★☆★ランドナー67宿目★☆★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ >>667
>でもカンチブレーキならフォーククラウンの貫通穴とブレーキ台座を利用して
>バッグサポートにするのが合理的かもしれない
最近ランドナー式のフロントバッグが再評価されてるけど
最低10L以上の荷物が入るからそこそこ便利なんだよな
フロントキャリアも荷重を全部受けちゃうわけじゃなくて
揺れ止めたり垂れるのを押さえるサポートだから
ハンドルにリクセンやフックつけて力かからなければ
カーボンフォークでも難しくはない
https://www.renehersecycles.com/ud-racks-for-almost-every-bike/ https://theradavist.com/2017/04/ren-cycles-gx1-carbon-fork-with-titanium-rando-rack/
最近はカーボンフォーク用で昔の廉価サイクリング車に似た形状の荷台も復活してきてるみたいだ
スルーアクスル軸をうまく利用すればさらにフォークへの荷重は減らせるかも
こういうの、キャンピーの枠外して普段使いしてたからなんとなく懐かしい >>668
某編集長のマキノとかそんな方向性だよな
ここでは賛同者は少なそうだがFernとかも嫌いでない そういやランドナーのメリットは活かしきれてないのが実情よね ところで凄い盲点がある自転車を語りたい
2人乗りタンデム
あのムガデみたいに気持ち悪い前後の車体ではなく左右並行
自動車の構造をそのまま適用ハンドルは１人が担当で
前輪の２輪を操舵する
ムガデみたいに気持ち悪いタンデムと違いエンジンマウント(人間)も左右並行タンデムでは通常の自転車同様にミッドシップレイアウトであり
理にかなっているのだ
また４輪のブレーキングは安定し下りでもふらつかず
実にティレル６輪と相似したアドバンテージがある 以上、ムカデみたいに気持ち悪い池沼によるカキコでした 自転車は二輪でありコーナーでバンク出来るからこそあの単純な足回りと高い重心でも高い運動性が得られてるわけで。
大昔には３輪レースもあったのだがコーナリング性能低すぎて廃れた。 >>673
それは あんただけの盲点だよ。
世の中、あるもんがあるんだよ >>675
マン島レース、サイドカー無茶苦茶速いんやけど。 >>677
そんでお前は人力でオートバイ並の馬力だせると思うのか？ >>677
パッセンジャーが体重移動してマシンコントロールしてるからな
それと同一視するのはどうかしてる はいはい お部屋に戻りましょうね
消灯は9時でしたよね〜
はいはい 自転車ね〜 メルカリで買ったバイクパッキングで彼女とキャンプツーリングだ
暖かいテントでシュラフにくるまって暖ったまろう
羨ましいだろうランドナー爺ども
覗くなよハゲ 子供乗せてるママチャリは後ろにシート付けてる
二人目用前に付けてるのもあるけど一つだと確実に後ろ
子供でも10kg前後あるだろうし動くからパッキングしたバッグより大変だと思うんだけど おいおい
丸石と言えば世間一般にはエンペラーじゃなくてフラッカーズだぞ。
子供前乗せ専用設計で大ヒットした おいおいシャフトドライブを忘れてもらっちゃあ困るぜ ファーストクラスに乗りたい方は予約入れて下さい
早いもの勝ちです
http://imepic.jp/20201023/795940 マルイシの看板があるなーと思ったらカンガルー便の取り扱い店だったりしたよね >>692
オー貴重な写真だね
>>677とは別人だけど でもこれってバンクじゃ無い所でも高速で曲がれるの？ >>693
だから廃れたけど完全消滅じゃない
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/16035103996971818342968.jpg
曲がるときはこんな感じ
当然限界は低い 今でも続いてるんだね
このタイプにどういうメリットがあるのだろうか パラリンピック種目に採用されてるのは自立出来るというところかな ツーリスト1択だな
エンペラーは高くなりすぎたしね
最初はフェデラルもありかな？ 昔のランドナーやキャンピング車持ってるけど、衝動買いで650Bのグラベル買ってみた。正直コイツが一番長旅向けだ そりゃ後からの方が向いてる
向いてなけりゃ何の進歩も無かったって事よな 部品の入手性の問題で昔のタイプのものが作れないってのもあるけどな 入手性が悪くなるのは需要が細るからだし
それはそれで淘汰って事だぜ？
悪貨が良貨を駆逐するって場合もあるかもけどね 昔のマナーで作れないってボトルネックって、5〜6速のボスフリーとハブなんかのドライブトレイン「だけ」な気がするし、その優位性もいまいちわからんので語ってくれると嬉しいな >>699
グラベルバイクって言葉が出たら荒れるよ(笑)
正直言ってフェデラルやギリギリツーリストまでならありだけどそれ以上の金額を出せるならグラベルバイクの方がなにかと使い勝手はいいだろうね 多様性は認めるランドナーの使い勝手や性能は低いという方向に持っていきたくて必死なようだがそんなにグラベルが好きならグラベルのスレに行けばいいだけ。 グラベル
この4文字見ただけで狂うって頭おかしい
たかがグラベルだよ
何でグラベルってだけでこうなるんだよ
グラベルって言ってみたかっただけなんだグラベル キャンプしているんだけど河原にキラキラしたものがいっぱい
これって砂金かな？ >>704
アヘッドステムとディスクブレーキと手元変速を使っても
ここまでクラシックにまとめられるよ、みたいなお手本てあるかね
外国ではいろいろ出てるけどトーエイとかで 個人的に気になってることもあって…
・ディスク化でストレートフォークが増えたけどこれは機能的に
ストレートの方がブレーキの負荷を御しやすいということなのか
それともベンドフォークでも問題はないのか
・ホリゾンタル＋アヘッドステムで楽ポジだとどうしても首長感が出るけど
解決策はハイヘッドにすることか
・ディスクブレーキの場合やはりフロントキャリアはフォークにダボ穴開けて
支持するのが定番だろうか
・輪行で何か特別なギミックつけてる例はあるか ん。新旧持ってると使い分けできて楽しい！サイクリング仲間のレジェンドは古いのしか分からんって、かたくなに拒否するが車の世界みたく若い子が旧車乗って大ベテランがミライ乗るみたいなノリがあっても良いんだがな〜昔のも好きだが長旅には躊躇しちゃうでしょ？ >>713
ベロオレンジのポリバレントでも買っていろいろ試してみたら？
オーダーするにしても参考になると思う >>712
手本は知らんが、ステムにワンバイエスのヨゼフかクロモリでオーダーして、2000年頃のカンパ使えばいいじゃん。ディスクは知らん。 >>713
ストレートフォークは カーボンフォークになってから だと思うけどなー
ディスクブレーキは無関係でしょ >>709
これまでのグラベル話題への数多の発狂経歴ねぇ・・実に興味深い謎・・・。
ま、グラベルという響きから想像しがちだが
競走馬(ララベル)、タイラーオトゥエル氏開発のWebアプリのフレームワーク(ララベル)への恨みや妬みではないと考えている
個人的な推理だと恐らくは花の子ルンルンの次の新番組だった魔法少女ララベルに恨みをもつキモオタではなかろうか？ GTグラベル買ってみたけど
やはりフォークは硬くて頑丈。それは嫌じゃなかってけど、BB周りの硬さが膝にきたみたい。 やめる予定。 グラベルバイクで一番ほしいのはキャノンデールの電動のやつ 荒らしで電動ランドナー連呼してる奴いるけどもう普通に作れそうなんだが 電動はどうしても見た目がね。。
いっそ60年代のオートバイエンジンのクランクケースみたいな造形の電動アシストユニットとか
アルミ叩き出し燃料タンクのような造形のバッテリーが作られたらあるいは。。。 >>724
ランドナーと同じところ
だいたい38mmタイヤだし >>723
ハブにモーター入れるやつならいいんじゃね？
ミニベロだけどサドルバックの位置に革トランク風のケース付けてバッテリー入れてるのがあったよ、あれは見た目のまとまり良かった >>726
ランドナーは走り込んでて作る人は細目のタイヤ、700Cを選ぶ人が多いよ。
38mm以上の太いタイヤなんて古典的見た目に拘る人か取り敢えずのマスプロ車かいまだにダートの山道探して走る極一部の人向き。
太いタイヤのグラベル選ぶ人は何で？ >>728
最近アメリカのオフロード志向に合わせて太タイヤが進む一方で
32c＋泥よけみたいなエンデュランス系ロードが出てきた
そのうちランドナー、パスハンターとスポルティーフみたいに
二極化していくかもしれない 電動ランドナー有りだと思うんだけどね
というか自転車のバッテリーがコンビニでレンタルできるなら老後の夢が広がるんだが
すでにモバイルバッテリーはレンタルあって自転車もレンタルある訳で >>723>>725
機能と外観が一致しない単なるハリボテ
こども騙し
無意味
言うなれば完全電動のオートバイにダミーのマフラーをつけるような虚しさ
おまえらにお似合い 遠い昔、灼熱の峠道で抜いていくバイクに自分の力で上らず何が楽しいんだって思ったはずだ。それを今更電動アシストは良いなーだと! アメリカのオフロード志向に合わせてって書いてるでしょ
グラベル系界隈はアメリカかぶれが多いからあっちの流行に引っ張られるんだわ MTBをオールロード仕様の35~38Cに換えたりもある >>734
え、グラベル押しってその程度の理由しか無いの？
グラベル押しのご本人たちにききたい。 >>731
>>737
意見はだいたい同じだけど自分は>>734ではないで念のため
別に自分が推してるわけでもないし、自分はグラベルも持ってるから
あなたに答えただけなのでそう言われても困る
アメリカかぶれというかそもそもアメリカメーカーの製品がほとんどなので
別に日本の事情に最適化されてるわけでもないので
あと非難したいだけだったら、とりあえず質問の体を装うのはやめた方がいいと思うよ
質問に答える相手にすごく失礼な行為だし、
5chは一人と会話してるチャットルームじゃないからね そのうえで>>724、>>731に自分なりに答えると、
グラベルスレで何度も話題がループしてるので行ってみればわかるが、
そもそも「グラベル」なる車種は実際には存在しないというのが本当のところだろう
ランドナーやツーリング車、あるいはシクロクロス系ツーリング、モンスタークロス、
ディスクロード、とかいろいろな呼び方をされていた雑多な自転車を
マーケッティング的な都合でとりあえずグラベル（系）と呼んでいるというのが実情に近い もっともランドナーやツーリングetc.と呼ばないのにもそれなりの理由はあって、
共通の傾向として言えることは世界的に非−競技志向が高まっていること
今まで非競技系の自転車をそれぞれ個別の呼び方をしていたのは、
結局はそれらが市場のなかでは「マイナー」だということに尽きるだろう
いまそれらをグラベルと呼んでいるのは、この手の需要に消極的だった
大手、特に部品メーカーが方針を転換して対応し始めたことが大きい
だから今は昔で言うスポルティフからディアゴナル、ランドナー、キャンピング、
パスハンター、700CATに至るまで機能的にはほぼ同等のものが
特別な工夫なしで作れる状態になってきているわけだ
その上でアメリカの（て台湾製のだがｗ）既製品なので、あなたの言うように
日本ではオーバーヘビーデューティな部分がある、ということだろうな
80年代にMTBが入ってきた初期と似てなくもない
ただ、そもそもいままで日本には最新の主流規格で構成された
ツーリング（にも使える自転）車がそこまで多くなかったので、
個人的には乗ってみることが無意味だとは思わない
あとは自分で考えるなり他の人と話すなりしたらいかがですか ちょうど今テントの軽量化考えてるんだが皆何使ってる？ モントベルの2人用
やっぱ重量あると膝にくる
柔軟体操続ければなんとかなりそうか ムーンライトも新型になって
ステラに迫るぐらい軽いらしいね ビッグスカイ ウィスプ1P
ポールはイーストンのカーボン グラベルの方が上でランドナーを選ぶ理由はないってしつこく書き込む人に聞いてるんだが何で聞かれてる本人じゃない人が聞かれてる事じゃ無いことを長々と答えるんだろう？ かつて街を出て郊外＝野を駆けるランドネのために生まれたランドナーは太いタイヤを履いてた。
そういうヴィンテージ的なデｨメンションも含めランドナーを愛するファンはいまだに多い、俺のランドナー愛はそこまでじゃないのかこの十何年新しく作るのは700Cばかりだがw
今現在似たような環境はアメリカ中西部か、街の外にはグラベルロードが広がっていて必然としてグラベルロードが生まれたと想像する。
日本でグラベルを選ぶ必然が何なのか聞きたい。 >>747
くどいね君も
答えはコスパックスさんが出してるじゃん
キモオタによるグラベル潰し
第7作#魔女っ子メグちゃん1974年4月
- 1975年9月
第8作#花の子ルンルン1979年2月
- 1980年2月
第9作#魔法少女ララベル1980年2月
- 1981年2月 >>746
やはりそれぐらいの重量が理想的ではあるか
自立式じゃないから場所を選ぶのが悩ましいけど >>748
自分で考えろ
そして結論を人に押し付けるな >>750
舗装箇所には立てられないけどキャンプ場で使う分には全く問題ないし
ボトル一本に満たない軽さなのはほんといいよ
この手の話題はこちらのスレの方がいいかもな
自転車旅の野宿アイテム 4kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556570315/ 最近アメリカで注目されているランドナーって知ってる？ もともとはフランスが発祥で、日本では70年代中期に流行した。
「ロードバイクが体育会系ならこちらは文化系。荷物もたくさん積めるし、遠くまでゆっくり走れる」と魅力を教えてくれた。 >>751
ここは意見交換情報交換の場だと思っていたが違っていたのか >>757
メンヘラの>>747と会話するだけむだだろう
端から聞く耳なんてなくて正体がどうとかブツブツ言ってんだから そういうこと言ってるから、ishibashiに永遠に勝てんのですよ
ワンﾜﾝ！ わざわざランドナースレでランドナーより使い勝手が良いと吹聴するグラベルとはどんな使い方するとどこが使い勝手がいいのか？
当然浮かぶ疑問なのにその質問には絶対答えず質問の内容ではなく質問者の人格攻撃に必死になる。
そして判で押したように私はそれを言った本人じゃないがと前置きする。
不思議だね /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>760
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ランドナーとの比較で語るなら、スレテーマ内だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 言論封殺のようなことをしている間は、ishibashiには勝てんよ
きっちり理窟で封じ込めないとね
自分が正しいと思うなら、理窟で追い詰めてごらん >>753
さんきゅー
改めてボトル一本って文字にすると凄いよな
もちょっと考えてみるわ >>748
単に現代的なロードバイクをベースにツーリングに適応させた方向性を模索してるだけでは？
おれはロードマン世代だから古典的スタイルに郷愁があってランドナー乗ってるけど今時のロードから入った人にはグラベルロードのが馴染みあると思うし そうそう。 使い方でみればみんな大差ない。 平たく言えば、サイクリング車。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
