたのは2000年代前半のフレーム。

ヒルクライム用のフレームとかプロがレースで走ってたとか固定ローラーのってたとかなら寿命も短いでしょうけどね。
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:17:42.17ID:g7OARAcg
>>436
おいおい。10年前に比べたら樹脂分は格段に減ってるよ。お陰で軽くなった。モノコックはね。
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:57:38.73ID:glUBJW7Y
>>437

モノコックフレームが出来たのは1990年代、2010年頃に金属ラグ接合のカーボンフレームはないでしょう。
2004年のスコットcr-1でフレーム重量880g、現行の軽量クラスで700g台だからあまり変わってない。
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:02:28.64ID:Iy3X1vE7
カーボンを接着する樹脂が紫外線にやられるからな、どれだけ丈夫な樹脂を使ってるかによるのじゃないか？

競輪のイメージがあるからアルミやカーボンはロードに見えてしまう人も多い
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 01:08:15.42ID:11CRUb9B
BROOKLYN MACHINE WORKSがグーグルマップ上では閉業ってなってるが倒産したのかな？
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 01:47:43.70ID:SkkoX142
>>438
CR-1に乗った事ある？当時のまともに使えるカーボンフレームは1100g位。今は900g位。重量的に減ったのは樹脂分だ。
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 03:43:06.75ID:WYtF8T5W
>>442
cr-1に乗ったことはないですよ。

樹脂分が抜けて軽くなったってウェットカーボンの話じゃないですよね？

当時は指でおせばへこむカーボンフレームなんてなかっただろうから単純に部分的に薄くするノウハウを得て軽くなったんじゃないかと。
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 04:03:56.28ID:WYtF8T5W
>>440
樹脂は紫外線で劣化するけどまともなフレームは耐UV処理してるから時間帯によって日光が当たる程度の場所なら野外保管で大丈夫だよ、航空機に使われてるくらいだからひょっとしたら野ざらしでも大丈夫なのかもしれんが。

転倒以外でフレームがダメージ食うのはBBやホイール固定での締めすぎと思う、アルミやクロモリ前提で算出されたトルク鵜呑みにして締めると層の一部が剥離、破断する。
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 04:20:27.14ID:WYtF8T5W
>>428

初めて知ったけどかっこいいね、
プロムナードハンドルのヤツに砲弾ライトつけて、ロッドブレーキにしたい。
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:59:26.54ID:SkkoX142
>>443
樹脂を減らせたからペコペコなのよ。樹脂が無ければセーターみたいなもんで圧縮方向に耐える最低限の樹脂は必要だけど基本的には引っ張り方向のカーボンで支えてるので。
0447ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 09:09:18.29ID:XhkEe1Tg
紫外線舐めんなよ
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 12:34:29.04ID:izt0R1Dn
>>446

ハイモジュラスカーボン(t700)のフレームは2008年からあります、現行のハイモジュラスカーボンは接着剤が減っていると言われる根拠はなんでしょうか？
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 12:59:26.50ID:izt0R1Dn
>>451
ヘタラないなんて書いてないよ、硬いヤツなら2～3000km乗れば前と少し違うか？くらいには分かる、10000km乗れば明らかに違うって分かる、それでもミドルレンジのフレームより走るぞ。
これを寿命と捉える人がいても構わないけどさ。
0464ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:32:49.55ID:SkkoX142
>>454
どのカーボン製品を開発しているメーカーでも樹脂成分を減らすのと繊維方向を適切に織り込める事の進化がメインでしょ。
ハイエンドなカーボンモノコックはバキュームパックなんかじゃなくてプレスで樹脂分を押し出して作るのよ。カーボン繊維自体は量産レベルではあまり進化してないけど、モノコックの製造プロセスは格段に進化してるから。
ランボルギーニなんてバカ売れしてかなりの利益でてるけど、今の市場での企業価値はカーボンの製造技術と特許が半分を占めると言われる位で、その辺りの最先端がこういったところ。
https://www.lamborghini.com/sites/it-en/files/DAM/lamborghini/forged/Forged%20presentation_JA.pdf
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:44:14.51ID:aJGt/oiT
エビとかタコとかめんどくせえ奴だな
所詮便所の落書きなんだから適当に合わせとけってんだ
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:48:15.98ID:OsAHiyA/
>>419
そのキャリパーブレーキ探してもわかんなかった
リンク教えてくれない？
キャリパーはワンバイエスのライトオンブレーキが欲しいけどクソ高い
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:23:55.04ID:/mrnmE1h
>>457
今のカーボンバイクは一生乗れるって書いてあるけどほんまかいなw
それなら一般人は買い替えなくて済むから自転車メーカーは儲からないな
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:44:21.81ID:3HHndjaI
身長164でシートチューブ52 トップチューブ53に乗ると爪先立ちでシートポストも少ししか出せないんですがダサ過ぎますか？

チネリ　ヴィゴレッリのシャーク　に在庫がSサイズしか無くて悩んでます。
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:04:20.19ID:+n37sD4v
>>472
XS探せよどっかにあんだろ

シートポスト0に50mmとか60mmのステムは
ありえないレベルでちんちくりんだぞ

ってかXS普通に在庫あんじゃねーか
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:08:01.80ID:3mGvnqnq
>>467
466だけどこれいくら？
俺これと全く同じ物のDIXNAのヤツもってる
ロゴが違うだけ
DIXNAは前後合わせて13000円ぐらいかな
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:27:47.16ID:JgQ/oIZ4
>>475
70ユーロくらいだから9000円弱かな、となるとメーカー希望小売価格と同じくらいか
OEMやってるんかな？いずれにせよいいことを聞いた、ありがとう
0478ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:55:56.79ID:mZWdBr9Q
バカだなあ
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:14:09.32ID:uofT4MS3
フレームにシュプリームのステッカーを貼ったらDQNの烙印を押されてしまいますか？
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:16:09.99ID:SkkoX142
>>469
PDF開けない？
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:02:40.07ID:3HHndjaI
>>473
XS探しましたが、メーカーは製造終了したとの事で見つかりませんでした。

在庫があるショップをご存知でしたら教えて下さい。宜しくお願いします。
0485ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:21:00.36ID:2c6WQ3Du
小さめのフレームはなんとかなってもでかいフレームはどうしようもないから絶対に手を出さないほうがいいぞ
合うサイズが見つからなかったらもう存在してないものとして諦めよう
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:38:46.79ID:ohMC9Hs6
tipopistaでどう
0488ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:14:18.70ID:11CRUb9B
>>484
どこかにきっと有ると思うんだけどな！
大阪のじいさんのところでも聞いてみたら？
ガンメタみたいなシャークをＳＮＳに上げてた気がする
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:15:38.67ID:11CRUb9B
俺も見栄張ってデカいフレーム買って泣いたわ
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:22:56.46ID:ohMC9Hs6
前下がりを売りにしてるフレームは小さいサイズ買ったらほとんど前下がりじゃない
もともとスローピングのフレームの小さいサイズはMTBみたいにスローピングがきつくなる
イメージ画像がホリゾンタルのは小さいサイズ買ったら実はスローピングでした
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:26:00.67ID:IeAzUGSm
アフィニティってクランクセット出してたんだ。チェーンリングとBB付いてあの値段って安いな。スギノで揃えたら倍はするね。
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 00:42:46.45ID:IlIMPm7b
MASIのミニベロfixedというのが気になってるんだけど2021年モデルを探しても出てこない・・・
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 01:57:20.02ID:XFIC/xZh
>>491
ただあのBBはかなりしょぼかったな
タンゲかスギノかトーケンあたりで同じ軸長の買った方が良さそう
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 04:20:17.70ID:ROQm0ZTM
>>487
自転車好きは一つの自転車に一生乗ったりしないので問題無し
飽きるし次のに乗ってみたくなる
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 04:47:28.43ID:ROQm0ZTM
>>495
それは自転車が好きなんじゃなくて
単に裏原勢が嘘をつきまくって捏造したブームを今でも信じ込んでるってだけ
0499ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 05:19:29.73ID:ROQm0ZTM
>>497
まさかそれで街乗りとか言わないよな？
走りに拘ってるんならトラックバイクで街乗りなんかしないし
無いとは思うけど、街乗りで、しかもスケーター風の格好じゃないよな？
拘ってるならさ

競技用ハイエンドってフレームだけでも50万～120万くらいするのに頑張ったねー
そんなに拘ってるヤツが40年近く進化してない低スペックの八百長ショー専用の
NJSフレームに乗るってギャグだな
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 05:56:26.50ID:TH7ZJMWK
一流のビルダーが作ったnjsって言うか昔ながらのホリゾンタルレースフレーム？
これはホントに速いよ、とか言うおっさんをたまにネットにいたりするけど本当かね？
単に売ってなくて手に入らないモンだしてホラふいてるだけだろって気がするんだが。
0508ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 07:12:09.35ID:TH7ZJMWK
>>507

すまん、トラック用のフレームは持ってない。
手持ちはロードでcervelo x2、focus x2、trek x1。
シマノ11sのラチェット殺して固定で走れるようになってるホイールは有る。
0510ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 07:20:42.43ID:TH7ZJMWK
>>469
おれはスマホで開けたよ、中身は

FORGED COMPOSITES®
(フォージドコンポジット) の製造方法

とかだ、この方法で作ってる自転車のフレームとか無いから見ても無駄。
0511ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 07:26:50.95ID:TH7ZJMWK
>>509
そんな冷たくしないで教えてくれよ
ホントにハイエンドカーボンに
迫るようなフレームがあるなら買う。
0512ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 08:06:33.85ID:o105gDD+
>>510
某社のBB回りをランボルギーニが作ってるとか知らんの？w
0514ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:18:00.11ID:ROQm0ZTM
>>502
NJSとかビルダーが作ったクロモリフレーム

速くはない、というか遅い
速かったらそもそもレースの世界から消えてない

タイムで言ってもクロモリが出した当時の世界記録と最新のカーボンフレームが出した
世界記録じゃ雲泥の差がある
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:25:25.00ID:ROQm0ZTM
>>501
競輪が八百長であることは選手自体がテレビでも公言してる
しかも悪いことって認識でもなくサラッと笑いながら普通に
所詮は賭博競技

だから50歳前後の高齢者が勝ちまくったりするし
世界で通用しない
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:36:40.28ID:ROQm0ZTM
>>497
「ピストは競技用フレームとパーツで組んだ競技車両のみを指す」
ってのは、裏原界隈で嘘情報垂れ流して金儲けを企んでたヤツらが
2007年ごろに勝手に作り上げた定義
さらに言うとピストってのも和製造語

「トラックレーサー」って呼称が競技用ハイエンドってのも勘違い
ロードレーサー、マウンテンバイクって呼び方が競技用ハイエンド以外でも
使われているようにね
ってか「レーサー」ってw古いw
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:00:11.88ID:ROQm0ZTM
>>517
動画は残って無いけど
島田紳助がいた頃のゴールデンだった
「ここで負けたらヤバいって立場の選手を勝たせてやる」
「生活がヤバそうな観戦者が見えたので、その人が叫んでる選手を勝たせた」
と、いかにも「人情味がある良い話」的に語ってたから子供心に衝撃だった
「え！？いいの？サッカーだとダメじゃない？自転車ならいいの？」
と

競輪と競艇とプロレス(と相撲)は
八百長であることが「当然の常識」ってのは
選手にとっても観戦者にとっても浸透してること
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:18:31.05ID:ROQm0ZTM
>>520
マジだぞ
ゴールデンで島田紳介の番組でやってた

競輪が八百長ってのは誰もが知ってること
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:24:22.92ID:NPa6NvhF
八百長が横行してるならかなりの逮捕者が出てるはずだけど？
しかも年間数千万とか億って金貰ってるトップ選手が八百長していくら貰えるの？
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:40:04.17ID:bUvJ52vT
競輪が八百長か否かなんて関係無い。
n競技云々よりnjsフレーム自体が美しいと魅せられる人は世界中に一定数いる訳で
ただ競輪選手の実力が無いかといったらそうでは無い。少なくともロード界よりは世界と戦えるし中野浩一の過去の功績もある

あとnjsフレームが遅いだとか言ってるけど
あれはルール上鉄でないと駄目だから使ってる訳であって、鉄が速いとか遅いとかそんな理由じゃない。今後いくらカーボンが主流になっても男子は鉄フレームじゃないかな
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:41:02.51ID:ROQm0ZTM
>>523
相撲もプロレスも八百長や賭博に関わっているのに逮捕者は出ていないし
パチンコなんかは公然と違法賭博として成り立っている
そんなもんだよ

警察もわざわざ競輪の八百長なんかに首を突っ込まないし
八百長ありきという認識があるから一般人は訴えたりしない
下手に訴えようとしたらヤクザが出てくるし

> しかも年間数千万とか億って金貰ってるトップ選手が八百長していくら貰えるの？

タニマチからさらにボーナスがもらえるし、八百長を断ったら村八分
出世の道も絶たれる
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:47:32.69ID:ROQm0ZTM
>>524
> njsフレーム自体が美しいと魅せられる人は世界中に一定数いる訳で

スチールラグのトラックフレームは世界中で作られてるんだから
世界がNJSに憧れてるとかは無い
昔はトラックフレームの発祥は日本で、トラックレースの発祥も日本
ラグ有りトラックフレームを作ってるのは日本だけ
という、バカ丸出しの大嘘を信じるバカが大勢いたけど

速さを求めてない八百長ジャンルだから最新の機材じゃなくてもいいってだけ
スポーツとしての真っ当さがあるなら鉄じゃないとダメなんて項目自体、撤廃されてるだろう
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 11:01:39.34ID:gxAtmysu
速さを求めていないという理由じゃなくて
器材差が出ないための進化停止だぞ

あと公益ギャンブルの公平性を舐めすぎ
パチンコと同じと言ってる時点で無知なんだろうが
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 11:08:35.54ID:ROQm0ZTM
>>527
機材差を出さない
ってのがそもそも変じゃん
他の自転車競技には(規定はあるにせよ)
機材差を出さないために鉄オンリーです
なんてのは無いんだし

ゴールデンで「良い話」として競輪選手自ら八百長を笑顔で語ってるし
競輪選手にとってもギャンブラーにとっても八百長は公然の事実
無知すぎる

競輪　八百長
で勉強してこい
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:38:51.36ID:Wuv4C7Pp
>>525
プロレスは興行だからそもそも、八百長ではないよね。
相撲の八百長は問題にはなったよね。

競輪は賭博だから八百長は即刑事罰になる。プロレスや相撲と一緒ではないよ。
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:41:01.92ID:PhPJkUE0
>>528
公営ギャンブルなんだから機材差無くすのは至極当然でしょ
だからフレームは鉄に統一でギア比の上限も設けたり、シート角なんかも上限がある

片やカーボンの高ギア比で方やスチールの低ギア比
ギャンブルになりませんよ
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:50:15.73ID:6E1cE6Hr
＞プロレスは興行だからそもそも、八百長ではない
もう自分でも何言ってるかわからないんだろうな。
興行だから『ブック』があるんだけどな。
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:59:30.95ID:8lsNg7Wv
スケーター風の恰好はしたことないな
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 14:15:27.00ID:ROQm0ZTM
>>535
中途半端なんだよ
真に公平を謳うなら全てメーカーやチューブの種類を統一すべきなんだし

競輪が八百長ありきって初めて知ったんだろう
これを機によく勉強するといい
賭ける側も八百長込みで予測するのが当然という意識がしっかり根付いているので
文句も出ないし

公営ギャンブルだからー！
って言うのもナンセンス
反社がガッツリ裏で関わってるのは政府もわかってるわけで
公営事業にも反社が関わりまくり、不正しまくりなのに、
競馬と比べてドマイナーなギャンブルに徹底した管理と公平性の監視なんて無理
そんな人手も管理費も無い

相撲なんて国技だぞ？皇室まで関わってる
だけど賭博対象になったり八百長が常態化してる
それも放置だしな
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 14:24:21.87ID:KDvBcs3F
あらゆる競技には規定があるが、公営ギャンブルである競輪は安全性も考慮してその規定が厳格ってだけだろ。規定をユルユルにすりゃ満足するのかね、この馬鹿は。
規定の違うトラックレースも他にあるんだから、そっちにだけ関心向けてりゃいいだろ。
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 15:06:19.67ID:ROQm0ZTM
>>539
安全性を考慮して40年前のスペックのまま？
いや、笑わせんな
カーボンやアルミは危険だから競技には向きません！と？
じゃあ学生のレースはアルミもカーボンも最新パーツも禁止で市販も無理だな

「どうせ八百長なんだから機材スペックはどうでもいい。速さとか求めてねーし」
だ

こういうことしてるから世界で戦えない低レベルに落ちぶれる
世界で戦わないと、個人競技って即八百長の温床になるからな

世界で戦う
外国相手じゃ八百長の打ち合わせが不可能
真っ向勝負するしかない
出るからには好成績を出さなきゃいけない
ガチ練習ガチ勝負でレベルが上がる

国内オンリーだとその逆が発生する
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 15:25:09.05ID:Ok3zBXlu
競輪ガー八百長ガー
うっせえ
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 16:14:26.94ID:PhPJkUE0
>>538
八百長にめっちゃこだわるけど
そもそも俺らnjsフレームには興味あるけど競輪ファンじゃねーしどうでもいいわ

しかし八百長ってもしかして所属地域でチーム組む事を言ってんのかな？
同じ所属地域で3人一組で先頭は後ろの2人の為に犠牲になってシンガリは追撃してくる奴を牽制する担当で本命は真ん中の選手
個人戦といいつつ年齢やらの上下関係によってそれらの役割があるみたいね
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 16:24:55.08ID:2EOB6IXV
イズミチェーンのコネクトリンクって割れてる方は進行方向？教えて古参ピスト乗り先輩達
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:10:25.44ID:TH7ZJMWK
>>512
知らない、そもそもBBの話じゃなくフレームの話だし、君が紹介した方法でロードのフレーム作ってないし。

君はcr-1をまともなフレームではないと言ってた人だろ。世界で何勝すればまともなフレームなの？
https://old.cyclesports.jp/articles/detail/62409
かつて世界最高峰のレースシーンで勝利を量産した「スコット・CR 1」

focusのizalco maxシリーズを例にとると2014モデルが最軽量、このあとは重くなってる。
https://www.cyclowired.jp/news/node/117691

軽量フレームは2000年代からあるし、最軽量＝最速　みたいなのは数年以上前のトレンドだよ、今だと最軽量クラスカーボンフレームは個人売買の落札金額も中古業者の買取価格も若干低めになってしまってる。実際5kg台の自転車乗ってもそんな凄いワケじゃないし。

disc化の流れもあるし、現行のカーボンロードは別に軽くなってない、技術の進歩も1990～2010年頃に比べたら停滞してる。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:14:40.38ID:t6uc96+j
>>545
割れてる方を進行方向に向けると何かに当たった時に外れる恐れがあるので逆らしい。
ネットの受け売りだけど。
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:43:02.99ID:TH7ZJMWK
>>513
本気でやろうと思えばどのフリーボディも固定化出来そうだけど、DTスイスのスターラチェットなら費用数百円、最短３０分位で固定化出来る。

スターラチェット
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkbiTZtZIeih-7NXc0MhlIa5NDturbey7tKg&;usqp=CAU

上写真に歯車みたいのが２つあるが進行方向（右サイドから見て時計回り）にペダルを回した時のみ２つの歯車が同時に回転する構造になってる、反時計まわりの時は右の歯車だけが回ってホイール本体側は回転しない構造、これを固定化するには

１）左歯車の左にスプリングある、これと左側の歯車をはずす
２）上ではずした位置に数ミリ厚の丸板か丸パイプ（プラor金属）を入れる

簡単に書くとこれだけだ、２つあった歯車に歯を１個で兼用させるから左右の位置調整がアバウトでは機能しない、丸板か丸パイプの厚みを変えて微調整してくれ。
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:49:03.59ID:2EOB6IXV
>>547
ありがとう！
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:50:25.57ID:TH7ZJMWK
あたり前の書くが、おれが出来たことがお前らにできないならお前らの問題だ。

おれがやった改造で壊れなかったホイールがお前らがやって壊れたらお前らの責任だ。

ちなみにこの歯車部分（ラチェット）のパーツは割と簡単に入手できて値段２～７千位。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:55:48.15ID:TH7ZJMWK
>>514

やっぱり嘘かこんな話

「本当熟練したビルダーが組んだフレーム速いよ、今はそんな人も居なくなったからお金だしても買えないんだけどね」
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:04:38.17ID:Kjnt68on
閃光ライドおもしろかったな　
7巻で終わって残念
見たことない奴がいたらおすすめ
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:08:34.11ID:1xnq2Grv
自転車泥棒(ユニコーン)の動画をこれから見ますよっ
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 20:14:24.14ID:eoykSk14
>>545
ネットの写真見ろよ
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 20:54:58.86ID:/ZdS0uIH
藤原ヒロシさんはまだピストに乗っているのでしょうか？
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:10:44.03ID:Ae8mbsM0
さすがにもう乗ってないんじゃないかな
当時オーリーあたりの雑誌で特集組まれて、それでピストバイクってのを知ったな
地方に住んでたんで、東京はやっぱすげーなって思いながら見てました
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:22:44.46ID:jXUXMfRb
>>548
へーまさに機能を殺すって感じなんだねぇ。そういう感じでフリーと固定ワンタッチで切り替えできるハブとかあれば捗るのになぁ。
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 23:34:28.10ID:VCTJslBY
>>559
これ使ってる人いる？
相当数少なそう
海外メーカーの同じようなやつブロチャにオーダーしたら結局生産できないってメーカーから連絡きたらしくキャンセルになった
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 00:10:30.91ID:YIv1MDmd
>>557
自転車に乗る時間なんて無さそうですね。ルイスレザー&コンズでNJSに乗るHF氏を見てみたいです
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 00:32:45.56ID:l6DrHFtv
>>546
カーボンフレームの製造プロセスの進化の話なんだがw
CR1は軽量フレームで市販フレームの重量的には実測値で1kgを切るのは今でも十分にトップクラスと言っていいけど、誰も今のレースで使わないのはUCIワールドチームに提供されていたフレームは1300gもあった事に答えが隠されてるんだよ。
それで話は戻すけど、バキュームパックでは精度が出なくてプレスフィットのBBから音が出るケースはCなんかの問題になってるけど、精度と剛性を出すには両面金型でプレスして高圧で製造した方が良いって事で、そのレベルで製造できるのは限られた会社だからイタリアの某社はフレームのBBのシェルをランボルギーニに作らせてるって話。
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 01:35:58.40ID:B6d00A+N
>>556
急にどうした？
LOOPのあの姿が頭に浮かんじゃないかｗ
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 08:31:20.63ID:DwVEpvE9
>>555
ネットの情報見たって進行方向という奴も入れば逆と言うやつもいるんだよ
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 12:46:22.90ID:DzBNrDjB
都内でブローチャーズとブルーラグとダイナー以外で評判のいいピストの店ってある？

レビューとか見てると整備の腕以前に人としてダメな感じの対応が多くて店の体質がよくなさそう

何十万もする自転車を安心して預けられない…
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 13:07:03.92ID:9YT8Sk5V
ビストじゃ無くてもロード屋でも、一般常識とはちょっと違ってるよ
上から目線で客を見てる言ってくる店は多い

あなたの言う店を探すのは結構大変だと思う
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 13:09:48.81ID:9YT8Sk5V
>>570
大手の一般車も取り扱ってる店舗ならある程度はあなたの要望に答えられるのではないかな
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 13:24:02.17ID:l6DrHFtv
>>570
高いパーツを買わせようする店員がめんどくさいんで、事前にパーツを決めてしっかりした整備ができるロード屋に頼めばいいじゃない。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 14:46:42.25ID:Xz5ml9LA
>>570
ブルーラグのスタッフさんが上から目線で高圧的ってのは、あり得なさ過ぎて笑う
超丁寧で良心的

ブローチャーズは昔は雑で押し売り気質でヤバ過ぎたけど今は極普通

W-BASEはオーナーさんが映画に出てくる無骨な武器屋の大将って感じだけど
スタッフさんは普通

テンプラサイクルは昔はちょっとクセが強かったけど今はマイルドで頼れる感じ

けどどこも扱ってる商品の傾向が微妙に違うからスタッフさんで選ぶより
どの車種を得意としているかで選ぶのが良いと思う

レースタイプのロードを整備してもらうなら上記の店より、レースバイク専門の店に
頼んだ方が安心かな

上記の店舗の中で頼むならブルーラグが一番無難っていうか安心かな
ピストにしろロードにしろ
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 14:53:13.23ID:Xz5ml9LA
良いか悪いかははわからないけどギークガレージのオーナーさんは
整備にめっちゃこだわる人らしい
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 14:58:28.98ID:MUq6wj4K
人としてダメな感じ、というのは
人柄というより整備ミス、金銭のやり取りのミス、連絡忘れなどの報告が多く、かつミスをした時の対応がいい加減だと感じたから

ミスは誰でもあるから仕方ないけど、謝意を伝えなかったり事後対応が雑なのはそれ以前の問題だし

やっぱロードの店に行ったほうがいいかな
自分のロード持ち込んでる店に聞いてみるよ
0577ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:04:13.54ID:MUq6wj4K
色々意見がもらえて嬉しい

欲しいのはaffinityのkissenaか、8barのKRZBERG V7だから、どちらかというとレースっぽいのかな

ギークガレージが気になるので行くかも
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:26:01.20ID:9YT8Sk5V
>>576
ライブ中でも金額が合わないとかでワイプの外で結構な頻度で数えてるな

ピストパーツのどの製品がどんな感じとかは専門じゃないから自分で調べて持ち込みOKの店でやって貰うのがよい
0580ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:37:55.60ID:Xz5ml9LA
でもレースバイクを扱うロードメインのお店にピストを持っていくと
ピスト笑
って感じになりそう
偏見だけど

というかどの部分が不調なの？
個人でなかなかメンテできない箇所って
ヘッドパーツ交換
BB交換
振れ取り
くらいかな？
0581ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:55:34.76ID:whGj+Emf
>>574
ブルーラグのとある店舗のとある店員さんにテキトーな扱いをされた事がありまよ。自分が見て感じ取った感覚が全てでは無いと思います。自分はもう行きたくないですね
0582ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 16:26:25.09ID:DwVEpvE9
昔ロードしか取り扱ってないとこにピスト持っていったら門前払いだったわ。あそこにはもう行くことは無い
0583ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 16:40:05.84ID:RjaIA7Dw
土地勘があって近いロード中心の大手チェーンで注文しようかなと思ってたんだけど、ピストだとちょっとしたパーツも取り寄せになったり店員に知識が無さそうで不安がある。実店舗はフェザー二台だけ在庫があった。やっぱり23区内なら上記に出てたような店が無難かね？
0585ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:19:11.83ID:b+nekOZd
ピストって言ってもフラットバーの街乗り車みたいな車体だったらロード屋は嫌がる所もあるだろうねクロスと変わらんし
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:21:50.39ID:b+nekOZd
ブルーラグで変な店員当たった事無いし舐めた態度取られたなら威圧仕返せばいいじゃん
代々木公園店はピスト歓迎っぽいし店員は基本親切丁寧
0587ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:33:09.84ID:whGj+Emf
>>586
自分で見たものが全てではありませんよ。商売とはいえ店員さんも人間ですから。自分の中に威圧という人に迷惑をかけてしまうような選択肢はありません。
0588ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:47:07.66ID:2FZTj+Mm
>>558
他の人も書いてるけど製品として過去あったけど今はないみたいですね、ホワイトインダストリーのヤツがオクで数年前1.8万くらいでずっと掲載されたが。

俺は内装の自動変速ハブ（２段）に興味があったんだけどこれもほとんど情報が無い。
0589ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 18:29:23.64ID:2FZTj+Mm
>>563
元々詳しくはないの色々調べられたようでご苦労様です。

>誰も今のレースで使わない

2004年のフレームが今の国際レースで使われないのは当たり前、主流は現行のフレーム。

>UCIワールドチームに提供されていたフレームは1300g

UCIのレギューレーション知らないみたいだけど、軽すぎる車体は　違反　なんですよ、重くさせるのは珍しいことじゃない。

>イタリアの某社はフレームのBBのシェルをランボルギーニに作らせてるって話

某社ってｗ
メーカーと品名出したら不都合なことでもあるのかな。


2014のizalco max が俺の実測でフレーム＋フォークで1.1kg

市販のロードバイク史上最軽量とされる
現行のエモンダもブログでの実測は1.1kg
だからほとんど変わってないのが現実。
0591ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 18:43:48.20ID:2FZTj+Mm
>>579
ｱﾙﾐの方が剛性ないと思ってる？
俺はrotorのｸﾗﾝｸをｽﾁーﾙからアルミに買い替えたけどね。

ガセ情報だらけの固定板、みなさん金かけてわざわざチャリ遅くしてご苦労さんだな。
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:00:06.90ID:WCMAwzqq
>>589
Mash坊やはまだ馬鹿な事を言ってるんかw
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 19:09:47.55ID:Xz5ml9LA
自転車屋さんはお客さんの方も常識がなってない人が多いからなぁ
スタッフさんに対して初対面っぽいのにタメ口のオッサンとかよく見る
(常連ならタメ口でいいってことではないけど)
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 19:18:06.21ID:SuELa2Z7
>>595
デパート並の接客を求めてる客はたまにいると思うよw
それで営業スマイルがない！無愛想で客舐めてる！みたいな
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:35:58.24ID:Rx3OiRvB
>>570
ワイズロードクロスバイク館ならピストある
フジだけで良ければあさひもあるただ取り寄せになる
俺も常連みたいなの苦手だし整備は自分でやるから機械的な対応でいいわ
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 19:47:05.27ID:rfblKeoq
>>590
こいつなんでも否定してるけど友達いなさそう
0599ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:18:45.89ID:lRvSEAWi
>>595
ブルーラグのとある店舗の店員さんお客さんである初対面の自分にタメ口でしたよ。
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 21:24:32.62ID:B6d00A+N
>>600
俺も今見た
ありゃないな
ＮＥＷモデルと書いてるが色替えしただけにしか感じない
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:25:32.75ID:l6DrHFtv
>>589
ワールドチームで1300gのCR1が使われてた時の車重は7.5kg～7.8kgだったんだよ。だから理解しろって話で。
CR1はデストリビューターが変わる時に大量に安売りされたて自分も買ったけど自分の乗り方じゃぐにょぐにょで乗鞍でも厳しいと思ってすぐにヤフオク送りに。
現行の市販量産最軽量フレームはスペシャライズドで585gな。それもディスクで。
何度も言ってるけど、ここ10年で市販車レベルではカーボン繊維の進化は無いけど、レジンの特性の向上と製造プロセスが変わってきてレジン含有率が落ちて事で性能は上がってるんだよ。
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:31:59.41ID:l6DrHFtv
>>589
エモンダはブルベ様に使ってるけど、ちっと引きずる感じの柔らかさは感じるとはいえもがかなきゃ十分な剛性があるよ。CR1なんかとは別物。
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:59:15.48ID:3DNRcJAs
>>600
インスタのコメントにも否定的なのがそこそこあったな
これじゃ8barじゃんみたいに言われてたの笑う
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:23:32.17ID:b+nekOZd
ドスノのロゴの件キャノンデールと同じ事やって何がしたいんだかわからない
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:49:09.78ID:B6d00A+N
イタリア人があんな風なロゴ考えるとか想像つかない
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:14:45.46ID:9wdFUzxc
ドスノベンタのサイト行ったらバルセロナのホワイトが1550円で売ってた
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:28:24.07ID:EnxPX5Ve
>>607
カートに入れられなかったけどね
今回ひど過ぎ、配色のセンスもなくてどっかのルック車かと思ったわ
どうせ今回もブロの企画だろ？
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:37:23.18ID:V6v6dQ7n
ドスノ見てきたけど
クロモリのバルセロナとかパナモリみたいな感じになったな
ロゴの感じが似てる
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 23:48:57.79ID:Yb3SFeek
アパレル買おうと思ったけど目玉が無くってんじゃんいらねー
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 00:40:55.69ID:/x6ZI65O
>>605
最近はあんなシンプルなのが流行ってんのかな
ド派手なグラフィックがかっこいいと思うんだけどなあ
キャノンデールもそうだがあのフォントはGRAPHISみたいで安っぽい
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 00:47:57.69ID:/J1R9E5m
前は高いのに雑な作り(ハンドメイド笑)だけどデザインはイケるかな…ってブランドだったのに
カラーセンスが終わっててロゴも絶望的にダサい、何がしたいのかわからなくなってしまった
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:23:00.99ID:NL3Pc4+4
>>599
え！？
そうなんですか！？誰なんだろう....
ちょっと想像つかなくて意外でした...

交流を深めて一緒にツーリング行く仲にまでなったお客さんとは
フランクに話してるみたいですが

まぁ何にせよ個人だけの視点ではわからないことはあるものですね

それでもやっぱりブルーラグは雰囲気も感じも良いのでおすすめだとは思います
色んな知識があって初心者にも寄り添ってくれる人がほとんどなので
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:28:15.24ID:NL3Pc4+4
僕はブルーラグを
こんなに品揃え豊富でスタッフさんたちも知識もあって雰囲気良くて親切って
最強じゃねーか！そりゃ3店舗もできるはずだわ！
ってかなり感動したので、僕の視点も隔たってるのかもしれません
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:31:17.06ID:W0D7yg99
>>615
ブルーラグは自転車整備の資格すら持ってないと思われる人が整備してるケースがあるよね。チェーンリングのボルトを順番に留めてたりしてるし。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:17:47.73ID:FBkd0RDS
>>591
アルミの方が剛性が無いとは思って無いよ
剛性は作り方によると思うけど、耐久性はクロモリかステンレスの方があると思う

>>595
デブやガリがアンダーシャツを着ないで胸毛やガリガリのまな板を見せないで欲しいな
見てて気持ち良くない
また、ヘルメット、サングラス、マスクのまま自転車店、スーパー、コンビニに
入らないで欲しい、強盗にしか見えない
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 05:11:23.66ID:VuozfUJH
ブルーラグさんは防犯登録できますよっ！
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 07:28:08.19ID:7OL89PJT
定番だけどThomsonのシーポス使おうと思ったらThomsonのロゴが一部隠れちゃうんで諦めた
他にクロモリに合うカッコいいシーポス教えて
NITTOにするしかないのかな
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 08:09:26.05ID:D7Lxhj35
thomson のシーポスのロゴ、上側に付いてたり真ん中に付いてたりするけど製造時期の違い？
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 09:22:54.28ID:x3qwpxGA
ブルーラグの店員混じってんな
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 09:30:09.56ID:apItWPk5
>>623
いや長さでロゴの位置が統一されてる
250mmと300mmがあって250mmはサドル側に寄ってる
だから足短い人は250mmだとロゴが隠れにくい
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 09:48:47.97ID:Uux0JPMQ
>>624
俺は神に誓ってブルーラグの関係者じゃない

本当に良い店なんだよ
お店も品揃えもスタッフさんも最高
そりゃまぁ全てにおいて完璧で万人が100%満足するってわけじゃないだろうけど

これがステマ？と思われてるなら悲しいしブルーラグに申し訳無い......

わかってくれる人は多いと思うんだけどなぁ
わざわざここを見たりしないか....
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 09:58:50.88ID:2Rl/NVy/
うん宣伝だね
逆に嫌がらせなのかもしれないが

まあそれはそれとして
ドスノの赤メタが即売れたのに
次のペイントがこういう感じということは

カゲロウの新色もきっとこういうべったりな感じなんだろうな
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 10:23:28.97ID:Z0qx6tXe
>>626
貴方にとっては最高のお店なのでしょう。伝えたいことは理解出来ていますよ。しかし残念な事にとある店舗のとある店員さんのように性別やお客さんの容姿で対応を変えてしまうような方もいるんです。常に互いが対等な関係であり続ける事が出来たら良いですね。
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 10:49:35.69ID:YyQ0lq1y
スレでは威勢の良い事書いてるのに実店舗の店員の態度が云々って小心者か？
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 13:17:46.17ID:niVTTMG7
>>629
自分は常に低い姿勢が楽ですね。掲示板も又然り。
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 15:36:02.72ID:sXvX+bde
若い店員は、今どきだし技術力、経験不足
経験を積まないと技術力、経験は上がらない
また、人格を変えるのはそれ以上に難しい

50代、60代の技術力がある人がいいんじゃね
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 15:41:01.38ID:sXvX+bde
ブルーなんとかの方はさらに、チャラチャラしてる感じがする
ロード、ママチャリに比べてピストは組みやすいから直ぐに経験は積めそうだけどな
動画を見たけど、技術力、経験も不足してる感じがする、実店舗はどうか知らないけど
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 15:46:12.70ID:1doN6k/m
店の話はもういいんじゃね？
お腹いっぱいで飽きたよ
トリックの話とかしてよ～
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 16:06:11.02ID:F1oNLpq4
>>635
都内にある各店の専スレが立てばよいカモですね
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 16:28:18.27ID:iCUhdlKv
色も黒でブランド名も小さく目立たないようになってていいじゃん
ドスノベンタってデカデカとダッセェー名前がフレームにあるよりはよっぽどマシだよ
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 16:43:13.41ID:F1oNLpq4
>>638
ド派手なロゴはぴすとキッズみたいで苦手っす
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:09:17.73ID:ZzcnIn4R
前のドスノのロゴ、カッコよくて好きだったけどな
色んな感性があるんだね
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:29:51.07ID:7OL89PJT
昔のロゴや派手なカラーリングは好みは置いておいて強烈な個性があった
今のは悪い意味で普通。敢えてドスノを選ぶ理由が無い
Panasonic風ドスノ
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:37:43.11ID:Qtt5EkfC
>>642
パナソニック風ってパナソニック感なくね？
俺はもっと別のに見えるわ
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:46:12.94ID:tWscz9e9
お前らleaderのデカールが好きなんだろ
名前が嫌いならデカール貼っちゃえよ
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:52:50.90ID:zuMUopl5
ピスト買って初めてそこそこの距離走ったけどめっちゃきついなこれ
今まで変速とフリーギアに甘えてたんだな
高架を一つ越えただけで吐きそうになった
これからガンガン走って次の健康診断までにLDLコレステロール値が下がるといいなあ
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 17:56:24.47ID:F1oNLpq4
>>645
ちなみに買ったピストってリーダーですか？ドスノですか？
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:37:27.62ID:/x6ZI65O
パナソニックのピストはあれでかっこいいんだけどな
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:43:23.20ID:zuMUopl5
>>646
いんにゃAvenue Lo
人それぞれ好みはあると思うけど私はメーカーロゴとかのないシンプルなデザインのが好き
それにAvenue Lo安いからちょっと雑に扱っても心痛まないしね

>>648
一応地図で確認したら往復30㎞くらいだった
帰りは向かい風できつかった
大きいコグ買おうかなあ
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:55:54.89ID:fP2oq1CB
>>649
自分もリーダーやドスノよりアベニュー派っす！
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 20:35:14.26ID:fP2oq1CB
金額マウント
性能マウント
そろそろ来ちゃいます？
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:20:13.89ID:o5+LQCJx
ピスト輪行はじめてしたけどロードと比べて楽すぎたわ

これは遠出するのに使える
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:20:34.09ID:/x6ZI65O
アベニューってフェザーとどう違うんよ

ロウは違うけど
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:05:02.34ID:EC/Tw2cU
いや普通にメインは大事に使って
安い完成車サブは最低限のメンテで雑に使ってるよ
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:12:04.61ID:fP2oq1CB
>>661
コグの交換もブルーラグさんに任せた方がよいカモですね！
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:47:02.23ID:7OL89PJT
地上波でハリーポッターやってて人間界で通行人がホリゾンタルのクロモリ押してたから注目してたら固定ギアだった
そこまで世界観にこだわるとは
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 00:10:39.06ID:Ghev9wew
>>602

>大量に安売りされたて自分も買ったけど自分の乗り方じゃぐにょぐにょで乗鞍でも厳しい

ひょっとしてこんなCR-1で乗鞍のレース出たんですか？
https://old.cyclesports.jp/articles/detail/62409
cr-1の最後の方はただのローエンドカーボンです、進化どころか劣化してます。

中古相場でも15年位前のフレームの方が高いですよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/433996941


>市販量産最軽量フレームはスペシャライズドで585gな

エートスはまだ予約段階ようですがメーカー発表585gなら実測600g超えるでしょう。
しかもこのフレームは
【レースで勝つことを目指したバイクではない】
https://blog.cbnanashi.net/2020/10/15319
だそうです、進化停滞ゆえの企画商品でしょう。

ところでカーボンフレームは何本位所有されてるんですか？
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 00:11:50.32ID:Ghev9wew
>>620

自分はrotorクランクを剛性アップの為にスチールからアルミに変更した。
この際参考にしたのは
１）トッププロがアルミを選択してる事
　　（現行モデルにスチールもある）
２）第三機関のTestではアルミの方が
　　剛性が高い事
もちろんこれは24mmスチールと30mmアルミの話ね、24mmアルミは欠陥品だから。

シャフトスプライン部の耐久性については
厚みがかなり違うので問題ないように見える

以下はrotorクランクでの実測値
スチールシャフト：2.1mm/2.9mm
アルミシャフト　：5.2mm/6.9mm
※/左が低い部分、/右が高い部分

フレームがBSAなのでbbも30mm対応に変更(2000円位)
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 00:54:44.40ID:gDy/7UZ5
カーボンフレームとかトッププロとかももういいよ飽きた
長文も読まないから飽きた
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 01:30:42.18ID:dLJEgGCx
上の人がアルミの剛性が無いなんて言ってないのになんなんだ、この長文で自慢話してくてれご苦労なこった
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 01:37:56.74ID:xlI16T+l
>もちろんこれは24mmスチールと30mmアルミの話ね、24mmアルミは欠陥品だから

自分でアルミは太くしないと耐久性が無いって認めてるの分かってる？
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 02:42:48.85ID:dTu7omYc
>>633
ブルーラグってシャレにならないくらい整備依頼？の自転車がストックされまくってるから
地方の老舗なんかよりはるかに経験は積んでるだろう

というかたかが自転車の組み上げとメンテくらいで、しかもシングルで
「ベテランの経験や技術が必要」とか言ってる人って、自分でメンテしたこと無いだろ
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 02:56:33.47ID:TcTyxgOC
>>675
細かい所もに気が効かないって事を言いたかったんだよ
まあ、プロじゃ無くてもメンテくらいやるけどね
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 04:13:38.73ID:fs/SH4yZ
>>675
まあ、言ってしまえばシングルはアバウトでも差が出ないよね。
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:32:22.81ID:o31QS38C
>>677
いまだに出てくる話がNJSとかLEADER、FUJI、ドスノ、ブローチャーズ
ばっかりなんだから地方人だろ
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 08:25:25.10ID:d6KiCfLi
>>680
都会の人のオススメピストメーカー教えてほしい
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 08:51:59.33ID:o31QS38C
>>681
教えてもいいけど、どうせ何を教えても
「◯◯wwwwwダセエwwwww」
と返す気しか無いヤツに何を教えても無駄

いまだにNJSを持ち上げて街乗りトラックバイクのことをよくわかってないくらい
学習能力や情報収集能力が著しく低いヤツに、何を教えたって無駄だし

インスタが普及したおかげで
「NJSは世界の憧れ！」
って騙されてる人はかなり減ったとはいえ、まだ少数は騙され続けてるんだな
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 09:21:34.28ID:mJL5htvZ
>>681
アフィニティっすね！
0686ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 09:24:50.54ID:XaHmJ9JU
>>682
横からだけど、煽り抜きで教えて欲しい。
あと、都会もんとか田舎もん関係なく、自分の好きな(または今乗っている)メーカーを挙げるだけで、具体的に何がいいのかは書いてない事が多いんだよね。
このフレーム(またはメーカー)はここがウリ！みたいのが知りたいんだよね。
逆にダメな事も具体的に何がダメか書いてない事が多い。個人的な主観の押し売りばっかりなんだよね。
コレ一般論として匿名掲示板のダメなトコね。
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 09:33:46.33ID:ZhQDCD5V
8arの情報が全然出てこないんだが知ってる人いる？
個人のブログ2件くらいしかない
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 10:19:57.55ID:mJL5htvZ
>>686
僕の愛車は通勤で使用しているアフィニティロープロSサイズっす！

良い所　特になし
悪い所　特になし

っす！
0690ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 10:47:51.41ID:NSyfo7Od
>>688
8barのsteel V2乗ってるよ！
フレームセットで買ったけど安くて乗りやすいし気に入ってる
0691ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 11:30:27.21ID:IUv6d4kk
>>683
難読症気持ち悪い
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 11:53:12.73ID:1sf3mity
煽り抜きでリーダー、ドスノ、フジ、チネリ辺り以外でまともなピスト出してるメーカーある？
まさか競技用トラックバイク持ち出す気ならそっちのスレ行ってよ？
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 12:14:56.01ID:v+7v4krM
ダブルリングのロードクランクをシングルで使ってる人いる？
チェーンライン対策とかしてる？
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 12:31:15.95ID:2xQZQbld
ENGINE11いいよ、ピストらしい派手なジオメトリじゃないけどツボを突いてる
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 12:56:10.30ID:OuaH9hOB
あるだろ
ステートバイシクルとか8バーとかヴァイスとかクレマとか

探せば世界中にあるだろ
日本に輸入されないから知らないのも多いだろうし
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 13:16:39.31ID:IAA9IwfH
ボムトラックってどうなん？
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 13:18:35.26ID:IAA9IwfH
>>686
本州にすら住んでないけどチネリ乗ってるよ
コロンバスチューブの違いはよくわからないけどデザインがかっこいいから
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 13:20:11.65ID:YrYYGit6
初神者ですが初めて買うピストでおすすめはどれですか？
予算は30万くらいで考えています
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 15:14:10.13ID:mJL5htvZ
街乗りぴすとナンてデザイン重視でいいっすよねっ！性能なんてニノツギでいいっすね！街乗りなんですからっ！レースに出る方は性能重視でデザインなんてニノツギっすよねっ！レースなんですからっ！
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 17:51:06.77ID:Sl72U7qY
>>695
国内で店頭買いできるって意味なら、スペシャ LOW アフィニティ
0709ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:19:27.95ID:nOnzXdh7
>>684
0710ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:27:25.31ID:klfJIFP7
頭悪そうなのが居ると思ったらmash坊やじゃないですか。
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 19:28:26.44ID:HcP2CU1f
>>696
四角軸のBBだったら軸長変えることでチェーンラインいじれるっすよ
コグ側のチェーンラインとの兼ね合いもあるので軸長をいくつにするかってのは現物合わせが確実かな
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 20:02:05.04ID:ND2tR8rZ
>>696
74デュラのダブル用にアウター側シングルで使ってる
チェーンラインはBBの軸長合わせな他、BBのネジ切り部に鍔が無いもの使って微調整
それでも軸長詰めすぎてチェーンステーとのクリアランスがギリギリだったんで
チェーンリングを8sロード用にして遊びを作った
コグとチェーンは厚歯用
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 20:31:09.98ID:MHZ6sSYC
みくちゃんねる見てましたっ！申し訳ないっす
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 22:30:25.90ID:1sf3mity
>>713
因みに軸長は？

チェーンラインってコグ変えただけで変わるしもっと言うとスクエアテーパーの場合、
使い古されたものだと深く入り過ぎてそれだけでまた変わっちゃうよね
0719ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 00:40:15.79ID:UwZqGMzs
fujiのarcvのサイズ選びで悩んでます。身長172(縮んでると171cm台)。size49だとシートポストとステム突き出せるけど、パシュートらしくなくなるし、52だとトップチューブ525cmは丁度良くてもシートチューブ542cmで全然シートポスト出せなくなるんじゃないかと心配で。そもそも足着くのかも不安です。
似たような体型で跨いだ事ある方います？
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 00:57:11.16ID:ZbD8ACQw
まさかサドルにまたがったまま足をつけようとか考えてる？
スポーツサイクルは漕いでる時のサドル高が重要で停車時の足つきはサドルから降りるもんよ
それと股下がわからないとなんとも言えないしスタンドオーバーハイト（トップチューブの高さ）が股下より低ければ問題無しだから
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 02:12:14.95ID:3ARI0yme
>>719
170で52買ったけどパシュートの角度なんてlo proとかみたいにエグくなくて
52以上で-3℃
49は-1℃　とかじゃなかったっけ？だからそんなに差がないと思うよ
あと自分で乗ってると実感できる部分て思いの外ないｗ
52だと短足なせいもあってシートポストモデルが乗ってるようには出せないから
正直49のほうがいいと思うな
52で全然乗れなくないけどね
迷うなら実店舗で見るのを強くおすすめする
近所にないならロード扱ってる店でも相談すれば気軽に受けてくれると思うよ誰しも迷うところだし
ちなみにサドルを適正な高さに設定するとつま先が付くかつかないかになるはずです
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 02:17:21.30ID:3ARI0yme
あと公式の取扱店に掲載されてる店なら置いてなくても取り寄せてくれるよ
自分が買うときはロード屋だと無理かと思って通販で買ったけど
後々その見せに行く機会があって聞いてみたら全然取り扱ってるから気軽に聞いてねってスタンスだった
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 02:26:17.97ID:UwZqGMzs
御親切にありがとうございます。
ロードメインの某チェーンか近所のあさひで取り寄せようと思ってます。ロード屋の方が取り寄せ前にサイズ相談できそうですね。
52をthomsonのシートポストにした時にロゴが隠れなければいいんですけどねぇ。
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 07:56:26.64ID:7P5vvTs3
元々ポストをあまり出さなくてもよいための
前傾ファニーバイクなのに
スローピング時代以後のロード脳に侵されてるから
せっかくのパシュートスタイルなのにポストを伸ばさなきゃいけないみたいになる

同じようにポスト出す必要がないホリゾンタルランドナーやBMXなら
むしろ適正な長さにするのが美徳なのに
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 08:41:38.15ID:zb2IYnKL
>>727
ちげーよw
ホリゾンタルだとシートポストが長すぎて剛性が落ちるからパシュートなんだけどw
適切なパシュートフレームサイズなら10cmとかはポストがでるんだよ。そうじゃ無いとホリゾンタルと変わらない落差しか出ないだろうってw
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 08:51:48.66ID:Q+1biVzN
BBハイト上げてシートチューブを立てるって意味もあるんじゃないの？前荷重しやすくするとか。
ド素人なんで異論は歓迎します。
0730ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:01:30.23ID:T+GqiZYN
>>724
Thomsonのシーポスは250mmのヤツでもヤグラ抜きのパイプの部分が95mmは出てないとロゴ隠れるよ
ヤグラのサドルレールをクランプするところからだと135mmぐらいは出せ無いと隠れる
それにサドル厚さ考えると結構出さないと隠れる印象
0731ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:07:19.70ID:T+GqiZYN
>>729
BBハイトの上げ下げはパシュートであろうがホリであろうが関係無い
あとBBハイトとシーポスの立てやすさも関係無い
BBハイト上げると上げるだけチェーンステイが短く出来てかかりを良くする事は出来る
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:20:12.89ID:T+GqiZYN
>>728
ホリゾンタルで下げられるステム位置の限界以上に下げたいからヘッドチューブ短くしてあの形になったのかと思ってたわ
剛性っていうけどハイエンドになると手で凹むレベルのパイプもあるけど
パシュートにする事によってトップチューブ長くなって剛性落ちない？
0733ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 10:04:15.11ID:rDKXRsj/
>>702
ベタだけどMASH STEELかAFFINITY LOPRO
でホイールはH plus SON archetype に　philwoodのハブとスポーク
ステムとシートポストはthomson

30万という予算内で一番ド定番のストリート的組み上げならこれ

直近で流行って注目されてるフレームは1～2年で廃れて微妙なポジションになってしまう
ステイトバイク、アヴェントン、スクリーム、22バイクス、他シクロ系シングル等
注目された数年後には完全に霞んでしまってる
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 11:16:12.82ID:emi8ViHk
おいらっちがトムソンのシーポス使っても
トム
になっちゃうな(´・ω・｀)ｗ
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 11:40:33.80ID:UoC1wW0y
ヘッドセットの圧入って全ネジボルトとナットと平座があれば専用工具を買わなくても出来ますよね？
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:23:05.68ID:tVcw2hRI
>>735
出来るよ
ただ圧かけてく時に平座が連れ回りしてチューブの塗装が剥がれたりしかねないから
ゴム板をかませるかした方がいい

Amazonに平座にベアリング入れて連れ回りしない簡易タイプが1,500円とかであって俺はそれでやった
0737ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 12:45:48.46ID:UoC1wW0y
>>736
有難う御座います。bbにも使えて1500円はお得ですね。
0738ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 13:03:46.49ID:0yM3nY3w
>>728
>>732
通説として前三角小さい方が高剛性なんだが
空気抵抗的にも逆スローピングはデメリットしかない
シートポストの出面なんて何も関係無いし
逆スローピングは昔のファニーバイク時代の名残でただの飾り
だから90年代の一部のアルミフレームを最後に競技用のピストではほぼ絶滅した
0739ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 13:10:46.71ID:0yM3nY3w
自分で書いといてなんだけど見た目しか意味ない飾りの逆スローピングなんだからやっぱりシートポスト出すのが正解かもしれない
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 13:44:15.12ID:UoC1wW0y
>>739
ググってみたら勉強にベストアンサーがありました。きっかけを与えて頂き有難う御座います。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6948762.html
0741ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 14:09:16.31ID:GnvVykNo
チネリのtuttoを完成車で買おうと思うんだけど
買わないほうが良い理由あったら教えてほしい
0743ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 15:05:01.10ID:j5dvCT5Y
>>741
個人的にはVブレーキ
理由も使った事ないからメンテとか覚えるのかったるいってくらいだけど
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 15:52:51.74ID:DrdjlygT
>>741
万能過ぎてとんがってない
あれで走る系のカスタムしてたら何でそれ買った？って自分は思っちゃう
個人的には太いタイヤ履いてカゴとか付けてゆるゆる街乗り仕様にしてたら凄いかっこいい
0746ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:24:14.81ID:rHq1XBCn
>>741
無印にするか、Tutto Plusにするかで少し考えている
タイヤクリアランスを35で十分とするかどうかなんだが
0748ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:39:36.55ID:rDKXRsj/
>>744
そう言ったカスタムってカッコいいんだけど、日本の綺麗な道路で
太いタイヤってあんまり必要じゃないのに加えて1速だけだからちょっと苦行なんだよね
カゴも意外と重いし、これも意外とそんなに荷物が載らないし
ぐらつくし落ちないように気をつかうし雨に濡れる場合も対策がいるから
「あれ？これって普通にバックパック使ったほうが圧倒的に楽で合理的なんじゃ？」
ってなる
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:44:24.45ID:rDKXRsj/
>>746
街乗りで太いタイヤの1速は割と苦行でもっさり走行がイライラしてくるから
太過ぎてもすぐ飽きるよ
街中で太いタイヤじゃないとダメっていうほどの悪路って無いし
山道や悪路もイケる！とは言っても、じゃあいつ山道を走るの？自転車で山まで行くの？
ってなるし
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:17:43.29ID:OKaPvOaB
ママチャリも、よーはピストだｗｗｗｗ
あれと仲間ｗ
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 17:35:10.60ID:T+GqiZYN
スギノスーパーマイティ
シュパーブプロ
とかのビンテージクランクをポリッシュ掛けして
アルマイト全部取れちゃってるもの良く見るけど
あれするとビカビカでもほっとけばくすんで来ちゃう？
0756次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:01:43.03ID:tO65pX9g
>>670
>>705

ハンドルつけたから読みとばせ、どーせ次スレまで行かねーし。

>>703
おれはアルミでもいんじゃね？って話なんだけど。
0757次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:07:35.86ID:tO65pX9g
カーボン製品については勝手にまとめて話終える

→高級カーボンは5000kmで寿命説

5000km位でヘタリを感じる、しかし劣化の進行は　指数関数的に減衰する　ような印象、距離を重ねる毎に変化の度合いは少なくなる、30,000kmほど乗った感想としてはこれがローエンドの性能まで落ちるのには50,000kmもしくはそれ以上かかりそう。

→紫外線で樹脂分が破壊説

まともなフレームはUV加工しているので通常の場所なら野外保管でも良い、紫外線で使えなくなるなら生涯保証メーカーのフレームは新品交換できるはず。
塗装部分については紫外線で細かなヒビが入ることがある。

→水に濡れるとだめ

カーボン製品が普及したのはロードバイクより釣具の方が先なので水濡れはOK、ただし野ざらし運用は例がみつからないのでわからない。また濡れた状態での凍結はおそらく繊維を部分破壊する。


→古いカーボン製品は劣化が著しい

手持ちに2006～8年頃のzippホイールがあるが現行のracing zero c17 より高速巡航では勝っているので必ずしも経年だけで劣化する訳ではない。
（主に室内保管、走行8000km程度）

※ローエンドカーボンについては短期運用しかしていないので不明。
0758次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:08:46.44ID:tO65pX9g
>>686
メーカーの違いだけじゃなくジオメトリとか構造とか調べた方がいいと思う。
レースプロの意見だけ取り入れたようなフレームだと通常の街乗りでは速くなかったりする。
どんな風に走りたいかわからない人におすすめできる自転車はない。
0759次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:10:56.67ID:tO65pX9g
>>696
チェーンリングとアームの間に薄ワッシャーである程度調整できる、サイズは16×10(mm)。
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:40:37.40ID:t8j4qKGw
>>760
ファニーバイク時代のTTバイクと追い抜き競技用バイクは皆その姿だったね
その時代以降の前後同径車で逆スローピングのピストはどんなメリットがあったのか自分も疑問で都内の某ビルダーに聞いた事がある
そのビルダーは90年代から00年代まで逆スローピングのピストを何台も作ってたし同車でショー出展もあったけど結局「見た目の好みの問題」って話だった
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:43:54.66ID:jp84+wIW
ミノウラのRS1800を使ってる人いませんか？
0763次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:52:40.24ID:tO65pX9g
>>761

パシュートは前後異径ホイールで速く走る為のカタチ。
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:59:07.51ID:UwZqGMzs
sarto trackで画像検索すると出てくるエアロのトラックドロップハンドルなんですけど、カーボンじゃなくてアルミっぽいんですよね。どこのメーカーかわかる人います？
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 19:58:31.29ID:UwZqGMzs
それです。カーボンならネット上で見つかるんですけどね。邪道と言われそうだけど、それにブレーキつけて公道仕様にしたいです。
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:22:43.09ID:8lJYwfWp
Mash坊やはほんとアホすぎw
0770次スレで消える
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2020/10/25(日) 20:33:38.08ID:tO65pX9g
>>768

こーゆー深いドロップ使ってるピスト乗りさんは街では高速出さんでほしい。
0771ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:40:21.47ID:iMvx2bkJ
>>726
いやtuttoだが
0772ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:54:19.78ID:iMvx2bkJ
>>741
太いタイヤはかないならいらない
あと、いまのところくすんだような色のラインナップしかない
ガゼッタのほうがきれいだよ
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 21:26:20.58ID:fOgWPjOM
パシュートでシートポスト突き出して深曲がりのトラックドロップ って前傾姿勢きつすぎてやばそう
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 22:24:16.51ID:8b5voHk2
クランク長ってどうしてる？
身長が183cmだから170mmにしようと思うけどBBハイトを考えるとやっぱり165mmがいいかな？
用途は街乗りです
0777次スレで消える
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2020/10/25(日) 22:44:39.17ID:tO65pX9g
>>775
みんなシートポストちょこんと出してハンドルの水平部分持って体起こして走ってるだろ、スピード出すようなフレームでもないし。
0779ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:43.23ID:C6msALI5
>>767
どうやってこれにブレーキつけんだ？
カーボン加工費用が凄い金額になるぞ。
フォークは交換でなんとかなるけが、オフセットとトレイル値がグダグダになると最悪じゃん
0781741
垢版 |
2020/10/25(日) 23:18:15.64ID:AWm9IhIV
どうもありがとうございます
tuttoのことなんとなくわかりました
0783ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:53:24.26ID:8jZaGjBt
>>782
165㎜クランクしか使ったことねー僕はそんなこと考えたことねえんだよちくしょうめ
でもフレームのハンガー下がりが何mmか書けば親切で賢い誰かが教えてくれるんじゃねえだろうか
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:04:36.69ID:F+1HvGDs
>>776
俺も身長同じくらいでずっと170mm使ってて、こないだ165にしたわ
前情報通り漕ぎ出しは170の方が良いし、回し続ける分には165の方が回せる感じ
とはいえ最終的には気にならなくなる
ただ見た目なんかクランク短いような…とは思ってる
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:47:14.22ID:5GqcQEYA
5mmの差って分かるもんなんだね
俺は絶対分かんない自信あるw
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 01:14:12.70ID:XfmoNuo0
tuttoより+の方が安いんだなんでや
てかtuttoはフォークスチールなんだな
クロモリじゃないんかい
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 07:37:58.55ID:gLqeIz2+
5mmの差はデカいよ
178cmあるけど165mm使ってる
俺の漕ぎ方だと多分170mmのが速い気するけどピストだしスピード抑えられていいかなと
フリーギアならギア比めちゃ上げて175mmとか使ってみたい
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:35:30.47ID:RcLrTUgh
一人暮らしの俺

欲しいフレームやパーツがあっても既に室内や外に自転車が溢れかえってて買えない
せっかくお金が貯まったのに買えない。どれも心血注いで妥協無く仕上げた車体だから
絶対に売りたくない。年度モデルのカラーが売り切れていくのを血の涙でスルー

休日人と会う予定があり、それ用の服装で玄関に立つが、
最高の天気、Tシャツとハーフパンツで自転車に乗りまくりたい衝動に駆られる

ゆったり普段使いように組んだ自転車がなんだかんだで40万くらいかかり
ラフに使えず気が気じゃない
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 09:37:51.16ID:JEjYwhj/
下駄用に安いの作ろうかと思っても、パーツを考えてくとどんどん高くなってく
大体カーボンロード買えるじゃんて金額になって諦める
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 10:43:31.36ID:Ljid8v0j
>>794
引越すとなると引越し資金もかかるし引越す準備もかなりかかるから断念
あと広い部屋にするとなると土地柄15万円近くかかるからちょっと厳しい
自転車置くためにそれはキツいかな
かといって倉庫借りるのも、自転車を取りに行くだけで結構歩くのが億劫で

まぁ一人暮らしだから趣味に年間100万くらいはかけることは可能だけど
生活の固定費を上げるのはキツい。しかも趣味娯楽のためってのはね
固定費が上がった状態でさらに自転車買うとなるとカツカツ
0798次スレで消える
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2020/10/26(月) 14:50:19.74ID:kCMEp6gS
ピスト用のいいパーツってどんなのがあります？
紹介よろしく。
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:39:56.96ID:Ljid8v0j
>>798
高いのも安いのも差異は感じますが、良し悪しってそうそう実感無いですよ
各所サイズ、ギア比、タイヤ幅が一緒なら街乗りの場合、3万の吊るしも
40万のこだわり組み上げもそんなに変わりません
レースなんかで本気で回せば数秒の差は出るでしょうけど

高級パーツや好きなパーツで組んで気分良く乗るという精神充足の意味が強いです

ステムとシートポストはトムソン

クランクはスギノ75かスラムオムニウム
レース寄りならリンポーチかローター

チェーンリングはアーロンかスギノMC144

チェーンはイズミ

ハブはフィルウッド

リムはH plus SONのアーキタイプ
ZIPPかENVEかHEDのカーボン

が定番です
けどこれらで組んで
走りが飛躍的に良くなった！
とか
巡航速度が数キロ上がった！
なんてことは全く無いです
気分の問題です。なので性能を求めているなら
吊るしでも十分です
むしろ吊るしで安くお手軽に買ったものの方が気兼ね無く使えるので
道具として使うつもりなら、吊るしのほうが良いですよ
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:54:48.71ID:Ljid8v0j
街乗りとはちょっと違いますが、トラックバイクでガンガントリックをやる
某有名人は5年以上(10年近く)吊るしに付属していた激安ホイールを
練習や本番？で毎日酷使しています
それでも壊れていません
リムは鉄下駄なので多少頑丈ですがスポーク数も32でフロントラジアル組み
ハブも無名で回りも微妙で耐久性も微妙な細いものを使ってますが
5年以上現役のようです。そんなものです

極短期間、H plus SONのアーキタイプにフィルウッドのハブを組み合わせた
ホイールも使っていましたが、すぐ元のホイールに戻しています
ちょっとだけ高価なのでトリック用には使いたくなかった、のかも？
0801次スレで消える
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2020/10/26(月) 16:16:15.97ID:kCMEp6gS
>>799
詳しく教えてくれてありがとう。
俺はロードベースのシングル乗ってて
いざピスト用のパーツ眺めて見たら、吊るしの状態からアップグレードして走行性能向上に寄与出来そうなパーツが殆どないように見えたので聞いてみました。
0802ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:39:18.32ID:yiNvOff1
>>798
そりゃ使うシーンによって変わるだろW
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:43:07.86ID:Ljid8v0j
>>801
まぁ自転車の価格が10倍20倍変わっても
速度が確実に数キロ上がる、なんてことは無いですからね
ましてやパーツ数個を超高級品にアップグレードしたって程度なら尚更

40年以上前から自転車は車体も機材もウェアも練習法も飛躍的に進化してはいますが
それらをトータルしても10％ちょいしか速度は向上していないというのが実態ですし
もちろんプロのレースで速度差が10%以上あるというのはとてつもないことですが
アマチュアの街乗りで10％ちょいの差なんて、差が無いも同然ですし
素人が街乗りでロードを使う場合、入門ロードトップグレードのロードでも
差はほとんど出ないでしょう

街乗りを想定して作られたフレームやパーツなんてそもそも速度向上をガチで目指して
作られてるわけではありませんし
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:45:19.55ID:J6Eu8saI
Mash坊や長文乙
つまらない自転車組んでるなw
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:59:34.09ID:gLqeIz2+
Ｈプラスサンはストリートブランドのイメージがあったから性能は二の次かと思ってたけど
普通に優秀だわ。溶接面オープンプロ以上にきれいだし
剛性も文句無し。それなりに軽量だし。
Wiggleで買えば安いしね
0807次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:32:29.73ID:kCMEp6gS
以下上げて貰ったパーツに対する個人の感想

>ステムとシートポストはトムソン

ステムは1万のステムと2000円位のごついステムで剛性は同じ位な感じ、重量差は50g位。ハンドルはnittoで必要十分と思う。
シートポストはフレームと足長の関係上少ししか出ないので剛性の差はわからない、但し軽くて安いのはネジが緩み易い。

>クランク、チェーンリング

リンポーチとアーロンは知らんかった。

>チェーンはイズミ

そう思う、数少ない薄歯ユーザーならkmcのSLシリーズと思う。

>ハブはフィルウッド

耐久性に秀で出たハブの印象

>リムはH plus SONのアーキタイプ
　ZIPPかENVEかHEDのカーボン

H plus SONはピストの完車でたまに見るけど今はopen pro より良い位とググって知った、zipp,enveのリムは良いのでしょう、ただ高価なのと手組だと首オレスポークになってしまうのがネック。
0808次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:38:28.75ID:kCMEp6gS
>>803
トラック/ピスト用のパーツが進歩に取り残されてるのでは？


>>806
前に書いたけどフリーギアを少し改造して固定化。
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:40:52.23ID:Ljid8v0j
>>805
ただH plus SONのアーキタイプはブレーキを使う場合やフリーギアには向かないんだよね
ブレーキを使うと塗装が削れてしまって見栄えが悪くなってしまう

ブレーキを使うのであればmavic open proかな
ブレーキ接触面は無塗装だから
ブレーキを使いまくっても汚くならない
mavic open proも意外とサンフランシスコでも街乗り仕様の定番なんだよね
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:54:19.79ID:Ljid8v0j
>>808
いや、プロ競技用はめっちゃくちゃ進歩してます
ただ、街乗り用のパーツは
そういうのとは別種のものなので

あと、ロードもフレームやパーツは40年前と比べると飛躍的に進化してますが
ウェアや練習法や戦術の進化を足してもトッププロがレースで最大限スペックを引き出した
場合でも速度向上率は10%ちょいなので、素人の街乗りだと
入門ロードもトップグレードロードもそう差は出ないのが現実です
(もちろんプロの世界で10％以上も差があるってことは驚異的ですが)

よく素人のブログやレビューで数キロ試乗しただけで
モデルチェンジしただけ、ワンランク上のパーツに変えただけで
あたかも軽自動車からF1カーに乗り換えたかのごとく大袈裟に性能向上を語ってる場合が
ありますが.....
単なる素人特有の
「俺は違いがわかる男！」
「瞬時に性能を引き出せるトッププロ並みの男！」
という見栄ですからね
それと販促、アクセス数稼ぎ
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 17:56:41.02ID:3HxEG6V9
>>804
Mash坊やとは
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:02:54.80ID:Ljid8v0j
>>807
それらのパーツを流行らせた人たちは
性能や重量や剛性、速度向上をガチで狙っているわけじゃなく
もっとラフにテキトーにチョイスしてますよ
レースを想定してるわけじゃ無いですし

そもそも速度向上やコスパを狙っているならトラックバイクを街乗りでは使いませんし
トラック競技志向なら、もっと別のフレームを使ってますし

自転車に乗るときの服装からして普段着ですからね
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:06:02.49ID:dtZTdZuw
>>810
そこまで言っておきながらThomsonみたいなCNCを持ち上げるのはどうなの？アルミでもCNCと鍛造ならどちらが良いかは解ってる話で、Thomsonなんて見た目の仕上がりを優先してるわけで。ブランドだよね。
0814ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:13:56.56ID:Ljid8v0j
>>813
街乗りトラックバイクというのはフレームからパーツから
「テキトーでカッコよくて入手しやすい」
ってのが考え方の主流なので
ロードみたいにガチで走行性能やコスパを求めるジャンルとは完全に別次元です

トムソンを挙げたのは普段着でトラックフレームを街乗り、ってスタイルが
爆発的に世界に広まった当時から今現在までずっと震源地で一番主流であり続けたからです
走行性能などは二の次です

レースのためのジャンルではないので
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:25:21.96ID:dtZTdZuw
>>814
ブランドで選んでるだけじゃん
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:32:14.77ID:RcLrTUgh
>>816
そんなものです
走りにガチなジャンルではないので

レース目的やスピード目的ではないですし
服装からして普段着ですし

速さを合理的かつ真剣に求めるならそもそも街中でトラックバイクには乗りません
ロードに乗るか
トラックで練習しています
専用のウェアで

フレームからして速さを真剣に求める設計でも価格帯でもありませんし
パーツもそうです

まぁブランドって言っても「高価なものが人気」ってわけではありませんが
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:46:39.63ID:Yxf2m2Tm
>>809
オープンプロはホイール組みスレでは組み易い以外良いとこなしの時代遅れリムに成り下がったけど
MASHのコンセプトバイクかなんかでMASHクルーがカスタマイズしたバイクにオープンプロ使われてた
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 18:51:30.54ID:dtZTdZuw
>>817
素人ブログのレビュー以下でブランドコンシェルジュの主張って事？
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:03:21.52ID:RcLrTUgh
>>820
速さやコスパや合理性を求めるジャンルではなく服装からして普段着のジャンルなので

ロード的な考えや方向性とは切り離して考えるジャンルってことです

本来トラックで使うものを街中で使い、坂道やボコボコ道を走り
カーボンホイールでトリックをやり、普段着で重いバッグまで背負って走る
めちゃくちゃ雑なジャンルなので

パーツの厳密評価とか速度性能とかとはかけ離れたもの

一旦、ロード的な考え方は捨ててください
完全に別物ですので

街乗りトラックバイクを「1速しかないロードバイク」と考えているなら違います

もちろん、そういう乗り方や方向性で考えるのは個人の自由ですが
ここでそれを語るのはちょっとジャンルが違います
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:29:43.70ID:+XMGFpnd
俺はロード乗るしピストも乗る自動二輪初心者だけど、
ニワカオートバイ野郎は馬力ばかり気にしてギア比とかの概念がなくて笑えるヤツばかりだよ
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 19:43:12.71ID:dtZTdZuw
>>821
速さも性能の求めないって主張はわかるけど、何を評価して選んでるの？ブランド？
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:08:52.31ID:dtZTdZuw
>>821
Enveのリムにロード的な性能での評価をしなかったら何が残るのよ。ブランドロゴが入った軽くてニップル穴がセンターに開いてない様なクオリティで段差に落とせばバキバキに割れる高級品？
使ってるけどさ。ロード的な性能を評価して。
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:17:52.48ID:J6Eu8saI
>>821
broturesやdinerでいい様に買わされてるタイプw
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:19:34.11ID:5ewozy+n
またキチが現れたのか
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 20:42:40.83ID:VZDR9Qr6
競技でも使えるハイエンドアルミフレームにライザーつけて乗るんでしょ
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:19:00.73ID:cnTo1uqd
そんなもんでいいんだよ
都内走り回るスーパーカーみたいなもんで無駄だから面白い
見栄と酔狂
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 22:48:54.52ID:dtZTdZuw
>>830
Supremeとかoff whiteみたいな感じ？
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 23:10:29.01ID:yhgVPtNV
Thomsonも以前のWiggleとかではセールも多くやってて安く買えたのよね
今はもうほんの少しの在庫しか無いようだけど
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 05:44:00.88ID:3ltnMkki
固定ギアって最初から固定ギアで乗りまくった方がいいの？
ある程度フリーで慣らしてからのほうがいい？
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 06:57:57.39ID:WWCHYioi
>>833
ピスト車体初めてなら最初はフリーでもいいかも
ある程度慣れれば固定に変えればいいよ

>>834
読解力ねえんだなｗ
偏差値低いやつはママチャリ乗っとけよカス
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:38:12.94ID:kgDRgQzC
>>833
固定で乗りたい人にフリーをすすめるのは
読解力どころか知的に障碍がある奴だから
車や歩行者がいない場所探して固定で乗りまくれ
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 07:58:45.37ID:CHO82kI8
朝からレスバとか勘弁しろ
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:34:42.31ID:JqRnkqLU
>>824
もともとサイズが合ってない中古フレームにブルックスの革サドルに
カーボンバトンホイールにカットしたライザーバー
見た目だけのアルミディープリムって言う無意味でアホな組み合わせで乗ってるし
しかも普段着でノーブレーキだからね

性能や速度向上のためにパーツを選んでるわけじゃない
なんとなくカッケー
ってだけ

街中でバッシュを履いてる人に性能が良いから履いてるの？
って聞くようなもの

まぁもっと具体的なことを言うと
ENVEが街乗りトラックバイクを流行らせた集団に
「君たち注目されてるからウチの製品使ってよ提供するからさ」
と提供され宣伝した結果流行った
それだけ
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:39:36.13ID:JqRnkqLU
>>843
ピストって言葉自体、日本人が勝手に作った造語で
しかも競技車両じゃないといけないって定義も日本人が勝手に作ったもの

街乗りトラックバイクを流行らせた人たちは競技車両なんか乗ってなかったわけで
ライザーバーやブルックスのサドルやアルミディープリム、バトンホイール
競技規定から逸脱したカスタムで乗ってた
しかも普段着で
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:47:07.84ID:kgDRgQzC
>>849
まともな頭してりゃピストなんて言い方使わんよな
自転車売りたいショップやメーカーに踊らされてるだけ
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:50:35.07ID:JqRnkqLU
>>823
流行りとブランドと見た目

影響力トップの人たちがアメリカに何人かいて
その人たちのカスタムが世界中で真似される
日本への憧れとかは全く無い

君だって走りにこだわってると言いながら、普段着で乗ってるんでしょ？レースにも出ずに
矛盾してるよね

普段着でトラックバイクに乗るってのを最初に流行らせた人たちがいるんだよ
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 10:07:34.48ID:nR9Psm49
初神者ですが初めて買うピストでおすすめはどれですか？
予算は30万くらいで考えています
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 11:39:26.57ID:ET5n18TI
>>851
すごい馬鹿そうだな。さすがMash坊や。
0858ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 11:59:26.64ID:MWLLkqhG
>>855
あっ♡ヤッベ...♡サーセンっす(半笑)
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 16:11:29.85ID:LzXVleR2
>>798
中古のnjsフレーム安く買ってのってるから、クランクやチェーンリングやハブはシマノのデュラ7600の中古で組んだよ。
今はrotorのクランクとチェーンリングが気になる
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 17:23:40.85ID:ET5n18TI
>>851
ステムならDedaでもシマノProでもチネリでも日東でもなくて、Thomsonが他より良いって言う理由はmashの誰某が使ってるとかそんな理由なの？
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 18:12:06.35ID:ET5n18TI
>>849
Mash坊やは馬鹿だな。
フランス語のpisteだよ。日本語の造語じゃないよw
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 18:22:16.48ID:GzfrwyOq
tuttoのベルトドライブに変えれるって機構が嫌でTutto Plusがいいかな
って思ったけどリア130mmって独特でそれもまた嫌だ
130のハブなんてある？
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 18:38:42.83ID:7U4YGyQl
少しは調べたの？
シングル用130mmハブはすぐに見つかったよ
20-30K円位だった
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 19:34:56.80ID:4iXeZQnA
>>867
gatesのベルトドライブでFixei組んでみたいけどなあ
で、ブレーキはPaulのMinimoto使いたい
まあ人それぞれやね
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:02:34.48ID:MWLLkqhG
FUJI VENOMの純正ホイールが130mmハブ使ってたな。
ベルトドライブはHELMZの使ったことあるけどチェーンに比べて踏みが重い感じだった。
ベルトを張る機構がそのままチェーンテンショナーとしても使えるから固定ギアチェーン化出来たりして面白いフレームだった。
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:06:01.17ID:gpjs8RfW
ベルトドライブ興味あるけどフリーの方が合いそうな気がするわ
根拠は一切ございません
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:09:15.43ID:Pe6zdByY
へえヘルムズって固定にできるんだ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:26:34.63ID:4iXeZQnA
>>871
市販完成車で固定のベルトドライブって
ttps://road.cc/content/review/15950-fixie-inc-peacemaker
↑これくらいしか知らない
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 21:52:25.70ID:ECjdBdRI
>>862
デュラクランクって街乗りトラックバイクを広めた人たちの間でもマイナーだし
競輪でもマイナーだからなぁ。8割がスギノ75
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:02:43.13ID:GzfrwyOq
130mmのリアハブは確かにあったけど高かったり生産が安定してないように見える
特殊な規格ってどーも好きになれないんだよな

ベルトドライブの利点って裾が汚れないってことだと思うけどチェーンよりはマシ
程度だと思ってる
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:05:02.86ID:ECjdBdRI
>>866
フランス語のpisteやイタリア語のpistaを
改造して英語っぽいスペルをあてて
日本人が勝手に作った造語がPISTだよ

そもそも街乗りトラックバイクに
全くフランスやイタリアは関係無い
さらに言うと競技車両じゃないといけない
なんて定義も日本人が勝手に作り出したもの
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:09:07.67ID:HX39D7Q3
>>875
中古に出回る数見てるととてもそうは思えないけど
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:19:56.20ID:ECjdBdRI
>>878
街乗りトラックが日本で流行り出した当時
日本人の中で
「デュラエースがロード界では一番なんだから、ピストでも一番っしょ！」
っていう安易な発想でデュラエースのクランクが日本の街中で流行ったから
中古市場に出回る数が多いってだけ

トラックバイクを街乗りに使うってのを流行らせた集団は当時ほぼスギノ75を使ってたし
日本の競輪選手も8割がハッタのスクウェアBBを使ってる、つまりスギノ75を使ってる

だけどネットとかで
デュラエースが自転車界で一番
だから競輪選手もほとんどデュラなはず！
という憶測とデマが広まって大人気
ってだけ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:39:40.66ID:4iXeZQnA
競輪選手にとって自転車は商売道具なんでアタリを引くためにもフレームも含め複数発注する
当たり以外は身近な欲しいやつにあげたりしてたが
高い機材に四苦八苦してるトラック競技に取り組む学生さんたちを助けようと
有志がフレームバンクを立ち上げる
ところが他人の褌で相撲をとるのが上手い奴に利用されてブームにされたって感じ

人とは違う機材使いたいって欲求ある選手も多いんで
新しいものが認定されたら人気集まるしカンパのクランクとか話題になったよね
使ってみてダメだとそれっきり
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 23:11:56.68ID:OX6QoCQS
>>866
Mash坊くんへ
次はお前のターンだよ
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 23:57:30.64ID:hVB30OoN
>>879
スクエアテーパーのデュラクランクもISOテーパーだからハッタのBB使ってる＝スギノ75使ってるとは限らないし
eBayで競輪選手のお下がりパーツを出品してる業者がデュラクランクいくつも出品してるじゃん
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 00:45:15.83ID:OznzdCg1
eBayは基本高値で売れんよ。
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 06:55:14.22ID:rViIZ1+I
中野選手の時はデュラエースがあまり良くなかったんだよな
あの時は型番いくつだったんだろう
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 07:26:34.03ID:O2Zcu7ll
中野はシュパーブプロでしょ
何回か話題になってるけどデュラ7700はオランダナショナルチームが採用する程性能が良い
俺は7700のデザイン嫌いだけど
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 07:34:15.53ID:LDnPXRVI
>>879
何の根拠も無く言い切ってんのか凄いな
ハッタR9400はISOテーパーなんでデュラやシュパーブに適合する
スギノ75はむしろ一応75テーパーの専用BBって事になってるでしょ
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:11:56.39ID:vhOtNVUZ
15年たまに乗り続けてたピスト、フロントブレーキだけなのだけどとうとうお巡りに注意されて切符切られた。
リアにブレーキ付けたくないから東京ではもう乗らない
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:43:23.76ID:7fvYrIDW
何でリアブレーキを付けたくないの？
もう海外にいくしかないよ、ブレーキ無しでいい国は有ったっけ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:51:26.49ID:BJ35erwl
>>885
> デュラ7700はオランダナショナルチームが採用する程性能が良い

それ、相当前の話じゃ？
今のトラックレースで使われてるクランクってほとんど専用設計で
フレームと一体型だろ

https://cyclist.sanspo.com/188137/jaguar-land-rover-academy-of-sport-event

あとシマノのクランクを使う場合にはこれとか
https://www.kamimura-cycle.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/trek-factory-jens-voigt-hour-record.jpg

どっちにせよ
街乗りではデュラクランクは日本以外じゃ超マイナーだし
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:55:27.71ID:BJ35erwl
>>888
地方はマジ無法地帯っていうか、警察官自体がいないからね....

東京はどこもかしこも警察官多すぎ.......
いや、良いことなんだけどね
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 08:58:00.61ID:BJ35erwl
>>889
リアにブレーキつけるくらいならフリーで乗るよ
リアにブレーキつけてるのに固定にしてるとかバカ丸出しじゃん
俺は法で許可されたエリアでしか固定は乗らない
元々中長距離移動には不向きだし
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:07:51.21ID:931ta9Gb
>>877
1964年の東京オリンピックの時からトラック競技の車両をピストってフランス語で解説されてるけど、その頃の話？
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:10:38.64ID:931ta9Gb
>>879
クランクで言うとスギノ75が良いって事？デュラエースよりも。オムニウムは？ローターは？
マッシュ坊やはすぐに話を変えるねw
0896ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:39:16.19ID:0GN49lII
>>895
ロードレース脳から切り替えよう
走行性能が高いから選ぶってジャンルではないんだよ

ズギノ75とスラムオムニウムで全体のほとんどを占めてるのが
発信地の街乗りトラックバイク

走行性能を求めるジャンルだったなら中古でサイズすら合ってないフレームや
H plus SONやVelocity、Philwoodなんかは使われてない
カットしたライザーバーや幅広ライザーバー、ボロボロのクロモリフレームに
フロントだけカーボンバトンホイールを合わせてたのが走行性能のためだとでも？
ベースボールキャップとパーカーとハーフパンツが速さにつながると？
ヴァンズやアシックスやアディダスを履いて乗るのは性能のため？

走行性能にこだわってるんなら、とっくにカーボンフレームと最新ハイエンドパーツが
街乗りの主流になってる
0897ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:42:06.73ID:0GN49lII
>>894
その頃はピストなんて言ってないだろ
しかもPISTなんて勝手な英語風スペルなんて当ててない
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:55:57.69ID:931ta9Gb
>>896
じゃぁマッシュ坊やの言う良いものって視線でどのクランクがいいのよ？
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 09:56:54.55ID:931ta9Gb
>>897
え？言ってるけど。フランス語位は第二外国語とかで勉強しなかったのかよw
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 10:22:11.56ID:0GN49lII
>>900
え！？
オリンピックのころ生まれてたの？
しかも放送見て認知してたんだ？
ってことは70前後？
しかもテレビ放送まで見てトラック競技ってマイナーなスポーツ、しかも司会者が
「ピスト」って道具名を口にする滅多に無い瞬間まで捉えるほどかじりついてたんだ？
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 10:24:41.82ID:0GN49lII
>>899
良い物悪い物って観点が最早ロード脳

君はスニーカーや服を選ぶとき
良い物か悪い物かでチョイスしてるの？
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:59:38.68ID:931ta9Gb
>>902
えっ？自分がMashの誰某が使ってるから良いとかアメリカのメッセンジャーが使ってるから良いよか言いまくってMash坊やの名前までもらったのを忘れたの？
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 11:11:27.80ID:BEK2DT6r
ブレーキ注意されたら轢いてやったらええねん
我々のリーダーであるひょっこり様に続け！
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 11:11:29.24ID:931ta9Gb
>>901
何も知らないで今まで言ってたの？
昔は、トラック車やピストって言い方が一般で、90年代に入ってトラックバイクの言い方が加わり、2000年の少し前にWiredMagazinの紹介でフィクスドって言い方が出てきたんだよ。
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 12:00:18.73ID:dY3WrMq/
>>896
どこに住んでる人？
サンフランシスコは75とオムニしかいないって？
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 13:23:32.80ID:4CWYpxrn
便宜上は十把一絡げにピストでええやん。
厳密にこだわりたい奴だけ固定ギヤとかFixed gearとか踏みきり自転車って言えばいい。トラックドロップでノーブレーキだけトラックレーサーとかな。
便宜上の総称と原理主義者が唾飛ばして争っても生産性ゼロでスレの無駄遣い。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:31:16.42ID:CrQN0PwL
走行性能はともかく悪いものは嫌や
0910ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 13:40:31.82ID:HB6BhzwT
坑道最速を目指してるんでもちろんノーブレ
結局自己責任で止まれればなんの問題もないんだよ
0912ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 14:30:32.22ID:So++1I05
止まれなくて交通事故を起こす奴か
最速を目指してるのにブレーキ無しなんてありえへん
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 14:58:43.51ID:g/a6Ux28
>>908
5ちゃんは烏合の衆による不毛且つ醜い争いをする場所でもあります。ここは大人の対応で静観していましょう。
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 15:07:57.33ID:PlNX4JiI
リヤにブレーキつけるくらいならフリーにするってやついるけど使わきゃよくね？
なんのこだわり？ww
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 15:29:22.98ID:YaaObhv9
以前は俺もリアブレーキに抵抗感あったけど
いざ付けると別に気にしなくなった
それよりも他の人から非常識に見られるのが辛いわ
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:54:46.60ID:IIm0XHFO
ワイドライザーの場合ブレーキレバーも長めにしてる？
650のハンドルバーにスリーフィンガーのレバーにしてるけどあまり使わないのに主張が強すぎる気がしてる
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:55:05.34ID:zNlRoukz
トップチューブやダウンチューブにブレーキワイヤーが通ってるのが堪らなく嫌なんじゃないの？
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:01:18.02ID:SYWJaCIS
ワイヤー結束バンドで巻いてるのは苦手だわ
汚れとか溜まりそうだしフレームに擦り傷付きそう

でもトップチューブに穴空いてるやつあんまりないんだよな
mashとか格好いいんだけどそれが気になって買えないし
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:01:29.68ID:TgXl0swC
>>915
バイクのヘルメットと似たような感じかもな。
ガキの頃はフルフェイスはダサいと決めつけてイキってコルク半なんか被ってたっけかな
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:32:43.94ID:4CWYpxrn
それ結局車体に似合うかどうかなんじゃないかな。
SSやRRに半ヘルは似合わないし、族車に四輪用のフルフェイスじゃダサ過ぎる。
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:33:45.01ID:V8Cj941W
ピストぱいせんたちにお伺いしたいのですが、フリーと固定ではどちらがスピードが出ますか？また、どちらの方が楽に巡航できるのでしょうか？
今度ピストデビューしようと考えているのですが、固定の方が面白そうではあるものの、通勤にも使用したいので迷ってます
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:42:14.11ID:BJ35erwl
>>914
え？
じゃあ仮にロードバイクに補助輪つけミラーつけて、
ペダルに黄色い反射板つけてるヤツがいたらどう思う？
「使ってねーから！」
って言ってたらますますイタい

街中でリアブレーキつけてるのにスキッドしてるヤツを見かけて「うわぁ...」
っていたたまれなくなった

公道で固定とか恥
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:44:43.19ID:R65uNnSU
>>923
フリー化は後からでも出来るので、とりあえず固定を楽しめばいいんじゃないかな。
最初にフリーに乗ったら固定に乗らなくなるかもしれないしね。

できれば固定を楽しんで欲しいな。
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:45:33.32ID:BJ35erwl
>>923
エネルギー効率が良いのはフリー

信号の無い場所で回転を維持する、もしくは上げるかしかしない場合だったら
固定もフリーもスピードやエネルギー効率は同じ
0927次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 16:47:13.59ID:sC7kpYes
>>810

>入門ロードもトップグレードロードもそう差は出ないのが現実です

これはありえないですね、どっかの試乗会にでも行って体験してみて下さい、俺も昔は５万も出せばそこそこ軽いアルミの自転車買えるんだから、自転車に高い金使うの無駄って思ってたよ。


>>818

何年か前、open pro組んで2万円位の完組(RS-20)よりスピード出なくてがっかり、RS-20は高速走行だけ良いホイールだけど。
open proの現行モデルはリムが強化されて良さげに観えます。
0928次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 16:50:30.83ID:sC7kpYes
>>821
>ロード的な考えや方向性

別にレースに勝ちたいとかじゃなくて人力でA地点からB地点まで移動するとして、可能な限り　楽をしたい　って思う。

ブルのHP見たけど、オススメのディープとバトンホイールの組みあわせ、これ買って心拍計付けて機材評価したらまず悪い数字でるよね、金かけて前より疲れる自転車出来ても見た目の方が重要ってことだ。
あと動画で紹介してるステムの取付方法は正しくなかった。
0929次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 16:52:10.77ID:sC7kpYes
>>862
シマノの古いクランク使ったことないから知らないけど、rotorは前スレで使ってた人がオムニウムと同等の剛性って言ってた、数年前のロード界隈の評価だとアームは剛性rotorでチェーンリングはdura、スピンドルやベアリングはカンパだった。

現行rotorはオクタリンクみたいになってますね、チェーンリングのno-qはあまり売れてないらしく付けてる人少ないし良いも悪いも情報がない。
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:52:29.19ID:dIUZzs00
>>923
フリーか固定かでスピード変わらない
乗り手のパワーと空力次第
ただ一般公道だといざって時に脚止められない固定じゃ全力出すにはリスク高過ぎ
正直怖くてもがけないな
ゆるゆる町乗りするのは固定の方が断然楽しい
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:55:07.75ID:TgXl0swC
>>923
交通量多い街中で乗るならフリーの方が色々楽かな
固定ギアはトリックで使うなら楽しいけど街中で乗るのは何というか安心感が無いからいい加減疲れる
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:57:54.65ID:BJ35erwl
>>927
現実は、今の入門ロード以下の性能の50年前のロードバイクと
今のトップグレードのロードバイクでさえ差は10％ちょいしか無い
才能あるプロが日々トレーニングを積んで、戦術も練習法もサポート体制も
進化した上で命を削って車体の限界性能を引き出して長距離走っても差は10％ちょい
しか出ない

素人が試乗の短距離や体力の限界まで使うわけでもなく、信号だらけの街中で
使うんだから、差なんてほとんど出ないよ

乗り味が違うってのを、性能差と勘違いしてる典型的な
「素人の勘違い」
乗り味が違うから、スッゲー！めちゃくちゃ速くなってる！
って勘違いしてしまってるだけ
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:00:31.59ID:6ZevDTxt
理論上フリーと固定どちらが速いかは知らんけど
街乗りで使うならフリーのが速い
公道で固定でモガく程スピード出したらマジ止まれなくて危ない
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:05:52.75ID:SCNn1h5q
>>924
そんなのでいたたまれないとは
小学生のようにひ弱だな
呆れた
0936次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:16:39.86ID:sC7kpYes
rotorの3d+masっていう一番硬そうなやつとｵｸで3000円位で買ったFSAｸﾗﾝｸ、河川敷で流して走って心拍測ってみたけど殆ど同じだったよ、クランクやっと回る位の激坂上ると違うの分かる。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:21:44.91ID:TlP7A23d
>>923
全力で街中で走れるのはフリーだよね
固定はやっぱり公道での全力疾走は怖い
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:24:21.77ID:V8Cj941W
諸先輩方、親身なアドバイス恐縮です
元々BMX乗りでしたので、トリック的なものや独特の乗り味には強く惹かれるのですが、通勤兼ねてとなるとやはりフリーが現実的ですよね…
まあとりあえず3万くらいで買える安くてもそこそか評価の高いやつを来月ゲットしようと思います
また何卒よろしくお願い致します
0940次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:33:13.11ID:sC7kpYes
>>932
現実は、今の入門ロード以下の性能の50年前のロードバイク

1972年の世界記録時のフレームはカスタムメイドのフルチタンだよ、ハイテンのルック車より遅いわけないだろ。

>>934
定速巡航限定なら固定の方が速い、街乗り固定も方が速いって人いるけど俺は固定で街でスピード出すととにかく怖くて。
0941次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:40:44.46ID:sC7kpYes
>>937

クランクのヘタリって感じたことないな。2万kmもひとつのクランクで走らないけどな、あと一番スピードが出るのって重めのギアじゃなくてケイデンスにして、100以上じゃないの？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:45:51.05ID:9dUtcV2e
>>941
軽いギアで100回すのと重いギアで100回すのとどっちが早いつて事だよ
100なんてすぐに回せるでしょ

2-300回さないと分からんよ
0945次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:52:46.61ID:sC7kpYes
>>932

人が乗ってるクロスと限界まで軽量化したシングルロード、ギア比揃えてテスト

スタートから１０秒目一杯踏んで止まるまでの時間は測ったら３倍差がついたよ。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:57:18.97ID:BJ35erwl
>>940
入門ロードを
ハイテンのルック車
と言っているあたり、自信の無さが伺えます

70年代初期のトップグレードロードと今現在のトップグレードのロードが
プロが信号無しのレースで停車無しに命を削って性能を引き出しても
差が10%しかないということです

あと
定速巡航なら固定もフリーも速度は同じですよ？
力学やフリーギアの構造の基礎くらい勉強しましょう
たぶんみんな「あ、コイツ馬鹿だ」とわかったと思います
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 18:04:15.20ID:BJ35erwl
>>945
プロがガチでやっても差が出てない(記録までしっかり残ってる)
ので、ムラがありまくりの素人のお遊びなんて何の参考にもなりません
タイヤ幅は揃えましたか？

しかも3倍とかw
低スペックのロードとトップグレードのロードだと3倍も差がつくと本気で思ってる？

10秒とか3倍とか見た瞬間、失笑
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 18:22:16.00ID:aRhM/OQa
初神者ですが初めて買うピストでおすすめはどれですか？
予算は15万くらいで考えています
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 18:56:22.93ID:dIUZzs00
>>932
ロードに関しては2x11sの最適化
電動手元変速による省力化
油圧式ディスクブレーキによる疲労蓄積の減少
カーボンモノコックフレーム＆フォークによる軽量高剛性振動吸収性能空力性能といういろいろ相反する性能の飛躍的向上
カーボンリムによる軽量高剛性空力性能の大幅向上
タイヤ性能の大幅向上
カーボンコンポジット、アルミ鍛造技術向上によるクランクセットの軽量高剛性化
ハンドル周りサドル周りのカーボン成形
50年前のバイクとの差が10%なわけないじゃん
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 19:07:14.45ID:xK/YKgp1
初神者はお店で聞いてね
このスレを見て聞いてくるとは初心者には見えない
これがMASHくんてヤツか
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 19:51:44.70ID:siUG6L5g
>>948
ファントムかな
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:12:16.77ID:tnlQuJKl
固定の時ってブレーキつけてて安心じゃなくて急ブレーキがそもそも怖いよな
でも確実にフリーの時より周りを見て安全運転はするようになった
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:21:54.70ID:BJ35erwl
>>950
アホか
ロードレースの速度結果見てこい
今のトップグレードの自転車と進化した戦術、トレーニング、サポート体制を駆使しても
10％ちょいしか速くなってない

50年ほど前のツールドフランスで平均速度35キロ程度
現在で40キロ程度
そんなもんだ

アホの錯覚だと数倍違ってるんだろうけど

路面状況が完全に同一のアワーレコードでも10%ちょい

もちろんプロのレースで10％以上の差が出るってことはとんでもないことだが
素人の街乗りで10%ちょいの差なんて誤差みたいなもんだ

まさか乗り手の質がが極端に劣化してて
昔の自転車を使ったら速度が半分に落ちるとか馬鹿なこと考えてるわけじゃないよな？
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:22:03.35ID:/tWiYqOG
>>924
誰もお前のことなんか気にしてないけどな笑
変なこだわりもってママチャリでも乗っててください笑
このスレには要らないね笑笑
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:43:51.59ID:Qoof/6ac
誰もお前のことなんか気にしてないけどな笑
変なこだわりもってママチャリでも乗っててください笑
このスレには要らないね笑笑
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:56:10.84ID:tnlQuJKl
ミラーと反射板ならおかしくないけどさすがに補助輪はいねえだろ
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:12:52.22ID:O2Zcu7ll
右足前でしかスキッド出来ないんだけど
スキッドポイント半分になる？
18点あるのに同じとこばかり削れる
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:36:28.20ID:MrQ2NKE/
スキッドポイントは同じペダル位置で出した数字
両足で出来たらもっと長持ちする
てか同じ位置削れてイヤならチェーン掛け替えるぐらいの工夫しろ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 22:32:39.01ID:uMNego7V
>>966
そうなのかとしか思わんし、流行りではなくて好きで乗ってるから、ダサいって言われても何とも思わんよ。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 00:50:25.48ID:bDKyQ0RQ
>>958
いや10％しかっていうけど結構な差じゃない？
50年前が平均時速35キロだとして、現在がその1.1倍ってことは、1時間で平均時速3.5キロ差、毎秒約1mずつ差が広がっていくんでしょ？流石に体感できると思うけど…

あとガチガチに鍛えたトッププロでこそ10％しか速度が変わらないけど、ホビーライダーならばよりパーツの性能差の恩恵に与れるって考えることもできるんじゃない？

何にせよ趣味性の強い乗り物なんだから、自分が一番楽しく乗れる組み合わせで良いんじゃないかなあ
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 02:26:26.09ID:CgKTuK48
>>969
レスをよく読め
「プロのレースで10％ちょいの差はとてつもなくデカい」
って主旨のことは何回かちゃんと書いてる。
その上で素人の試乗や街乗りごときでは10％ちょいの差なんて誤差レベルでしかない
ってことだ
日々鍛えているわけでもなく、死力を尽くして全力でこいでるわけでもなく
信号もありまくるし自動車との兼ね合いで走行が阻害されることもある。

君は10％ちょいなわけないとか、3倍だとか、かなり差が出るみたいな想定してたけど

第一、今から90年近く前のゴミみたいな自転車と未発達なトレーニングと戦術で
今よりむしろ距離が長くて過酷なレースをしている時ですら
平均速度に倍の差はついていない

そこらへんを全く知らなくて、パーツを変えただけで平均時速が数キロ上がったとか
言ってる素人が腐るほどいる
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:14:23.14ID:CgKTuK48
>>969
> あとガチガチに鍛えたトッププロでこそ10％しか速度が変わらないけど、ホビーライダーならばよりパーツの性能差の恩恵に与れるって考えることもできるんじゃない？

それは無い
プロほど機材のスペックを引き出せるから

そもそも素人だと高性能自転車に乗っても性能を引き出せないから
意味無いってのは常々言われてることだし
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:37:46.94ID:b4AdzRkT
パーツを変えた気分で速度が上がったんだろう
気持ちで言ってるんだろうな
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:42:29.10ID:uHIQZ6vS
ゴミみたいにな自転車と言ってる君は必要ない

平均速度が倍になってたら70km/hか
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 08:10:31.69ID:U71HALRE
固定が減速のためにあるみたいな勘違いをしている馬鹿がいるな
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 10:23:10.22ID:59tMWpkL
>>975
ちょうど100年前の変速機すら使われてなかった時代のツールドフランスでも
平均時速24キロ。100年経っても2倍にすらなってない
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:05:18.97ID:47CKoc5e
30代アルバイト
40代アルバイト

ノーブレーキより危険なのはどちらですか？
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:32:16.62ID:47CKoc5e
36歳
専業Uber
ノーブレーキ
固定厨

これは恥ずかしいですかね？
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:35:22.12ID:y5zwYilm
>>980
今日も配達200キロですよ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:15:17.87ID:47CKoc5e
>>981
お疲れ様です
交通ルールを守り安全にお互い配達をしましょう
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:18:42.16ID:e/mjlber
>>980
大丈夫です それは恥ずかしいものでは無いですよ:)
いつも言っていますが白川駅から某Y氏が覗こうとしています
それが全部私の怒りに繋がるのでやめています ありがとう
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 13:23:01.54ID:47CKoc5e
>>983
秒数は6秒
アンガーマネジメントです
有難う御座いました
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 15:45:57.80ID:59tMWpkL
精神疾患者みたいなレスが続いててゾワッとした....
ちょっとホラーっぽい
ワザとそういう風に見える文にしてるんだろうけど

ワザとだよね？
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:24:06.61ID:47CKoc5e
>>985
30代フリーターで振りかざす正義は固定

フレームに貼るステッカーはSUPとNNR

固定という辛い選択をしてる俺様カッケー

哀れな私をお許しください
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:56:08.07ID:EHSaOn5Q
固定って辛い選択かな？
色々頭使いながら乗るからむしろ安全だし楽しいんだけどな
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:11:52.22ID:47CKoc5e
>>987
自由(フリー)になりたい
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:18:49.97ID:/OJDjbXb
ピスト買おうか迷ってここ覗いてるけど、固定って色々と大変そうだね
メリットよりデメリットの方が多そう
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:24:02.59ID:59tMWpkL
>>987
目的無くそこら辺をふらふら流すとかトリックの練習をやるなら楽しいけど
移動目的で数キロ先に行くとか、自転車に乗ることが目的ではないときは
ひたすらだるい。頭使いながら乗るって気疲れするし
脚の動きや自分の意思に回転が添ってくれないから単純に疲労が溜まるし

ちょっと乗る分には面白いけど気持ち良いわけでも快適なわけでもない

俺は広場専用
ブレーキ付けてないから道じゃ乗れないし
0992ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 17:27:39.54ID:59tMWpkL
>>989
元々長距離移動とか道を走る事は全く想定されてないからね
今やメッセンジャーもあっちじゃほとんどがロードだし
メッセンジャー仕様のロードもメッセンジャー業務に特化したものだから
移動目的の街乗りだとデメリットがあるけど
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:29:16.88ID:59tMWpkL
>>991
動きや周囲の行動予測が、フリーギアより必要

動かすことに頭を使うわけじゃない
乗ったことあるならわかるだろ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:36:00.86ID:P/rntah/
なるほど、遊びに特化して考えるなら固定
移動手段として使うことを基本とするならフリー
固定で鬼漕ぎはリスク高過ぎてアウトってとこですな
ワンタッチで切り替え出来たら良いのにな～
でも、そうなると変な機構組み入れることになるからシンプルイズベストのピストの魅力半減するか
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:37:50.74ID:47CKoc5e
>>995
有難う御座います
40代もフリーターでピスト乗ります
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:40:20.77ID:47CKoc5e
30代フリーターが履くバンズの
オールドスクールはとても臭いです
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:41:02.42ID:47CKoc5e
自由(フリー)になりたい
10011001
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