★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ 多様性は認めるランドナーの使い勝手や性能は低いという方向に持っていきたくて必死なようだがそんなにグラベルが好きならグラベルのスレに行けばいいだけ。 グラベル
この4文字見ただけで狂うって頭おかしい
たかがグラベルだよ
何でグラベルってだけでこうなるんだよ
グラベルって言ってみたかっただけなんだグラベル キャンプしているんだけど河原にキラキラしたものがいっぱい
これって砂金かな? >>704
アヘッドステムとディスクブレーキと手元変速を使っても
ここまでクラシックにまとめられるよ、みたいなお手本てあるかね
外国ではいろいろ出てるけどトーエイとかで 個人的に気になってることもあって…
・ディスク化でストレートフォークが増えたけどこれは機能的に
ストレートの方がブレーキの負荷を御しやすいということなのか
それともベンドフォークでも問題はないのか
・ホリゾンタル+アヘッドステムで楽ポジだとどうしても首長感が出るけど
解決策はハイヘッドにすることか
・ディスクブレーキの場合やはりフロントキャリアはフォークにダボ穴開けて
支持するのが定番だろうか
・輪行で何か特別なギミックつけてる例はあるか ん。新旧持ってると使い分けできて楽しい!サイクリング仲間のレジェンドは古いのしか分からんって、かたくなに拒否するが車の世界みたく若い子が旧車乗って大ベテランがミライ乗るみたいなノリがあっても良いんだがな〜昔のも好きだが長旅には躊躇しちゃうでしょ? >>713
ベロオレンジのポリバレントでも買っていろいろ試してみたら?
オーダーするにしても参考になると思う >>712
手本は知らんが、ステムにワンバイエスのヨゼフかクロモリでオーダーして、2000年頃のカンパ使えばいいじゃん。ディスクは知らん。 >>713
ストレートフォークは カーボンフォークになってから だと思うけどなー
ディスクブレーキは無関係でしょ >>709
これまでのグラベル話題への数多の発狂経歴ねぇ・・実に興味深い謎・・・。
ま、グラベルという響きから想像しがちだが
競走馬(ララベル)、タイラーオトゥエル氏開発のWebアプリのフレームワーク(ララベル)への恨みや妬みではないと考えている
個人的な推理だと恐らくは花の子ルンルンの次の新番組だった魔法少女ララベルに恨みをもつキモオタではなかろうか? GTグラベル買ってみたけど
やはりフォークは硬くて頑丈。それは嫌じゃなかってけど、BB周りの硬さが膝にきたみたい。 やめる予定。 グラベルバイクで一番ほしいのはキャノンデールの電動のやつ 荒らしで電動ランドナー連呼してる奴いるけどもう普通に作れそうなんだが 電動はどうしても見た目がね。。
いっそ60年代のオートバイエンジンのクランクケースみたいな造形の電動アシストユニットとか
アルミ叩き出し燃料タンクのような造形のバッテリーが作られたらあるいは。。。 >>724
ランドナーと同じところ
だいたい38mmタイヤだし >>723
ハブにモーター入れるやつならいいんじゃね?
ミニベロだけどサドルバックの位置に革トランク風のケース付けてバッテリー入れてるのがあったよ、あれは見た目のまとまり良かった >>726
ランドナーは走り込んでて作る人は細目のタイヤ、700Cを選ぶ人が多いよ。
38mm以上の太いタイヤなんて古典的見た目に拘る人か取り敢えずのマスプロ車かいまだにダートの山道探して走る極一部の人向き。
太いタイヤのグラベル選ぶ人は何で? >>728
最近アメリカのオフロード志向に合わせて太タイヤが進む一方で
32c+泥よけみたいなエンデュランス系ロードが出てきた
そのうちランドナー、パスハンターとスポルティーフみたいに
二極化していくかもしれない 電動ランドナー有りだと思うんだけどね
というか自転車のバッテリーがコンビニでレンタルできるなら老後の夢が広がるんだが
すでにモバイルバッテリーはレンタルあって自転車もレンタルある訳で >>723>>725
機能と外観が一致しない単なるハリボテ
こども騙し
無意味
言うなれば完全電動のオートバイにダミーのマフラーをつけるような虚しさ
おまえらにお似合い 遠い昔、灼熱の峠道で抜いていくバイクに自分の力で上らず何が楽しいんだって思ったはずだ。それを今更電動アシストは良いなーだと! アメリカのオフロード志向に合わせてって書いてるでしょ
グラベル系界隈はアメリカかぶれが多いからあっちの流行に引っ張られるんだわ MTBをオールロード仕様の35~38Cに換えたりもある >>734
え、グラベル押しってその程度の理由しか無いの?
グラベル押しのご本人たちにききたい。 >>731
>>737
意見はだいたい同じだけど自分は>>734ではないで念のため
別に自分が推してるわけでもないし、自分はグラベルも持ってるから
あなたに答えただけなのでそう言われても困る
アメリカかぶれというかそもそもアメリカメーカーの製品がほとんどなので
別に日本の事情に最適化されてるわけでもないので
あと非難したいだけだったら、とりあえず質問の体を装うのはやめた方がいいと思うよ
質問に答える相手にすごく失礼な行為だし、
5chは一人と会話してるチャットルームじゃないからね そのうえで>>724、>>731に自分なりに答えると、
グラベルスレで何度も話題がループしてるので行ってみればわかるが、
そもそも「グラベル」なる車種は実際には存在しないというのが本当のところだろう
ランドナーやツーリング車、あるいはシクロクロス系ツーリング、モンスタークロス、
ディスクロード、とかいろいろな呼び方をされていた雑多な自転車を
マーケッティング的な都合でとりあえずグラベル(系)と呼んでいるというのが実情に近い もっともランドナーやツーリングetc.と呼ばないのにもそれなりの理由はあって、
共通の傾向として言えることは世界的に非−競技志向が高まっていること
今まで非競技系の自転車をそれぞれ個別の呼び方をしていたのは、
結局はそれらが市場のなかでは「マイナー」だということに尽きるだろう
いまそれらをグラベルと呼んでいるのは、この手の需要に消極的だった
大手、特に部品メーカーが方針を転換して対応し始めたことが大きい
だから今は昔で言うスポルティフからディアゴナル、ランドナー、キャンピング、
パスハンター、700CATに至るまで機能的にはほぼ同等のものが
特別な工夫なしで作れる状態になってきているわけだ
その上でアメリカの(て台湾製のだがw)既製品なので、あなたの言うように
日本ではオーバーヘビーデューティな部分がある、ということだろうな
80年代にMTBが入ってきた初期と似てなくもない
ただ、そもそもいままで日本には最新の主流規格で構成された
ツーリング(にも使える自転)車がそこまで多くなかったので、
個人的には乗ってみることが無意味だとは思わない
あとは自分で考えるなり他の人と話すなりしたらいかがですか ちょうど今テントの軽量化考えてるんだが皆何使ってる? モントベルの2人用
やっぱ重量あると膝にくる
柔軟体操続ければなんとかなりそうか ムーンライトも新型になって
ステラに迫るぐらい軽いらしいね ビッグスカイ ウィスプ1P
ポールはイーストンのカーボン グラベルの方が上でランドナーを選ぶ理由はないってしつこく書き込む人に聞いてるんだが何で聞かれてる本人じゃない人が聞かれてる事じゃ無いことを長々と答えるんだろう? かつて街を出て郊外=野を駆けるランドネのために生まれたランドナーは太いタイヤを履いてた。
そういうヴィンテージ的なディメンションも含めランドナーを愛するファンはいまだに多い、俺のランドナー愛はそこまでじゃないのかこの十何年新しく作るのは700Cばかりだがw
今現在似たような環境はアメリカ中西部か、街の外にはグラベルロードが広がっていて必然としてグラベルロードが生まれたと想像する。
日本でグラベルを選ぶ必然が何なのか聞きたい。 >>747
くどいね君も
答えはコスパックスさんが出してるじゃん
キモオタによるグラベル潰し
第7作#魔女っ子メグちゃん1974年4月
- 1975年9月
第8作#花の子ルンルン1979年2月
- 1980年2月
第9作#魔法少女ララベル1980年2月
- 1981年2月 >>746
やはりそれぐらいの重量が理想的ではあるか
自立式じゃないから場所を選ぶのが悩ましいけど >>748
自分で考えろ
そして結論を人に押し付けるな >>750
舗装箇所には立てられないけどキャンプ場で使う分には全く問題ないし
ボトル一本に満たない軽さなのはほんといいよ
この手の話題はこちらのスレの方がいいかもな
自転車旅の野宿アイテム 4kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556570315/ 最近アメリカで注目されているランドナーって知ってる? もともとはフランスが発祥で、日本では70年代中期に流行した。
「ロードバイクが体育会系ならこちらは文化系。荷物もたくさん積めるし、遠くまでゆっくり走れる」と魅力を教えてくれた。 >>751
ここは意見交換情報交換の場だと思っていたが違っていたのか >>757
メンヘラの>>747と会話するだけむだだろう
端から聞く耳なんてなくて正体がどうとかブツブツ言ってんだから そういうこと言ってるから、ishibashiに永遠に勝てんのですよ
ワンワン! わざわざランドナースレでランドナーより使い勝手が良いと吹聴するグラベルとはどんな使い方するとどこが使い勝手がいいのか?
当然浮かぶ疑問なのにその質問には絶対答えず質問の内容ではなく質問者の人格攻撃に必死になる。
そして判で押したように私はそれを言った本人じゃないがと前置きする。
不思議だね /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>760
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| ランドナーとの比較で語るなら、スレテーマ内だろ?
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 言論封殺のようなことをしている間は、ishibashiには勝てんよ
きっちり理窟で封じ込めないとね
自分が正しいと思うなら、理窟で追い詰めてごらん >>753
さんきゅー
改めてボトル一本って文字にすると凄いよな
もちょっと考えてみるわ >>748
単に現代的なロードバイクをベースにツーリングに適応させた方向性を模索してるだけでは?
おれはロードマン世代だから古典的スタイルに郷愁があってランドナー乗ってるけど今時のロードから入った人にはグラベルロードのが馴染みあると思うし そうそう。 使い方でみればみんな大差ない。 平たく言えば、サイクリング車。 >>766
周りにグラベルのコースが溢れてるアメリカならね。
日本にそんなコース極少ないしそんなツーリングしてる人も極少でしょ。
アメリカで人気なものに乗っかる以外に特に理由無いんじゃないの? 昔からの定番コース塩山ー大弛峠ー中津川林道ー秩父があるけど 一時はやった大袈裟な4WD車と一緒で、日本じゃ走るとこないよ。 未舗装林道はオフロードではないしな。
あれはラフロード。道の範疇。
オフロードは道なき道。
日本では無理。 そういうところを走るのはMTBであってグラベルロードではない MTBも日本では無理。
オフシーズンのスキーゲレンデ利用したダウンヒルがせいぜい。 林道いっぱいあるじゃん。ランドナーでも走れるけど、グラベルよりMTBかなあ。
あと、山間僻地の生活道。一応舗装してあるけど、セメントでバリバリに割れて、あれなんかグラベルがちょうどいいよ。
どっちもうちの近くにはいっぱいある。 グラベルロードなる業界捏造車種は日本では無意味という真実。
前から言ってるのだが。 現在の塩那スカイラインを走破するにはどんな自転車がいいですか グラベルロードの本質は
レース用ロードに疲れた人たちへの
アップライトジオメトリーによるリラックスと転倒恐怖の軽減なんだが
長距離走るとかダート走るとか
そういうのしか目に入らないとわからんのだろうが 走破性というのは走行性能だけじゃなくて
「楽」というのが大きいからね
どこでも楽
どこまでも楽 エロイカのロングコースもグラベルがあって面白い
ランドナーでも走ってる人いるよね 林道は整備が行き届いていればいいけど、荒れたところが多くてランドナーでは楽しくないなあ。
僻地の生活道は旅的雰囲気と操舵性からパスハンが良いなあ。
ランドナーやグラベルでも良いけどそもそもラフロードにドロップってどうよ。扱いやすさならタイヤ太めのクロスバイクが良いかな。 今の道路事情やタイヤ性能からすればツーリングに最も使いやすいマストなサイズは28C位じゃないかなあ。 >>785
何を聞かされても聞き入れないだけだろ? /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>769 >>773
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それはお前の考えているグラベルの用途にすぎないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 実際問題、日本ではグラベルが最良の選択であるサイクリストが大半だろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 日本の林道やシングルトラックはグラベルやMTBで走るところじゃないというなら、
じゃあ何で走るべきだ?って話さ
>>770 >>774から想像されるのは、「ロードで走るべき」なんだが
ランドナーとグラベルは、走る場所やスケジュールは大差ないさ
違いは、車に例えると、行楽ドライブをスポーツカーで行くかファミリーカーで行くかの違い
要は、乗り心地
グラベルもランドナーも、タイヤサイズ変更で乗り心地や走破性が大きく変わるしね
グラベルというと40cくらいしか思い浮かばないヤツもいるようだけど シングルトラックをコース組み込むツーリングしてる人は少ないだろうな。 そもそも、ランドナーとスポルティーフ一番の違いは、オフロード走行をどれだけ意識しているかでしょ
「(アメリカのような本格的)オフロードでないならグラベルは不適」というなら、「林道入らない人はランドナーは辞めてスポルティーフにしろ」とも言えるわけよ
>>785
根拠と言われてもねえ
自転車なんて、何でどこを走っても走れんことはないし、不満が全くないといば嘘になる
走る場所や自転車に求める性能は人それぞれ
こんなの、根拠ある説明なんてできんよ
普段の俺は、根拠あることでしか争わないが、こればかりは「好きなのに乗ればいいじゃん」が答え
つまり、「これこれでなければならない」を否定したところで終了
実際問題、競技やらない大半のサイクリストは、グラベルかランドナーで不満は出ないよ
セカンドカーとして、シングルトラックが好きな人がMTBを持つのみ >>790
シングルトラックは少ないが、未舗装林道はそこそこいる
そして、そこを走れないとなるとルートが大幅に違ったりする
そもそも、コースに応じて複数台使い分ける人ばかりとは限らん
お前はどう思っているか知らんが、日本の未舗装林道・日本のサイクリストには、グラベルロードが最良の選択だよ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>786
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| なら、ランドナーの35はダメとなるだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ ツーリングは余裕もって臨みたいものだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 細すぎは問題になるが、少々太くても問題ないだろ? 始まったよすり替えが
グラベルで走るにふさわしい場所を走るならそれでいいんだよ。
アメリカで流行ってるしカッコいいからでもいい、そんなの各自の自由。
でも古くからのランドナー乗りでもダートの峠とか林道とか滅多に走らなくなって700Cランドナーを作る人が増えてるのに
林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>794
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 話のすり替えはお前だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 日本にはグラベルに適した場所がないってのが主張の根幹だったろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 林道が適しているとなったら、「そんな場所は走らない」にすり替えただろ? >>769 >>773-7744とか、「なんじゃこりゃ?」ですよ。
言い換えると「日本の“オフロード”はそんなに荒れてないからグラベルを使うほどのものではない」でしょ。
これを更に言い換えると「ロードで走れ」となる。
賛同する人はほぼ皆無でしょうな。
大きな石があるコースはグラベルでは力不足、MTBが良い。
シングルトラックはMTBがベスト。
>林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw
「ロードでツーリングに行き林道に出会って不便を感じたからグラベルに代えた」でいいんではないかい?
それと>>781
ロードで不満なく走っている人はロードにしているさ。
お前がわざわざ車種選定してあげる必要ない。 >>768
>ツーリングに油圧ディスクって大丈夫なのかな
自分が持ってるディスク車は機械式だが、
自分がどの国を何泊走るか考えた方がいいかとw
日本で週末なら心配するだけ無駄だろう >>791
>実際問題、競技やらない大半のサイクリストは、グラベルかランドナーで不満は出ないよ
そうか?競技には出なくてもロードバイクの爽快感はランドナーでは無理だろ。1台しか持たないならランドナーという選択もあるだろうが。
あと、オフロードを含めたツーリングでフラットバーの車種で無くドロップを選ぶ理由も分からん。 >>791
>そもそも、ランドナーとスポルティーフ一番の違いは、オフロード走行をどれだけ意識しているかでしょ
>「(アメリカのような本格的)オフロードでないならグラベルは不適」というなら、
>「林道入らない人はランドナーは辞めてスポルティーフにしろ」とも言えるわけよ
今のコンフォート系ディスクロードとグラベルバイクはディスクブレーキ使うだけで
スポルティーフとランドナーの関係そのものだしねえ
趣味の違いはともかくランドナー乗りが日本にグラベルバイクは不要とか言ってどうすんのよ、と >>798
それは自転車に何を求めるか・どこまで要求するか、でしょ
郊外のドライブはスポーツカーでなきゃ嫌、と言う人も、ファミリーカーで十分という人もいる
俺は要求がきつすぎて所有車両が増える一方 >>794
>でも古くからのランドナー乗りでもダートの峠とか林道とか滅多に走らなくなって700Cランドナーを作る人が増えてるのに
>林道向きだから日本のサイクリストにはグラベルが向いてるってどんな無理な論理よw
なら38A/B履いてるマスプロランドナーはファッションだけで売られているゴミ、
エンペラーもTURもフェデラルも深谷も窓から投げ捨てろ、て論理だって成立するわけでw
グラベル攻撃してるつもりがランドナー不要論言ってるようなもんだぞ
もちろん個人的には、ランドナーもグラベル日本の道では
32~35mmくらいで作った方が乗りやすいんじゃないかとは思うがね 少なくとも650Bのツーリングタイヤが復活したのはグラベルロードのおかげ
650BランドナーのりはWTBの方に足向けて寝るな >>795
適した場所がないなんて言ってないよ
場所が少なく走る人も少ないと言っただけ。
相変わらず捏造が好きだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています