★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ >>202
＞動きだしたら急に軽くなったら、注意していないと必ずオーバーランする。
レバー単体だけしか考えてない空想の世界ならね、ディレイラーのスプリングと横移動させるチェーンの抵抗があるから現実にはそうならない。
というかフリクションのＷレバーなら二割増し位引いてチェーンが狙ったスプロケに収まったらちょっと戻す。
指先に感じるチェーンの動きに合わせて誰でもその位やるでしょ。 ＞レバー単体だけしか考えてない空想の世界ならね、ディレイラーのスプリングと横移動させるチェーンの抵抗があるから現実にはそうならない。
つまり、それらを含めて、
静摩擦＝動摩擦
が使いやすいということでいいのかな？
＞二割増し位引いてチェーンが狙ったスプロケに収まったらちょっと戻す。
それは、 静摩擦＞動摩擦（レバー以外の摩擦も含めた） の扱いに慣れているからそうやるんであり、
静摩擦＝動摩擦 ならもっと楽に狙い通りの場所に入る。
力は（ほんの少し）余分に必要だが、微調整は楽。 静摩擦≒動摩擦だからカンパのレバーを選んだんだけどね
国産は差が大きく使いにくかったから、廃棄した
とっくにインデックスの時代だったが、フリクションを使ったのはジュニアスポーツの感覚が残ってて、オーバーシフトしなければ移らないって先入観 >>205
>それは、 静摩擦＞動摩擦（レバー以外の摩擦も含めた） の扱いに慣れているからそうやるんであり、
静摩擦＝動摩擦 ならもっと楽に狙い通りの場所に入る。
力は（ほんの少し）余分に必要だが、微調整は楽。
オーバーストロークさせて戻すのは、ディレイラーとスプロケットの性能が悪いからオーバーさせないと変速しないからだぞ。静動関係ない。
静摩擦と動摩擦が一緒なんて油圧でも使わないと難しいが、いっしょだったら使いにくいだろうな。 動く時は力を要す、動かないうちは力が弱い、これが感覚的につかみやすいに決まっている。
左利きの人が右利き用ハサミを使うと、親指を引っ張りながら使うことになる。
左利き用ハサミを使うより、このほうがやりやすいと言う人もいるね。
難しいことであっても、慣れてしまえばそちらが楽なんだそうな。 動き始めた瞬間、力を抜く
動き始めてから力を増していく、
どちらが感覚的につかみやすいかな？
力を入れれば入れるほど動くほうが自然と思われるが。
＞静摩擦と動摩擦が一緒なんて油圧でも使わないと難しいが、
差が大きいものと小さいものは存在する。カンパは差が国産より小さく、評判よかった。
＞いっしょだったら使いにくいだろうな。
使いやすい。動き始めた瞬間に力を抜くという小技が不要だから。
仮に動摩擦がゼロなら、レバーが動き始めた瞬間さーっと動くのだよ。
こんなの、使いにくくてしょうがない。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きいのを想像してごらん。
微調整できるかな？ ちょっと勘違い。
摩擦で止めてるレバーが動き出しても静摩擦と同じくらい重いと使いにくいと訂正。
そう言う意味でカンパはぜんぜん良くない。サンプレｌｊ、サンツアーラチェットは良かったよ。 自転車と何の関係も無いスレでロードの話題が出て
最後はランドナーは酷いって締めくくられて終わった書き込みを見てしまった
ちょっと前の自作スレ 俺は高校まで、いかに教科書にないやり方で問題を解くかを考えてきたの。
（大学では、さすがに追いつかなくなったが）
ましてや、サイスポみたいな素人の作る雑誌を真に受けるほどバカではない。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦ゼロを想像してごらん。
微調整できるかな？
動摩擦も静摩擦と同じほうが、微調整しやすいんじゃないの？
同じ力を入れ続け、力を抜いた瞬間に止まるんだから
>>211
＞摩擦で止めてるレバーが動き出しても静摩擦と同じくらい重いと使いにくいと訂正。
動摩擦は軽ければ軽いほどよい、という意味に取れたが。
サンプレは知らんが、サンツアーラチェットは動摩擦＝静摩擦だ。だから使いやすいんだろ。
＞そう言う意味でカンパはぜんぜん良くない。
カンパはそれ目指して作ったんだろ。そのほうが評判良いから。
慣れの問題よ。右利き用ハサミになれた人は、左利き用は使いにくいらしいから。 ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？ 否定したかったが出来なかった
もう少しだけ流れが変わってくれたら自信持って参戦できたのだろうけど >>213
俺のカキコは207からね。動静関係なく摩擦は小さいほうが良いと思ってるよ。レバーがチャンと止まればね。
ところでカンパは動静の差が少なく、差が少なければオーバーストロークは必要ないんだっけ。 動き出した瞬間急に軽くなるレバーが使いやすいわけないんだよ
そういうクセの強いものに慣れてしまったら、理想的なものが使いにくいんだろうけどね ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？
止まっている間は強い力を入れ、動き出したら急に軽くなるわけだろ
こんなの、使いやすいわけない
同じ抵抗が理想 >>216
レバーが勝手に動くのを阻止しなければならないから、静摩擦は一定以下になることないんだよ。
で、動摩擦がそれと同じかゼロか、どちらが使いやすいかという話。
同じのほうが使いやすいに決まってるでしょ。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？
動き出した瞬間、軽く動くわけだよ。瞬時に力を抜かなければならない。
そんなダイヤルより、同じ力を入れ続けるほうが楽に適応できると思わない？ 慣れの問題よ。
左利きの人で、右用ハサミのほうが使いやすいって人はいるもん。
本来使いやすいはずないのに、そちらがいいんだってさ。
慣れの問題でしょ。 >>220
SLJやラチェットは引きに限定すれば静摩擦は関係ない話。
ラジオの話はもういいからオーバーストロークさせなくていいカンパの話を頼む。 ボリュームの件はいいんだね？静摩擦動摩擦同じなのが使いやすいということで。
慣れの問題でしょ。
レバーが動き出す瞬間に力を抜くのが染みついている。
だから、それをやらないレバーは違和感あるんでしょ。
でも、どちらも使ったことない人は、どちらが適応しやすいか？
そりゃ、瞬時に力を抜く、なんて必要ないほうが楽さ。 盆栽談義しかやることが無い
もはやここまでランドナー ひょっとしたらと思ってたけどやっぱりishibashi か
時間を無駄にした。 途中まで久々良い流れだったのに急に気持ち悪い流れで草 >>223
ボリュームの話は、言いたいことがわかったからもういいって言ってるだけ。その話を掘り下げるなら引きと押しを区別しなくてはいけない、一律に語ることがナンセンス。
しいて言えば引きはレバー単体の摩擦はゼロ摩擦、戻しは一定軽い摩擦がいいと俺は思う。
ところでカンパのオーバーストロークなしについての解説を頼む。 要するに、あなたは力が小さいほどいい、ってことだろ？
俺は力の変動が少ないほどいい、ということ。
慣れの問題よ。
慣れなくても出来るのは、変動が少ない装置。 ＞ボリュームの話は、言いたいことがわかったからもういいって言ってるだけ。
「古畑任三郎」の“しゃべりすぎた男”（明石家さんま）を思い出したわ。
公判で古畑が「ここにもありますねえ、花瓶、と」を繰り返し、さんまが「もう、ええ」
古畑「それは自白と受け取っていいんですか」 さんま「ええ」
＞その話を掘り下げるなら引きと押しを区別しなくてはいけない、一律に語ることがナンセンス。
一瞬とはいえ、これを真に受けてしまった自分を恥じる。
同じだよ。 物理的に静摩擦＝動摩擦はあり得ない。
静摩擦はディレイラーのスプリングに負けないという下限が決まってるのでそれよりちょっと上ってことだよね。
その上で常に静摩擦＞動摩擦という範囲の中で引きが軽い方が良いのか重い方が良いのかってことでしょ。
どっちも使ってみればわかるって言ってるんだからいくら言い合いしても答えはでないね。
例えばより引きの軽さを目指してワンウェイやラチェットレバーが生まれたとか、より引きの重さを安定させるためにこんな機構があるとか事実の積み重ねが唯一の方法じゃないか。 ラチェットレバーは、静摩擦＝動摩擦が実現される道具でもあるわけだが
戻しの 静摩擦＞動摩擦 が気に入らなくてカンパに変更した
戻しでオーバーランしたら再び引きで微調整するという使いかたが出来るのはメリットだと思う
しかし、１９９０年ごろ登場したシマノのゴリゴリが一番でしょ
カーステのボリュームなんかもこれになっている なんかNGされんように工夫してるね
最近のスルー具合に耐えきれんようになっとるんだろうし
そろそろ名無しに埋没するとこまで生きそうやね まあ何度言われてもディレイラーとチェーンのグリゴリした抵抗についてはほっかむり決め込んでるところが何時ものishibashiらしくて微笑ましいじゃないか
そこがラジオのダイアルとは根本的に違うことに気が付けないのが脳内知ったかの限界。 >>234
オーバーランの話で頬被りしていたと思ったら、戻しのオーバーランときたかｗ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>236
NG回避はやるけど、完全な名無しに移行することはないぎゃ
それをやったら、あなたたちと同レベルに堕ちるぎゃ
.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>237
微調整では、チェーンのグリゴリした抵抗は無関係と思われるぎゃ
また、前はプレートにチェーンが接触したときに微調整することが多いぎゃ
変速始めるときも、レバー固定の摩擦が急に減ったら、チェーンを動かす抵抗力が感じ取りにくくなるぎゃ 下から俺たちを見上げながら墜ちると言われても
Ishibashiは最下層に居るんだからもう堕ちないだろ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>240
名無しさんは、どこまで行っても単発意見の垂れ流しだぎゃ
人格を備えない意見にすぎないから、細菌とウィルスくらいの開きがあるぎゃ 今まで感覚的なことはあまり主張しなかったが、今回は自分でも驚いている。
俺にしては、珍しく結論出ないことを一生懸命やっている。
よっぽど自信あるんだろう。
「シフトレバーもラジオのダイヤルと同じ」と。
仕事や日常作業のやりかたで、バカなことしているヤツを横目で身ながら、「慣れればこちらのほうがいいのに」って言うのを我慢しているせいか？
インデックス以外のレバーは、シマノのゴリゴリが一番。
インデックスをずっと細かくやわらかくした感じのやつね。
バーコンはずっとこれを使っている。 吉貝のバーコン（ラチェット）も持ってるけど、
戻しは両方向に保持しながらでないと微調整が難しいね。
手でガチっと保持しながら動かさないと、思う位置に止まってくれない。
シマノのゴリゴリは押すだけでいけるんだわ。
バーコンでこの違いは大きい。 動摩擦抵抗が大きいからカンパがいいって話はどこいったんだろ？ バゴーンではなく
焼そばバゴォーンな！
CMは柳沢慎吾ちゃんよ
久しぶりにランドナースレにきたぜ
あばよ(-_-)/~~~ >>66
ほんと楽しそうです。初学者なので、もっと経験を積んでいろいろな冒険してみたい。 経験つむならいいお店に通ってママに貢いで可愛がられないと
変な店で悪い女にだまされると身ぐるみ剥がされてパンツ一丁で路頭に迷うよ フリクションは静摩擦＝動摩擦は実現不可能だが、シマノのゴリゴリはこれに相当するんだわ。
動きだしてから急に軽くなることはない、という。
これだと、戻しはレバーを押すだけで済む。
普通のフリクションは戻り過ぎないよう反対側から保持しなければならない。
Wレバーなら、人差し指・中指で下から保持しながら親指で押す感じ。
これをやらないと、動き出した瞬間にズルっと滑るのは避けられない。出来る人、いる？
段数が少ない時代と比べ、多段化が進んだ今は位置決めがシビアだ。
以上は静摩擦＝動摩擦がベストという説明にはなるが、
静摩擦＞動摩擦の場合、静摩擦≒動摩擦 か 静摩擦＞＞動摩擦≒０ か、この説明にはならんね。
まだまだ突っ込みどころあるから、頑張ってちょうだい。
（文責 ぶりじすとん）
>>248さん、
ここはスス板のテレマークスレではないぎゃよ
（でも、続けてくださいだぎゃ） >>250
ひょっとしてあなたは、
群馬県出身で、派遣SEで、株が大好きでいつも大損し、ケルビム（初代）ランドナーに乗って北海道を旅し、
牧場に住み込みで働き、牛さんに自分のナニをペロペロさせて、
ガーラの温水プールに全裸で飛び込んだことがあり、
風俗好きの人ではないのきゃ？
（文責 いしばし） >>247
66です、いま思い出してみると、どこへ行ったかとか何をしたかよりも
誰と行ったとかどんな親切を受けたとかの方が印象に残っていますね。
ぜひ良い旅を 今回もishibashiの勝ちっぽいですが、このまま終わっていいんですか？ , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！
⊂二、 '''つ つ
｀￣￣￣~""￣ >>250
テレマーク、というか山スキーやってみたいな >>255
クロカンの経験があればテレマーク、アルペンの経験があれば山スキーの方がお勧め 古いシンプルな道具で優雅に滑るテレマークが好き
最近の複雑に進化させた道具でガンガン滑るテレマークははあまり好きじゃないな
その辺ランドナーの世界と似た一面もありそうだ >>257
プラブーツの出始めくらいまでしか知らなかったけど、最近のブーツやビンディング見たら何じゃこりゃとしか カナダとかいくと深雪の林間というか樹間をちょっと幅広目のスキーボードでボッカンボッカン下ってる連中がいっぱいいるんだよね、楽しそう。
クリスマス休暇を外せば空いてるし北海道とそんなに費用もかわらない。 >>259
白馬あたりにもいっぱいいるぞ。街から近いのと雪質が良いとかで外国人がいっぱい。 >>260
白馬ってそんなに雪質良いイメージが無いなあ
あそこで深雪に入ったら体力勝負になりそうでオジジは二の足踏む。 ランドナーを改造したスノースクートで白馬岳に登頂したい >>263
トーエーに作ってもらったら?まあ登頂は無理だろうけど。八方池位から下りるなら可能かも。 昔のニューサイ誌には尾瀬の木道の上で自転車押してる写真など載ってた気がするが
今だったら非難されるだろうね
茨城の筑波山を裏から登って表側の有料道路に出て下ったことあるが
料金所のオジサンが 自転車はダメだから戻れとも言えずに特別に許可してくれたっけ 雲仙の仁田峠は料金所のオッチャンに追い返されたぞ
１０年ぐらい前に無料になって自転車も通れるようになったらしい。 >>265
一時期はシーズン以外山に人いなかったからな
いまはどこから湧いてきたんだってくらい人だらけ ひょうたんをボトルケージに入れたいんですが何とかなりませんかね？？
東叡でケージだけオーダー出来ますか？ >>253
いや中の人同じなら未だコスパックスの方がまし 無視されることで無意な勝利宣言出すしか無くなってるのに相手するなよ >>265
それと全く同じ事がサイスポに紹介され
その批判記事が funride に出ていた >>267
キャンプ場もだよ
夏休みとＧＷ以外はガラガラというか地図でキャンプ場マークのところにたどり着いても春休みとかほぼ無人だった。
まあ今ならググればいいだけだけどツーリング中にキャンプ場に連絡(予約)いれるとかムリ無理って時代だったので。 >>268
趣向としては面白い!
竹とか桜の皮で自作出来そう。
俺は今ペットボトルケージを孟宗竹から自作できないか模索中。 >>268
面白いな。適したアドバイスはできないけど。
ボトル自体を竹筒にしてみてもいいかも？？ >>275
ランドナー自体が陳腐の塊だからこそ、そういう遊び心もイイ!
もっと木のパーツが有っても良いんじゃない? それは好きにすればいいんじゃないの
ランドナーを陳腐の塊何て言わなきゃね 丸石のツーリングコンダクターを購入予定なのですがオーストリッチのＬ−１００の輪行袋に収納は可能ですか？ >>283
当然出来る。ただしキャリア付けると大変になるから、フロントバッグはリクセンカウルなどのキャリアの要らないタイプ推奨。 インデックス以外のレバーは、ダイヤコンペ・エネシクロが一番。
インデックスをずっと細かくやわらかくした感じのやつね。
バーコンはずっとこれを使っている。 ダイヤコンペのノンフリクションのWレバー最高。私の世代は変速レバーはノンフリクションだし、しょせんは慣れですね いやどんなじいさんだってサンツアーやサンプレ、カンパのラチェットやワンウェイを初めて使ったときはこりゃ引きが軽くて良いって思ったと思うよ。 インデックスのwレバーってもう存在しないの？
シマノ終売だし >>287
ノンフリクションってどんな機構?摩擦じゃなくラチェットってこと。 >>290
実話を元にしたドキュメンタリー、実録ってことじゃない >>284
ありがとうございます！購入にふみきります！！ >>290
常識的に考えてラチェットのことでしょ
戻しは当然フリクションですよ >>279
ひょうたんって中身は日本酒の勝手なイメージ ios14にアップデートしたら自転車ナビタイム、現在地外しまくり。リルートでフリーズみたいになつ そうかとうとう還暦か、石じじいAV見ながらがんばれよ〜 >>289
バーコンを台座に着けるのを検討されてはいかが？
今のは知らんが昔のはできた
メーカーか販売店で確かめてくれ
>>298-300
私は国土地理院発行の五万分の一なんで、そのようなことは発生しません >>289
シマノのWEBカタログには、クラリスの8段用のみWレバーが残っているね
バーコンはデュラのみ うん、いまだに二桁台数のＷレバー車が手元に残ってるけどインデックスは7S が一台だけ8S以上はSTIかエルゴ。
最近の超ワイドなカセットならＷレバーで10S以上とかもありかなと思ってたけど供給無くなったなら無くてもいいかなって感じ。
カラカラコットンの5S、ワイドなギヤ比はフロントトリプルで稼ぐ。
性能の低さをいくら熱弁されても乗ってて楽しいんだからしょうがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
