★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ >>724
ランドナーと同じところ
だいたい38mmタイヤだし >>723
ハブにモーター入れるやつならいいんじゃね?
ミニベロだけどサドルバックの位置に革トランク風のケース付けてバッテリー入れてるのがあったよ、あれは見た目のまとまり良かった >>726
ランドナーは走り込んでて作る人は細目のタイヤ、700Cを選ぶ人が多いよ。
38mm以上の太いタイヤなんて古典的見た目に拘る人か取り敢えずのマスプロ車かいまだにダートの山道探して走る極一部の人向き。
太いタイヤのグラベル選ぶ人は何で? >>728
最近アメリカのオフロード志向に合わせて太タイヤが進む一方で
32c+泥よけみたいなエンデュランス系ロードが出てきた
そのうちランドナー、パスハンターとスポルティーフみたいに
二極化していくかもしれない 電動ランドナー有りだと思うんだけどね
というか自転車のバッテリーがコンビニでレンタルできるなら老後の夢が広がるんだが
すでにモバイルバッテリーはレンタルあって自転車もレンタルある訳で >>723>>725
機能と外観が一致しない単なるハリボテ
こども騙し
無意味
言うなれば完全電動のオートバイにダミーのマフラーをつけるような虚しさ
おまえらにお似合い 遠い昔、灼熱の峠道で抜いていくバイクに自分の力で上らず何が楽しいんだって思ったはずだ。それを今更電動アシストは良いなーだと! アメリカのオフロード志向に合わせてって書いてるでしょ
グラベル系界隈はアメリカかぶれが多いからあっちの流行に引っ張られるんだわ MTBをオールロード仕様の35~38Cに換えたりもある >>734
え、グラベル押しってその程度の理由しか無いの?
グラベル押しのご本人たちにききたい。 >>731
>>737
意見はだいたい同じだけど自分は>>734ではないで念のため
別に自分が推してるわけでもないし、自分はグラベルも持ってるから
あなたに答えただけなのでそう言われても困る
アメリカかぶれというかそもそもアメリカメーカーの製品がほとんどなので
別に日本の事情に最適化されてるわけでもないので
あと非難したいだけだったら、とりあえず質問の体を装うのはやめた方がいいと思うよ
質問に答える相手にすごく失礼な行為だし、
5chは一人と会話してるチャットルームじゃないからね そのうえで>>724、>>731に自分なりに答えると、
グラベルスレで何度も話題がループしてるので行ってみればわかるが、
そもそも「グラベル」なる車種は実際には存在しないというのが本当のところだろう
ランドナーやツーリング車、あるいはシクロクロス系ツーリング、モンスタークロス、
ディスクロード、とかいろいろな呼び方をされていた雑多な自転車を
マーケッティング的な都合でとりあえずグラベル(系)と呼んでいるというのが実情に近い もっともランドナーやツーリングetc.と呼ばないのにもそれなりの理由はあって、
共通の傾向として言えることは世界的に非−競技志向が高まっていること
今まで非競技系の自転車をそれぞれ個別の呼び方をしていたのは、
結局はそれらが市場のなかでは「マイナー」だということに尽きるだろう
いまそれらをグラベルと呼んでいるのは、この手の需要に消極的だった
大手、特に部品メーカーが方針を転換して対応し始めたことが大きい
だから今は昔で言うスポルティフからディアゴナル、ランドナー、キャンピング、
パスハンター、700CATに至るまで機能的にはほぼ同等のものが
特別な工夫なしで作れる状態になってきているわけだ
その上でアメリカの(て台湾製のだがw)既製品なので、あなたの言うように
日本ではオーバーヘビーデューティな部分がある、ということだろうな
80年代にMTBが入ってきた初期と似てなくもない
ただ、そもそもいままで日本には最新の主流規格で構成された
ツーリング(にも使える自転)車がそこまで多くなかったので、
個人的には乗ってみることが無意味だとは思わない
あとは自分で考えるなり他の人と話すなりしたらいかがですか ちょうど今テントの軽量化考えてるんだが皆何使ってる? モントベルの2人用
やっぱ重量あると膝にくる
柔軟体操続ければなんとかなりそうか ムーンライトも新型になって
ステラに迫るぐらい軽いらしいね ビッグスカイ ウィスプ1P
ポールはイーストンのカーボン グラベルの方が上でランドナーを選ぶ理由はないってしつこく書き込む人に聞いてるんだが何で聞かれてる本人じゃない人が聞かれてる事じゃ無いことを長々と答えるんだろう? かつて街を出て郊外=野を駆けるランドネのために生まれたランドナーは太いタイヤを履いてた。
そういうヴィンテージ的なディメンションも含めランドナーを愛するファンはいまだに多い、俺のランドナー愛はそこまでじゃないのかこの十何年新しく作るのは700Cばかりだがw
今現在似たような環境はアメリカ中西部か、街の外にはグラベルロードが広がっていて必然としてグラベルロードが生まれたと想像する。
日本でグラベルを選ぶ必然が何なのか聞きたい。 >>747
くどいね君も
答えはコスパックスさんが出してるじゃん
キモオタによるグラベル潰し
第7作#魔女っ子メグちゃん1974年4月
- 1975年9月
第8作#花の子ルンルン1979年2月
- 1980年2月
第9作#魔法少女ララベル1980年2月
- 1981年2月 >>746
やはりそれぐらいの重量が理想的ではあるか
自立式じゃないから場所を選ぶのが悩ましいけど >>748
自分で考えろ
そして結論を人に押し付けるな >>750
舗装箇所には立てられないけどキャンプ場で使う分には全く問題ないし
ボトル一本に満たない軽さなのはほんといいよ
この手の話題はこちらのスレの方がいいかもな
自転車旅の野宿アイテム 4kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556570315/ 最近アメリカで注目されているランドナーって知ってる? もともとはフランスが発祥で、日本では70年代中期に流行した。
「ロードバイクが体育会系ならこちらは文化系。荷物もたくさん積めるし、遠くまでゆっくり走れる」と魅力を教えてくれた。 >>751
ここは意見交換情報交換の場だと思っていたが違っていたのか >>757
メンヘラの>>747と会話するだけむだだろう
端から聞く耳なんてなくて正体がどうとかブツブツ言ってんだから そういうこと言ってるから、ishibashiに永遠に勝てんのですよ
ワンワン! わざわざランドナースレでランドナーより使い勝手が良いと吹聴するグラベルとはどんな使い方するとどこが使い勝手がいいのか?
当然浮かぶ疑問なのにその質問には絶対答えず質問の内容ではなく質問者の人格攻撃に必死になる。
そして判で押したように私はそれを言った本人じゃないがと前置きする。
不思議だね /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>760
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| ランドナーとの比較で語るなら、スレテーマ内だろ?
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 言論封殺のようなことをしている間は、ishibashiには勝てんよ
きっちり理窟で封じ込めないとね
自分が正しいと思うなら、理窟で追い詰めてごらん >>753
さんきゅー
改めてボトル一本って文字にすると凄いよな
もちょっと考えてみるわ >>748
単に現代的なロードバイクをベースにツーリングに適応させた方向性を模索してるだけでは?
おれはロードマン世代だから古典的スタイルに郷愁があってランドナー乗ってるけど今時のロードから入った人にはグラベルロードのが馴染みあると思うし そうそう。 使い方でみればみんな大差ない。 平たく言えば、サイクリング車。 >>766
周りにグラベルのコースが溢れてるアメリカならね。
日本にそんなコース極少ないしそんなツーリングしてる人も極少でしょ。
アメリカで人気なものに乗っかる以外に特に理由無いんじゃないの? 昔からの定番コース塩山ー大弛峠ー中津川林道ー秩父があるけど 一時はやった大袈裟な4WD車と一緒で、日本じゃ走るとこないよ。 未舗装林道はオフロードではないしな。
あれはラフロード。道の範疇。
オフロードは道なき道。
日本では無理。 そういうところを走るのはMTBであってグラベルロードではない MTBも日本では無理。
オフシーズンのスキーゲレンデ利用したダウンヒルがせいぜい。 林道いっぱいあるじゃん。ランドナーでも走れるけど、グラベルよりMTBかなあ。
あと、山間僻地の生活道。一応舗装してあるけど、セメントでバリバリに割れて、あれなんかグラベルがちょうどいいよ。
どっちもうちの近くにはいっぱいある。 グラベルロードなる業界捏造車種は日本では無意味という真実。
前から言ってるのだが。 現在の塩那スカイラインを走破するにはどんな自転車がいいですか グラベルロードの本質は
レース用ロードに疲れた人たちへの
アップライトジオメトリーによるリラックスと転倒恐怖の軽減なんだが
長距離走るとかダート走るとか
そういうのしか目に入らないとわからんのだろうが 走破性というのは走行性能だけじゃなくて
「楽」というのが大きいからね
どこでも楽
どこまでも楽 エロイカのロングコースもグラベルがあって面白い
ランドナーでも走ってる人いるよね 林道は整備が行き届いていればいいけど、荒れたところが多くてランドナーでは楽しくないなあ。
僻地の生活道は旅的雰囲気と操舵性からパスハンが良いなあ。
ランドナーやグラベルでも良いけどそもそもラフロードにドロップってどうよ。扱いやすさならタイヤ太めのクロスバイクが良いかな。 今の道路事情やタイヤ性能からすればツーリングに最も使いやすいマストなサイズは28C位じゃないかなあ。 >>785
何を聞かされても聞き入れないだけだろ? /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>769 >>773
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それはお前の考えているグラベルの用途にすぎないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 実際問題、日本ではグラベルが最良の選択であるサイクリストが大半だろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 日本の林道やシングルトラックはグラベルやMTBで走るところじゃないというなら、
じゃあ何で走るべきだ?って話さ
>>770 >>774から想像されるのは、「ロードで走るべき」なんだが
ランドナーとグラベルは、走る場所やスケジュールは大差ないさ
違いは、車に例えると、行楽ドライブをスポーツカーで行くかファミリーカーで行くかの違い
要は、乗り心地
グラベルもランドナーも、タイヤサイズ変更で乗り心地や走破性が大きく変わるしね
グラベルというと40cくらいしか思い浮かばないヤツもいるようだけど シングルトラックをコース組み込むツーリングしてる人は少ないだろうな。 そもそも、ランドナーとスポルティーフ一番の違いは、オフロード走行をどれだけ意識しているかでしょ
「(アメリカのような本格的)オフロードでないならグラベルは不適」というなら、「林道入らない人はランドナーは辞めてスポルティーフにしろ」とも言えるわけよ
>>785
根拠と言われてもねえ
自転車なんて、何でどこを走っても走れんことはないし、不満が全くないといば嘘になる
走る場所や自転車に求める性能は人それぞれ
こんなの、根拠ある説明なんてできんよ
普段の俺は、根拠あることでしか争わないが、こればかりは「好きなのに乗ればいいじゃん」が答え
つまり、「これこれでなければならない」を否定したところで終了
実際問題、競技やらない大半のサイクリストは、グラベルかランドナーで不満は出ないよ
セカンドカーとして、シングルトラックが好きな人がMTBを持つのみ >>790
シングルトラックは少ないが、未舗装林道はそこそこいる
そして、そこを走れないとなるとルートが大幅に違ったりする
そもそも、コースに応じて複数台使い分ける人ばかりとは限らん
お前はどう思っているか知らんが、日本の未舗装林道・日本のサイクリストには、グラベルロードが最良の選択だよ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>786
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| なら、ランドナーの35はダメとなるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ ツーリングは余裕もって臨みたいものだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 細すぎは問題になるが、少々太くても問題ないだろ? 始まったよすり替えが
グラベルで走るにふさわしい場所を走るならそれでいいんだよ。
アメリカで流行ってるしカッコいいからでもいい、そんなの各自の自由。
でも古くからのランドナー乗りでもダートの峠とか林道とか滅多に走らなくなって700Cランドナーを作る人が増えてるのに
林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>794
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 話のすり替えはお前だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 日本にはグラベルに適した場所がないってのが主張の根幹だったろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 林道が適しているとなったら、「そんな場所は走らない」にすり替えただろ? >>769 >>773-7744とか、「なんじゃこりゃ?」ですよ。
言い換えると「日本の“オフロード”はそんなに荒れてないからグラベルを使うほどのものではない」でしょ。
これを更に言い換えると「ロードで走れ」となる。
賛同する人はほぼ皆無でしょうな。
大きな石があるコースはグラベルでは力不足、MTBが良い。
シングルトラックはMTBがベスト。
>林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw
「ロードでツーリングに行き林道に出会って不便を感じたからグラベルに代えた」でいいんではないかい?
それと>>781
ロードで不満なく走っている人はロードにしているさ。
お前がわざわざ車種選定してあげる必要ない。 >>768
>ツーリングに油圧ディスクって大丈夫なのかな
自分が持ってるディスク車は機械式だが、
自分がどの国を何泊走るか考えた方がいいかとw
日本で週末なら心配するだけ無駄だろう >>791
>実際問題、競技やらない大半のサイクリストは、グラベルかランドナーで不満は出ないよ
そうか?競技には出なくてもロードバイクの爽快感はランドナーでは無理だろ。1台しか持たないならランドナーという選択もあるだろうが。
あと、オフロードを含めたツーリングでフラットバーの車種で無くドロップを選ぶ理由も分からん。 >>791
>そもそも、ランドナーとスポルティーフ一番の違いは、オフロード走行をどれだけ意識しているかでしょ
>「(アメリカのような本格的)オフロードでないならグラベルは不適」というなら、
>「林道入らない人はランドナーは辞めてスポルティーフにしろ」とも言えるわけよ
今のコンフォート系ディスクロードとグラベルバイクはディスクブレーキ使うだけで
スポルティーフとランドナーの関係そのものだしねえ
趣味の違いはともかくランドナー乗りが日本にグラベルバイクは不要とか言ってどうすんのよ、と >>798
それは自転車に何を求めるか・どこまで要求するか、でしょ
郊外のドライブはスポーツカーでなきゃ嫌、と言う人も、ファミリーカーで十分という人もいる
俺は要求がきつすぎて所有車両が増える一方 >>794
>でも古くからのランドナー乗りでもダートの峠とか林道とか滅多に走らなくなって700Cランドナーを作る人が増えてるのに
>林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw
なら38A/B履いてるマスプロランドナーはファッションだけで売られているゴミ、
エンペラーもTURもフェデラルも深谷も窓から投げ捨てろ、て論理だって成立するわけでw
グラベル攻撃してるつもりがランドナー不要論言ってるようなもんだぞ
もちろん個人的には、ランドナーもグラベル日本の道では
32~35mmくらいで作った方が乗りやすいんじゃないかとは思うがね 少なくとも650Bのツーリングタイヤが復活したのはグラベルロードのおかげ
650BランドナーのりはWTBの方に足向けて寝るな >>795
適した場所がないなんて言ってないよ
場所が少なく走る人も少ないと言っただけ。
相変わらず捏造が好きだなw >>804
フェデラルが新モデルから650B化したのと
しれっとコンチネンタルが新型の650×28Bと25B出したよw
http://www.mizutanibike.co.jp/?product=gp5000
650Cの間違いだろ、て一瞬目を疑ったが >>805
おやおや、
>>769 >>773-774は、お前じゃないの?特に774
なら、この人はどこ行ったんだろ?
グラベル利用者が林道を走らないなんて、どこにデータがあるの?
そもそも、流行に釣られてグラベル乗るのは否定していないんだよね?
お前の主張の根幹は何?
で、改めて問う
お前がグラベルに適した道とは、どんなところ?
”少ない”というからには、日本にも存在するんだよねぇ
それはどこ? >>800
大半のサイクリストがランドナーやグラベルでと言うが、現時点で大半のサイクリストはロードかクロスバイクだよね、その人たちがランドナーやグラベルで不満が無いってどんな理由?
重ねて聞くけど
オフロードを含めたツーリングでフラットバーの車種で無くドロップを選ぶ理由も聞きたい。 >>808
どうしてランドナーをやめてオールランダーバーのパスハンターに乗らないんだい? >>801
そんな論理は成立しません
かつてランドナーの存在意義、生い立ちからの必然が太目のタイヤだったわけでヴィンテージな様式を踏襲したモデルが存在しそれを愛する人がいるのも当然のこと。
少数ながらダートの峠を探して全国回ってる人もいるしね。
最近走ったダートの峠は広見林道だけどグラベルとかムリムリwフルサスMTBにしましょう。
今でも残ってる未舗装の峠や林道ってガレガレなところが多くてフラットなダート向きのグラベルは向いてない。 >>806
リム幅はどうなんだろ?
サイズ表記は径しか規定しないだろ
同じサイズでも、リム幅により車輪の性格は大きく変わる >>810
グラベルで38Cが過剰だと思ったら35Cに履き替えればいいだけだし
それは38A/Bのマスプロランドナーもまた同じことなんだが、
なぜそのことだけを取り上げて日本の道には合わない!アメリカガーと叫ぶんだい? >>810
>最近走ったダートの峠は広見林道だけどグラベルとかムリムリwフルサスMTBにしましょう。
>今でも残ってる未舗装の峠や林道ってガレガレなところが多くてフラットなダート向きのグラベルは向いてない。
つか今度はMTBとグラベルの比較?
それじゃまるでMTBがある今、ランドナーもパスハンターも不要だ、
と昔のランドナースレで鼻息荒くしていた人と変わらないじゃないですか 経験乏しい素人相手は面倒だなぁ
>>807
前の人とは逆の方向からグラベル不要論ですか
忙しいですね
>>808
グラベルに細いタイヤ履かせてギア比変更すれば、ロードに近い走りができます
そして、オフロードでも慣れればドロップバーで走れます
>>810
>今でも残ってる未舗装の峠や林道ってガレガレなところが多くてフラットなダート向きのグラベルは向いてない。
俺は十分走りますけど
MTBの集団で行っても十分ついていきますよ
それに、28よりマシと思われますが
競技じゃないんだから、ベストな選択をしなければならないとは限らない
それとですねえ、そういうコースばかり走るならMTBにしろというのもわかりますが、
舗装路区間のほうが長い場合が多く、妥協点としてグラベルを選択する人は多いんですよ
自転車を一台しか持たない人も多いし
そういう人には、ランドナーかグラベルがベストでしょうね(MTB,ロード、スポルティーフではなく) グラベルの普及は歴史的必然ですよ
何をどう否定したって、「使い勝手がいいから流行っている」これは覆りません この三段論法は面白いなあ
@グラベルはアメリカの地形や用途に応じて発展したものだ
A日本はアメリカとは環境が異なる
Bだからグラベルは日本には適さない
そんなこと、個々に検討しなきゃわからんでしょうに
「アメリカで流行っているから真似る日本人が多い」
今はそんな時代じゃないと思いますけど フェデラルはいいね
最初の自転車にもってこい
面白くなってもっと本格的にやりたければ高い自転車を買い足してフェデラルは普段乗りにすればいい
6万ちょっとなら駐輪場置きっぱでたまに空気入れと注油ぐらいで乗ってもいいしね
気軽に乗れるちょっと高級な自転車って感じ
それにしてもやはりと言うかスレがグラベルって言葉で荒れてるね グラベルでいけるよ無理だよってのはロードの平均速度よりふわふわしすぎて荒れるわなw >>813
だから最初からそう言ってるじゃん。
ランドナーのりですら最近の道路事情に合わせて細目のタイヤを選択する人が多くなってるのになんでグラベルなのかが知りたいだけだよ。
アメリカ大好きでも見た目が好きでもいいよ、でもランドナーをディスってこれからの日本のツーリング車はグラベルだって言ってる人は他に理由があるんじゃないの? >>819
そもそもグラベル自体がディスクロードに毛が生えたようなものから
ドロハンなだけでどう見てもMTBだろってものまでピンキリなので
走れるかなんて本人の腕次第としか言えない
それこそ後者はフラバー化すると本当にフルリジMTBだし >>815
>グラベルに細いタイヤ履かせてギア比変更すれば、ロードに近い走りができます
そして、オフロードでも慣れればドロップバーで走れます
なんか後出しジャンケンみたいな答えだなあ。グラベルのギヤ変更してタイヤ変えたらそりゃロードに変わらんでしょうが...
ランドナーはどこへ行った。
ドロップでも慣れれば走れるレベルと言うことはダートを含むツーリングコースにおいて舗装部分でダート部分の不利を凌駕する圧倒的優位が有るという理解ですね。 >>820
>でもランドナーをディスってこれからの日本のツーリング車はグラベルだって言っ人は
その前提自体があなたの脳内妄想なんだから
間違った前提の上での質問には答えようがないとしか言いようがないな >>820
>ランドナーのりですら最近の道路事情に合わせて細目のタイヤを選択する人が多くなってるのになんでグラベルなのかが知りたいだけだよ。
こっちについては、オーダーでなければ現実的な選択肢はロードまたはグラベルなのだから
どちらかを選ぶしかないだろう そもそも一言でグラベル言ったところで中身は千差万別なのだから
(日本に向いていないのに)なぜグラベルか!なんて質問自体がナンセンスだろう
向いているのもあればどう見ても向いていないものもある おそらく日本のサイクリスト、ツーリストの8割位は舗装路しか走らなくてタイヤサイズも転がり重視じゃないかな。
残り3割がMTB乗り&MTBも乗ります、ほんのチョコっとがランドナーでダート走ってる人。
グラベル乗ってる人がどれぐらいいるか知らんけどほとんどは前者、舗装路しか走ってないような気がする。
これはMTBが流行りものだった頃と同じ現象。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています