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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/09/05(土) 15:52:25.64ID:pW/OFGuS
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
代表ブランド

次スレは>>970が立てて下さい
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 08:39:30.25ID:yS1zdApt
ディスクが行き渡ったら重量規制を緩和して、またリム覇権にして買い換えさせるよ
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 08:41:41.93ID:+hMhso4a
>>431
そうだね
ディスクが嫌なら現行キャリパーと互換性が無いだろうディスクの次が出るまでただ待てば良いと思うよ
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 08:43:05.90ID:JJhGk5kB
リムブレでもV、キャリパー、キャリパー(ダイレクトマウント)と特に規格統一されたわけじゃない
リムブレは今後は新たなことはないだろうけどな
0438ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 09:32:32.75ID:0IIODLdi
ディスクは重量限界が厳しい
7kg付近の車体を作るのに100万は必要だがリムならセールなんかで50万くらいで作れる
フレーム性能も良いのに軽くて安い
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 09:32:35.51ID:TeHN5btH
個人的にdomane alはダボ穴とタイヤクリアランスがキモだと思ってる。
欲しいのは日本人に無いal5だが。
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 09:39:11.05ID:0IIODLdi
ドマーネ以前はアルミにもISO付いてたのにな
2021モデルもカラーリングが綺麗で良いと思うけど
ギミック無い分軽いのかな?
ああいうISOで有名な下位モデルISO無しアルミってエモンダみたいな軽量アルミと比較して長所がはっきりしてない気がしてそそられないのは分かる
シナプスもアルミはあまり聞かないし
0442ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 09:48:09.85ID:XpXqrkLc
>>407
>9kg台アルミクロスターニーでロードバイクにぶち抜かれました。
>アルミロードティアグラに買い換えると速くなりますか。
脚力を鍛えたほうが早くなる
30万円のチャリを買うより、10万円のチャリを買って、20万円をジムで鍛えたほうが早くなる
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 09:53:38.71ID:0IIODLdi
>>443
だからこそ良いんだろ
性能と価格がリムとディスクには2倍以上の差がある
ディスクは単に業界が流行を作っただけのリム下位互換なわけだし
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:02:32.84ID:0IIODLdi
>>446
例えば某所でメリダリアクト4000が10万円だったわけ
これに軽量パーツを組みつけたら6.8kg以下にするのは容易
9100デュラをガイツーで13万で買ってブレーキはケーンクリーク、1200g程度のチューブラーホイール

ディスクモデルは100万超えるだろ
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:05:04.78ID:0IIODLdi
>>447
それが限界だろ
そいつにペダルやボトルケージ、サイコンマウントなど付けたら6.8kgにならんわ
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:08:13.43ID:9WYsFvIs
>>449
もうデュラもディスク用しかモデルチェンジしない
つまりその他のグレードもディスク用しかモデルチェンジしないってもっぱらの噂だよ
それにこのスレで初心者にガイツーとかチューブラーとか敷居が高すぎるよ
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:14:35.26ID:3k8CrzK2
ツールでもリムが勝ってるしね
そりゃ素人がディスク選ぶわけないわな
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:15:11.04ID:V2zaTJjF
PD-R9100 230g
Elite Custom race 40g x2
garmin edge 530 75g
サイコンマウントを含めると400gくらいかな
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:15:39.51ID:0IIODLdi
>>452
どこの話よ?まだ情報が出てないと思うけど噂ってデュラスレッド内のことじゃないよな?
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:17:05.05ID:0IIODLdi
>>453
当たり前だが出費はするだろ
50万円程度で収まるぞ
ディスクなら100万とかになるって話
0463ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 10:49:40.38ID:24YcA2eJ
正直もうブレーキどうこうとかはもういいわ
いつまでも荒らしがここで暴れてるせいで全然購入相談来なくなったし
初心者はブレーキどうこうじゃなくて予算内の気に入ったものを買えばいいんびゃないのかな
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 11:00:05.26ID:OnNSZdKy
>>449
ホンマに軽量化したことあるのか?
真面目に6キロ目指したらリムもディスクもほとんど値段差ないぞ
だってディスクフレームの方がメーカーによっては数万円高いくらいだからな

旧式の投げ売りセールのリムとかを出してくるのは条件的におかしいって馬鹿でもわかるよな?
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 11:03:20.08ID:24YcA2eJ
>>465
ここは購入相談スレでリムかディスクかを議論する場所はここじゃないって馬鹿でもわかるよな?
早く巣に帰れよ
0469ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 12:12:41.72ID:zofPIIpR
>>441
シナプスはむしろカーボンにしてもisoとかcvみたいな特筆すること無いからアルミでいいかなってなる、重いけど
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 12:25:27.77ID:GISAZIA1
>>466
キャノンデールのリムモデルは旧式じゃなく2021モデルだが。
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 12:51:58.48ID:/fomZKIX
ディスク も色すら変えない継続モデルあるだろう
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 12:55:28.54ID:aYSlJmJf
ど定番を残したりはするだろうけど、全く更新されないメンテナンスモードみたいな状態とは全く意味合いが違うよね
0478ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 12:56:11.26ID:IRWgT+2l
リムブレーキモデル売れていないからね。
公式で大幅値下げして投げ売り処分しようとしても未だ売れ残っているくらいだし。

>>441
ドマーネみたいなエンデュランスバイクにとって最大の特徴はギミックじゃなくジオメトリー。
そのジオメトリー受け継ぐからギミックなしの廉価アルミでも価値はあるよ。
反応性重視の超軽量アルミみたいにチョイ乗りや手で持った時に体感しやすい長所ではないけど。
0479ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 14:37:43.05ID:09PuGD38
リムブレフレームもそろそろ新品購入難しくなってきそうだなと調べてたら
ウィグルさんでデローサアイドルフレームセットが6割引で出てるんですが
昔からあるモデルみたいですが今更買う?みたいな事ないですかね?
使用用途はまったり100〜150kで峠も有りコースが多いです。
BBが386って規格なのも気になったり
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 14:46:41.88ID:qGPyh/Ru
>>479
買っとけ
ある程度リム用ホイールの製造ストップするけど大体のメーカーから2026年まではスモールパーツの生産は継続するとなっている
5年も乗れれば良いんじゃね?
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 15:12:14.00ID:moPmBe2f
自転車経験はママチャリくらい
でも気に入った自転車がある
初心者にとってかなり高いなやつ(20万以上)
このさいで沼に入るかな
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 15:44:23.57ID:0IIODLdi
ツールで証明されてる
ユンボヴィスマはディスクを選ばずリムを選んで先頭集団で他チームを引きながらステージ優勝
リムが強いのは厳然たる事実
ディスクは将来変わった時に買ったら良いわ
あと数年は掛かるだろうな
0485ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 15:47:29.20ID:0IIODLdi
デローザアイドルはどっかに2020年はディスクモデルしか販売されてないって書いてたけど海外では違うのか?
あのカラーリングとロゴは2020年のものだと思うが
見た目が格好良いし俺も古い車体を載せ替えたい
0487ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 15:59:35.59ID:0IIODLdi
>>486
論には論で返してみ?
人によって用途が違うのに十把一絡げにとりあえずディスクを勧めるとかショップ店員乙だぞ
そりゃディスクの高額メンテが普及したらショップは嬉しいわな
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:14:28.29ID:0IIODLdi
>>489
例えばマーリンでウィリエールzero6が24万に9100
13万、これにカーボンハンドルカーボンサドルを付けてホイールはprimeTU &コルサ
それで50万付近でそのくらいの重量になるぞ
0492ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:19:23.21ID:0IIODLdi
>>490
ここの執拗なディスク推しにも言えよ
気持ち悪いほどディスク推しには誰も何も言わんのにリムを推したら猛烈な罵倒が舞うのはいかがかと
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:21:20.74ID:9WYsFvIs
>>487
日増しにリムブレーキモデルから手を引くあるいはやめるメーカーばかりシマノすらリムブレーキ用新コンポは出さないって言われてる状況でリムブレーキ勧めるとかキチガイだろ
そんなにリムブレーキを残したけりゃまず自分で買ってここで見せてみろよ
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:27:16.24ID:RQiCu+fs
>>492
ツールで勝ってるビアンキですら来年のモデルはリムモデルが減ってるんだぞ
モデルチェンジするスペシャリッシマはディスクのみだ
未来の見えないリムブレーキを勧める意味がわからん
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:37:03.61ID:gCQj/aPh
>>485
そうなんですよ
新ロゴ新色なので国内とは別なんでしょうね

因みにディスクとアルミエントリーの両持ちで
リムはアルミからの載せ換え検討中
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:41:40.13ID:B3b6fa8B
>>491
いや、でもwilierすら新型はディスクばっかりじゃん、あのラインナップであえてリム薦めるの?…と思ったけど海外通販とか言ってるのか、しょうもねえな
0498ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:44:22.42ID:RQiCu+fs
海外通販とか何か問題あった時に対処できる奴ならここに相談に来るとは思えないけどな
0499ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:45:34.35ID:0IIODLdi
>>493
シマノの件は公式で全く分かってないわけでそんなのを前提に引っ張ってくるとかどうかしてるぞ
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:49:26.18ID:9WYsFvIs
>>499
確かに状況証拠のみだよ
でもリムブレーキコンポがモデルチェンジする状況証拠すら出せないだろ?
これだけリムブレーキモデルから手を引くメーカーばかりでリムブレーキコンポをモデルチェンジすると考えるのは楽観的すぎないか?
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:49:35.19ID:0A+vxwkS
>スペシャリッシマはもうすぐだけどそれ以外は発表されたスペシャリッシマもディスクのみになる

意味わからんわ
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:51:03.99ID:gCQj/aPh
>>498
トラブル対処と車体選びは別だと思うけどね
0505ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:51:41.43ID:weuZLlaN
海外で販売されてるリムモデルが日本では販売されないのは売れないから?
Y'sでは海外仕様のリムモデル売ってたけど
0508ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:53:24.61ID:RQiCu+fs
>>503
既にロード持っててなおかつ外通のトラブルに対処できる自信あるならいいんじゃない?
俺が言うのは自転車初心者に対しての話
0511ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 16:57:40.28ID:wXdy9nnc
>>505
海外で売れ残ったリムモデルをまだリムユーザーの多い日本の代理店がお安くゲットしてワイズへ流したとかそういうパターンでしょ
ワイズで扱うような大手メーカーはもう新しいリムモデルは出していない
0512ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:00:12.86ID:B3b6fa8B
>>508
俺も海外通販で買うのはタイヤとかサドルぐらいまでだわ、コンポやフレーム類は何かあった時の事を考えるとショップで買った方がトータルで得だと思う
0513ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:02:53.54ID:0IIODLdi
>>501
楽観的も何も分かっていない話をしてもしゃーないだが君が貼ったリンクの関連記事にはシマノの電動、機械式、リムは維持されると書いてるぞ
去年の記事だから少々古いけど

それにシマノは12速化も1番遅かったのと同様他メーカーが撤退してないのにシマノがいち早くリム止めると思う方が不自然かと
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:05:02.54ID:9WYsFvIs
>>513
わかんないなら勧めるなよ
ディスクは確実にモデルチェンジされるんだから
リム勧めるのはシマノが新コンポ発表してからにしろ
0516ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:07:33.37ID:9WYsFvIs
>>514
リムブレーキモデル出す根拠にはならない
ロードのラインナップからリムモデル減らしてるビアンキがスペシャリッシマのリムブレーキモデルを発売すると考える理由は?
0517ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:11:32.99ID:0IIODLdi
確定情報と推測はちゃんと分けろよ
俺は無闇にリムを推してるわけじゃない
現状で手に入る価格、性能で同条件でディスクを比較してディスクが劣るケースが多いなと言ってわけで

新商品はディスクばかりなのは確かだがその性能は未だに未知数というか問題点ばかり指摘されてるだろ
フックレスはタイヤ選択肢と空気圧でまだまだ改良されないと定着はしない
普通のチューブレスレディですら相性で着脱難やらで全然万能じゃない
だからこういうのが落ち着いてからディスクモデルを検討したほうが安く性能面で楽しめる

流行を追いたいのは分かるけど先取りし過ぎでコスパ悪いうちは最善じゃないなぁと思うわ
0518ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:14:17.45ID:0IIODLdi
>>515
お前大丈夫か?
俺が言ったのは誰にも分からんのにお前が勝手に妄想語ったからだろ
0519ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:15:05.26ID:RQiCu+fs
>>517
単に在庫処分で叩き売りされてるリムってだけじゃん
それはコスパとは言わない
安物買いの銭失いって言うんだよ
0520ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:15:16.00ID:0A+vxwkS
出すか出さんかわからんから、出さんに違いない!!!!


お話になりませんわ(´・ω・`)
0522ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:18:05.93ID:9WYsFvIs
>>520
ディスクは出すの確実だよ

リムモデルが出るか出ないかわからん
それこそお話になりませんな
0523ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:20:07.12ID:Pbj2hLr8
ガイツウ使ってる時点で気付けよ
リム厨はリムしか扱えないから騒いでんだよ

実店舗に対する恨みでもあんじゃね?
すぐに店員乙とかいうし

まぁ、キチガイ客なのは見てたらわかるわな
0525ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:24:41.29ID:vgPGnQmm
俺ならガイツーで安いの買うならYsの特価品狙うな
小さいものならともかくロードバイクは国内で買う
0526ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:24:56.41ID:0IIODLdi
>>519
叩き売りはコスパ良いだろ
安くてパフォーマンスがあるんだから
0527ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:27:19.06ID:0IIODLdi
>>521
リムが出ないってのはもっぱらな妄想だろ?
そんなこと言い出したらシマノは13速でエンド幅142mmじゃなくてフリーハブは新規格かもしれんぞ
だったら今現フレームも買えないわな
だから語る段階じゃない
0528ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:29:10.65ID:0IIODLdi
>>523
グラベルロードでディスクは使ってるからな
初期に購入してRS505シフターだが
0529ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 17:32:09.20ID:+hMhso4a
リム君は貧乏で可哀想な子なんだから人と思っちゃいけないよ
貧すれば鈍すあるいは衣食足りて礼節を知る
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