【舗装】グラベルバイク 36台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一乙
Sean Conwayに習うとクロモリフレーム＋カーボンフォークが最良 これにシマノ105 これ以上は不要 前スレのガリバルディg2の人いる？
楽天のアサヒに在庫あるようだから店頭受け取りにして調整してもらうのもいいかもね
ポイントも楽天ポイントのが多く付くし使い勝手もいいし >>7
います！
楽天があったか！！
ありがとうございます～
これは嬉しい と思ったらサイズが･･･
まぁいいや、試乗車見に行こうっと フレームとコンポって、どっち優先したらいいんでしょね ただ、コンポはグレードを上げれば上げただけ確実に性能が上がるけとフレームは相性だからね
高いの買えば良いってもんでもない やっぱそうだよねぇ
でも現状、安いフレームに高いコンポはついてても、高いフレームに安いコンポのバイクって無いよね
ここで言う高いは、GRX系ね 自転車って試乗できる機会があんまないからなあ
車なら買う前に各メーカー回って試乗してから買うけど キャノンデールが安いモデルの一部で使ってるMicroShiftの1xは価格抑える良いアイデアだと思う
実際どうなのかは知らんけど ドロップハンドルでも走れるのがグラベルでハンドルバーじゃないと無理なのがトレイル
だと思ってる 軽車両の上限幅は2ｍだからまだまだ広がる余地は十分あるな 幅広フレアドロップにしたいんだが、
40から48cm位にかえたらどんくらいハンドルポジション遠くなるんだろ？
ハンドル幅広げる場合、割合的にステム大体これくらい短くすればいいんじゃね？的な目安ってあるのかな 前スレでガリバルディG2の事で騒いでいたものですが
無事、本日購入しました！
試乗車と聞いていましたが、少し店の前を動かすくらいだったようでキレイなもんでした
いろいろありがとうございました！
http://imgur.com/XDSt6sy.jpg
http://imgur.com/r5N8GLc.jpg
ひゃー嬉しい！！ ありがとうございます！
早く乗りたい
>>31
というより、これしかなかったです
なんかスポーツバイクらしくない、可愛らしい色
でも好き！ >>28
おめ！
ブラックパーツが似合ういい色やな 最近のグラベルって良い色多いよな
アースカラーってか少しレトロ感のある色 いいバイク買ったな！
部屋の置物にしないで沢山乗ろうぜ メリダのマットフォググリーンすげー好き
宗教上カーボンは選べないから買えなかったけど グラベルキングskはいてる人いる？
やっぱ32cでも舗装路は重いんだろうか 25cよりは思いけど、レースするんじゃなければ32cは重くは無い
あとは軽さを求めるならSSにしたらどう？ つか空気圧だって30C以下は明白に高圧前提なんだし
要はどういう使い方求めるかなのに、違わないとか貧脚ガーとか
いちいちアホなこと抜かすやつが悪い 幅47ミリのスリックタイヤでもセカンドバイクが60ミリのブロックタイヤだと羽のように軽く感じる 中距離用にガリバルディG2
近距離用にSUBCROSS J1を考えている
近距離といっても日常の足と通勤用途も含む
春には山菜採りが定例になっていて、林道を走る必要がある
以前の足はSX125という原付二種だったが、手放した
ハードテイルMTBも考えないではなかったけど、
グラベルロードでも林道は走れる？ サイレックス買ったけどデフォタイヤがあまりにも太い
さすがに舗装路メインなら32cぐらいにすべきか >>38
全然
高圧にするとコーナーでサイドブロックがよれるので、5bar以上にしないほうがいいよ
グラキンSKのチューブレスレディにチューブ入れて運用したときだけど >>44
いいから少しは鍛えろよ
去年から言ってること変わらんな >>48
せめてデフォタイヤの太さくらい書いたらどうだ？ エンジンを鍛えた方がたのしいは同意
エンジンを鍛えるのもたのしいは人によるな 日本人はゲームでもなんでも勝つか負けるかで楽しむって概念を軽視しすぎるわ >>28
いいねー。色、スペック、価格どれも最高で俺も欲しくなった。650Bで日本人身長サイズによく合うと思うわ。あさひのオンライン購入？ >>55
雨で乗れてないけど、いいよ！
アサヒの店舗に行って、在庫調べてもらったら
490サイズは在庫あるけど、510サイズは展示車のみとのことでした
自分は身長171cmだから、今思うと490サイズでも良かったけど
その時は510サイズがラスト一台と思って、いろいろ焦りました >>50
太いタイヤと細いタイヤ、舗装路でどっちが重い？
↓
鍛えれば重くない！
…池沼かよ >>57
タイヤ空気圧が同じなら同じ
が正解だな
一応グラベルレースように10Barあたりならタイヤあるので、
太くても軽いのは体感できる
と言うか、燃費優先な大型トラックなどは
ダブルタイヤでも10Barってな高圧タイヤで燃費稼いでる グラキンSSの32cがちょうどいい落とし所で気に入ったでー >>57
いいから走ってこいよ
グラベルスレで32cは重い？とか意味わからん
そういうのは４０c以上で悩んでくれって感じ 太いタイヤのが重いに決まってんのにどんな答えが欲しかったんだよ… 今は折り畳みタイヤ、CO2ボンベ時代なんだから、舗装路とダートでタイヤの太さを替えれば解決 >>61
アスペかよ
普通、ロード乗りがロードと比べてどうよ？て聞いてると解釈するだろ
そりゃ当然登りは重くなるから割り切った方がいいね、とか答えるわ グラベルスレだからな一々ロード乗りのことなんて考慮せんよ >>68
だったら32Cは走り軽いよ、て答えないとね
ほとんどのグラベルは標準ずっと太いんだし 話の発端って32cがどうっていうよりグラキンSKみたいなブロックタイヤは細めでも舗装路重いんか？的なニュアンスの質問だったような だったらロードに比べて重いよ、って答えないとね
ほとんどのスリックはブロックタイヤより抵抗少ないんだし 元凶は>>38の投稿か
グラベルキング32cが重いかどうかという質問なのだろうが、
比較対象が何かを示していない
これでは答えようがないだろ >>73
全部指定されないと分からないようじゃアスペ認定されるぞ >>74
全部ではなく、質問文が成立するために必要な最低限のセンテンスだぞ
たとえば、一般的なロードバイクのタイヤ(23～25c)との比較だと決め付けるとなると、
それだけ視野が狭くて他の可能性を考えない、すなわち知能が低いことを意味する
標準以上の知能があれば、未舗装路と舗装路での走行感の違いなのか、
MTBのブロックタイヤとの比較なのか、ロードバイクのスリックタイヤとの比較なのか、
はたまたグラベルキングでももっと細めの28cとの比較なのか、
瞬間的に様々な可能性を思い浮かぶものだ そもそも、「全部指定されないと分からない」ではなく、
「全部指定されないと分かったつもりになれない」の間違いだろ
>>38のような酷い欠損文で文意を理解することは有り得ず、
分かったつもりになっているだけ グラキンは知らないけどWTBのクロスボス使ってると失速早いなあって感じる
舗装路多いならセンタースリックだな グラベル用サスってロード用フォークに比べてトラベル以上に長いの？
対して変わらんならロードにつけようかと ドロハンファットも買えばいいんだよ
平地走るだけで峠登るくらいの負荷かけ続けられるから
普通のグラベル乗った時に峠登りが平地走ってるかのように楽々漕げるようになるぞ
トレ以外でも雪道や台風の後の極悪路面でドロハンファットの活躍の機会があるから無駄にならないぞ >>79
クラウン-アクスル間の長さはちゃんとしたフォークメーカーなら記載されてるはずだから
それを見て今ついてるフォークと比べればいい
なんにせよヘッド位置がかなり上がりジオメトリーがあれこれ変わるのでセッティングもいろいろ変えないとならないし
特にハンドリングは別物になるはずだからステム長やフォークオフセットなどいろいろとっかえひっかえ違うものを試して修正が必要
そもそもそれ以前にロードバイクは基本サスフォーク装着を想定してないから重量増加分などに対してヘッド周りの強度が足りない
付けて走ってヘッド周りにクラック入ったり最悪折れたりしても自己責任なのでそのつもりで >>79
自分のロードのヘッドチューブの規格に注意な
昔みたいに上下同径みたいなものは少ないから、自分のロードのヘッドチューブを見てみたほうがいい
さらにヘッドパーツの在庫も調べておいたほうがいい。あまり近年は出入りしない商品だから、輸入元在庫切れで納期未定なんてこともある >>79
40ミリトラベルとかのやつでもグラベルの肩下に合わせてあるから
普通のロードとは長さ結構違うよ
グラベルは太いタイヤと泥除け分の余裕を取ってるものが多いから なるほど
なんか悪影響のほうが大きそうだね
太いタイヤ想定してるからトラベル分以上に足伸びちゃうのか
しかもヘッドにも負担かかるんだ silex100納車ｻﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
初グラベルだけどなんかいろいろゴツくて惚れた シマノもスーパーslr対応STIとミニVの組み合わせ公式に認めればいいのに
ソラ、クラリス搭載のミニVグラベルロードならクロスバイクのフレーム流用で安くて使い勝手いいのが出てきそう >>89
ホイール外せないぞ！ってクレームが多発する予感
SM-CB90を付けても空気を抜かないと、太タイヤ履いたホイールは外せないと思う 油圧ディスクじゃないコンポなんていらないでしょ
今更シマノ・スラム・マグラが作るとも思えない >>91
Vだから、片側のワイヤーをクイッとはずせば、パカッと開くんじゃね >>89
シマノじゃなくてTEKTROのミニVだけど、ESCAPE R DROPのタイヤを交換すればOKでは？ >>91
1.75インチくらいまでならCB90で外せるよ
レバー引ききってもブレーキ効かん！っクレームなら発せすると思う たいして金にもならないのに面倒しか出ないものなんて企業が対応すると思う？ スルーアクスルの手ルクて…テキトウにしめてるよね？10NMとかわかんないよぉ >>98
レバー式のスルーアクスルならレバーの角度で覚えるんだ
スルーアクスルが締めすぎ緩すぎだとディスクローター擦れるから擦れない程度の強さにすればいいって考えもある 初めて１０万以上の自転車乗ったけど、まず尻がヤバい
10キロ走ったら爆発しそうになる >>103
座る瞬間に、尻の穴をキュッと締めて、座骨がサドルにのるようにするのがポイント
一回座骨幅をはかって、サドルの最適幅を知るのもいいと思う
サドル沼へようこそ！ レーパンなんて持ってないから、普通のズボンで乗ってるけど
とりあえず尻荷重減らして乗ってみる
ただそれすると、ハンドルとか膝への荷重ヤバくてヤバい とりあえず応急処置としては安いリメッド1に変えてパンタグラフ式のサスペンションシートポストを付ける
尻の安全を確保してから自分に合ったサドルを探せばいい >>103
DJ車やBMXみたいにホントはサドルに座らないんだよ？ ひえー
ロードバイクってやっぱそういうもんなのか
オシャレなカッコで乗ってるあの兄ちゃんも、
涼しい顔して乗ってるあのおっちゃんも、コレを乗り越えてるんだね
普段着でカメラ持ってウロウロしながら被写体やロケーション探す目的だったけど、
現状尻の思考8割位で乗ってて笑える 素直にクッション付きのサドルに変えろよ
それかピチパンの変態の隊列に加われ でもマジである程度で慣れるからな
そしてある程度まできたらサドル沼になる クロス→ロードって来た人ならクロス時代にある程度硬いスポーツサドルへの耐性は付いてるから多少は楽かもね 尻や股関節の痛みは慣れもある
グラベル乗る時はアウトドア系のショーツの下に安いレーパン履いてる事が多いな
安サドルだとAmazonで売ってるパワーサドルのコピー品？が割と良いよ
本家より軽いし柔らかい、耐久性はまだわからん >>117
ダメなサドルは、座った瞬間にわかるようになった。だから、だいたい納車で家に帰ったら即サドル交換する(常に予備サドルを保持しているので
最近の完成車だとメリダのコンフォートサドルとスペシャのCANOPYサドルは交換する必要性がなくてびっくりした サドルあげすぎてケツを前後左右こすりつけるようにペダル漕いでるとかってのもよくある 俺も最初クロスバイク買って乗った時はサドル高上げすぎてたなあ
尻より股関節と膝に来たからこれは違うなって思って下げたけどw lefty oliver単品予約してきたったｗｗｗ
結構痛い出費だがleftyのデザイン好きだからいいんだ >>122
おめ
スレート乗りだが片持ち仲間として歓迎するぜ >>122
おめ
ハブ付き？
それともハブはi9かONYX注文する？ ロード入門時の尻の痛みはすぐに慣れて痛くなくなるよね
問題は中、長距離走るようになってから出てくる痛みかと サドル痛いからって滑り台セッティングにしてるやついるよね >>123
よろしくだぜ（納品は４月）
>>124
ハブも頼んできた。納品時にホイールも組んでもらおうかと >>93
STIレバーのブレーキワイヤー引き量が少ないから、ミニVのシューとリムの間隔は1mmとか2mmしかないのよ
シューをリムに押し当てても、SM-CB90とかを付けてないと、ミニVのワイヤーリードはパカッと外せないと思う
>>96
さすがSM-CB90は高いだけあって凄いね 前が極端に下がってるサドルって尻が痛くなるの避ける為だったんだ
見えはってサドル上げすぎて普通に座れないからだと思ってたよ 尻が前にズレてくるのを抑えようとして腕が疲れるなんてことないの？ サドル座面への荷重配分の問題なら前下がりにするのではなくて高さ下げればいいだけなんだけどな 理想は
登り＝高め
平坦＝普通
下り＝ベタ下げ
疲れた時＝やや低め ドロッパー付きのMTB買ったけどほんと神だな。
このスレで語られることあったけどイマイチ
ピンと来てなかったけど実際乗るとグラベルバイクにも欲しいって思ったわ グラベルの場合ホリゾンタルだったり弱スローピングでドロッパー付けるほどシートポスト出てる車種ばかりじゃないからね ドロッパー機能付きのサスペンションシートポストが500g程度で作れたら欲しい >>135
前立腺圧迫避けるためにちょっと前下がりの人はいるね >>139
3万以上かけて付けましたわ。
もう、ドロッパーなしには戻れないわ。
って、ミニベロの方には付けてないけど。 >>147
猫背タイプは水平でも問題はなさそうだが…。 今日グラベルでヒルクラしてきたけど思ったよりいけた 昔YouTubeで高級ロードと並べての比較でヒルクライムではエスケープRX1が勝ってたからバーハンにしたらもっと楽になるんじゃないかな あれは動画で言い訳してたように完成車のギア比だとエスケープが一番適してただけよ
ワット数も制限されてたから尚更 >>137
足の回り具合と路面の斜度に応じてドロッパーで1㎝くらいのわずかな高さ調整をこまめにやると
疲労をより抑えて距離走れていいぞ
一番漕ぎの効率がいい高さより1㎝くらい高く伸ばせるようにしてガチ激坂登りでは一番高く
緩いだらだら登りではちょっとだけ低くしてリラックスして漕げるように
これだけでもより楽に漕ぎ続けられるようになる
極端な話、変速レバーを押すたびにドロッパーのレバーも押してサドル高の微調整をしてもいいくらいだ ドロッパーでそんな微調整
だるくてやってらんないけどな
オフィスチェアみたいな性能だぞ
一番高いか一番低いかでしか使ったことねー Di2連動なんて出来たらあり
MTBに4万ぐらいの入れたけど手動で微調整とかダルすぎる 騙されたと思ってドロッパー付けたら1日1000km走れるようになって宝くじで3億当たって美人の彼女も出来ました
ありがとうドロッパーポスト この幸せのホリゾンタルフレームに変えたらもっと走れるようになるよ！ グラベル買おうと思いますが
車体以外のおすすめパーツ教えて下さい >>172
個人的には32と35の間に壁が存在して、35以上はオンロードが辛すぎる
32まではなんともないのに 小さいノブありの40c履かせてるけどちょっと重たい
エアボリュームあっていいんだけどね
舗装路走る事が多いなら32,33cが良いと思う ノブ付きでも太さ的に本気のガレ場は厳しいしセミスリックくらいでいいと思う
客観的に辛いかどうかは別としてロードがすでにあるなら役割分担としていいんじゃない 重量や抵抗以上に外径が大きいからなのかもっさりを意識する気がする
650×40Bとかの方が好き 空気圧落とし過ぎちゃうのん？
俺は38cのグラキンでも2・5bar で
舗装路100㎞走ってそんなに辛いと思った事無いわー 38cのグラキンSSで都内から尾根幹、山中湖往復したりするけどもうやりたくないってほどでもないな
結局自分の足とタイヤパターン次第じゃね 45cを買ったぜ！
やっぱりでかいタイヤに惹かれてしまうんだ 舗装路とちょろっと非舗装路位だとグラキン28cが丁度いいかな。
32cでもいいんだけど、普通に流してるロード連中に付いてこうとすると結構頑張らないと無理なんでめっちゃ辛い
細いタイヤ見るとグラベルの何か大事なもの棄ててる感はするけど、場合によって28cお勧め 50Cじゃ外側のみなフロントシングル化でもしないとギヤとタイヤとの間にチェーンステイを通せないだろ
右側はシートステイだけな左右異形フレームにでもするか？ 30未満はロードでええやん50超えたらMTBでええやんって感じ グラキン32Cと併用で使ってるけどコンチネンタルテラスピード40Cが舗装路もグラベルも良すぎる 35~38Cの中途半端感がグラベルらしさだと思う
どっちもいけるはどっちもできない グラキンってパンクの話しか聞かないけどみんな使ってるのか
ほかに定番がないのか グラキンは32cからチューブレス運用できて、そこそこ軽くて、入手性もよくてお値段も安いっていう全く隙のないタイヤだからなぁ パンクしたとかも含めてレビューつくほど利用者の居るグラベル向けタイヤなんてグラキンかWTBくらいしかねーじゃん メーカースペックにあるタイヤクリアランスは予備が最低4mmあるって本当？ タイヤの形状だって色々あるんだから
多少の余裕は持たせてあるだろ >>201
JISやISOでタイヤクリアランス決められてるけど実際よりかなり
余裕取ってあるって話読んだことある >>196
つかWTBが特に耐パンク性高いわけでもないのに
やたらパンク叫んでグラキン叩いてる奴がいるだけ
自分も普通に使ってるよ >>196
使ってる人間が少なければネガティブな意見も少ない
そんだけグラキンがメジャーで定番ってこと >>180
太さ同じなら抵抗も似た感じじゃなくて小径ほど太くても楽な気がするけど
（26の1.75≒27.5の1.5≒700Cの35C、みたいな）
あれプラセボでなければなんか理由あるんかな
実効ギア比とかエアボリュームの関係とか そりゃタイヤ小さいほど回すのに必要な力は小さくなるし純粋な物理学じゃん… グラキン無印32cを17cリムにチューブレスで入れたら実寸33以上あった
グラベル用リムに入れたら35超えそうだな >>207
でも速度が乗ると大径の方が維持は楽なんだろ、その理屈だと
バランスの問題じゃね？ 29+くらいの大径になると
ジャイロ効果的なので30㎞前後の定速巡行は明らかに楽になるぞ
小径のよりも踏み足し少な目で速度を楽々維持できる
スプリント的なそれより高い速度域で踏み続けるのは足への負荷ががっつり来るが
レースするわけでもないグラベルの用途的にそういう全力スプリント的な状況は
熊にでも追いかけられたときくらいだから切り捨てて問題ない >>209
路面完全真っ平らでスリックタイヤで信号無いならそうだと思うよ
実際はグラベルみたいな凹凸のあるタイヤだと絶えずエネルギーが奪われるし、定期的に信号で完全停止しなきゃならんから小口径のほうが足の負担は少なくなるだろうね。
直径は最高速で有利なのであってトルクは小さいほうが有利だからMTBの29erは廃れたわけで グラベルもミニベロも乗ってるけど
確かにミニベロのほうが加速軽いけどグラベルのほうが全体的に楽だぞ MTBで29erが廃れたとかいつの話だよ
いまやXCレースは29インチしか使われてないレベルだし
ENDUROやトレイルライド向けバイクも27.5は数を減らして29インチが主流になってる
DHレースですらじわじわ29インチが勢力広げてるぞ
27.5+や29+などの3インチ前後の太タイヤを履くプラス規格バイクは廃れてきてるけどな
そのかわりENDURO系やオールマウンテン系あたりの今の主流カテゴリーの普通のMTBが2.5インチあたりを履くのがあたりまえになってる エネルギーって重量と速度だから維持にはホイールの直径自体は関係ないぞ
但しタイヤが小さいほどタイヤの直径に占める空気量が減るからクッション効かなくなる。結果路面の凹凸でより大きなエネルギーが奪われる
またタイヤ大きくなると重量が増えるからクッション性を高めると回すのにより大きな力が必要になる
用途次第で楽の定義が違うから用途にあったホイールとタイヤ次第じゃね MTBの29が出てきて一時期廃れてたのは
ホイール内径でかすぎて142じゃ剛性確保できずにヨレるからだよ
今じゃちゃんとしたMTBだと29以外を探す方が大変なくらい
148ブースト規格は偉大だったってこった
まだ少しリムディスク論争みたいに27.5vs29やってる場合もあるが
メーカー側が作らなくなってきてる以上どうしようもない
というかMTBだと走破性・耐衝撃性・グリップが劣るタイヤを使う理由がほぼない 不整路だとホイール外径の大きさがイコール走破性の高さで絶対的正義だもんな
グラベルバイクが走行対象に想定してる荒れた舗装路～普通乗用車が走れるくらいの整った路面の砂利林道程度でも
縦の接地面積の長さで路面の凸凹を均して越えていけるからバイクの振動を抑えられて楽に走れる
不整路で小径ホイールはただの拷問 MTBと反対にグラベルでは650b規格が注目されてるのは面白いな >>217
700Cだとどうしてもデカくなるからね
背低いと乗り心地もへったくれもないひしゃげたようなフレームしか乗れないし 28だー32だー！
重ーい！とかいちいち煩い奴はグラベル諦めたらどうだろう？
それくらいの太さならエンデューロ系でも履けるの増えてるだろ
グラベルってのは42だろうが45だろうと涼しい顔してロード一緒に出かけたり、ロードの入れないようなところを入っていったり、MTBじゃちょうど物足りないようなところをビビりながら進んだり、荷物いっぱい積んでキャンプしたり多少苦しくてもグダグダ言わない、そんな漢のバイクであって欲しいね
そりゃ舗装路じゃタイヤは細い方が楽に決まってるだろ
でもそんなこと言い出したら存在意義が薄れるだろ？
99.999%が舗装路でも、グラベルに意味を見出したのならこまけーことは良いんだよ！
泣き言なんて言うなよ！ってこった！！ >>219
そもそも舗装路もタイヤ細いほど楽ってこともないし。舗装未舗装に関わらずラフロードでも安心して使えるのがグラベルの良さ 自分に合ったタイヤと太さは他人にも合うとは限らないし はっきりいって、日本でグラベルバイクマトモに乗りこなせるのはあんまりいないだろう
タイヤが太いから舗装ではそれなりの脚力いるし、林道は砕石だらけ急峻な登りだらけ、トラクションコントロールも必要
それなりのフジィカルないと厳しい
そして長めの林道、グラベルを探すのも一苦労だし、初心者にはゲートをこえるまでのステップが敷居高すぎ
グラベルユーザーでも、大半がノンビリサイクリングにたまに近所の農道とか河川敷走る程度（それが悪いってことじゃない)
そりゃ売れねぇわ って言ってもタイヤ28Cや25Cに換えればクロス以上ロード未満に早変わりだし、クロス買うならグラベル１台が最適解じゃね
クロスはハマったあとの将来性のない行き止まりの車種だし キャリア付けれて汎用性高くてそれなりの速度で気楽に走れる自転車欲しくてグラベル買ったから
そもそも林道は眼中に無い 用済みクロスはママチャリ化させたいけど
ママチャリにしては空気圧管理が面倒なんだよな 真の意味でロードバイクを使いこなしてる連中だっていないからどっちもどっち >>225
俺も眼中になかったけど、ふと現れるこういう道にガシガシ入っていけるのが楽しいと感じ始めた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1600846995083.jpg ふと現れないでしょ
必死に探さないと未舗装でかつグラベルロードで乗り込んでいける程度の道そうそうない 都会でグラベルは意味ないかも、だけど田舎では需要多いんだよな スリック履かせたロード乗って200mもない砂利道や舗装剥がされた工事中の未舗装路い出会うと渋い顔して迂回したがる奴が案外居るのよ
実際200mなくてもパンクリスク回避したいなら迂回した方が良いしな
そんなちょっとした路面に出くわしても雑に通過できる便利なドロハン自転車が欲しくなってグラベルに目をつけたって良いんだよ >>224
クロス（アーバンコミューター）が一番潰しが効くでしょ
だって駐輪場でぶつけられても盗まれても乗って帰るのめんどくさくなって乗り捨てるのも可能 グラベルの事故多いらしい。
悪路もOKを、過信して、許容範囲以上の速度で荒道走っての転倒。
MTBとは意味が違いすぎるんだよ。
まーランドナー扱いで旅用にすることだな。 グラベルはナイトライドにも向いてるよ
ロードは路面見えないとパンクが怖くて速度出せないからな 荒れた路面に強いロードってくらいの認識だな
エンデュランスとの区分けも特に気にならん
気に入った自転車いじって乗れるだけで満足だよ 毎晩ダイエットのために頑張って走ってるけど、街中でも路面荒れ過ぎてて怖い
思わずスタビライザーオンにして走ったわ MTBならボケーッと乗ってても段差や道路の窪みがあって落車しそうな時もサスで何とかなる 田舎の堤防上の道でところどころ未舗装っていうのが最高だな
あとは荒れた舗装路を気にせずに走るとか
山道は素直にサス付いたバイクに乗ればいい 前後サス付いたTopstoneCarbonLeftyより重いグラベルバイクのほうが多いと思うが 油圧グラベルに、クロスバイク用の35cのスリックタイヤで通勤してるけど、最適解って感じ。
だったらクロスバイクでいいじゃんって思われるけど、他人と被るのは嫌なたちなので、十分満足。 グラベルバイク用のドロッパーポスト何？
GRXのレバーが対応してると知って興味湧いてきた >>192
その通り。25Cのロードバイクと38Cのグラベル、
2.8インチのセミファットMTB。この3台運用中だけど
快適過ぎる。 >>223
ほんとそれ。辿り着くまでに死んでるやつ多過ぎる。
怪しげで楽しげなディープな林道いくにはフィジカルは必要だよね。 王滝上位の人達がグラベルと言いつつMTBのサスつけてグラベルじゃなくなっているから中途半端。未舗装路ぐらいなら28cのロードで走れるし。ガレ場だとグラベルでも厳しい。 グラベルバイクとMTBは首都圏住まいの場合
車で信州や東北に行って向こうでシングルトラックやダブルトラックだけ走りゃいいんだよ 1人だか2人だか知らんが随分前から一生懸命否定してる奴がいるからな
否定しかしないから鬱陶しい 中途半端具合が完璧な38cが好きです
28cで荒地はストレス溜まるし >>265
同じく38c最高。チューブレスなら舗装路でも走りは十分軽い 首都圏なら西多摩奥多摩秩父あたりで十分楽しめるんじゃないですかね
北上すれば未開の秘境グンマーもあるし
自分は今日竹林の急坂下りで竹の枯葉で足元取られて転んで来たけど楽しかった
MTBと違ってタイヤのノブが小さいから枯葉が少し溜まった場所でもすぐにロックして制動力簡単に失うね 35c～40c→オンロード寄り
45c～50c→MTB寄り オフロードと一言で言ってもピンキリだからな
踏み固められた砂利道から木の根が激しくうねった獣道まであるわけで グラベルで走れてグラベルに行くまでに疲れないラインがどこかで論じるべきだな アスファルトを押し通ってる木の根ほんとに怖い
夜だと見えないし >>268
普通のママチャリよりちょっと太いだけだから「かなり」オフロード寄りって感覚はピンと来ないなぁ >>272
脚力が違うんだからそんな議論は無意味
貧脚ほど言葉が汚くて煩いしな >>261
コースは全て同じ
MTB100km
1位 5:10:49
2位 5:25:38
3位 5:26:08
シングルスピード100km
1位 5:16:40
2位 6:13:03
3位 6:17:24
グラベルバイク100km
1位 5:40:15
2位 6:02:21
3位 6:15:18
比較してみると中々面白いね ここMTB基準のやつとロード基準のやつ混ざってるから荒れるんだよね
どっちでもないのに グラベルロード向きの中途半端な未舗装路が少ないからどうしても
諦めてロード
道がなくても走れるMTB
に興味が湧くのだと思う >>281
そんなあなたに地方の3桁国道
普通にアスファルトボコボコだしローディのパンク直しは日常の光景 ロードのやつは20cで修行僧のように走ってろよ。こっちくんな グラベルロード買ったからといって
グラベル走らなきゃいけないわけでもなし
自分の好みや目的にあった車種買って好きにいじって好きに乗ればいい
いちいちこれはこうじゃなきゃいけないとか頭の中が硬化し過ぎ
メーカーやメディアの宣伝に流されてるよ >>277
お前もロード乗れば38cはオフ寄りだって視点に立てるよ 残念ながらグラベルバイクはロードバイクの派生種です ちがうもん！！MTBの派生だもん！！！！！もんもんもん！！！ いやいや、新しい規格で作り直されたスポルティーフじゃよ カンパニョーロがついにリア13速！ 初のグラベル用グループセット「エカル」登場｜campagnolo/EKAR
https://funq.jp/bicycle-club/article/631878/ MTBとロードの良いとこ取りしてクロスバイク作ったときに、余ったパーツを組んだらグラベルロードになったんだよ グラベルロードは昔のサイクリング車その名がダサくなったのでランドナーになってグラベルになった。ラックや泥除けがつけられる日本一周中の旗を掲げて走るスポーツ車。 コーラスより安い13万くらい？とワクテカもコーラス25万でしたか >>292
今、GRXで満足しているが、うーむ正直欲しいな グラベルって、メーカー、モデルによってロード寄り、MTB寄りだったりして、その振り幅が広く無いか？
一部メーカーじゃエンデュランスモデルをグラベルのカテゴリに入れてきたりしてるし。
35cまでしか入らないのにグラベルって言われても、違う気がする。
あと、メーカーのサイトに履けるサイズが書いてなくて困る。 ロードの雑誌的には32C入ればグラベル
その程度のガバガバ定義でいいんだよ
下手に定義しようと頑張ってもいいことない グラベルロードの玉虫色感が好き
使う人次第で解釈全然違うしな 使う人が求めてるものの幅が広いからな
ダブルトラックまで行くのか舗装路の荒れた部分が走れる程度で良いのかとかで必要なタイヤ幅変わってくるし まあ25Cだと入らないタイヤもあるロードが存在した頃を思えば
32Cが入るなら充分グラベルだな 個人的には太いタイヤ履けてキャリア付けれる頑丈なロードってイメージだな
エンデュランスは華奢なイメージ グラベルロードとオールロードとエンデュランスロードの境界は曖昧なままで良い グラベルロードとオールロードの区別はあんま意味ないけどエンデュランスロードは別物としていいだろ
色んなもの取り付ける工作がされてない >>305
エンデュランスロードにダボ穴開けまくってるメーカーあるよ。 だれかグラベルロードでBMXトラックに突っ込んだ事ある人いる？ >>307
うん、お前が言う都合のいい自転車がまさにグラベルだわ
軟弱ですまんなもう帰っていいぞ >>306
それ名前つけ間違えてるだけってカンジだなｗ >>310
https://youtu.be/Up0hWogVm3w
いや、この動画見たいな環境って身近に無いからさ。
だったら近場にあるBMX・MTBトラックで、遊んでみるのもありかなぁって思ったのよね。
正直カーボンフォークでジャンプする気は無いけど。 フレームバッグって思ったより格好悪いなー
スローピングきついから付けるとよけいフレーム小さく見える >>311
身近にこんな環境あったらMTB買ってるよ
無いからグラベルなんじゃろ TREKはドマーネのカテゴリをendurance roadからgravel roadに変えたらし 定義がちゃんとしてないと死んじゃう病気の人は来る場所じゃないよここ 形状問わず舗装路で30km/hできるのがロード。出来ないのは全てグラベル笑 >>311
実際にはあるだろうがmtbの人たちはネットでは教えない。大勢来られたら地元民やハイカーから苦情が出てすぐに走行禁止になる。 >>302
つか最近の事情に疎くなってるんだが、今のレース用ロードって
タイヤどの幅まで入るんだ？28？ 21モデルはどこも縮小気味なのか？
ブリーザーの新色に期待してたけど思ってたのが無かった 期待した新色が出ないのと業界の動向になんか関係ありゅ？ 都会のロード乗りが快適性やライフスタイルに惹かれてグラベル買っても乗るとこないしそれよりも遅さに次第に乗らなくなる。俺と周りだけかもしれんが
ホイールとタイヤを軽いロード用に変えてもまったりジオメトリとフレームの重さが原因とわかる
一般道路メインでダボ穴なしでいいならロードでいい。いまどきのロードはスペシャ、トレック、ジャイなど32履ける。それ以上履きたいならシクロ。 >>320
ごめん。言葉足らずだった。
BMX・MTBトラックって言ったのは、
https://startbmx.info/try/
こんな感じのBMX・MTB用に人工的に作られた有料コースの事。 山も林道も近く、国道県道はアスファルトバッキバキの俺はグラベルが最高の選択肢だったわ >>324
公道で遅さに困ることなかったわ
グレーチングも安心して走れるし 一般道路で30かそれ以下で走ってる人と、35以上出てる人は感覚が違うのだと思う。 グラベルだからスピード出ないって貧脚の言い訳
CRならアベ30くらいは いい加減スピードが出る以外の価値観を見出して欲しいわ 32Cは実際32mm接地してるわけじゃないし、広い規格の方のグレーチングはうっかり変な角度で入ると危ないよ
都市近郊の古い道だと格子が曲がって隙間が広がってるものも結構残ってるしな
そういう市街地で本当にグレーチング気にせず乗れるのは38か40Cあたりからだと思う
最近のシティサイクルもそれくらいの太さが増えてきたし グラベル乗りなれるとママチャリ(大径車)のタイヤの細さが見てて不安になる。みんな空気圧管理もろくにしてないし。 >>333
もともとグレーチングてママチャリのタイヤ幅に合わせて作ってたらしいね
ロードがはまって吹っ飛ぶ事故が続出したんで
細いものに順次取り換えてるけど ママチャリのタイヤはワイド化していってるよね
くっそ安い使い捨てみたいなやつは未だに昔ながらの太さでコスモスとかだけど >>312
たまに膝に当たるのが気になってはずしたわ
内股気味だから 電動ママチャリのタイヤとかクソ太いもんな
あれでグラベル爆走してみたい >>323
去年は一台につき三色くらいあったのが二色とか一色になってる
それならまだましな方で３つあったグレードが２つに減ってたりする >>334
ママチャリのタイヤくらいの太さなら指で押してかたけりゃそれでいいわ
チャリって元々そんな厳密な乗り物じゃねーから >>339
車種にもよるけど、基本ロングホイールベース、BB低い、モーターがBBより下に出てるから、スタック要注意だよ。
あと重量重くて重心高いから、傾けると戻しづらい。
正直やめといた方がいい。 >>340
小石巻き上げたり転倒もあるから傷が目立つ色は売れないのでは。 >>335
そっか
ママチャリタイヤで細いシブイチは約32Cだからこれ以上の付けるようにすればいいんだな すぐガレる日本の山より
グレーチングにマンホールにガタガタブロックにツギハギアスファルトの街中の方が本来のグラベルに近いわな
つまりママチャリはグラベルバイク >>344
あれは細いタイヤが泥に埋まっても漕げるようにするためだから仕方ない 基本ロードだからタイヤさえ変えればなんにでも使えるのがグラベルロードだと思うがな >>346
実際ママチャリのパンクしにくさって凄いわな
整備しなくても数年は余裕で動くしAK47だ 所構わず下ネタ言うおっさんは単独事故で死んで欲しい 自分の使い方でグラベルだけに特化するなら
600bホイールで重さ10kgくらいのフラットバーグラベルバイクが欲しいと思う
要は軽いMTBが欲しい クロスカントリー用のカーボンMTBならフルサスでも10ｋｇだな
快適すぎてグラベル程度じゃ物足りなく感じると思うが >>365
だったら8kgのグラベルとか作れそうだけど 作れるかどうかと
商品としての需要があるかどうかは別の話 リジットTopstoneCarbonが完成車で8kg台いってたかな
エスワDivergeなら余裕でいきそう スペシャの10kg切りのフルサスとかは機材供給してもらえるプロレーサー専用みたいなやつだからなぁ
軽さの代わりに使い物になるギリギリ最低限の強度と耐久性にしてる的な
100万のマシンを1シーズンで使い捨て、レース中にクラッシュして折ってもスポンサーからすぐ新しいのもらえるからいいや、くらいの感覚で使う代物
一般人が貯金はたいて良いの買って大事に長く乗りたいな、的な使い方との相性は最悪 日本だとこういうデカい公園の敷地って走らせてくれないからね
舗装された遊歩道歩いてろって感じ 家の近所にこんな公園あるわ、とくに禁止になっていないので夜MTB の練習に行っていた。上りも下りも短すぎてただの未舗装路なので飽きたわ。もっと小さい一周400から500mくらいの公園の方が自転車が入れない。 近所の公園でMTB走らせてるけど、夜はいろいろ怖いから走る気起きないわ。 >>373
そうそう。綺麗に整備して歩きやすくしてやったからそっち走ってろ的な圧力しかないもんね。
日本人はみんな大人し過ぎると思う。 アスファルトのガタガタとオフロードのガタガタって違うんだよなあやっぱり
前者はイライラするけど後者は心地よいマッサージのよう このくらいならグラベルでも余裕だよ
もっと密になるとサス無しでは泣き入るけど こんなとこ走っていたら木に相当なダメージを与えるから山ごと自転車が出入り禁止になる。
MTBの人達は雨降った翌日に走ると地面が簡単に凹むから走らないとか定期的に草むしりやゴミ拾いやトレイルの整備をして地元やハイカーとかと共存できるようすごく気を使っている。木の根っこの上を走っていくなんて論外。
マジでバカなグラベルロードは山に来て欲しくないわ。 >>384
都合の悪い事に突っ込まれるとそんなしょうもない返ししか出来んゴミクズ >>373
こっちは当たり前に走れるぞ。
公園を走らせないなんて、自転車の盗難が多い特定六都府県だけの常識で、日本では非常識なんだよ。 カンパの13速をつけた完成車っていくらグライになると思う？ 13速なんてもうフロントシングルで使うぐらいしか意味ないんじゃ 俺はカセットの１０速から５枚抜いて、あえて5速ロード乗ってる。
本当に必要なの5速で十分。 GRX Di2、Force AXSと同じくらいかな？
ROTORより全然いいでしょ
買えんけど しかというか、完全にフロントシングルがメインのコンポだと思うよ
グラベルだけでなくMTBもそうだけど、フロントシングルならFDの羽根が移動するスペースを確保しなくていいから
タイヤが太くてもその分チェーンラインを外に出さなくてよくなってQファクターも広がりにくい
不整地でチェーンが暴れるとフロントチェーンリング回りの変速ミスや噛み込みが起きやすくなるけどフロント変速無くせばそれも解決
左側のシフトレバーにドロッパーの操作を割り振れるから操作性向上
などなどグラベルにとってフロントシングルはメリットしかない GRX400をフロントシングルにしてほしかったなぁ なろわいのフロントシングルにチェーンWatcherは必須か？ フロントシングルになりそうなので今のグラベルは買うのやめとけと >>401
それはグループセットのみの価格で、そこにジャンクション、バッテリーなんかの電動特有の小物類も加わると3万くらい余計にかかると思う ギアの枚数増えてもよく使うギア比ゾーンが増えないと意味ないからなー
その点はグラベル系はチェーンリング小型化傾向だからいずれはいい塩梅になりそうだが >>399
チェーンwatcherがチェーンゲージのことか知らんけど、チェーンキャッチャーなら必要性は少ない。
俺はSRAMのForce使っててフロントが外れたことはないよ。 フロントは2枚のほうが好みだけど、これは好き好きだね シマノのMTBクランクで40-28Tってもう無いのかな 自転車通勤にして好きになってグラベル欲しいけど最初にクロス買ってしまってるからまだまだ買えない >>409
クロスのハンドルをフレアドロップに、タイヤをセミスリックに交換すればあら不思議 >>410
あんまり調べてないけどディスクブレーキで簡単にstlのレバーとか付けれますかね？ ワイヤーの長さ足りないとかいろいろ自分じゃ無理そう >>411
油圧だとめんどくさいけど機械式ならケーブル変えれば長さはそんなに問題じゃないよ
コンポ次第ではそんなに変えずに行けるかも
なにに乗ってるの？ >>412
そうなんですか油圧式なんです、トレックの2020fx4です
最初からロード系にすれば良かった >>409
俺は最初っからグラベル買ったけど2年半経った今ではロードバイクとMTBも買っちゃったから最初がクロスだろうがグラベルだろうがいろいろ欲しくなるのはある意味仕方ないよ。 グラベル買っとけばタイヤ次第でロードにもなるからな キャノデのTopstone neo carbon 4買っちまった
最強機材で林道探索するぜ >>414
保管場所とかメンテナンス大変じゃないですか？ FXスポーツ4はドライブトレインがロード系で組まれてるみたいだから、最低限必要なのは
ハンドルバー
stiレバー
ブレーキ周りのホース、オイル、他小物
バーテープ
くらいか
あとポジション心配ならステムもいるかな
工賃入れて34万円？ >>417
田舎だから家も広いし問題ないよ。メンテは確かに3台分だから結構面倒だけど、まぁ嫌いじゃないから苦にはならない。 >>415
そうそう。グラベルだけは2セットホイールあるから
38CのグラキンSKとスリックの30Cと使い分けてる。 >>418
そのぐらいでドロハン化できるんですね 店に行った時聞いてみます トレック品だと高上がりなりそう >>419
やっぱり家の中で保管できればいいですよねー グラベルバイク^^
ついにこの時がきて
カンパニョーロが新製品をだして
13スピードになって
さっそく販売を待ち臨んで
明日ワイズロードに電話してみて
エカルを予約して^^
ショッピングローンで検討して スラムのイーグルシステムと比較して
虹色スプロケットも捨てがたくて
イーグルのロゴが入っていて^^
最大50Tが使えて
ワイヤレスで動いて ワイヤレスはシュウゥオンと変速して
ワイヤータイプはカッチカッチ変速して
エカルも13もカッチカッチ変速して^^ 大概の道をそれなりのスピードで走れるのがウリだと思うけどね
ロード＝スポーツカー
グラベル＝SUV
MTB＝オフ車
のイメージで今のグラベルが好きなんだけどな
MTB寄りに進化してくなら現行モデル買っといてほんと良かったわ >>427
むしろ無職だとローン審査通らないんじゃ？ MTBはドロハンじゃないし700のホイール履きたいからグラベルロード乗るんじゃないの知らんけど >>430
UCIが目を付けているからロードレーサー寄りに進化すると思う
軽くて速いけど華奢で積載能力が低くキャンプツーリングは無理になりそう
まあMTB寄りに進化してもリアサスでフレームバッグが付かなくなったりサドルバッグも
ドロッパーの関係でサドルレールだけで固定する小型のものしか付かなくなるけど カーボングラベルはレース化してくだろうな
アルミクロモリはしなそう 12.13速もあれば俺はフロントシングルでいいけどな～
MTBは前30Tだから舗装路メインの人には物足りなく感じるだろうし
逆にソラとかクラリスのグラベルだと軽い方が足りなく感じるんじゃないのかね
荷物積載するツーリングでも軽いギアはあったほうがいいし
フロントシングルでリア電動シフトの構成が安価に手に入るようになるのが俺的にはグラベルの理想かな >>430
勝手な想像だけど
グラベルもMTBのCX､DH､AMとかみたいに用途に応じて細分化するんじゃね？ 酔った勢いでCanyon grail 7 by1買ってしまった。乗ってる人いる？ そうなんだ。Grail7の納期が来年になってたからシングルフロントでもいいかなと買ってしまった。年末に届く予定です。何故か重量はby1の方が少し重いんだよね。Checkpointと迷ってたんだけどCanyonにしました。 どうせレースに出ないんだし、UCIルールなんてガン無視で近所のビルダーにフレーム誂えてもらおう、って感じになるといいと思うな
スチールとカーボンで2kgも変わんない >>443
ビルダーは何でも希望に応えてくれると思ったら大間違いでは。アシンメトリーのチェーンステーとかたぶん無理な気がする。スルーアクスルの鉄フォークも全然見ないし(需要ないだけかもしれんが) 12段13段で良い人ってそもそも7x2や8x2を買っても満足できるのでは？
7x2以下のワンバイは段数少ないのに目をつぶってでもフロントシングルのメリットをとりたい人が買うものと思ってたけど GRXフロント40に11-40だけど平地だとトップ側が物足りない 具体的には42-3キロ/hで足りないって感じ >>449
フロント変速機が無い事による軽量化とトラブルの低減
チェーンラインも若干外側に寄るからその分太いタイヤをはくことができる
ぐらいじゃね？ 最近ちゃんとした自転車に乗り始めたけど
フロントの変速まっっったくやってませんすみません
荷物乗っけたらありがたいのかな
現状フロントシングルのがいいわ >>451
それだけでも充分だが、じゃあフロント変速のメリットは何？ フロント2枚3枚あって
インナーローからアウタートップまで使いきれる場面が年に何回あると言うのか
グラベルバイクはスピードどうこうの自転車じゃないしね >>457
それだけ？
フロントシングルでもレシオ5.2のカセットとかあるけど？ ギア変速に脳みそ使いたくないby乗り始め10日の初心者より リムブレーキからディスクブレーキの流れのようにフロントシングルの最大のメリットはシマノ側が買い替えによって売り上げが上がる。
他のメリットなんてナローワイドのシングルチェーンリングを使うことでチェーンが外れにくいとかだろ。 ナロワイってガッチリ噛みそうだけどチェーンの抵抗感じないもんなの？ トリプルが使いにくくてダブルになった
さらにシングルに進化するのは必然だろ やたらフロントシングル推ししてるユーチューバーのせいか 前も後ろも自動車のCVTみたいなプーリーで無段変速にしたら良いのに。
もう電気式になってるから可能だろ。
ハンドルバーの一部をジワリと捻ってギア比を最適に変える。 >>458
少なくとも俺50-11から34-34まで使いたいから。 >>437
舗装路メインなら交換すりゃいいだけだが >>446
近所の個人レベルの化石ビルダーごときにスルーアクスルのフレームを作る技術はない >>451
クランクやBB外す様なメンテがやり易い >>463
調整のめんどくささがダブルと段違い
しかもイン側なんて先ず使わない MTBのフロントシングル隆盛は、変速の便利さを多少捨ててでも手元のレバーの数を増やしたくないって需要ありき
レバーの数の少ない一体型レバーの車種だとMTBほど恩恵無いよ
過去の売り文句だったFDとギア1枚分の軽量化についてもナロワイとデカスプロケで形骸化
メーカー的にはFDとFD台座作るコスト削れるし見せかけのフレーム重量減らせて高く売れるから宣伝するけどね 単純にシンプルだから好きだけどな俺は
まあ実際はクロスレシオ派だからフロントダブルなんだがwww MTBは太タイヤ化の流れとチェーンステイ詰め詰めジオメトリーの標準化で
タイヤとフロントチェーンリングとの間隔がめちゃくちゃ近くなったからFDがガチで邪魔ものになった
ドライブ側のBB直近チェーンステイをパイプではなく薄い一枚板にするフレームもけっこうあるくらいだからな
あとFDが無いとリアサスの設計自由度が格段に上がる
最近はBB直上のシートチューブを横に貫通する位置にリアショックを配置して重心を下げる設計のリアサスが増えてるから
そういうのだとこれまたFDがガチで邪魔になる
ドロッパーも操作レバーをフロントシフターの位置につけて親指で押せるようにすると操作性が段違いで向上するから
ドロッパーより操作頻度の低いフロントシフターがまたまたガチで邪魔ものに
こんなかんじでMTBではFDはガチで要らない子になったので10万以下のエントリーモデル以外ではフロントダブルはほぼ絶滅した 10年前に流行ったフルサスのクロカン車にまだ乗ってるけどグラベル最強 フロントトリプルはルック車で残りそう
21段変速は売り文句として強力 MTBがリヤ10速になる頃、フロントを1段変える時はリヤを2段3段変えて…という手間を省くためにシマノはダイナシスでフロントダブル化
加速するリヤ多段化の中でスラムはもともと苦手としていたフロント変速を捨て、リヤだけで必要な変速比を稼ぐワンバイ11に
左手にサスのロックアウトやドロッパーポストのレバーが増えてもハンドル周りがスッキリ、クランク周りも部品が減って故障とメンテの手間が減少
シンプルな見た目と使い勝手の良さもあり一気にユーザーの支持を集め、MTBではフロントシングルが主流となり、シマノも追従する形に
フロントシングル化は大きなリヤスプロケのため思ったほど軽くならない、チェーン斜め掛けで駆動中の機械損失が大きくなりがち、クラスの友達に変速の段数で自慢できない、といった欠点もある 電動変速がお嫌いなクラシカルな趣味のお方には売れるんだろ >>469
フロントシングルでも
10ｰ52のカセットが出てるから、十分カバーできるけど。 クソデカスプロケ無しでもそこそこワイドかつクロスなレンジを実現できるし46/30位のフロントダブルは色んな場所を走るグラベルロード向きだと思うけどね
まあロードはMTBの技術が降りてくる場所だから仕方ない気もするけど >>487
自分はフロントシングルで十分だけど、小さめのフロント２枚もいいよね。MTBは必然性があってフロントシングルになったけど、グラベルは１秒を争うようなものじゃないので自由でいい。
シクロクロスはフロントシングルが主流だけどダブルもまだいる。主にスプリント用って感じはするが グラベルは競技車じゃ無いんだから、フロントダブルでいいんじゃ無いかな。
荷物フル積載で何日も自転車旅行してると、いろんな地形を走る事になるし、たまには連泊して荷物下ろして走ったりしてると、ギアは端から端まで使うことになる。 レース用はオン寄りコースならならダブル必須、オフ寄りコースはシングルにしてでもサスやドロッパー優先
カーボンフレームは直付け台座作らないといけないからシングル化が進む
シートチューブが丸パイプの金属フレームはダブルの恩恵を存分に享受できるからダブルのまま
ツーリング用は積載やチェーンなどのパーツ寿命考慮でダブルのまま
そんな感じになりそう
小さめ2枚のダブルは良いよね
信号待ちでの変速が面倒なのは結局フロントの歯数差を大きくしてるせいだし
フロントの歯数差減らしてワンクリックでストップアンドゴーをこなせる組み合わせにするとリアを多段変速しないといけないシングルより楽だわ >>416
うらやま
山の中の林道行くまでの坂で足が死ぬからアシスト欲しい
エンジョイ勢はこういうのが良いんだよ
重くなっても別にいいの、目を三角にして林道ダウンヒルをを攻めたりするわけじゃないんだから スポーツeバイク乗っていた身からすると最初はすげぇ満足度高い
でも数年すると走行振動でバッテリーの接触部がまずやられる
それを直しながら乗り続けると踏力センサーかギアボックスにガタが来る
機関部はサードパーティ製ってわけにも行かないので修理にコストがかかる
モーター動かないとただの文鎮なので自転車の寿命としては普通の物より確実に短い
都度機種変できる懐状態であれば楽しい乗り物であることに間違いはない >>492
数年って、そんな前からeBikeってあったっけ?
2年前のミヤタクルーズあたりが初期かと思ってた あ、思い出した
ヤマハのYPJとかか
あれは電アシかと思ってたわ せやで
あの頃の日本はスポーツ電アシの黎明期だったからノウハウもなく
今より耐久性も低かったろうけどね
いずれにしても機関部の寿命はフレームより短いので
長く乗りたい場合はそこに注意だね >>491
電動アシストいいよ、ガレ場含んだ林道の登り、15km/hぐらいで上っていける。 油圧式はオイル交換とかクリアランス調整出来ないとかめんどくさそうで買えない
機械式はクラリスとかソラしかないし
まぁクラリスのん買ったけど 油圧ディスクはブレーキとブレーキのクリアランスが勝手に調整される、その為にスプリングを挟み込んでるしそれで引きずるようならローターが厚すぎるかパッドが厚すぎるかキャリパーの取り付けがおかしいかピストンが固着してる。 フロント３枚は、ナローレンジなボスフリースプロケには必須の組み合わせだから
ボスフリーの廉価車・ルック車が存在する限り完全に無くなることはないでしょ グラベルって名前だけどロードよりぶっといタイヤはいるし通勤には最適解 グラベル完成車は46/30とかだから変える必要性無いよ フロントダブルでいいってヤツは
どうせAXS買えなくて使ってことない人でしょ フロントダブルもフロントシングルもどちらも良いとこある
ダブルだとクロスレシオでも広レンジをカバーできる
シングルの良さは言わずもがな MTBでスラムのGX使ってるけど
グラベルはダブルがいい 現地まで車載し未舗装路で遊ぶスタイルならフロントシングル
ツーリングメインならフロントダブル
用途次第よ、そもそもグラベルって括り自体大雑把だし >>495
そーなんだ
ママチャリ系だと、ホンダのラクーンだったかも江東区でたまに見るので、電気部分の耐久性に関しては無問題かと思ってたわ 俺はギア比１以下までほしいな
裏道とかだとたまに短距離ながらとんでもない坂あるし silex100買ったけどフロント50/34tのリア11-28tとかいうロードスタイルだったので速攻11-34tのスプロケ買いますた
GRXのフロントギアがうらやましい 一つ上の400ならGRXで46/30-11-36で完全にグラベルバイクと言えるギア比だったのに >>512
SILEX400を先週買ったけど確かにギア比に文句なし。貧脚デブなのに坂が登れる登れる 重たいグラベルロードでも軽いギアなら身の丈に会わない漢ギアのカーボンロードより速いのが面白い ロードはコンパクトでも脚力足らない人が大半でしょ
46-30くらいのクランクをロード用ラインナップで展開すべき >>504
割とシンプルに9速か10速以上にしたくない人じゃね
グラベルの半分はツーリング用途なんで 9S8Sだけど以前はシマノ純正で46-34Tがあったんだよな
廃番にしなくてもよかったのに インナー34だとキツい賓客です
4630にはもっと普及してほしいと思います ついでにバッシュガードつけられるクランクにしてほしい… マジで分かってないんかねぇ？
フロント2枚ならギア比5前後～1前後の広い幅を細かく刻める
フロント1枚だとギア比2.7辺りより下が粗っぽい刻みになるけど、フロント2枚なら1.8辺りから下が粗くなるだけで済むってことだ
1×13～14を導入するなら同等だけどね で、その広大なギアレシオと繊細なギア差にありがたみを感じる場面がどれだけあんのさ 速度求めて細かいギアが必要って訳じゃないよ
荷物積んだり長い登りを楽に走れないとツーリングに困るだろ？
だからツーリングには2枚がいい 俺もフロントはダブルがいいなー
トップもローも、1T繋がりの真ん中もフルで使う機会が月イチであるからw ぶっちゃけフロントはダブルの方が扱いやすい
トレイルに行ったとしてもグラベル程度で走れるところならチェーン落ちとか気にするほどでもない
でもフロントシングルはなんかカッコいいんだよ
漢っぽいんだよ
シンプルイズベストなんどよ
舗装路で「あーこの間に一つギアがあるといいのになぁー」ってことはあるけど でも割り切ったシングルの構成にもちょっと心惹かれる >>525,526
困ったことにそーなんだよねーｗ >>523-525
なるほど
俺は通勤と、休日に荒れ気味の林道走るのが多いので
チェーンががっちり噛んでるナローワイドのシングルはありがたいのよw
逆に長距離はあんまり使ってない
やっぱり用途で最適解は異なるもんだね 砂利の林道の激坂登ると嫌でも体感させられるけど
舗装路で軽すぎると思うロー側のギア比でも非舗装路では全然足りなくなるよ
浮き砂利の上とかでちょっとでもトルクをかけ過ぎるとすぐ空転して進まなくなるし
流水溝ができてたりで斜めにキャンバーついてるところで空転すると左右バランスも保てなくなる
ロー側にギア板を2つくらい追加して激坂でも軽く回せるようにすると柔らかくトルクをかけて登れるから空転しなくなるし
くるくる回せることで左右バランスも保ちやすくなる
そのかわり這うような速度でのろのろじわじわ登ることになるけど
でも踏むたびにズルッズルッとタイヤが空転続けてパワーロスしまくりながらフラフラヨロヨロ登るよりは速いし、なにより楽
あと断続的に空転するようなトルク変動が激しい状態＋バイクがデコボコ路面で暴れる状態でフロント変速すると
チェーン暴れからのチェーン落ちやチェーンサックなども起こりやすくなるというリスクも加わる
なのでグラベル区間で必要なのは繋がりの良い細かいギアではなくてとにかく軽いローギア
だからカンパも新型グラベルコンポはフロントシングルオンリーにして、ロー側42Tさらには44Tのスプロケを出してきたわけで フロントシングルでダウンヒルから20%程度のヒルクライムまでするが、リアが10ｰ42Tのフロント44Tで困ったことない。
ケイデンスは70~90程度で廻すから途中のギアが欲しいと思うことも無いわ。
フロントディレイラーの操作から解放されるほうがメリットを感じる。 なんかグラベルってコンポはＭＴＢ用付けられりゃ済むのでは >>530
あなたのような人もいるだろうけど、本当に脚力の無い私にはギア比1以下は必須。 ギア比やらディレーラーがどうたら言ってる人らって、グラベルのコンセプトから一番遠い気がするな 世界一周系サイクリストはMTBコンポが主流だけど
これからはグラベル用も使われるようになるのかね 46/30はすばらしいですはい
機械式にも使わせて >>536
当たり前だろ そのためにMTBから落ちてきてんだから ギア比１のシングルスピードグラベルバイクで登りも下りもこなすタフガイ出現！？ 仮に…、仮に700x23c、50㎞/hで下るとして、ざっと400rpmで回せればオッケー
まさに “漢” ！ グラベルじゃなく、草モッサモサなところを走ったけど
やっぱ走りやすいわ 納車されたバイクのチューブレス化について教えてください。ホイール＝WTB ST i23, 650B, 32/32h,12mm thru-axle center lock flange hubs、
タイヤ＝WTB byway 650 x 47cでチューブ外して見たらリムテープらしき物が貼ってあってチューブも装着されていました。このホイールとタイヤはチューブレス用のバルブとシーラントが有ればチューブレス化できますか？ リムテープはチューブレスレディのを貼り直した方が良い >>545
ありがとうございます。ショップに依頼すればリムテープ幅は数種類置いてある物でしょうか？ >>546
それはショップ次第だから聞いた方が良い リムもタイヤもチューブレスコンパチだろうけど、
年の為サイド確認してTCSって書いてあれば確実 3Mのあのテープが安くていいよな
シーラントはスタンズだけど >>542
乗ってクランクが回せる限り歩くより遅くなる事はないよ。 >>547
>>548
はい分かりました( ◠‿◠ )
>>549
リムテープ30mmが良さそうなのですね。
皆さんありがとうございます。 >>550
34X25で箱根の1国にて登山者にぶち抜かれたっす・・・ 34x25ならケイデンス50でも8キロ以上になるはず
さては真っすぐ上れず蛇行してたな？ｗ >>553
箱根の1国で蛇行したら、クルマにひかれるよw
ケイデンス50なんて、あの斜度ではムリっす・・・ >>552
まずはギア比1未満にしろ
話はそれからだ グラベルロードはフラペで短パンTシャツで乗ってもOKみたいなとこある
ロードバイクだとなんかダサいカンジになるけど >>560
ロードはピチパンキノコヘルメットのキモローディーになるだけだがなw >>562
ピチパンに親をころされたネームドガイジ ピナレロの上にSURLYステッカーを貼るんだ
これで普段着でもノーヘルでもかっこよく乗れる
そのためにステッカー単品で売ってる >>563
親を殺されたという言い回しが未だにウケると思ってるボケ老人ｗｗｗ >>564
いいなそれ
今度パリ納車されるからピナレル塗りつぶすわSURLYで >>565
ネームドガイジ構ってもらえてよかったね fatties fit fineってステッカーも付いてくると思うけど
あれは
太いタイヤも履けますよ
だけじゃなく
デブでもかっこよく乗れますよ
って隠れた意味もあんのかな
SURLY一本で行く ピナレロみたいな安物ならSURLYの方が良いかもね ギア比１でヒルクライムって、やっぱグラベルバイク乗りは基本ロードの文化だな・・・
俺はMTB乗りだがインナーロー24/36を愛用してるｗ 普段の通勤ではギア比1以下なんて登坂でも全然進まなくて使わない
荷物積んだり悪路だったりすると全く別物なんですかね グラベルバイク整備に持っていったんだ46Tのスプロケットに40Tのフロントシングル仕様にしてるんだけど、ピットに入ってるオイラのチャリを常連っぽいロード乗りが見つけて、「どんだけ貧脚だよw」だとさ
ソイツの仲間らしきヤツも「やべぇww」
だって
もはや怒りすら感じない
日本の自転車乗りなんてこの程度のレベルなんだなって悲しくなった ロード乗りって基本的に排他的で性格悪い人多いからそんなもんですよ >>573
百数十キロ走ったあとに坂登ればわかるよ
通勤程度で分かった気になるな ブルベとか腹出たおっさんですらロードで数百km走ったあとに峠登っとるだろ...パワーもギア比低いってことはそれだけ登りの辛い時間が増えるってことやぞ？ フロント50Tリア10-52Tの組み合わせにすればデカさで圧倒できるぞ >>574
自己満足の世界なんだから、自分が満足なら他人のことなんて気にするな。 まだ通勤程度でしか使ってないから聞いたのになんで怒られるん？ グラベルロード買ってグラベル用ホイールとオンロード用ホイールを買って
スマートローラー買って鍛えて余裕あったらトライアル買ってマシンコントロール身につければ
ツーリング範囲の遊びは完璧じゃない？ >>584
このスレちょっとおかしいから気にすんな フロント52でリア11～52の全部1t刻みのリアスプロケットが出来れば
シャンゼリゼのゴールスプリントからラルプデュエズの登りまで
全て1台で制覇できる日が来るであろう >>559
いい写真だねー俺も走りたくなるわ
MARINのクロモリグラベルってどう？上りに強そうなイメージ持ってんだけど >>587
フロントダブルにしてインナー24tも追加しよう
アウターだけじゃリアをそこまでデカくしても普通にギア比1止まり >>584
苦行をすれば何かを得られると勘違いするバカ日本人の特徴だから 初めてグラベル行ってみたけどゴツゴツした石に足を取られて不安定過ぎて怖かったが楽しいな
34-34じゃ全然足りなかった
というか舗装路と違ってトラクションが掛かり難くてバランスが取りにくいし下りのブレーキも難しい
それと枝を踏んだらディレイラーに巻き込んで下手したらメカトラ起こすところだったわ だから言ったろ、非舗装路では40以上ないと足りないって
落ち枝は踏み方がある
前輪を枝に対して真横から越える
枝の端っこを踏まない
これをすれば踏んだ方の逆の端が持ち上がって後輪側に絡むことが減る
もちろん踏まずに回避できればそれが一番よし 枝がどうのってそれってもうMTBの領域なんじゃないの
グラベルって自動車通れるくらいの未舗装路って認識(道幅はともかく路面の状態として) どの程度のオフロードまで許容するかは人によってかなり違いがある
車体の定義と一緒で路面並にすぐ荒れる話題よね よくわからんが
押し歩いちゃいけないの？
ロード脳は足ついたら負けみたいなのあるけどさ >>574
ロードバイクでその辺転がしてるだけのエセ上級者ってのが丸わかり
こういうヤツって間違いなくトラクションコントロールも出来ないオフ未経験だからグラベル放り込まれたら小さいギアでもロクに走れないだろうな グラベルはロードからの派生って何度言わせるの？ガイジなの？ 押し歩くような所がグラベルバイクの領域というなら、そのうち鎖場もグラベルバイクの領域とか言うのか。 >>588
高剛性の頑丈一徹なんで踏み心地はいいですけどなにしろ激重なんで
レースするわけでもないんで不満ないですが >>605
そもそもMTBと違って無理そうだったら押すのは普通にするのだが 押すのはいいが担ぐのはダメだ
それではグラベルバイクでなくパスハンターになってしまう 何がだめとかいう軛から逃れるためのグラベルなんですよ グラベル→ロードバイク→MTBと買いすすめたら
グラベルバイク乗る機会が減ってきたw
もはやコンビニ専門になりつつある。 >>616
コンビニにも行けないロードMTBってクソだな MTBスレで粋がれない奴が規格の名前だけでマウントをとる為のスレ
ここでそそのかされてグラベル用を買った人間がどんどん山に行こうとするのは迷惑だろうに
先日のシングルvsダブルの話題でも「軽いギア比の為にフロントシングル！」と書いてる変な奴までいたし、マジで基本的なことわかってないの混ざってるよ… 軽いギア比の為なら小さいインナー足す方が重量増えないし重心の偏り的にも効率良いしね
フロントシングルは操作レバーやフロントメカ取っ払うのが主目的の規格で、仕方なくスプロケを大径化してるってのはわかってなさそう >>618
グラベルをdisってるわけじゃないよ。むしろ便利に使ってるし。最初にグラベル買ってなけりゃ、ロードバイクもMTBも買ってないわ。自転車の楽しさが一番わかりやすいのがグラベルバイクだろうね。
それに今後もバイクパッキングとかしたいからずっとグラベルバイクは残すつもり。 グラベルで河川敷や公園を走るのは問題少ないが山の中はハイカーと鉢合わせしないようにらコースや走る時間を考えたりしないとすぐ自転車入山禁止になるから。木の根っこの上を走るやつは論外、生き物を踏んで走っているのと同じ。 >>625
じゃあ根っこ踏んで歩くハイカーもだめじゃん ハイキングコースになってるようなとこは流石に降りるけど
トレランにキレるハイカーのブログとかキモかったなぁ >>世界炭素繊維消費量は2020年までに約18万トンに成長すると予測
>↓
>>個人消費材向けの需要量は1万7,000トンに達する見込み
>↓
>>値段が下がれば自転車など個人向けで広い分野で活用（※注 悪用）
>↓
>>需要の拡大する炭素繊維、 台湾を生産拠点として
>↓
>>電力インフラを攻撃する兵器、台湾が開発へ？
>↓
>>化学処理したカーボンファイバーを電力施設の上空で無数にばらまき、
>>人を殺すことなく施設に障害を起こ
>↓
>>三井化学は台湾化学大手の台湾塑膠工業（台湾プラスチックス）との提携を拡大
>↓
>>東レ、世界4極で炭素繊維増産、450億円投資
>↓
>>経産省が仏政府、エアバスと名古屋市で日本企業向けの会合
>↓
>>クルマの未来のカギは「炭素繊維」？ 帝人が目指す自動車
>↓
>>トヨタ自動車は採用する炭素繊維を、東レではなく三菱ケミカルのCFRP つまり街路樹の根っこが成長して舗装がもっこりしてるのは、生き物を閉じ込めて虐待してることと一緒ってことか
今すぐそういう場所は全部舗装をはがさないと！
そうすれば日本中の道路がグラベル天国になるし一石二鳥だな ↑みたいなやつがいるからMTBは排除されるんだろなぁ… ねっこも生き物とか言ってる奴ただのヴィーガンだろ
そのうち本革サドルも虐待って言い出しそうだな >>628
いやね、ほんまハイカーってキモいやつ多いよ。
トレランのこっちが挨拶してもてんで無視した上に
同行者にああいう奴らは山をわかってないとか
悪口言ってるわけよ。山へのダメージなんて歩いても走っても一緒なんだけどね。 ハイカーマンってそんなやばいの??
ちなみに近所の林道走ってるトレイルランニングマンは爽やか 山とかソロキャンは俺は一般人と違うオーラ全開の趣味だから 自転車もトレランも山では少数派だからでかい顔すんなって思われてるんだよ
加えて、ハイカーは弱者アピールもするから、万が一接触でもしたら社会的に抹殺される 実際ジジババ多いしな
敬老精神で大らかな気持ちで皆さん お前ら全員Yansと高橋ダイキさんのクリニック受けて
ニュートラルポジションとアタックポジションを身につけてから
グラベルに乗れやw知ったかぶり野郎どもめがwww あんたそれでええんか？
人生辛いのはお前だけじゃないんよ…？ ハイカーがというより
今のジジババ世代がタチ悪いの多いのよ 早く山を買い取ってハイカーお断りのグラベルを作らないとな、サバゲもMTBもその方向に進んでるやろ トレイルランナーが挨拶するようになったんも問題あったからだよ。うちの近所はランナーのために歩道を広くしたのにサイクリングロードに出てランニングするから問題 になってる。 長く生きてるだけでは尊敬できない
年寄りは人格も知識も伴ってないとただの社会のお荷物
最近のジジババは年が上なだけで無条件に敬われると思ってるからたちが悪いの多いよね >>649
いらない重くなるだけ クロモリフレーム＋カーボンフォークいいよ 最近はオールカーボンも流行ってるみたいだけどね 王滝上位陣はグラベルにMTBサスつけてる。グラベルはそんなガチ走りじゃなくキャンプ場に行くための自転車。 一昨日初めてダート行ったんだけど支道とかも散策するならEBIKE買いたくなった
走れないところも随所にあると思うけど重いと厳しいかな？
MTBにするべきか… グラベルロードとXC-MTBとの明確な境界線って何だろう？ >>659
ジオメトリとフレームの強度区分じゃね知らんけど 王滝のスペシャルバイクは勝つために下りを飛ぶように走れる車体に仕上げことが必須だからぁアナル >>653
日本に広大な平地の砂利道なんか存在しないからMTBと被るのはしゃーない >>641
少数派だからじゃなく
狭い山道を高速移動とか世間からしたらバカでしかないから 広大な平地のボロボロ舗装路はあるんだよなあ
たまにアスファルト剥がされてリアルグラベルにもなるし
路面の質的に比較しても日本のグラベルは舗装路側だよ わたらせ渓谷鉄道近くの群馬県道の荒れぶりは結構ひどかった
あのルート書いたのは少なくともロード乗りじゃねえ >>666
上でハイカー叩いてるけど、トレランも柄悪い奴多かったからな >>667
その程度の道の為にわざわざグラベルロード買う様な事でもない 舗装路がどうこう言ってる奴も結局そんな道はたまにしか無いってのを自分で言ってる自覚が無いだけだな >>670
君はそれでいいじゃない
gravelって単語がその程度の路面の事なんだからしょうがない
山想定の自転車にはマウンテンバイクって名前が付いてるよ つまり日本にグラベルロードは必要ない
まあ実際売れてないんだがな メーカーが出してるグラベルロードのプロモーション動画？見ればどんな路面を想定してるかわかる >>672
タイヤ幅的にはママチャリと被ってるんだからむしろ市街地に沢山あるでしょ
ロードのスリックではちょっと避けたいけどMTB必須までいかない場所がターゲットなんだから
>>674
タイヤ幅でいったら最近のシティサイクルと競合してるよね
ママチャリ需要は母数多いから、クロスバイクみたくスポーティーなママチャリやツーリング向きのママチャリポジションである程度商売できるのかもしれないね チャリメーカー的には650Bを想定してシクロクロスと差を出して売るつもりだったのが予想以上にタイヤメーカーがやる気無かったせいで結局700cのシクロクロスとか29er用の細めのタイヤ履かせて売ってる現状 グラベル買ったら山を走らなければいけない勢ってなんなんだろ
なんつーか大きなお世話 MTBでは箸にも棒にもかからないけどドロハン乗ってる連中ならマウンティングできると思っている程度の連中じゃないの？
ただ最近の万能ロードは32C入るし次はグラベルロードじゃなくてもいいかなと思ってはいる >>680
不整地走るならタイヤ外径でかいほうが走りやすくなるんだから
体格がでかくて29インチが問題ない外人ならそりゃ27.5なんか選ばないし売れない
それだけの話だろ 規格から見る想定路面や名前だの文化だの話なんて自分の楽しみ方は一旦無視して客観的な目線で語るべきものじゃん
別に自分の乗り方を否定されたような気にならなくていいのに
好きに乗れば良いし、自分が好きに乗ってる基準を前提にすべきでない話もあるってだけよ >>685
自分で考えられないから誰かの考えた定義に拘るのさ >>683
無駄に車種増やすよりロードのタイヤを太くするのが最も効率的と売る側が気づいてしまったからな ここ数年でディスクブレーキを普通に使えるようになったからでは UCIがグラベルレースのレギュレーションをどうするかも興味ある
サスの可否
タイヤサイズとかね
まぁ俺はヨダレ垂らしながら乗りたいから競技はどうでもいいんだけどさ
とは言え競技用のパーツは良いものが出てくるだろうし
特にタイヤサイズはそれが主流になるから無視もできないし >>687
MTBがロードより売れない珍しい国日本でグラベルも売れるわけないじゃんってメーカーは思ってるから
どのメーカーも日本なんか眼中にないぞ 海外デワーといくら言ったところで我々ゴブリンは手足長族の白人様にはなれないんだ
配られたカードで戦うしかないんだ >>690
ディスクブレーキのおかげで多少の径変更が苦にならなくなったし境界線が一気にボヤけた感はある
極端に細いタイヤでアブアブしながら走るより少し太めのが楽だしそう遅くもないしね
なおうちの嫁も少し太くなってる模様 ディスクの交換てだいたいパッドの交換何回したぐらいで必要になるのかな？
大体の目安でいいから教えて 日本はグラベルよりも多用途型のロードの方が需要あるってのは
もともとわかってたことだしな 「本格的な」グラベルって書いた方がよかったか
要は28-35Cがスイートスポットなんだよ日本の道だと
ここまで履ければ走れる道がかなり広がるし、安全性も相当上がる 「本格的な」グラベルって書いた方がよかったか
要は28-35Cがスイートスポットなんだよ日本の道だと
ここまで履ければ走れる道がかなり広がるし、安全性も相当上がる >>697
頻度でかわるものに目安が適用できるか
ノギスで測ってメーカーの交換値以下になれば交換以外ない >>697
シマノの油圧ディスクブレーキディーラーマニュアルの注意事項に
「ディスクブレーキローターが摩耗して厚みが1.5mmになるか片方の面にアルミ面が出てきたら必ず新しいディスクブレーキロー
ターに交換してください。」
とある
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-MBBR001-02-JPN.pdf
他社も1.5mm前後まで薄くなったら寿命としているところが多いかな
まあメタルパッドを使って雨降る中延々急斜面でのDHをしまくるのを毎週やるとかでもなければ
1年や2年使った程度では交換までは至らないよ >>697
ディスクが寿命になるとブレーキをかけた時に割れて効かなくなるから生き残れたら交換 >>680
>チャリメーカー的には650Bを想定してシクロクロスと差を出して売るつもりだったのが
>予想以上にタイヤメーカーがやる気無かったせいで結局700cのシクロクロスとか29er用の細めのタイヤ履かせて売ってる現状
ロードプラス規格はちょっと矛盾してるんだよ
いくら外径が700×30Cと同等だからって、それくらいの自転車は47Bなんて履けるわけないし
かといってMTB用オフロードタイヤ履ける余裕持たせてるわけではないから
29er対応にしたらMTBの出来損ないみたいになるから一つリム径落として
幅広タイヤ履けるって発想自体は正しいと思うけどね もちろん交換は厚みで決めるけど、今後のメンテナンスコスト心づもりとしてどれぐらいの頻度かと >>706
WTBはもともと42mmを提唱してたからね
グラベルロードで700Cに40Cタイヤを履かせられるようになってきたのに合わせてロードプラスも47Cにサイズアップ
当初の売り文句のまま数字だけ変えたから齟齬がでてる ダートでビンディングって使いますかね？
ロードと違って結構アンバランスになるので不安なのですがメリットありますか？ SPDなら余裕
タイヤは32C, 35C, 40Cと乗ったが40に落ち着いた 路面の凸凹で縦にバイクが跳ね回り暴れ回る状況でペダルと靴がくっついてると抑え込むのがたやすい
路面に流水抉られ溝や水切りゴム板や倒木などがあっても似非バニーホップで飛び越えられる
片側ガケで落ちたら終わりの狭い路面で山側は外してすぐ足つけるようにしてガケ側だけ嵌めてクルクル漕いで回して進める
などなどメリットだらけ
慣れればヤバいと思った時に無意識に足をひねって外せるようになるから大丈夫 ペダルはクラケンブラザース一択だろ
これだからオフ未経験はw >>717
リムの内幅が15mmと25mmでかわってくるし
そもそもタイヤ銘柄でも違ってくる 32cのグラキンssがたぶん本当のオールマイティタイヤ BOKEN40Cって使ってる人いる？
タイヤの真ん中と端でパターンが違ってて興味があるんだけどインプレがあまり無い レジンパッド8000キロくらい使ったからそろそろ交換した方が良いかもなぁ
面倒臭え ホイール外してマイナスドライバー等でクリアランスをちょっと広げて
パッド交換した際にディスクローターがが入るようにするだけじゃん ミシュランの40c
実測45c
チューブ割れたわww >>713
ド素人で悪かった
MKSのRMX付けてる チューブが割れるぅ???????
頭がおかしいのかぁ????? >>724
BOKENと迷ってVENTUREにしたけどなかなか良い
ウエットでは泥詰まりするけど グラベルどころかクロスすら乗ったことないんだけど、なんか良さそうってだけでフロントシングル、フレアハンドルでドロッパーシートポスト（お遊び要素）のに乗りたいんだけど、そういう完成車ある？
ドロッパーシートポストって基本後付なの？ >>704
お前のブレーキフルードはどす黒く変色して
ピストンの固着一歩手前だぞwww
オイル交換は毎年シーズンオフにしようなw >>735
かっちょいいね
行って30万くらいだと見積もってたけど甘かったか いままでグラベルの動画って強度高いライドシーンは見なかったけどこれは斬新。ジオメトリとか詳しくなくてぱっと見MTBに見えたけどスピード出るんだ グラベル向けのリーズナブルなドロッパーが各社からいろいろ出てきたな
https://cyclist.sanspo.com/541234?fbclid=IwAR1EEH9wjZP05rFmsjN5QcdsaHFtebV-g-urAvC-o8Ws24xIztjWOYwgJ4E
＞グラベルバイクに多いサイズのシートポスト径27.2mmに対応し、5つのサイズをラインナップ。またドロップハンドルに対応したリモートキットも同時に発表。
＞ドロッパーシートポストは走行中にサドルの高さを自在に変えられ、ライディングの幅を各段に広げる、本格オフロードバイクには今や必須ともいえるパーツだ。
＞トラベル量60mmのモデルには、全長の短いショートタイプもラインナップ。より多くのXC/グラベルバイクに適合する。 ワイのイメージこれ。スピードも楽しみたい。ロードに35くらい履ければいい。サーベロかシクロかな？
https://youtu.be/Ab9V5f8mnqc >>736
GT GRADEの一番高いやつ44まんえん しまなみでこんな道走ったわ、落ち葉がかかっていたけど。
ただ、これくらいなら近所の○○緑地にもあってラインどりの練習とかでよく走っている。 >>745
konaは今日から代理店変わるねどうなるんだろ >>748
俺もこれ見て外周みたいだなーって思ったw
ただ、狭山湖は短すぎてわざわざ行く価値はないね こんな道は近所にもそれなりにあったけど、どんどん舗装されちゃったな >>738
グラベルにドロッパーは当たり前になっていきそうだな。 大型サドルバッグはもう売れなくなるな
時代はフレームバッグとフロントバッグか >>747
今日からな割にHPにページすら作られて無い
つまりはそういうこと 発表2週間前じゃ無理だよ
本国に確認とる必要もあるし 本国に確認てw
そんなもんずっと前から打ち合わせしてるだろ屋台の出店じゃねぇんだからw >>752
目的も違うのにやみくもにドロッパー付けたりサドルバッグ付けたりしないで
使い方で自分に必要なもの選べばいいだろｗ
完成車そのまま乗ってる感覚だとそう思わないのかもしれないけど あ、ごめんkonaの話か
上のCBの話と勘違いしたわ >>755
普通は契約固まって発表できる状態になって初めてサイトに手をつけるからそんなホイホイ話は進まん
契約もしてない会社が本社から画像素材とかどうやって手に入れるんよ >>760
つい最近決まったとでも思ってんのかこのバカｗｗｗ
自分は詳しいアピールしたいだけなのが
丸分かりｗｗｗ まあ時間が無かったとしてもブランド一覧に名前すら乗ってない理由にはならんわな
ニュースリリースでロゴ使ってるんだから
ロッキーマウンテンと同じくやる気無いまま終わるよ どうしてKONAったｖ（＾＿＾ｖ）♪どうしてKONAった♪（ｖ＾＿＾）ｖ A&Fはキャンプ用品だけ売ってりゃいいんだよ
こっちくんなハゲって感じ クランクブラザーズのグラベル用ドロッパーポストってどうなん？安いし使ってみたいんだけど。
フロントシングルじゃなくてもレバー付けられる？ >>767
MTB用ドロッパーで不良連発してたからクランクブラザーズはちょっとなぁ
周りで使ってた人みんな壊れてたし
ショートストロークでもいいならイーストンでもいいんでね
https://www.cyclowired.jp/news/node/329383 ほぼ舗装路しか走らないけど買った人いる？
100kmとか乗りたいので速いに越したことないと思いつつ、
・カジュアルな服で乗りたい
・たまにのんびり走りたい
・将来的には旅やキャンプしてみたい
みたいな理由でエンデュランスと悩んでいる 旅やキャンプ想定ならグラベルが最適なんじゃない？
ホイール2セット用意して旅用とロード用分けてもいいし ルーベ買ったけど舗装路メインならエンデュランスロードオススメ。
ガチロードでないのでtシャツとポケット付ビブの流行りのスタイルが合う。
一般的にグラベルはMTBをベースにしたモデルが多くタイヤ細くしようが舗装路はロードより進まない。
旅とかキャンプは憧れるけど今まで自転車でやってない人は多分やらないと思う。
ルーベは通勤用なんだけどね 九州のやまなみハイウェイなんて舗装の痛みが酷くてデコボコだよ
段差を気にせずゆっくり走れるのはいいと思う
坂道は重いけどね My Konaの新動画があった
やっぱりSutra ltdいいな、2021で追加されたSutra ultdも気になるが
https://youtu.be/hkwEpCjsaPM 滋賀県立大前辺りの湖岸道路、完全に罠だわ
歩道と車道の継ぎ目がリアルに５ｃｍくらいありやがる
歩道側は低速コースだけど、橋があって加速するからウヒョー！ってしてたらマジでブッ飛ぶ
タイヤが650B47Cだったけど、フロントフォーク折れたかと思うような音がしたわ 正直グラベルロードはロードバイクとして想定はしたらダメだわ
登りは気持ちよく走れない
それならちょっと太いタイヤを履けるロードバイクを買う方が良い
不足ならMTBかEbikeだな 973 ツール・ド・名無しさん sage 2020/10/01(木) 19:48:33.11 ID:PbBdK2jD
「BOMBTRACK」取り扱いがスタート！
ロードからオフロードまで楽しめる豊富なラインナップ
https://funq.jp/bicycle-club/article/634489/ 俺は持ってるぞ
先日BOKEN40Cを買ってみた
すぐ履き替えるか考え中 俺も持ってるぞ
グラキンがなかなか減らなくて換えられない ホイールでお勧めありますか？
オールロードプロって良いですかね？ガイツーで割とお手頃ですが ロード、グラベル、MTBの3運用中だけどどれか1台残すならグラベルだね。 >>770
キャリア付けてそれなりに荷物運ぶ予定ならグラベル、少ない荷物で快走ならエンデュランスがいい
仮に付けるタイヤ同じでもホイールベースとか性格が大きく異なるから 釣り道具運ぶのにMTBにキャリア付けるかグラベルにサイクルトレーラー付けるか迷うわ
池川へ行くのに釣り台が必要だから結構大荷物 荷物の量で決めるだけの話
グラベルかMTBかも関係ない サイクルトレーラは法律的な通行制限もあるから、居住地域にもよるが、おれの居住地域ではムリなので、そんなの使うくらいなら素直にクルマ使うわ クルマもってないんだろ
レンタカーもあるのに金もないんだろ 自転車キャンツーと同じようなもんだろ
海や護岸されてる川なら車だけど、それ以外で釣り台使うポイントだと徒歩か自転車でないと近くまで行けないとこも案外あるぞ 自転車で釣りに行くのが目的であって釣りに行くのが目的じゃないだろ…車てアホか…自転車板で何言ってんだ 車で現地行って
そこで自転車に釣り用の道具装備して移動でいいじゃん 車通れんようなところをサイクルトレーラー引っ張りながら自転車で行けるかね 最寄りの駐車場までトランポして自転車で釣りポイントを探すとか便利そう 軽自動車にMTB積んで、山の奥の渓流まで行って釣りとかキャンプするブログとかあるから、いろいろ探して参考にしたら?テントも含めてリュックだけで済ましている人がいた グラベルスレでツーリングにマウントとる奴が出てくるなんて
>>789はそもそも近くまで自走で行くとは一言も書いてないから>>797の状況で装備の話をしたのかもしれないし
車は家族が他の用事に使うのかもしれないし、単に未成年の可能性もある
というか池や沼の水で汚れるものをレンタカーに積み込んで傷つきやすいフィールドに行けとかアホか
いくらなんでも想像力なさすぎだろ 自転車趣味にしてたら車要らんって言うかいつ乗るんだ？
田舎住まいならまだ分かるが レースやイベントは朝早いから車あったほうが参加しやすい。輪行でもいいけどど田舎は宿そのものがなかったりるし
ロードみたいに日本海まで一直線300kmコース突っ走るとかなら輪行一択だけどグラベルで林道巡り周回コースでスタート地点に戻ってくるなら車のほうが楽かな
なんにせよ選択肢は多い方が楽しい トラボーイみたいなキャリーカート化するトレーラーだと便利に使える
この時期雑草の背丈が高いから、川岸の道幅が細くて付近に路駐できないパターンだと大活躍 >>802
ビールとか大きい買い物するときとか1日2日で遠くに用事があって、かかる時間も少ない方が良いなら車で
あと複数人で行く必要がある時とか
言い出したらいくらでもある 中央線と東海道線にも自転車載せられる電車走らせて欲しい
BBAなんとか？ 泥だらけ埃まみれになるグラベルだとちょっと気が引ける
雑巾一枚持ってきゃいいのか？ >>808
自転車okの洗車場で洗ってから輪行したことはある >>807
千葉方面ほどの熱意が他のJRにあるかだな
BBBASEで房総に時々いくけどちょっと裏に入るとグラベルロードにはちょうどいい道がちらほらある 琵琶湖でバス釣りくらいならできるが、渓流
はMTB でアクセスしてもそこから簡単に川に出られるところは釣れないからどこかで自転車を放置して歩くことになる。 オフロードバイクのYouTubとかブログ見ると大都市近郊でも意外と林道が残ってて
グラベルが捗りそうな感じするね
他にグラベルロード探す方法ってないかな >>814
ひたすらゴッゴルの航空画像を眺めてそれらしいところを探す >>780
ボムトラックきたー！hookもhookextもフレームセットあるじゃん。10万円だし安い。しかしラインナップが多すぎ。来年には半減してそう。 コロナ特需を狙ってるのか
たしかにやり過ぎ感はある ハイカーの団体とかち合ってMTBかついで下山したことはある。
ゴンドラに自転車乗せて上がれるところ減ったわ。 クロモリフレームにカーボンフォークは結構乗り心地いいからオススメ クマのテレホンパンチをダッキングで避けて後ろに周り首を絞める、クマは手が届かないので楽勝云々 月の輪熊舐めてる奴よくいるけど遭遇したこともないクソニワカなんだろうな
遭遇すりゃ無理だってわかる
俺らは精々巻いてある整備された道を歩いたり走るしか出来ないのに
奴らはそのまんまの山を縦横無尽に駆け巡れるんだから でもナタ持ってるだけのジジイが撃退してんだろ？
そんなんヨユーだろ舐めてかかって釣りが来るわww 俺も山走る時は背中にマチェット背負って胸元にナイフぶら下げてるよ。 本格的だな
俺は小型でも殺傷力が高いダガーナイフを装備してるよ グラベルバイク^^
ツキノワグマはグラベルの達人で
野山を駆け回って
林道に寄り道して
グラベルバイクを尊敬していて
心のそこから敬っていて^^
バッタリ遭遇する可能性もあって
その場合はジッと見つめあって
ジッと見ながら後ずさりして
ある程度離れたらグラベルバイクに飛び乗って
一生懸命ペダルをまわして^^ それでも追いかけてきて
一生懸命ペダルをまわして^^
だんだん近づいてきて
カントリーマアムを落としてみて
それでも追いかけてきて
一生懸命ペダルをまわして^^ もう少しで追いつかれそうになって
一生懸命ペダルをまわして^^
下り坂が見えてきて
一気に加速して
一生懸命ペダルをまわして^^
アウタートップでまわして
だんだん遠ざかっていって そしてカントリーマアムは無視されて熊のおやつに喰われるのであった。。。 スピードを出しすぎて
ワダチに前輪をとられて
あっという間に落車して
一生懸命追いかけてきて
あっという間に距離が縮まって
サドルバッグを開けて
カプサイシンスプレーを取り出して
クマさんにかけて^^ クマさんがもがき苦しんでいて
カントリーマアムを口に入れてあげて
甘いもので中和して^^
だんだん落ち着いてきて
もう一つカントリーマアムをあげて
機嫌がもとに戻って
森の中に帰っていって^^ しかし10年くらい前は太いタイヤにディスクブレーキが流行るなんて思いもしなかったな。
みんな23cの細いタイヤのカーボンロードに乗ってた >>845
その前はMTB
さらにその前はBMXが流行ったし
流行が一回りしたんだろう 月の輪熊なんて鼻先をワンパンでキャイ～ンだぞ
もう俺を見ただけで逃げてくわ ID:5kOVth+Mの態度の変貌がちょっと面白い。 >>845
ディスクは無かったがミニvとかカンチでシクロクロスとして普通に通勤用やツーリング用として売ってた
それがディスクになってグラベルロードと名前変えて売ってるだけ
それらのなんちゃってシクロクロスが無くなったから本物のシクロクロスはメーカーのラインナップから絶滅寸前まで激減した 面白半分でID:5kOVth+Mを月輪熊の檻に入れてみた結果… >>853
結局ツーリング用や通勤用として売り出せるスポーティーなママチャリが常にボリュームゾーンってことだな
この先グラベルバイクがMTB化して街乗り向きじゃなくなると廃れて、また別の名前の街乗り向きな自転車が登場して主流になると >>856
だから上で書いたじゃん、28~35C履けるのタイヤ履けることが
日本の道ではスイートスポットだって
それはクロスバイク売れてることとか今までのツーリング車も一部除けば
古いのも新しいのもタイヤ幅同じくらいで収まってたこと考えれば
すぐわかることだし
まあ泥よけ分の余裕とっとけば40Cは普通に履けるけど
あんまり尖るとわざわざ買う意味もなくなるよ そーいやランドナーとかって何c主流だったんだろうか
32-35cかなやっぱ >>861
650x42Bとかじゃなかったっけ
あえ…この感じどこかで… >>861
あれは車種の未来を糞ユーザーが潰した黒歴史だと思う そして今度はUCIによるグラベルレース仕切りという障害がｗ 太めの麻縄で地球ロック
榊も付ければ誰も盗もうとはしない グラベルバイクはワイルドなんだからどこにいっても鍵なんていらねぇだろがよ まあ、ぶっちゃけディスクロードとフルサスMTBとTTバイクとリカンベントと折り畳み小径車あったらグラベルバイクいらないよね、どこ行くのもカバーできるし。 身近に酷く荒れた林道とかないやつはグラベルの
一番美味しいとこしらないんだと思う。
街乗りばっかりのやつがトレイルはおろか
真ん中えぐれたグラベル林道とか走れるわけない。
MTB街乗り以外で乗ってる人ならグラベルバイクの
ちょうど良さが分かると思うけどなぁ。 割と近所にあるんだが林道までに斜度20%とかあるから行くのが大変だわ
この間40C履いて登ったらしんどいのなんの
34-34で踏んでも転がりが悪くて進まん
ロードバイクでいつものコースでトレーニングしてる方が楽だった >>881
執事が現地で自転車取り替えてくれるの？ そりゃロードに比べたら進まんよ
グラベルで上りは「こなす」もんで攻めるもんではない >>885
フロントインナーが20t台のツーリングギアか超ローギアにできるフロントシングルか電動がいいよ >>884
グラベルってせいぜい車が走れる未舗装路通れればそれでいいやって人が多数だと思うけど それぞれに価値観があるからな
何をどう思い感じるかは個人の自由 どう乗るかは自由だけど、街乗りだけにしとくのはもったいない。ロードとMTBの間を埋めるちょうどいいバイクがグラベルロードだよ。
MTBあったらグラベルロード要らないってのは
山ん中走った事ない奴が妄想で言ってるだけだしな。 普通にMTBで山の中走ってるが、ディスクロードとフルサスMTB有ればグラベルロードは必要ないわ。 知らんけど動画でも撮ってこういうところをこういうバイクで走るといいよみたいなことする方が謎マウント取ろうとするよりよっぽど有意義でわかりやすいと思うけど
まあ私有地勝手に走ってるか教えたくないってのばかりなんだろうけど グラベルって俺にとっては現代規格のランドナーなんでw MTB持ってて山ん中走るだけならグラベルは必要ないだろ
勝ってる所ないんだから 標高差が小さいダブルトラックを走るならフロント32TのMTBより
フロント38Tのグラベルバイクの方が良かったりする
その場合タイヤがMINION DHFかMINION DHR2のMTBより
WTB Venture 700x50cのグラベルバイクの方がいい >>892
どう乗るか自由とか見苦しい予防線張っててウケるw
何かを主張したいならはっきり言えや
そして全力で叩かれろゴミクズ >>898
そんな限定的な状況を想定しないと勝ってるアピール出来ない時点でグラベルの必要性が無い事がよく分かる >>890
>グラベルってせいぜい車が走れる未舗装路通れればそれでいいやって人が多数だと思うけど
どんどん走る道の想定ハードにしていってこの程度走れないのは―するのって
グラベル不要叫んでる奴と結局は同じだよな
汎用性否定してんだもん グラベルロードってロードの規格で作ったクロスバイクのことじゃね だって人が増えたら困るから走るコースの共有なんかできないし
ただでさえ定義大好きっ子と新し物嫌いのご老体には噛みつきやすいジャンルだし グラベルバイクに定義がない時点でハードテイルのMTBも折り畳み小径車もママチャリもグラベルバイクだよ。
ディスクロードなんか太めのタイヤ履けるし650Bにすれば更に太いタイヤ履けるからホイール変えればグラベルロードと変わらん。 シクロクロスがルール上35cまでだから
それ以上の太さを履いてるルール関係ないバイクがグラベルロードに過ぎない 何々で十分て言っちゃう自称玄人様じゃ商売にならないからグラベルバイクとか新しいモノを作ってパイを広げてるんで何でもありでいいです >>911
釣りなら釣りらしくもう少し面白いこと書けよ シクロクロスとグラベルとクロスとオールラウンダーで戦って生き残ったやつがグラベルを名乗っていいぞ ちょっと待て
エンデュランスを忘れてもらっては困る 俺のフルリジットにして28CはいたMTBもグラベルだよな
ロードじゃないけど >>913
釣りって何？意味わからないんだけど。
別にお前を笑わせたくて書いているわけじゃないんだが、妄想性パーソナリティ障害？
>>917
充分グラベルバイクだわ、ドロッパーシートとか有ると尚更いいと思う。 グラベル買ってこんなふうに楽しんでるってカキコが何にもないのなここw >>918
お前ひょっとして今までマジレスしてたの？ >>917
グラベルロードってぶっちゃけ昔のMTBだよねってのは聞いたことある
それが悪いんじゃなくて、ただの砂利道とか走るのが単純に楽しめていいよね的な >>930
左の写真、なんか飛んでる！こんなとこ走れんわ、、、 荒れたアスファルト走ってて思ったのが、グラベルロードに32c↑のスリックはかせるって作戦も大アリだね
スリックなら太くてもオンロードが不快にならないし、太いタイヤなだけで走り心地随分良くなる。
別にオフロード行かなくてもロードに出来ないセッティングできるな 今どきのロードは32cはいるしメーカー推奨してないだけで実際は35位履ける。
グラベル区間が全体の半分以上占めるならグラベルロードが向いてるんだろうけど舗装路メインならロードだよ 太めのスリックはグラベルロード出始めの頃には定番だった記憶
ブロックじゃないと云々はむしろ最近では 左の写真なら28cのロードで走ってる。右は手前の道はグラベルでも32cぐらいだと走りずらい。水たまりの向こうはロードで走る。水たまりはこの写真じゃ深さが分からん。水底が深い水たまりならレースのようにインスペできて水底の状態がわかるならいいが、いきなりならMtbでも突っ込まない。 釣りの脚として使ってるからロードじゃ無理な道も走るし自走距離が100前後の時もあるのでMTBじゃ
キツイ
駐車場のこと考えなくて済むのは楽 >>929
競技車だから仕方ないんだろうけどMTBはジャンルや規格が細かく分かれ過ぎて俺みたいな初心者には取っつきにくい ここでMTBがーって書いてる奴がMTBのこと知ってるようには思えないし ファットバイクじゃないんだからMTBで100kmとか普通に走れるだろ、ブロックの摩耗が勿体無いけど。 32 Cのクロスで砂利道滑って転けた ディレイラー辺りぶつかって変速おかしくなったけど調整して乗れるくらいにはなったけど
砂利道怖くなってきた 体力ない自慢か、そんなだからグラベルを押して歩くんだろ。
>>943
ディレイラーハンガーが曲がった可能性高いから、すぐにディレイラーハンガー交換しておいた方がいい。
そのまま乗ってるとカセットにディレイラーが巻き込まれて最悪フレームまで死ぬ。 調整して乗れるようになってるのにいきなりハンガーの交換勧めるとはまるで悪徳ショップようだ笑笑 分離式のディレイラーハンガーの脆さを知らないとか、スポーツバイク乗ってるかすら怪しいレベルだな。 調整しないと乗れなかったということは
どこかが歪んでるのは確実だろ >>939
そうなんだよね
だからグラベルロードで気軽に楽しめばいいんだよ >>947
治具の存在を知らんのか？
1度目ならそれで十分
2度目からはオススメされんが3回治しても結構平気
それ以上は知らんけど
ディレイラーハンガーなんて在庫持ってるとこ少ないから交換となると何週間も乗れなくなるんだよ？ MTBで100キロ！とか言うてる馬鹿はMTBスレで同じこと言ってくれば良いんじゃない？
まともに相手にされないから MTBツーリングの定番コース塩山ー大弛峠ー中津川林道ー秩父は100キロちょっとぐらい
グラベルロードでも楽しそうだよ グラベルバイクが欲しいけどどれがいいか迷いまくる
金さえ出せばカーボンの高いのになるけど荒れた路面責めるとき傷つきそうだし
砂利道走るならタイヤが分厚い方がいいんだろうけど何がいいとか >>951
いざ本当に交換が必要になったとき在庫が無くて何週間も乗れなくなるのを防ぐために今から発注しとけというのが理解出来んアスペｗｗｗ >>952
100キロ程度のツーリングも出来んのかと相手にされないのはお前だよ >>939
今どきジオメトリーのオールマウンテン系MTBなら、一台で登りも下りも楽々こなせる性能持ってるからそれ一つあれば大丈夫
海外で大人気のENDUROというMTB競技が登り性能も下り性能も求められるものだから必然的にそうなった
安いのだとKONA BIG HONZOあたりの15万くらいから
MTBで100キロはタイヤチョイスでどうにでもなるさらに倍だと辛いかな
ブロックちょっと低めでセンターのブロック間隔が狭いハードパック路面寄りのタイヤにすれば余裕
DH寄りのブロック高くてごついタイヤだとブロックよれて走りが重くなるんできつくなるが
最近はこういうセンターセミスリック寄りでサイドだけごついブロックを配置し、横滑り防止能力を持たせながら林道や舗装路を軽快に走れるタイヤも出てる
https://www.maxxis.com/catalog/tire-500-140-minion-ss ハンガー曲がりは慎重にした方がいいね
ある時突然ポキっといく
俺も緩い下りでトルクをあまり掛けずにペダリングしてるときにバキってなって折れて回してるペダルが引っかかって止まった
ほんとに軽かったからフレームには傷付かなかったけどディレイラーの調整は完璧にする必要があると思ったわ いつもの変な人が論破されてしばらく黙ってたら
IDコロコロで一気に発狂してるでござる
956なんて典型的な後出しだしな ディレイラーハンガーは自分で予備を事前に買って持っている
クロスはクロモリでハンガーはフレームと一体だけど
MTBは下り系のフルサス（17ｋｇ）を持っているけど最長で76ｋｍだな
軽量で登りに強いクロスカントリー系なら100ｋｍは余裕だろ？ >>958
グラベルスレでMTBで100キロ！！とか何言ってんだ？
MTB乗ってたら上りとかトランポが常識ってのが分かるはずだが
エンデューロなんて上りとくだり合わせても100キロとか想定してねーよ
あくまでも降るための競技だしな
MTBで100キロは不可能じゃないがままチャリでヒルクライムするようなもん
全く用途に合ってない
一般的なMTB乗りは「普通に」そう言うことやったりしない
そう言う異常なことをゴリ押しするのは変態 もう廃盤になっちゃったけど、GIANTのグレートジャーニーってグラベルのカテゴリであってるんかな？
専用キャリア・バッグ付きでめちゃくちゃ安かったから初心者にはいい入口だったんだけど クロカン系なんて真面目に競技やってる奴かMTBよく分かってないロード脳しか買わんよ
そんなイレギュラーな例を挙げられてもな >>966
いいからもうちょっとMTBのこと勉強してこいよ
クロカンはMTBの中でも異端だから
MTBの他のジャンと文化的にまるっきり違うから クロカンはロードやシクロクロスと並行してやってるプロもいるが、他のジャンルのMTBでは聞かんな >>897
だからそれぞれが好きに楽しめばいいのであってマウント合戦する必要はないって言ってるんだよ クロカンはMTBというカテゴリーに属して入るけど
競技ありきのジャンルだからな
他のと比べて高低差ないし
MTBは元々山をヒャッハー！！って降るためのもんであって山までの移動とか上りは考慮されてない
ショップの親父と話してるとMTBやりたい！って言うロード乗りはだいたいクロカン車選ぼうとするんだと
軽くてハンドル低くてロード脳にはカッコよく見えるんだろ
でも山で走りたいならAMだしそうするとHTでも重くてハンドルも高くて見栄えは悪い(ロード脳的に) オリンピック種目なのに異端？
ダウンヒルは異端だと認めるがｗ 元々俺は釣りの脚云々でMTBではキツイって話を始めたんだが車体の重量の問題だけでなく積載量の問題もある
MTBはそのままだと積載量が少ない
グラベルだとフロントフォークにダボ穴あったりして色々積載できるがMTBにはそう言うのはないな
基本的にフレームも小さいからボトルのスペースの確保でさえ難しいのでフレームバッグ装着も困難
ドロッパー標準装備も増えてきてるが大型サドルバッグとの相性も悪い
リアにキャリアもなんじゃそりゃ？って感じ
その点グラベルだとフロントフォーク左右にフレームにリアキャリア付けてパニアも有り
結論
グラベルスレでMTBでも普通に～とか言い出す奴は逆張りガイジ >>971
馬鹿だなあ
オリンピック種目ってとこが異端なんだよ気が付けよ笑
MTBなんてのは元々競技云々じゃなく山ん中をヒャッハー！する気狂いのお遊びなんだから
そこにタイムを競うなんて感覚はないんだよ >>952
28cにタイヤ替えたMTB（12kg）で200km走ってきたが余裕だぞ
ブロックタイヤで同じことやれって言われたら死ぬ気で抵抗するけど >>974
馬鹿だなあ
ロードやグラベルならもっと楽チンだぞ？
それをmtbでやる意義は？
ドロッパーやフロントサス持て余すだろ？
ギアも基本一段飛ばしだったりで欲しい所になかったりするだろ？
リアの46とか50とかも出番がなくて意味ないよな
だいたいツーリング向きじゃないんだから
できます！と最適解が違うことくらい理解しろよな？ トランポ併用だとピストン行程に近いルート選択が多くなるからなぁ
長尾根の向こう側に下りたいとかだと車の回収が大変な場合も出てくる
俺は山が近くにあるから
自走で数十キロ走って林道漕ぎあがり＋押し上げ担ぎ上げで山頂まで行ってトレイル走って下って自走で家まで帰る
が普通にできるからMTB一択だわ
山が遠い人だとそうはいかないだろうけどさ >>976
だからそれをわざわざグラベルスレでって言ってもわからんのだろなぁ
それこそおまかん >>975
出来ないっつーから出来まぁすって言っただけだぞ
それにきつい峠登ってきたからMTBのギヤ比に助けられたし本体重量以外はそこまで劣るとは思わんわ
流石に400kmとか数日間ツーリングならロードじゃなきゃ嫌だが、日帰りなら別にタイヤだけロングライド用選べばそこまで泣き言言うほどでもない そうだねおまかんだね
まあでも俺はそんな感じで標高差1000m以上走行距離100キロ前後をMTBでほぼ毎週当たり前のように走ってるよ 28c履かせたMTBで200km走って途中ガレ場も下ったなら凄いね
舗装路走っただけならそれこそクロスバイクでよかったんじゃないですかね、と >>979
で、グラベルは持ってるの？
持っててそんなことしてるなら変態だろ
なんのためにグラベル買ったんだ？
そのグラベルどう言う使い方してる？
持ってないならまぁわかる
ただ、スレ違いなので黙っててください笑笑 グラベルスレで
グラベルは荷物たくさん積めて長距離の移動も楽！
MTBだとキツイなあ～！って言ったら変なのに絡まれたでござる なんでなん車種も持ってる前提なんだか
>>982
いやお前が体力ない典型的な数値オタクじゃん 昔は今のグラベルに近い細いセミスリック履いたMTBで林道探検しまくってたけど
どうせなら山のてっぺんまでいきたいよね、ってなって
そうなると多少重くなっても山道の下りで安全に走れたほうがいいじゃんとなって
上でリンク貼ったような舗装路重視系のブロックタイヤに変わった感じだな
細いタイヤだとちょっと路面荒れてるだけで下りで乗れなくなるから
乗車率下がってマジつまらないんだわ 俺かんで悪いけど車があってクロス、ロード、グラベル、HT MTB使い分けてるとね
噛み付いてくる奴が憶測で嘘ついてるんじゃないか？と思うわけよ
こいつMTBのことろくに知らんのでは？とかね
なんでグラベルにピッタリの用途でわざわざMTB使う必要あるんだよ？
用途があるからそれぞれ買ってるんだよ 車とかオートバイの現状を見ると日本でMTBは消えゆく運命だからね
あれだけ街中に溢れていたパジェロも無くなったしオートバイのオフ車も消えた MTBをクロカン異端とか下りをヒャッハーとか言ってるやついつの時代のこと言ってるんだ。それはゴンドラにMTB を乗せられる場所が多かった時のことDH こそマイナー。日本じゃSDA王滝のような登りも下りもあって120キロとか走る方が人気ある。 グラベルバイク買えないMTBerが啓蒙活動しにきてるんだろ
MTBは無駄に重くて荷物詰めないから用途に合わないって言ってるのにな >>984
MTBスレでイキれないゴミクズがグラベルスレに上級者ズラしてやってくることが稀によくある >>990
お前の中ではそうなんだろな
で、なんでいちいちID変えるの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 15時間 14分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
