★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ 今夜はマルイシエンペラーの素晴らしさを語り合おうぜ ウフォ >>143
甘ったれてんだなあ。
ishibashiを叩き潰してやろうと論戦挑んできて返り討ちに遭ったのを、卑怯だのタチが悪いだの文句つけてるだけじゃん。
＞正論かどうかじゃない。
これは非常に重要。正論でない側が恥をかくのは当然。
おそらくあなたは、ishibashiが正論に叩き潰されたら大喜びするでしょうね。
＞物言いが相手を小馬鹿にしているから嫌われている。
オライリーさんも>>59氏も、ishibashiに似たような言葉浴びせていますけど、それは無視？
「ミニベロの人がいくら事実を示しても更に愚にもつかない質問を重ねて胡麻化そうとする」こんな言葉で塗り固めてさ。
要は、効いたか効いていないか。ishibashiの言葉は効き目あったのが気に入らないんでしょ。
＞しかもそれを知ってて面白がってやってるんだろうからたちが悪い。
勝つのは最初からわかっているということだね。
そりゃ、わかっているさ。ishibashiは経験・理解のあることしか書かない。加えて、自分が間違いと気づいたら即座に認める。
ishibashiが強いのはねえ、勝つことが目的じゃないからさ。真実はどちらかが一番の関心事。
>>59氏が「自分はブレーキパットは減らない」ってんで、減らないのはどういう状況なのか考えた。真っ向から否定はしないわけよ。
何のことはない、減らない理由は「下りは怖いから乗らない」だった。そして、ロックさせないようにブレーキコントロールすることができないような下手くそ。
わかったら今後は、非事実を積み重ねて何が何でもishibashiを言い負かしてやろうなんて、考えんことね。
以上、ishibashiの率直な感想でした。 >>144
そうです。ただし、私はVブレーキですが。カンティより少しマシ。
雪道を存分に走ろうと思ったら、ディスクは必須。雪の好きな人は、おおむねそう言います。早い時期からディスクブレーキにしています。
Vブレーキではブレーキ性能が足りず、目一杯握ってもロックする気配すらない状況が多々ある。
リムサイドの濡れ具合で制動力が変化するから、それにも対応が必要。
一番困るのは、走り終えてからの掃除。車輪も車体下のほうも、削れたゴムでベトベト。
>>154
慣れ合いスレは別に存在します。
探してください。
とりあえず、ここを確保しています。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/ 雪道ダウンヒルのブレーキパット消耗に関して、ishibashiは喧嘩するつもりはさらさらなかったんだけどねえ。
こちらは経験的に知っていることを書いているだけなのに、「そんなことあるはずない」と否定する人がいるから、
「これこれ、こういう理由で雪道は減るんですよ」 「あなたの理論はここが現実と合致しません」と懇切丁寧に説明したのみ。
傾斜と雪の状態によりますが、きついところでは１０ｋｍで使い切ってしまうこともありました。
以上を説明したわけで、敵対行動をした覚えはありません。
他人の経験に対して、「そんなことあるはずない」とケチつけるほうが品格に欠けると思いません？
私が悪者になる、その理屈がわかりません。
モリカケ桜については、いつまでも証拠資料を出さない安倍サイドが一方的に悪いんですよ。
状況証拠は真っ黒なんだから。 >>149
DIXNAのカウンターってどう?こういうキワモノ大好きなんだけど。 カンチですがやっぱりこれを見ると歴史的にも熱い時代のVivaのブランドからの新製品を我々善良なるランドナー乗りは期待したいですね
https://tsss.co.jp/web/?page_id=80 結局は為替差損と海外からの輸入経費でおフランス製品は日本の消費者には超割高
Vivaブランドの類似製品が品質価格全てがおフランス製品より信頼できるという・・ ブレーキだけ強化してもフレームが追いつかないから難しそう >>1-1000 以下、活用下さい。
>腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/ インデックスの付いてないｗレバーで最高性能はサンプレSLJで良いですか? フィニョンが、チームの契約はカンパだったがｗレバーだけはSLJだったよね。 賑やかだと思ったら誰もレスしなくなったり
参加するのは特定の人ばかりか 行きつけの自転車屋に行って、アラヤのSP-30を念のため１台分、取り寄せ注文してきた >>167
来日したフィニョンの車両を整備したシマノのメカニックが、
「これは摩擦力で固定する古臭いタイプです。スポンサーとの契約により、使わざるを得ないんです」って言ってたなあ。
サンプレのレバーは使ったことないが、カンパは国産より良かったと思う。
静摩擦と動摩擦の差が小さい。（いしばし） いすぃばすぃ先生の天国からのお言葉を聞いて感激の涙が止まらない
誰かディスクブレーキを買ってくれ シクロクロスがディスクブレーキで既に使っているが、チェーンリングが３４Tで、これじゃあ上れない。
２４Tを装着する方法を画策中。
クランクを買い替えるのはもちろんだが、昔のMTB用にするかスギノOXにするか。
更に、クランクはどうにかなっても、前変速機がどうにもならん。
登坂と下りで、手でチェーンを移動させればいいから、そうするか？
あるいは、MTB用の５０Tくらいのフリースプロケットを装着するとか。
いずれにしても、未解決。 カンパのレバーの思い出は、修善寺チャレンジロードの最終回、最後の上りでレバーが緩んでトップ集団から落ちたこと。速攻サンプレSLJ買ったわ。 Ｗレバーって静摩擦抵抗が大きくて勝手に動きにくく
動摩擦抵抗が小さくて操作が軽いのがいいんじゃないの。
SLJやサンツアーのラチェットレバーは引くときにはフリクションが掛からないから軽い、引きに影響しないから勝手に戻らないようにしっかり締めることが出来る。
サンプレやユーレーのフリクションレバーは締め付け調整に皿バネを使う、レバー本体との摩擦を発生させるプレートはバネとは別。
カンパはバネは平板、コーン型のワッシャを押し付ける構造、バネとレバー本体が直接摩擦を発生させる構造だけどこれが調子いいと思った事はないなあ。
ジュラエースのＷレバーは初代しか使った事がないが巻線&シャンクの単純なワンウェイフリクション構造が組み込まれてる。
分解するまで気が付かないほど効かないw サンツアーの初代ラチェットレバーは、無骨過ぎて見るのも嫌だったが、今思えばなかなかのデザイン カンパエルゴはフロントシフトがインデックスじゃなくてラチェットだけど引きも戻しもラチェット。
サンツアーは引きがラチェットで戻しはフリクション、いいんだこれが。 そういえば初代デュラエースのハブに付いてた調整ナットの輪っかは
寝かせるとクイックシャフトを締め付けてゆるみ止めになるように作られていたらしいんだけど
これもさほどの効果は感じられなかったような思い出 >>179
それ知らない。ホントなら画期的欲しい。 >>179
初代デﾕラエースのハブのスモール、ラージ使ってるが何のこっちゃ？
初めて聞いたけど。 https://i.imgur.com/3iVBvCT.jpg
いくつか見てみたけど初期ジュラの環付ナット(下から２番目)にそういう機能は無いみたいだよ。
すり割りの入ったメタルが打ち込んであって抵抗になるだけみたい。
サンシン(一番下)はメタルの奥に真鍮板が仕込んである一般の緩み止めナットにもよくあるタイプ。
カンパ(真ん中)は環がスプリングで根本の金属スリーブをシャフトに押し付ける凝った構造。
サンプレ縦Q後期(上から２番目)は金属ナットとプラナットのＷナットの間にコイルスプリングが入っててプラナットの締め付け具合で抵抗を調整する。
サンプレ最初期(一番上)はすり割りの入ったナットと角のはえた押さえ座金がコレットチャックのようなテーパー合わせになっていて一度締め付けると動きにくいというより動かなくなっちゃうので使いにくい。 >>183
素晴らしい、ありがとう。
ナットの回り止めが時代とともにちゃちくなっていったね。最近のはビニールみたいなブッシュでゆるゆる。 https://i.imgur.com/5eY9LGq.jpg
追伸
カンパ、サンプレは分解出来るけど
ジュラ、サンシンは分解＝破壊なので出来ませんでした。 >>185
面白いね。カンパは知ってたけど、
サンプレの特に2つ目の機構は素晴らしい。作ってみるか >>183
あなたを第51代ランドナー神と呼ぶことが全会一致で決まりました >>176
動摩擦と静摩擦が大きく違ったら、使いにくくてしょうがないでしょうね。
変速のため動かす量は微々たるもんでしょ。
静摩擦が小さいと、動き始めたら瞬時に力を抜かなければならない。
両摩擦完全に同じが理想。 現在、自分のインデックスでないレバーはバーコンのみ。とはいえ、昔ながらのフリクションではなく、シマノのゴリゴリ。
インデックスに設定すると定位置できれいに変速しない。
理由は多分、ワイヤーをハンドル内蔵にしたんで抵抗が大きいからだな。
普通の下ハンの位置と変速時の位置をスムーズに持ち替えるには、ワイヤー内蔵でないと上手くいかない。
曲げていた指を一瞬開かなければならないから、ワンアクション遅れる。
DHバーのセンタンに着けるのはフリクションにする人がいるね。
インデックスは衝撃が大きく変速のたびにハンドリングが乱れる、と。 >>189
若気のいたり(もう若くなかったけど)で数年前に組んだTTロードがその通りのバーコンでハンドルだけじゃなくフレームにも内臓だけど引きの軽さとインデックスには問題ないよ。
その頃流行ってた？台湾ブランドのミニＶみたいなエアロブレーキがとっても扱いにくいのと、そもそもDHポジションとかとらないのでシフトもブレーキも遠くて乗りたくないw
いつかブルホン側に操作系を移そうと思ってはいるのだが結局乗らないだろうから手を出す気にならない。 >>190
ワイヤーはどう処理した？
バーテープで一緒に巻いた？
おれはバーに穴を開けて完全内蔵。
どうやっても、出入り口で折れ曲がってしまうんだわ。
レバーの引きも、ものすごく重い。あー、これじゃあインデックスが正常作動しなくてもしょうがないな、って感じ。 それとねえ、
198に書いてあるとおり、バーコンはTT車じゃなく、ドロップハンドル。
サーリークロスチェックに近いオーダー車なんだわ（デダ０１）。
ドロップハンドルで、ｼﾌﾄﾜｲﾔｰを一緒に握るのは辛いものがあるから、バーに穴を開けて完全内蔵。ステム付近はかなり折れ曲がっている。（ワイヤー交換のときわかる）
DHバーのセンタン（なぜか、こう変換される）は、俺ではない。 それと、TT車はクロスレシオだからじゃないの？
俺は８段で１５〜３２とかにすることもあるよ
一枚ずつ選ぶから、変速しやすくするための削り位置はバラバラ
UGも含まれるし >>191
ハンドルに穴をあけるときは6mmのドリルでまず真っ直ぐ穴をあける。
回転させたままエイヤっと斜めに傾ける。
簡単に斜め穴が開く。
インデックスのバーコンはDHバーでしか使ってないけどサンツアーのラチェットバーコンをドロップハンドルで使ってる。
昔は全部ハンドルに這わせると引きが重くなっちゃうから下ハン握ってギリギリ邪魔にならない位置からゴキブリの触角みたいに外に出したりしたけど
今時のワイヤー使えばハンドルに全部内蔵してもスルスル動くよ。 関係ないけどクスキのホールウインピスタってハンドルを思い出した
https://i.imgur.com/dbmiuAI.jpg >>195
そのメーカーのせいで楠木をクスキと読む癖がついてしまった。 昔の自転車を間近で見れて満足したけど用事のついでに行くような規模かな
コロナの影響で開館は１１時だから注意ね >>191
巻き線じゃなくて縦線のシフト用アウター使ってるんでしょ？
出入口で折れ曲がったりしないと思うが。 >>188
頭の中でレバーの抵抗だけで空想しちゃうとそうかもだけど実際はディレイラーのスプリングの抵抗やチェーンが横移動する抵抗を指先に感じながら引くんだから動かすときはレバーの抵抗は少ない方がいい。
勝手にレバーが動かない程度に調整ネジを締め付けるのはフリクションレバーではどれも同じだと思うがそれでも軽く動くレバー(動摩擦と静摩擦の差が大きい)と重い(差が小さい)レバー、どっちが使いやすいのかＷレバーを使い込んで来た人なら迷わず前者でしょ。
引きが重くて環付ネジを微妙に緩めたら上り坂でトップ側に自動シフトする、これが一番厄介なのに動摩擦抵抗と静摩擦抵抗が同じとか地獄じゃん。 ディレイラーのスプリングの張力をしっかり受け止める重さとスプリングの張力に逆らって引く軽さを両立出来るのがワンウェイやラチェットレバーなんだよね。 >>194
一応それやった上で、インデックスが正常作動しないんでフリクションに変えたんですわ。
ステム付近〜フレームのアウター受けがちょっと無理な曲線なんで、こちらが原因かもね。
抵抗は、合計で決まるから。
ハンドル内蔵した場合、ある程度の折れ曲がりは宿命。
>>200
頭の中でレバーの抵抗だけで空想しちゃうとそうかもだけど、実際は静摩擦＝動摩擦が理想。
レバーの動き出しの時点でそこそこの力を入れているわけで、これが基本料金なわけよ。
動きだしたら急に軽くなったら、注意していないと必ずオーバーランする。
動摩擦と静摩擦が同じなら、力を入れている間だけ一定速度で動くわけで、これほど操作が楽なことはない。 >>200
＞引きが重くて環付ネジを微妙に緩めたら上り坂でトップ側に自動シフトする、
緩めすぎだろ。
シフトレバーは重いもんだと思ってあきらめる。
＞これが一番厄介なのに動摩擦抵抗と静摩擦抵抗が同じとか地獄じゃん。
動摩擦と静摩擦が著しく違ったら、微妙な調整は非常に難しくなる。想像つかんようだな。 >>202
＞動きだしたら急に軽くなったら、注意していないと必ずオーバーランする。
レバー単体だけしか考えてない空想の世界ならね、ディレイラーのスプリングと横移動させるチェーンの抵抗があるから現実にはそうならない。
というかフリクションのＷレバーなら二割増し位引いてチェーンが狙ったスプロケに収まったらちょっと戻す。
指先に感じるチェーンの動きに合わせて誰でもその位やるでしょ。 ＞レバー単体だけしか考えてない空想の世界ならね、ディレイラーのスプリングと横移動させるチェーンの抵抗があるから現実にはそうならない。
つまり、それらを含めて、
静摩擦＝動摩擦
が使いやすいということでいいのかな？
＞二割増し位引いてチェーンが狙ったスプロケに収まったらちょっと戻す。
それは、 静摩擦＞動摩擦（レバー以外の摩擦も含めた） の扱いに慣れているからそうやるんであり、
静摩擦＝動摩擦 ならもっと楽に狙い通りの場所に入る。
力は（ほんの少し）余分に必要だが、微調整は楽。 静摩擦≒動摩擦だからカンパのレバーを選んだんだけどね
国産は差が大きく使いにくかったから、廃棄した
とっくにインデックスの時代だったが、フリクションを使ったのはジュニアスポーツの感覚が残ってて、オーバーシフトしなければ移らないって先入観 >>205
>それは、 静摩擦＞動摩擦（レバー以外の摩擦も含めた） の扱いに慣れているからそうやるんであり、
静摩擦＝動摩擦 ならもっと楽に狙い通りの場所に入る。
力は（ほんの少し）余分に必要だが、微調整は楽。
オーバーストロークさせて戻すのは、ディレイラーとスプロケットの性能が悪いからオーバーさせないと変速しないからだぞ。静動関係ない。
静摩擦と動摩擦が一緒なんて油圧でも使わないと難しいが、いっしょだったら使いにくいだろうな。 動く時は力を要す、動かないうちは力が弱い、これが感覚的につかみやすいに決まっている。
左利きの人が右利き用ハサミを使うと、親指を引っ張りながら使うことになる。
左利き用ハサミを使うより、このほうがやりやすいと言う人もいるね。
難しいことであっても、慣れてしまえばそちらが楽なんだそうな。 動き始めた瞬間、力を抜く
動き始めてから力を増していく、
どちらが感覚的につかみやすいかな？
力を入れれば入れるほど動くほうが自然と思われるが。
＞静摩擦と動摩擦が一緒なんて油圧でも使わないと難しいが、
差が大きいものと小さいものは存在する。カンパは差が国産より小さく、評判よかった。
＞いっしょだったら使いにくいだろうな。
使いやすい。動き始めた瞬間に力を抜くという小技が不要だから。
仮に動摩擦がゼロなら、レバーが動き始めた瞬間さーっと動くのだよ。
こんなの、使いにくくてしょうがない。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きいのを想像してごらん。
微調整できるかな？ ちょっと勘違い。
摩擦で止めてるレバーが動き出しても静摩擦と同じくらい重いと使いにくいと訂正。
そう言う意味でカンパはぜんぜん良くない。サンプレｌｊ、サンツアーラチェットは良かったよ。 自転車と何の関係も無いスレでロードの話題が出て
最後はランドナーは酷いって締めくくられて終わった書き込みを見てしまった
ちょっと前の自作スレ 俺は高校まで、いかに教科書にないやり方で問題を解くかを考えてきたの。
（大学では、さすがに追いつかなくなったが）
ましてや、サイスポみたいな素人の作る雑誌を真に受けるほどバカではない。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦ゼロを想像してごらん。
微調整できるかな？
動摩擦も静摩擦と同じほうが、微調整しやすいんじゃないの？
同じ力を入れ続け、力を抜いた瞬間に止まるんだから
>>211
＞摩擦で止めてるレバーが動き出しても静摩擦と同じくらい重いと使いにくいと訂正。
動摩擦は軽ければ軽いほどよい、という意味に取れたが。
サンプレは知らんが、サンツアーラチェットは動摩擦＝静摩擦だ。だから使いやすいんだろ。
＞そう言う意味でカンパはぜんぜん良くない。
カンパはそれ目指して作ったんだろ。そのほうが評判良いから。
慣れの問題よ。右利き用ハサミになれた人は、左利き用は使いにくいらしいから。 ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？ 否定したかったが出来なかった
もう少しだけ流れが変わってくれたら自信持って参戦できたのだろうけど >>213
俺のカキコは207からね。動静関係なく摩擦は小さいほうが良いと思ってるよ。レバーがチャンと止まればね。
ところでカンパは動静の差が少なく、差が少なければオーバーストロークは必要ないんだっけ。 動き出した瞬間急に軽くなるレバーが使いやすいわけないんだよ
そういうクセの強いものに慣れてしまったら、理想的なものが使いにくいんだろうけどね ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？
止まっている間は強い力を入れ、動き出したら急に軽くなるわけだろ
こんなの、使いやすいわけない
同じ抵抗が理想 >>216
レバーが勝手に動くのを阻止しなければならないから、静摩擦は一定以下になることないんだよ。
で、動摩擦がそれと同じかゼロか、どちらが使いやすいかという話。
同じのほうが使いやすいに決まってるでしょ。
ラジオのボリュームやチューニングのダイヤルが、静摩擦がものすごく大きく動摩擦がゼロなのを想像してごらん。
微調整できるかな？
動き出した瞬間、軽く動くわけだよ。瞬時に力を抜かなければならない。
そんなダイヤルより、同じ力を入れ続けるほうが楽に適応できると思わない？ 慣れの問題よ。
左利きの人で、右用ハサミのほうが使いやすいって人はいるもん。
本来使いやすいはずないのに、そちらがいいんだってさ。
慣れの問題でしょ。 >>220
SLJやラチェットは引きに限定すれば静摩擦は関係ない話。
ラジオの話はもういいからオーバーストロークさせなくていいカンパの話を頼む。 ボリュームの件はいいんだね？静摩擦動摩擦同じなのが使いやすいということで。
慣れの問題でしょ。
レバーが動き出す瞬間に力を抜くのが染みついている。
だから、それをやらないレバーは違和感あるんでしょ。
でも、どちらも使ったことない人は、どちらが適応しやすいか？
そりゃ、瞬時に力を抜く、なんて必要ないほうが楽さ。 盆栽談義しかやることが無い
もはやここまでランドナー ひょっとしたらと思ってたけどやっぱりishibashi か
時間を無駄にした。 途中まで久々良い流れだったのに急に気持ち悪い流れで草 >>223
ボリュームの話は、言いたいことがわかったからもういいって言ってるだけ。その話を掘り下げるなら引きと押しを区別しなくてはいけない、一律に語ることがナンセンス。
しいて言えば引きはレバー単体の摩擦はゼロ摩擦、戻しは一定軽い摩擦がいいと俺は思う。
ところでカンパのオーバーストロークなしについての解説を頼む。 要するに、あなたは力が小さいほどいい、ってことだろ？
俺は力の変動が少ないほどいい、ということ。
慣れの問題よ。
慣れなくても出来るのは、変動が少ない装置。 ＞ボリュームの話は、言いたいことがわかったからもういいって言ってるだけ。
「古畑任三郎」の“しゃべりすぎた男”（明石家さんま）を思い出したわ。
公判で古畑が「ここにもありますねえ、花瓶、と」を繰り返し、さんまが「もう、ええ」
古畑「それは自白と受け取っていいんですか」 さんま「ええ」
＞その話を掘り下げるなら引きと押しを区別しなくてはいけない、一律に語ることがナンセンス。
一瞬とはいえ、これを真に受けてしまった自分を恥じる。
同じだよ。 物理的に静摩擦＝動摩擦はあり得ない。
静摩擦はディレイラーのスプリングに負けないという下限が決まってるのでそれよりちょっと上ってことだよね。
その上で常に静摩擦＞動摩擦という範囲の中で引きが軽い方が良いのか重い方が良いのかってことでしょ。
どっちも使ってみればわかるって言ってるんだからいくら言い合いしても答えはでないね。
例えばより引きの軽さを目指してワンウェイやラチェットレバーが生まれたとか、より引きの重さを安定させるためにこんな機構があるとか事実の積み重ねが唯一の方法じゃないか。 ラチェットレバーは、静摩擦＝動摩擦が実現される道具でもあるわけだが
戻しの 静摩擦＞動摩擦 が気に入らなくてカンパに変更した
戻しでオーバーランしたら再び引きで微調整するという使いかたが出来るのはメリットだと思う
しかし、１９９０年ごろ登場したシマノのゴリゴリが一番でしょ
カーステのボリュームなんかもこれになっている なんかNGされんように工夫してるね
最近のスルー具合に耐えきれんようになっとるんだろうし
そろそろ名無しに埋没するとこまで生きそうやね まあ何度言われてもディレイラーとチェーンのグリゴリした抵抗についてはほっかむり決め込んでるところが何時ものishibashiらしくて微笑ましいじゃないか
そこがラジオのダイアルとは根本的に違うことに気が付けないのが脳内知ったかの限界。 >>234
オーバーランの話で頬被りしていたと思ったら、戻しのオーバーランときたかｗ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>236
NG回避はやるけど、完全な名無しに移行することはないぎゃ
それをやったら、あなたたちと同レベルに堕ちるぎゃ
.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>237
微調整では、チェーンのグリゴリした抵抗は無関係と思われるぎゃ
また、前はプレートにチェーンが接触したときに微調整することが多いぎゃ
変速始めるときも、レバー固定の摩擦が急に減ったら、チェーンを動かす抵抗力が感じ取りにくくなるぎゃ 下から俺たちを見上げながら墜ちると言われても
Ishibashiは最下層に居るんだからもう堕ちないだろ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） >>240
名無しさんは、どこまで行っても単発意見の垂れ流しだぎゃ
人格を備えない意見にすぎないから、細菌とウィルスくらいの開きがあるぎゃ 今まで感覚的なことはあまり主張しなかったが、今回は自分でも驚いている。
俺にしては、珍しく結論出ないことを一生懸命やっている。
よっぽど自信あるんだろう。
「シフトレバーもラジオのダイヤルと同じ」と。
仕事や日常作業のやりかたで、バカなことしているヤツを横目で身ながら、「慣れればこちらのほうがいいのに」って言うのを我慢しているせいか？
インデックス以外のレバーは、シマノのゴリゴリが一番。
インデックスをずっと細かくやわらかくした感じのやつね。
バーコンはずっとこれを使っている。 吉貝のバーコン（ラチェット）も持ってるけど、
戻しは両方向に保持しながらでないと微調整が難しいね。
手でガチっと保持しながら動かさないと、思う位置に止まってくれない。
シマノのゴリゴリは押すだけでいけるんだわ。
バーコンでこの違いは大きい。 動摩擦抵抗が大きいからカンパがいいって話はどこいったんだろ？ バゴーンではなく
焼そばバゴォーンな！
CMは柳沢慎吾ちゃんよ
久しぶりにランドナースレにきたぜ
あばよ(-_-)/~~~ >>66
ほんと楽しそうです。初学者なので、もっと経験を積んでいろいろな冒険してみたい。 経験つむならいいお店に通ってママに貢いで可愛がられないと
変な店で悪い女にだまされると身ぐるみ剥がされてパンツ一丁で路頭に迷うよ フリクションは静摩擦＝動摩擦は実現不可能だが、シマノのゴリゴリはこれに相当するんだわ。
動きだしてから急に軽くなることはない、という。
これだと、戻しはレバーを押すだけで済む。
普通のフリクションは戻り過ぎないよう反対側から保持しなければならない。
Wレバーなら、人差し指・中指で下から保持しながら親指で押す感じ。
これをやらないと、動き出した瞬間にズルっと滑るのは避けられない。出来る人、いる？
段数が少ない時代と比べ、多段化が進んだ今は位置決めがシビアだ。
以上は静摩擦＝動摩擦がベストという説明にはなるが、
静摩擦＞動摩擦の場合、静摩擦≒動摩擦 か 静摩擦＞＞動摩擦≒０ か、この説明にはならんね。
まだまだ突っ込みどころあるから、頑張ってちょうだい。
（文責 ぶりじすとん）
>>248さん、
ここはスス板のテレマークスレではないぎゃよ
（でも、続けてくださいだぎゃ） >>250
ひょっとしてあなたは、
群馬県出身で、派遣SEで、株が大好きでいつも大損し、ケルビム（初代）ランドナーに乗って北海道を旅し、
牧場に住み込みで働き、牛さんに自分のナニをペロペロさせて、
ガーラの温水プールに全裸で飛び込んだことがあり、
風俗好きの人ではないのきゃ？
（文責 いしばし） >>247
66です、いま思い出してみると、どこへ行ったかとか何をしたかよりも
誰と行ったとかどんな親切を受けたとかの方が印象に残っていますね。
ぜひ良い旅を 今回もishibashiの勝ちっぽいですが、このまま終わっていいんですか？ , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！
⊂二、 '''つ つ
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