ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ8
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メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/
前スレ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595044167/ >>194
別に宣伝とか必要ないでしょ
単にロードバイクも持ってないのにイキってる馬鹿をからかうのが面白いんだよ
性格悪くてごめんなさいw >>191
そう考える人間が無視できるレベルのマイノリティだからメーカーが安心して切り捨ててるんだぞ ディスクがメインでない数年前だったら
リムブレなんかごり押ししやがってと騒いでいたのかな
いつもの子はほんと変わってないよね
勿論悪い意味で 10 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/08(水) 15:06:59.96 ID:4wMS34/d
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ そもそもリムブレーキ使えない空気抵抗や強度に優れたリム出てきてるじゃない？
業界がシフトしはじめてんじゃない？ 自転車持って無い人がディスクがとかリムがとかに興味持つのかな？
むしろからかわれているのがディスクの人って気が付いて無いみたいで可哀想だね アンチの捏造を鵜呑みにして価値のない骨董品を買う奴が居なくなればそれでいい
特に1台目だとリムブレーキ車を買うと後で苦労する >>201
ディスクブレーキ警察的なことをしてるの？
何の為に？ >>200
× 自転車持って無い人
○ 自転車に興味があるのに買えない人 >>202
実生活で普段から相手にされていない、馬鹿にされている様な奴程ネットでマウント取りたがるだろ？
フリーランスニートのディスク厨はココでそれをしているだけさ
真面目に考えても仕方が無いんだよ いい加減各メーカーでリム廃止されてる現実を受け止めろよ
メーカーが売りたいからディスクに切り換えたんじゃない
リムロードは廃止されるんだ、後戻りは決して無い リムブレの開発はもう終わっているからあとは在庫処分みたいなもんだ
見捨てられたのを完成したとアホは取るわけだがそんなわけあるかよ もう開発されてない、売り出されてる物も少ないなら安心して居れば良いじゃない？
ココで吠えて無くても
やはり204さんの言う通りなのかな？ リム厨もディスクがマウント取ってると思ってるってことは
心の中じゃ敗北を認めてるってことか どこをどう読み取ってそう思ってるのか分からないけど、そういうこととは違うかな
ディスクの人必死に書き込んでいるのは感じるけど リム厨が泰然自若としてる様には見えないがな
理屈で完全に負けちゃってるからどんな事でもいいからディスクを貶さないとプライドが保てない状態 じゃあ、リム厨はリムの方が優れてるとマウント取りに来てるわけか そもそもスレタイ読めよ…
リムブレーキに1mmも興味ないんでリムブレーキの話ししたいならよそに行ってよ とか言いながらアンチが居ないとすっかり静かだよなあこのスレw
かまって欲しいんだろう？
ニートでリアルでは話相手も居ないんだろうしねwww 今更優位性を語るまでもないからな
勘違いアンチのモグラ叩きスレとも言われる じゃアンチはニートの相手してあげてるボランティアだね
持ちつ持たれつだ 大前提として
アンチにディスクは乗らないでもらいたい
同じ側として話が通じる気がしないから
繰り返す
ディスクブレーキに乗り換えてはいけない
面倒くさいのはゴメンだ ディスク啓蒙活動してたかと思えば、ディスクに乗るなとか何言ってんだコイツ
ディスクの欠陥が明るみに出てしまうのを余程恐れているのか 俺はアンチじゃ無いし、ディスクも有りだと思うけどね
それでも欲しくない、それ程メリットを感じないって言うことについてはアンチに同意
自動車のMTも市場からかなりの割合で姿を消したけど、ダイレクトな運転感覚や燃費にメリットも有るし、未だ需要も有る
運転が楽だとかAT限定免許とかでドライバー側が退化したせいでほぼAT一色の市場になっちゃったけどね リムブレーキも重量やその他メリットを生かせるところで一部コアなファン向けに細々と残るんじゃないかな
多様性も認めないとね
自転車がロードだけ、MTBだけとかね、色んな意味で選択肢が減るのはユーザーは歓迎できないことだわな ディスクの啓蒙活動と言うより初心者やよく分かってない人が騙されてリムを買わされないようにしたいと言う人が結構いると思うんだけどな
ハイエンドとか超軽量じゃなけりゃ今からリムブレ買うとかあり得ないでしょ
もうゴミにしかならないし、ある意味産廃だよ
そんなの騙されて買わされないようにっていう親切な人間が多いんだよ、ディスク厨にはさ
捻くれて妬んでばかりのリム厨と違ってねw >>167
自分、アルミ リムからカーボン ディスクブレーキに買い増ししたけど
カーボンディスクの乗り心地最高ですよ
>>180
RXってクロスの？
あれ、下手にロード寄りに作ってて
リムでも乗り心地悪いよ
乗り心地求めるならRの方が良いですよ >>221
そうは思わないなぁ
ディスクの有り難みが分かるシチュエーションは限られるし。カーボンクリンチャーでブレーキかけっぱなしとかね
エントリーモデルでアルミリム使うと思われる層にわざわざ重いディスクも絶対良いとも思えないけどね
今後の互換性もディスクに拘ったところで、またなんらかの規格変更も必ずあるし
リムは効かないとかゴミとか極端な話で煽ってらだけで全然親切で書いてる様には見えないね まー221みたいな書込みしてりゃあ煽り厨しかわかないってこった >>223
だってもう製造するメーカーどんどん減っていくんだよ。数年後には本当に限られたモデルしかリムブレモデルがない可能性が高い
なのに半端なもん買っても売ろうにも売れないだろうし捨てるにも捨てられない
ディスク買っておけば乗り換えるにしても使えるパーツは多いでしょ
リムじゃまた全部買い直しだよ
フレーム、ホイール、パーツとね
規格なんてどうなるかわからないし恐らく5年は変更ないでしょ、多段化以外
多段化にしてもリムもディスクも関係なく訪れる訳だしね
極端な話で煽るのはリム厨も一緒なんだし、いやむしろリム厨の方が圧倒的に多いでしょw ロードバイクを買う少数派の内リムブレーキを買う奴はさらに少数派
自分がメリットを感じないからってそれが他人にも当てはまると思わない方が良いよ どっちでもいいんだけど世の中全員ディスクに乗らないと死ぬ病気かなんか？ なに真面目な顔して話してんのwww
ディスク虫の言ってんのどうせヒッキーの戯言だろw >>227
どっちでもいいならほっとけばいいじゃん
なにその自分は中立と見せかけたアンチ発言は？w >>227
リムが無くなって何か問題ある？
何も無い >>228
むしろリムがなくなった方が事故が減る可能性が高い >>228
顔まで見えるようになったか
末期症状だな >>234
あーあ、結局人格攻撃して煽ってんじゃん
反論できないとすぐそれだw >>236
今日もサンドバッグになってくれてありがとう！ >>237
君は実社会の人間サンドバッグなのか？www せめてもう少し叩きがいのあるサンドバッグ出てきてくれると嬉しいw まーたディスク厨が懲りもせず屁理屈こねてたのか
シャリシャリシャリ鳴きが煩いんだよな
人生の敗者スレ 油圧ディスクのあのクソ重いデカくて不格好なブラケットは今後コンパクトになるのかな？
アレが嫌で踏み切れないんだよな >>242
コンパクトにすればリザーバが減るし無理な設計になる諸刃の剣だけどな >>219
MTはそうだねシンプルな機構で信頼性も高い
リムブレーキに通じる物を感じるね
同様に残ると思うなリムブレーキも >>241
リム厨の中にも自分自身が人生の敗者だと認める謙虚というか殊勝な人がおるんやねw 何だ突然
自分が無職負け組だから今頃そのレスの一言に刺さったのかな？ >>247
？？俺に言ってるの？
なんでアンタが反応してんの？
まーたID変えたのかw カンパがグラベル用でディスク13速フロントシングル出すみたいだけど、13速はリムブレーキのOLD130に入るのかね 本田技研工業は、軽二輪スーパースポーツモデル「CBR250RR」を一部仕様変更して、9月18日に発売する。一部仕様変更により最高出力41PSへ出力を向上させたほか、カラーリングなどを変更。4色展開となり、価格は「グランプリレッド（ストライプ）」が85万4700円、「マットガンパウダーブラックメタリック」「パールグレアホワイト」「グランプリレッド」が82万1700円。
CBR250RRは、最高出力30kW（41PS）/13000rpm、最大トルク25Nm（2.5kgfm）/11000rpmを発生する、水冷4ストロークの直列2気筒DOHC4バルブ 249ccエンジンを搭載。トランスミッションは常時噛合式6段リターンを採用する。
燃費性能では、定地燃費値で40.1km/L（60km/h：2名乗車時）、WMTCモード値で27.1km/L（クラス3-2：1名乗車時）を実現する。
一部仕様変更は、パワーユニットでは新形状のピストンにより高められた圧縮比に対応するため、ピストンリング溝に錫メッキ処理を追加したほか、浸炭処理により強度を高めた浸炭コンロッドを採用。
フリクションロスを最小限に抑えるため、バランサーシャフト軸の小径化やバルブスプリング荷重の低減、エンジン内のポンピングロス低減につながるシリンダー下端への切り欠きを追加するなど最高回転数を高めながら、点火時期、吸気系部品の最適化やマフラー内部構造の変更などを施すことで、従来モデルに対して最高出力と最大トルクの向上を実現させた。
出力特性の変更に伴い、スロットルグリップ操作に対してより緻密なスロットルバルブの制御を行なうスロットルバイワイヤシステムでは、ライディングモードの各パラメーター設定値を最適化しライダーの好みに合った3種の出力特性を選択可能にした。
足まわりでは、フロントサスペンションのフリクション低減と減衰力の最適化を図り、市街地での扱いやすさをより高めながら、スポーツ走行での路面追従性を向上。また、新たにクラッチレバーの操作荷重と、シフトダウンに伴う後輪ホッピングを軽減するアシストスリッパークラッチを標準装備として採用した。
さらに別売りの純正アクセサリーとして、シフトアップ/シフトダウン時のより素早いシフトチェンジ操作を可能とする「クイックシフター」（価格：2万5300円）を設定。より操りやすく快適でスムーズな乗り味を実現させたとしている。
Car Watch，編集部：椿山和雄 >>245
> 同様に残ると思うなリムブレーキも
ないでしょ
MTに乗りたい人は自分で操作してるっていう満足感を得たい人だからブレーキもコントロールしやすいディスク一択だよ
コストに厳しい車を除いて乗用車でドラムブレーキがなくなったのと同様にあるクラス以上の自転車ではリムブレーキはなくなると思うよ リアルでもここでも叩かれまくるいつもの子ってほんと何が楽しいだろ
安物でもロードバイク買って乗ってみようぜ 検証スレなのに、書かれてる事がほとんど想像と願望で笑える フォークポッキリ事故忘れない方が良いぞ
ディスクはリスク！ フロントフォークが折れる事例は強度の低いリムブレフレームが段差で折ることが多いね もちろんスポーク折れもリムブレの方が高い
止まる力と段差のショックどちらが強いかなんて乗ってるやつならすぐ分かるよね スポークが折れた時の影響もリムブレーキの方が大きいね 円周の中心付近に有るディスクブレーキやハブフランジ付近に掛かる力はホイール直径／ローター直径、ホイール直径／フランジ直径の倍数
そりゃ負担が掛かってるわ
強度あげりゃ重くなるしね >>266
ディスクブレーキがリムブレーキよりもスポーク負担が大きいとされるのはそこじゃないぞ
まぁホイールメーカーもMTBの頃から承知してる事だから対策済みなんだけど 言われてみれば確かに
ディスク→スパーク→ホイール→タイヤの流れでブレーキかかるもんな
スポーク折れやすくなるわ ディスク買ってりゃホイールずっと使えるなと思ってた俺が浅はかだったわ 本当はこういうことをディスクの奴等が話せばいいのに、都合が悪いこと黙ってやがるからな
恐ろしいわ >>277
ディスクブレーキホイールのスポーク本数が多い傾向なのはそれへの対策
つまりメーカーは承知してて対策済み
リムが摩耗するリムブレーキより圧倒的に長持ちなのは間違いない 折れるからスポーク増えたりフレーム頑丈にしてるわけじゃないのよ
レースで使うのには強力なストッピングパワーが必要だからそれを受け止められるものが必要だった
折れるでなくよれるのを無くす為 >>278
対策済みならその分重くなってんじゃねーの？ リムブレーキの優位点って軽さくらいか
出先での応急性はリムブレーキではなく機械式の利点だからディスクブレーキでもできるし
乗り心地は自由に設計出来るもんな
リムブレーキの優位点に魅力を感じない人間が大半だからメーカーにも見限られる >>279
減速Gに対する負荷の掛かり方はリムもディスクも同じじゃん
ディスクはリムでは掛からなかった所に３倍も４倍も負荷が掛かるからそこを補強してるんだろ >>284
そういうことだね
つまり重くなるか、脆くなるか、固くなるか
後は妥協点の設計だね
デメリット隠してんじゃねーよディスク厨w >>281
スポーク、ニップルだけなら重くなるけど、リムブレ使用不可の軽量リムで相殺って感じやね
回転体なら外側の方が軽量化に良い影響もあるしね >>286
フランジ部分で３倍も４倍にもなった張力をリム側でも支えないといけないからリムの軽量化にも制約が有るけどな 実際に製品になってるモノから
303Firecrestリム1480g、ディスク1355g
ROVAL CLX32リム1270g、ALPINIST CLX1255g
Aeolus XXX2(28mm)リム1305g、Aeolus RSL38 1325g
このあたりはリムブレーキ非対応リムで軽量化してる やっぱりディスクはリスクやねー
整備性クソ、破損リスクもクソ リムもだけど、チューブもリムブレ使用不可の計量タイプが有るしねぇ
重量面のネガはもうほとんど無いんじゃね？
まぁ、今時はチューブレス使うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
