ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/ 以下テンプレ
重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ
輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n
メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い
運用コスト
https://i.imgur.com/UK2tTGm.jpg
https://i.imgur.com/HmBUcaE.jpg
https://i.imgur.com/4Gl5Qx6.jpg
https://i.imgur.com/5jhlmiW.jpg(6回分)
晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG
ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg 15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
Canyon Ultimate EVO フレーム+フォーク:リム665+270g、ディスク675+285g
差25g
合計差137g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差46gとか凄い時代になってきた ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、Specialized
旧ハイエンドのみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Wilier リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ 電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ バカだな需要はメーカー作るモノだよ。全部メーカーの都合。ユーザーは二の次。 中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り 中華シューズでなくてもNGIDかいつものキチガイって呼ばれるだけなんだからいい加減諦めたら？ で、このスレ建てたの中華シューズ君なんでしょw
オモロイわーw >>16
いつまでも見苦しい奴やな
見た目からして見苦しいんだったっけ？
今見返してみたら近づく相手に避けられるとかなんとか >>16
改めて貼っといてやるわ
455 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/07/14(火) 10:11:16.44 ID:Q+cWEvlQ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200713/QkhOUmF2VDk.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200713/dXk4ckcxQjY.html
下は恐らく中華シューズ
予想通り真性ボッチ
それに加えこのId変えるしか能のない擬音と定型文ばかりの頭のおかしな農家のおじさん
まとめると自称リム厨はデブでボッチで胡散臭くて近づくだけで通報されかねない頭のおかしい奴しかいない
リム厨にあまりにもまともなのがいなくてちょっと怖いくらい 中華シューズの名を他人になすりつけようとしてるヤツがいる
背乗りが得意な民ｼﾞｮｸは逆背乗りもうまいのか 受け入れられないスレにはこんなこと書いてる
自分がバカにされるスレを減らしたくて必死
本来あっちが隔離スレなのにな
24 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 15:43:39.98 ID:K0kvpRiU
>>22
そうなんだ
どっちでもいいけど1000スレ近くになったら次スレ建てないで残った方を消化させたいね 中華民国製フレームに乗る人は中華ホイール＋中華シューズで合わせるべき 中華シューズでなく中華ブランドシューズと言い換えて欲しいんかねえ >>21
リム厨は中華ブランドしか買えないもんね
そんなに羨ましいんだ？ アンチは実際3種類しかいない
1. 脳内のトンデモ発生器による超理論で相手をねじ伏せようとする “中華シューズ”
2. 朝早くから別世界の理論を丁寧語に載せてディスクをディスる “フリーザ様”
3. 退治したと思ったのに気付くと涌いている小バエのような “擬音bot”
共通しているのはどれもコミュニケーション困難なこと >>24
同一人物だろうなぁこんなキチガイが何人もいたらかなわん 会話が成立していると思うのは錯覚ですので
冷静になってスルーしましょう >>25
こんなとんでもない思考回路が1人に詰め込まれていたら
そいつはマジな化け物だぞ でも正直数人しかいないと思う
いかんせん何度かあったディスク派の写真アップ祭りでリム厨から一人もアップしないのはいくらなんでもおかしいやろ >>29
は？？
ヤツらの治療や厚生なんて
フリーダムがママチャリのパンク修理受け付けるより不可能だわ あ、ごめん、
ケンカ売るつもりはないのよ
ちょっとヒートアップしただけ（ﾃﾍ 会社の駐輪場に止まっていた、見るからに安クロスを見たら、前後ディスクブレーキみたいだった。
でもよく見たら冷却フィン付きローラーブレーキだったわ リムブレーキで不満がある人は下ハンを使ってないんじゃない？ ブラケットだろうと下ハンだろうとコントロールが楽なのはディスクブレーキの方 中華シューズか？
悔しくて仕方なくこっちに書くとか卑怯極まりないな >>38
ＭＴＢ乗り 「ロード乗りはまだんなことゆってんの？ ﾌﾟｗ」
シクロ乗り 「ロード乗りは昭和なんだろｗ」
ﾃﾞｨｽｸﾛｰﾄﾞ乗り 「そんな間抜けはリム厨だけ！ 一緒にすんな！」
ﾘﾑﾛｰﾄﾞ乗り 「オレも次買う時はディスクロードだよ、ﾘﾑ厨とは別だからな！」 リムブレーキのRS100みたいな、安くて丈夫なホイールはディスクにありますか？
あったら真剣に乗り換えるか検討します >>42
そんな理由でディスクに乗り換えようとするのはやめとけ
おまえには荷が重い
アンチにも同じことが言える 重いとかシャリシャリとか言ってるヤカラは一生リム車乗っとけ
別にディスクに乗り換えてもらう必要はない
もう一度言う
おまえらにディスクに乗り換えてもらわなくても
何ーーんにも困らない
ずっとリムブレ乗っとけ 素人には調整が難しくショップに頼まないといけない感じ？ >みんな普通にユーザー整備やってる
こういう嘘を平気で言っちゃうのが中華シューズ脳 >>36
下ハン使わないと止まれない
何故それを肯定的に捉えられる？ 進化に合わせてほいほい買い換えられる財力のある人にはいいかも。
これぞ俺様の一台！と吟味して長く使うつもりで買っても進化、改善の途上。
特にちょい昔のディスク車なんてもう買い替えたほうがいいかも。 MTBや車、バイクはディスクなんだから、ロードも当然ディスクだと言ったりするが、細いタイヤで乗り心地をバランスさせるロードとサスペンションや太いタイヤ標準の物を一緒くたにするのはさすがに安易。 最近だとデフォルトで28Cとかそれ以上のタイヤが付いたディスクロードなんかが出てて、エンデュランスモデルとか謳ってるがうーん、、 ワールドツアーでも荒れた道を走る時は30mmを履く時代ですから 石畳走るのにサスペンション付けるより
太いタイヤ履いた方が効率良い
空気抵抗気にしすぎで28Cまでしか入らないフレームは無くなってくるんでないかな >>2
重量増が僅かと言っても、ディスク化したモデルのインプレッション見ると大抵もっさり感を指摘してるよね
コンポ、フレームは絶対的に重くなるしね
空力は別問題。ディスク化がエアロに貢献してるのは一部分だろうし、重量増を補う程のものでは無いとするとこの主張は意味なしだよなあ
オイル交換が簡単って、リムのインナーワイヤー交換の方がお手軽
エア混入みたいな目視して確認しにくいものが無いワイヤーの方が初心者にも分かりやすいだろう
と言うか、オイルライン弄るのを初心者に勧められない罠 初心者はそもそもワイヤー交換すらしないし
メンテナンスの観点から言えばパッド調整が基本的に自動なディスクブレーキの方が初心者向けだよ 初心者はリムの汚れでブレーキの効きが変わる事を意識してない
100km程度のポタリングをするなら不意に雨に降られる事も考えられるからディスクブレーキの方が安全
晴れでもコントロールしやすくて引きが軽いから長距離になるほど疲労感に差が出るし リムブレの奴だってメンテやってりゃそれなりの手間かかるのは分かるはず
騒いでいるのはメンテしたこともないんだろ >>59
全くの初心者はリムだろうがディスクだろうが手を出さないだろうね
２でディスクのメンテが気軽みたいに書いてあるから例えとして言ったんだよ
さて、メンテを初めるくらいの初心者がディスクの方が簡単と感じるかな？
クリアランス調整以外に神経を使いポイントが多そうだけど 初めからディスクしか触った事がないなら気にしないだろうよ
MTBは初心者でも油圧でそんな感じ >>60
リムの汚れって言うけれど、知識として習得すれば対処はしやすい部分でしょ？
ディスクの鳴きやピストン戻り不良とか、パッドのオイル付着による制動不良の方が初心者は困るんじゃ無いかな。 >>63
気にしないって論点ズレてるでしょ？
ディスクのがメンテが気楽って主張をしてるんだから >>62
リムブレーキ車はホイールの振れがブレーキに当たりやすくなるけど、初心者はホイールの振れ取りもするの？
ディスクブレーキは多少のホイールの振れは許容できるし、リムブレーキのようなシューをトーインにする作業などもないが。 ディス君達は１分でオイル交換できる奴ばっかりだから心配ないｗ >>64
鳴きや固着は普通に使ってれば起きないしパッドにオイルが付着する状況もまず考えられない >>66
そうですね初心者の定義も曖昧ですが、自分の考える心者なら振れ取りまではしないかな。
でも経験上シューに当たるほどのフレってよっぽどですよね。
仮にあったとしても走行不能になるようなケースは稀では無いですか？一箇所擦る音が出る程度で。また対処も割と簡単ですね、クイックやアジャスターでクリアランスを広げれば応急措置が取れる。帰還不能とかは防げるじゃ無いですか。
ディスクはリムのフレがブレーキに支障が無いと言っても、ずっとそのままでは無いんでしょ？
それからシューのトーインも難しい作業では無いし、自分の場合はトーインセッティングにはしてません。それでも鳴きとか制動不良は無意ですしね。 >>68
ピストン固着はメンテフリーとか思ってほったらかしにすると発生しますよ
パッドのオイル付着はズボラさんと逆に割とメンテする人がチェーン周りや他箇所をメンテしている時に付着させる人がいますね
ディスクのライド中のトラブルの方が対処は難しいです ピストン固着するくらい放置するのならリムブレーキキャリパーも無事じゃないだろ
リムやシューにオイルが付く事を想定してないし 初心者にはリムブレーキは簡単だから常に最高のメンテナンスが出来るけど
ディスクブレーキは難しいから一切手をつけないんだぞ MTBでさんざん初心者向けのノウハウが揃ってるから今更なんだよなぁ すまない、ロードバイク以外は人権がないんだ
口を開かないでくれないか？ ピストンの固着とかパッドのオイル付着は走行前点検で分かるでしょ
リムブレーキだって走行前点検でリムやシューの様子確認するし >>71
ディスクキャリパーの内側は見えにくい所だから見逃しがちですね
知らないうちに片側のピストンだけ動かなくなっていて片当たりとかね
オイル交換を取り上げてメンテが気軽とか言われても全然説得力無くてですね…
そのオイル交換も初心者じゃ異物混入させないかなあ、とか心配してしまいますわ
リムブレーキのオイル付着は大抵清掃で済むでしょ？
ディスクはパッド煮沸とか（やってもだめなケース多い。私は諦めてパッド交換します）大変じゃ無いですか >>76
そんなに問題になるほどピストン固着とかオイル付着の不具合あるならMTBとかシクロクロスとかでとっくに大きな問題なってるでしょ >>72
お前は初心者どころか触ったことすらないだろ >>77
>>78
ピストン固着やパッドのオイル付着（吸込み）は割とメジャーなトラブルだと思うんだけど…
知らないって最強ですね。
そもそも大きな問題とかって話じゃ無くて、ディスクのメンテはそんな楽じゃ無いよって話なんだけどね
おっと、来客だ！ >>80
少なくともどっちも出先でいきなりなるトラブルではないと思うけど ディスクだからリムだからでなく一定数頭の悪いのはいる
リムがガリガリでも気にしないやつ
ホイール外して握ってなおかつピストンをこじった挙げ句手に終えず店に持ち込む奴 まぁいつものキチガイだよね
自分の妄想だけ喚き散らして去っていく 頻度はともかくディスクの方が工賃も消耗品も高いのだが。ノーメンテで走る素人にはリムしか勧められないよ。 消耗品価格は>>2にあるけど油圧の方が安いくらいだしな >>88
なんでカーボン用スイストップシューw ノーメンテ層はアルミリムを勧めるよ。ディスクでもそう。 ディスクブレーキならカーボンリムでも摩耗しないからアルミリムしか使えないリムブレーキより軽くなるな リム厨の頭だとブレーキが壊れてもリムブレだと帰ってこれるって謎の論理あるからな いつもの阿呆なディスク厨でワロタw
リムは素人でもメンテ出来るが
ディスクはショップに出さないとOH出来ないからコストはディスクの方が高いだろ >>92
素人にトーインできるのか、すげえ理解力だな
だからさ、リムブレ買ってメンテしてみなって 逆にリムブレのトーインも出来ない奴がディスクのメンテ出来るのか？ww
シュー後方に任意の厚さの板挟んで固定するだけだけどwww マニュアル通りっても感覚のトーインは難しいぞ
正解でなくても使えるけどな
だから怖い >>94
不利になるとすかさず話題反らし
ほんとアホらしい 結局アンチが思い付く程度の事はMTBとシクロクロスで既に通った道なのよね シマノは未だにトーイン5ミリとか言ってるけどトーイン付けなくても鳴かないよね
話題そらしてるのはディスク厨だろOHもせずにディスクは使い続けられんだろが 毎回ディスク厨はボロカスに言われてるのに気が付かないのかねえ
哀れ カーボンホイールならディスクブレーキがベターなのは否定出来ないよな リムブレーキならメンテ不要とか言って固着させてそう >>98
カーボンリムとかエグザリットとか高性能なリムは鳴くぞ メンテしなけりゃメンナンスフリー
トーインも意味分からすやってる
それで何でディスクだとごちゃごちゃ口挟むの？ >>102
カーボンリムで鳴かないのもたまに見る
乗ってる奴が雄叫びあげてるけどな ディスクはリムの摩耗はないけど、スポークやニップルの劣化速度はリムの比ではないと思う 好きなの乗ったらええがな～
あーだ、こーだ、言う自体違うだろ。 以前何かで見た覚えあるぞ、ディスク用ホイールはニップル周りは強化してるって PinarelloもPARISとANGLIRUがディスク専用化
PRINCEはリムブレーキ仕様も有るはずなのに写真一切なし
https://www.cyclowired.jp/news/node/326893 シマノが12速化したら11sディスクのホイールってゴミにならないの？ カンパ、フルクラム、DTswiss、mavic他有名処は12速フリーに変更できる
シマノホイールの人は諦めましょう マイクロスプラインでもない新規格出してきたら全ホイール死ぬけどまあそれは無いだろうなあ >>112
一番リムブレ仕様を残しそうなピナレロですらプリンスのFXグレードにリム仕様がない時点でもうヤバいね
来年発売のドグマですらリム仕様無くなったりして
もしかしてフルームの移籍の一因もそこにあったりとか？ >>115
SRAMがMTBとロードで互換性が内容にシマノのマイクロスプラインも別物の可能性あるけどな フリー交換対応してれば新規格にされても対応できるだろ
XD→XDRは13速対応を見越しての変更だけどマイクロスプラインは既に13速対応だし
互換切る利点なんて無いから普通に考えればマイクロスプライン据え置き >>117
「ピナレロはディスク厨！」
んじゃスぺシャは？
「スペシャもディスク厨！」
あらまぁ、んじゃトレックは？ ジャイは？
「トレックもジャイもディスク厨！」
…じゃあ今度はコンポ編逝ってみようか
シマノ、カンパ、スラムは？
「シマノはディスク厨！ カンパもスラムもディスク厨！」
ごめん聞き方が悪かったよ、ディスク厨じゃないメーカーを教えてくれ
「…」 それでリムブレーキ初心者でもメンテナンス出来るのかは答え出ましたか？ 初心者なら油圧に先入観無いから整備もすんなり馴染めるだろ 初心者の方がココに居るディスク厨より整備のセンスが良かったりしてな
ディスク厨はリムのトーインも出来ない位だからw リム）油圧のメンテは初心者に厳しい
ディスク）それを言ったらリムブレのトーイン調整なども簡単ではない
リム）ディスク中はトーイン調整もできない
…お分かりいただけただろうか？
これがアンチの使うすり替えのテクニックである
これ以降、他のアンチが同調して
「ディスク厨はトーイン調整もできない」で
ゴリ押しが始まるのである Y'sロード行ったら、リムのロードが大量に値引き＆10％ポイント還元やってた
ディスクは同じ値引きしてないのか聞いたら
リム限定とのこと
理由は売れなくてと笑顔で言われた
元値も安いし値引きも凄いから
リムでもOKならかなりお買い得
コスパ求めるならリムだな
自分はボーナスも出たので
アルテグラのディスクにしましたけど トーインむずいわーって言うとるやんw
でもオイル交換かんたんやーってw
あほんだら～ww その顔に張り付いた薄ら笑いやめてもらえるかな
ビールがまずくなるわ
トーイン調整「できない」って誰が言った？ 笑ってバカにした言い方すれば反論が成立してる
と思い込むその脳みそがめでたいな 休日の日中も盛り上がり続けるんですね
いやあ人気スレですよねえ
トーインセッティングなんて難しくは無いですよ。シマノ の言う０.５ミリもどうなんでしょう？
私がやった時は厚紙枚とかでやってました。０.１～２くらいですかね。
でも結局トーインゼロでも鳴かないのでやめてしまいましたが…
とにもかくにも２で書かれているようなディスクはメンテが楽なんて普通は考えませんが おれも>>129の言うようにトーインは必要だと思わない
ただし、キャリパーの撓みに併せてトーイン調整すれば
片減りしなくなると思っていたので自分はやっていた ３の
＞タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど
これは間違いですね。最近のエアロバイクのトレンド、樽状にフォークを膨らました様に広がってますけど
タイヤ周りのアーチを広げているわけでは無いですね。
スポークの乱流から離す様に設計してます。
ドグマF12もリム、ディスクモデル同様の設計です。
ワイヤー内装もリム、ディスク両方です。空力に貢献しているのは別にディスクじゃありませんよ そんなことより自分がリムブレの整備の際に難しいと感じていたのは
ワイヤー固定ボルトの締め込み具合や
エンドキャップのつぶし具合などの加減の部分だ
当然緩ければブレーキング中にずれて危ないことになるが
馬鹿力で締め込みすぎるとワイヤーが抜けなくなり
抜くためには切断せねばならず再使用不可になることもある
この加減を覚えるまでにけっこう時間が掛かった記憶がある >>132
慣れると手ルクレンチですけどね
最初は是非トルクレンチをご使用下さい
これはディスクブレーキの整備でも同様です そもそも競技用機材の調整作業なんて
初心者がいきなり出来るレベルのものではない
そんな論点で言い争ってるから内容がフワ付くんだよ >>131
たしかにその点は同意だね
だけどヘッド周りの空力の影響大きいからトレックやルックもヘッドからブレーキキャリパーを無くそうとしたこと考えるとディスクが貢献してると言えるよ
あとディスクのメンテで難しいのって何がある？
リムのトーイン調整できる位ならブリーディング以外はなんて事なさそうだけど？ >>135
リムブレーキのキャリパーの有無による空力の影響ってどれ位あるのかは分からないけど、前面投影面積の増加はそれほど大きくなさそうですね。
アウターワイヤーを含めた乱流は少なからず有りそうですけどね。
この辺はディスクブレーキのキャリパーとローターの影響を勘案すると、一概にディスクが有利とは考えにくいんですけどね。
ドグマF12のリム、ディスクの空力データでもあれば比較しやすいんでしょうが。 >>135
ディスクのメンテナンスで手間が掛かるのはキャリパーとマスターシリンダーのOHじゃ無いですか？
ピストンシールは必ず劣化しますからね。
MTB弄ってた頃はヘイズをOHしてピストン割ってしまったりとかしましたよ。
それに比べたらリムのトーインなんてなんの難しさは無いでしょう？ >>136
前面投影面積よりもヘッドやクラウン周りの空気をきれいに流す事の方が重要
SpecializedがTarmac SL6でリムとディスクの空力比較結果を公開してて
ケーブルフル内装しなくてもディスクブレーキの方が優れているという結果になっている
https://youtu.be/XZex2zti-A0 >>137
OHなんてそれこそ店に任せればいいんじゃないの？
むしろ日々のリムブレの調整、メンテの頻度の方が余程面倒だと思うけど？ >>137
割るってピストン戻し使わずぐりぐりしたでしょ… >>137
リム厨はよく店が潰れるなんて言うけど
買うのは外通、メンテも一切店に出さない
自転車自体の買い替えも規格が変わるから買い替えないとか言ってるし
都合のいい時だけ店頼みじゃ店だって潰れるでしょ >138
>139
少なからず効果はありそうですね。どこがポイントになるのか、効果の程度は検証してみたですが。
まあともかく3のテンプレは間違いと思うので。と言うか間違ってると説得力がないですね。 それでもってディスクのせいで店が潰れるとかどの口が言うかなぁ シマノの場合OHのピストンシール単品の販売してないから劣化したら使い捨てでしょ >141
>142
マスターはともかく、キャリパーの方は熱を受けるので劣化しやすいかと。
ヘイズはすっかり固着してグリグリしないと外れない状況だったんだよね。
まあ、あの頃ショップに行けば補修部品が並んでたな。 >>144
フォークの所はそうかもしれないけど結果として効果ぎあるんだからいいんじゃない？
説得力云々言い出したらリム厨の言うことはもはや無意味な事だらけになってしまう 間違ったことが書いてあるけど、とにかくそうなんだって言われて納得する人はそうそう居ないと思うけど
もはや宗教なのかな？ >>149
極端だな
結論としてディスクが貢献してると言う結果が間違ってないから問題ないでしょ？って話
誰も結論まで間違っててその結論を押し付けてる訳じゃないんだけど
すぐ論点をずらすね まあ次スレ建てる人がいるのなら3のところは修正してしてキャリパーがなくなったことでエアロ効果があるに修正お願いします ID:W0ky8J9x さんはアンチ側にしては珍しく
きちっと理屈で細かく反論しているので悪い印象ではないんだが
MTBでディスクを経験してるのにロードではアンチに回るのは
どんな理由があるのか気になるね ダウンチューブの形状を見るとわかるけど
Cervelo S5はフレーム/フォークとタイヤのクリアランスを詰めて空気を入れない事で空気抵抗を削減する従来型の手法
Vengeはクラウンのクリアランスを広げて空気を入れてその後ろを気持ちよく抜ける様にする事で空気抵抗を削減する比較的新しい手法
古い感覚で見るとVengeのダウンチューブは抵抗が大きそうに見えるけど実際はトップクラスに低抵抗
MadoneやSystemsixもVenge同様の手法だね >>149
それで問題なければ話を戻すけど初心者にキャリパーのOHまで要求するもんなの？ >>154
そっか、正面から見てフォークの左右で考えてたけど前後のクリアランスを広くってことか！ >>149
と言う訳で？俺と貴方がガニ股フォークをイメージして話てたけど実はフォークとダウンチューブの間のクリアランスの話だったというオチ
よって3は間違いではなかったと言う結論でいいよね？ と言うか、初心者ってどこまで出来て初心者なのw
むしろ何も出来ないのが初心者だと思うが。 つまりクリアランスを広げて空気を入れるという>>3の内容は間違ってないというわけだ 自分で直さないといつまでたっても上達しないんだよな
そしていくら上達してもディスクはダメだ
交換しかない >>164
お前の頭も交換が効かないから廃棄したほうがいいな。 ID:W0ky8J9xさんは逃げちゃったの？
間違いを認めないまま逃亡するなんて
MTBerのリム厨は間違ったことを書いてとにかくそうなんだ納得しないのはお前が悪いんだと言って逃げちゃう人だったと メンテナンスにはトルクレンチは最低必要
想定した初心者は適正工具持ってます？ 感覚でわかるから実はいらない
慣れたらこのくらいかなってわかるようになる そして慣れても、ディスクはダメだ
パーツ交換になる お前の感覚も狂ってるから、さっさと廃棄したほうがいいぞ。 パーツ交換って言ってもさ、それ何個も変えてたらホイールの値段越えるんだよね
アホらしくなるよ
だったら最初からリムでよかったって後悔してる >>149がものの見事にブーメランになってるキチガイさん ショートクランクがマイブームで、クランクを160mmに換えることを考えると、完成車購入がちとおっくうになっちゃった。 正直、ディスクブレーキロードに対しては少しくらい挙動が重くとも、『まあそういうもんだよね』という諦めのようなものを感じていたんですけれども、このバイクに関してはそういった感覚は一切なかったですね。
https://www.cyclowired.jp/news/node/326452 >>174
提灯記事乙
関係ないけど記事中で44万とか書いてて最後に
価格：450,000円（税抜）
って詐欺とまでは言わんけど記事の信頼性を疑うわ 奴がまた笑いを提供してくれたね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200719/VzBreThKOXg.html
131でテンプレの間違いを指摘して
144、149で一部でも間違ってたら全部説得力が無いと主張したら
実は131の指摘が間違っててテンプレが正しかったというオチ
ID:W0ky8J9xの書き込みは全部説得力が無い事になりなすねぇ つうか発売前に機材提供受けてるわけで、
ディスクかリムか以前に100%提灯だよ
自転車業界の闇はここだよなあ
広告業界なんて無くなればいいのに
ちなみに俺はディスク派ね、リムよりメンテ楽だし え？自転車業界以外は全部自腹で買ってると思ってんの？マジで？
車とかレビューの度に新車買ってんの？すごいね
それは確かに自転車業界の闇だわ リム車の場合は、すでに技術や性能が成熟してるのに
毎年新モデルでそれらしい謳い文句を並べ立て性能アップを謳っていた
ディスク車の場合、本当に毎年性能アップしてる可能性もあるし
そうでもない可能性もあって記事だけでは何ともいえない世界 乗り味なんて文字だけで伝わるわけないんだから実際に試乗して確認しないと無意味
安井がバランス云々で騒いでだけど一般人が感じ取れない領域の話だから問題無しだし
その安井も1年で手の平返してディスク化したしな 初心者が感覚でトルク分かるとか
やってないのがバレすぎ ブレーキの二種類しか乗り味ないと思ってんの？
フレーム、ホイール、タイヤ云々でいくらでもあるよね >>180
完成でなくディスクフレーム開発に受け継がれて止めただけな F12大宣伝してたし、2021も特に魅力はないかな
ピナレロ好きが買いそうなスタイルではある え？ここって宗教スレなの？
道理でしつこく張り付いてると思ったら布教活動なんだ笑 >>190
ディスクアンチとうとう止めたのか
おめでとう うわ なんだこいついきなり
気持ちわりぃー
オメーの仲間に入りたくねーわ そのうちリムブレーキはルック車だけになりそうだね… ダンパーシステムにより、ライド中にバイクが左右に揺れる
最大抵抗は2,000ワット
最大25％の勾配をシミュレート
電源がいらないので持ち運びOK
すげーホイールだな ZIPPの303FCと同様Jベンドだね。
Boraとの差別化のためかな？ >>195
ローラーの記事と混ざってるんだろ
まさか鵜呑みにするほどの馬鹿は少なくともディスク厨にはいないけどリム厨だと
あと記事では一部しか触れられてないが重量もアルミ版と変わらないのはワイド化されリムハイトが高くなっているから
こちらもエアロ化重視の流れを汲んだもの アンチさんたちは鵜呑みにして攻撃に使える引用元が
減ってしまって大変だね（他人事 まあスポンサーに忖度必至の自転車雑誌、ネット記事のインプレは殆ど内容の無いポエムだからなあ。広告費と機材提供の問題でガチ比較なんて絶対にムリ これ提灯記事なの？？こんな商品発売されましたってだけの記事なのに
流石リム厨、なんでもこじ付けとんでも理論が得意なだけあるな
しかも自分達が間違えても認めないで逃げるか超理論でねじ伏せようとするし
だからいつまでもリムブレーキに拘るという間違いも認められない 新製品見るだけで噛みつけるのはほんと凄いな
重量表示以外は興味なさそ >>173
クランク長とハンドル幅が選べる半完成車、もしくはバーテープのみ自腹で購入時に交換可で売りだせばいいのにね
ユーザーフレンドリーなメーカー／販売店として高評価間違いなしなのに >>112
一応あるけどプリンスのリムは赤いカラーの105仕様のみ
そこの写真には無いけど展示はされていた リム車乗り（アンチ含む）さんたちは
こんなに早くディスク一色になるなんて思っていなかったんだろうな
パーツ供給はしばらく残るから乗るのに不便は少ないだろうけど
新車が出なくなるっていうのは行き詰まり感MAXだよね ディスク厨は販売台数が心の拠り所なんだろうなーw
良かったねえw >>206
アンチさんたちの心の拠り所は…
…
あれ？… 心のよりどこかぁ・・・体重軽い奴のヒルクライムだっけ >>206
そう！もうリムブレーキは時代遅れだからね
ハイエンド車のラインナップからリムブレーキ車が消える日は近い >>208
ヒルクラムでまともに走れる自転車持ってるのなら
写真アップしてると思うよ
つまりまともな自転車は持ってない
どんどん周りがディスクになると肩身が狭いから邪魔してやろうと言うだけじゃないかな？ >>210
どっちかって言うと効きに関しての差でリムが無くなっていくというよりは
タイヤ幅の制限を受けないというブレーキの性能という本筋とは違うところでディスクオンリーになっていく気がする 真っ先にエンデュランス系からリムモデルが消えたのはリム幅タイヤ幅の問題だろうな
外幅28mmまでタイヤ28Cまでとかじゃあね >>154
うーんどうかな？
ホイール上死点は進行方向と反対に倍の速度で動いている訳で、クラウン周りをちょっと広げた程度でダウンチューブに抜けているんでしょうか？
ここはしっかり検証しないと答えがでないかな？と思ったまでですが。
メーカーもこの部分をうたってましたっけ？（こんなこと書くとこれ見てみろよ！なんて言われちゃうかな？
フォークを膨らました形状の説明は見た気がします。 >>166
逃げちゃったとか言わないでくださいよ。
まあ匿名掲示板で逃げたも隠れたも無いと思いますけど。 正直ずっと張っている？皆さんは偉いですね。
私はそこまで人生を掲示板に捧げられないですよ。
学生さんなのかな？ まずテンプレ２をまとめると、メンテナンスについてはディスクは基本ショップにお願いすることになると言うことですかね。
オーバーホールも出来ないから（本当でしょうか？）キャリパーごと使い捨て。
手間、コスト共にディスクの方がかかりそうではありませんか？ >>182
そうですよ。初心者の人ほどトルクレンチを。だから勧めたんですが。 >>188
はっきり言って難しくないですよ。
恐らくディスクのフルード交換よりも。 >>206
>>207
これまた…どちら様も…
心の拠り所が必要ってはっきりした信条が無いからですかね。
メーカーが言ったこと、どこかのライターが言ったこと、ショップの店長が言ったこと
人の言ってることを自分の頭で噛み砕いて理解できない人は時代に流されるままですよねー 妙に伸びてると思ったら
なんか気持ち悪いのが来たーって感じ
触りたくないなw このスレで不思議なのはディスクのメンテの話がまったくないからな
店員か社員だらけ >>220
じゃ、一つだけ
このスレでふしきなのは信条のこもった自分の自転車を見せたがらないリム厨しかいないこと
信条こもってるなら全然見せて構わないと思うんだけどな
むしろ安いからとか古いからとか考えて見せられないならリム厨の方が流されてないか？
信条あるなら周りは関係ないんじゃないの？ >>223
センター出しは1回やったらほぼ不要
減ったらパッド交換と定期的にフルード交換
OHのピストンシールの無いメーカーはピストンの動きが悪くなったらASSY交換だからなあ >>220
>>206 ←これについてはどう思うの？
このスレではあなたの側の人だよ >>224
開始早々に見事なカウンターパンチ1発で相手のリム厨をKOしたな >>219
シューやホイールが違えばトーインは微妙に異なる
って教祖様のフリーダム店長が言ってるよ >>214
タイヤが前に掻き出す力よりも走行風の方が高圧だから抜ける
元がクリアランスギリギリだからちょっと広げるだけで数倍に広がって効果も大きい >>228
素人がやれないじゃないか、嘘吐いたのかよ 97 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/19(日) 16:15:14.84 ID:LVs1GRzb
結局アンチが思い付く程度の事はMTBとシクロクロスで既に通った道なのよね >>232
これなんだよね
ロードしか知らないのがバレバレ
逆に言えばリム厨の言う心配事など全てクリアされてるからロードにも適用されてるのにね あの自称MTBerリム厨また来てたんだ
瞬殺で逃げ出して草 トーイン難いよう涙
とか言ってこもって練習してたりしてww あぁ、トーイン調整はディレーラーケーブル交換など比較にならないくらい難しい
プロのスタッフでも前後調整で最低8時間は掛かるだろう すぐ逃げ出す割に構って欲しくて仕方ないリム厨達がうじゃうじゃいる
ボウフラみたいだな トーイン調整に8時間ww
何処のプロだよw
不器用にも程があるだろw で、ディスク厨がそんなこと言ったってことにしたいとね >>242
そんな不器用な奴が調整したバイクなんて怖くて乗れない
ディスクのブリーディング出来なくても無理ないか、どちらにせよプロとは言い難いね トーイン調整に8時間て、そんなヤツいるわけないだろ
おまえらマジメかよwww >>247
マジレスするとディスク厨が何回もディスクの優位性を説明してそれに反論できずに逃げてはまた来るの繰り返しだぞ
痴呆症並みの記憶力しかないのがリム厨だ
そのリム厨がトーインなんてやっても自分がどこまでやったか覚えられなくて何度も同じ事を繰り返し8時間かかる
充分あり得ることじゃないだろうか？ 「ディスクブレーキは漏斗つけたまま走ればエア抜き出来る」
とか言っちゃうプロがいるんだから
トーイン調整に8時間も嘘とは言い切れないくらい心配になる ディスク厨「リムブレーキのトーインが難しいからディスクにしたよ！」
颯爽と走るディスク厨のブレーキからぷぉぉぉ～ん とおおきな音をたてるのであった >>250
子供じみたマッチポンプ過ぎて火が点かなくて哀れ リムのトーインごときで難しいと言ってるディスク厨は、ディスクで鳴きが出た時どうするんだ？
あ、ショップに持っていくんだっけw てかトーイン調整ってシュー替えたり気付いた時にチョイチョイってやる程度のもんだろ？
トーインで何を大騒ぎしてるのか実はさっぱり分からないんだが だが待ってほしい、食事休憩で7時間50分ぐらい費やす可能性はないだろうか？ チャリのディスクブレーキなんてざっとでいいんだよ
バイクみたいにスピードでないし >>256
うん、そういうの待ってたんだがサッパリだったぜ… ここでネタっぽくぷお～んとか言われてるけど
今日実際目の当たりにしたが結構な音なのねw
まぁ俺のVブレもないなかな音なってるからたいして変わらんけど シャリシャリシャリシャリシャリシャリブォーン
ブリバリブリバリ ウッ
ピーポーピーポーピーポーピーポー そもそもロードのタイヤなんて転がり抵抗が少ないんだからディスクの恩恵なんてほぼなし 荒らしなんて頭おかしい有給中のニートしかやらないよ 理解力ない残念な頭、すぐ感情に出して子供のように怒る、同じ失敗を何度も繰り返せる、陰湿な性格
こんなのが仕事つけるはずない
ロードバイクも永遠に買えない >>265
転がり抵抗とブレーキ性能になんの関係が…
新ネタなのかな？w >>255
何のためにトーインつけるかも判ってないみたいだな
シューやリムの材質でトーインは微妙に変わるだろ適当じゃダメなんだよ
まぁアンチディスクのリム厨はそれが判らない程度のお馬鹿さんだけどな >>270
経験によって分かる知識だから初心者には難しいというと、トーイン8時間かかるとかディスクメンテも初心者じゃ出来ないだろうと斜め上な返事くるんだよね 自身がバカにされるのも荒らしの内だから無視するのが1番 >>260
>>261
ブォーンって音がしてるのに
全然鳴ってないとか言う奴もいる
あのへんの音域が聞こえない人もいるらしい
エアコンの室外機の回る音も僅かにしてるけど聞こえないとか 所詮リムは鳴る鳴らない以前に雨の日には使い物にならないからな
論外だろ 鳴るか鳴らないかと言えば鳴る
だからどうしたって話し
ノーメンテな奴はリムブレ勧めとくよ 私は無職のウーバーイーツなので
雨の日も自転車を走らせなければいけません
だからディスクにしました
ウーバーイーツやってなければ見た目のいいリムにしてます 古いの好きでも構わないだろ
ピナレロの曲げかたは時代遅れにしか感じないな 無職のディスク厨にお勧めの仕事
→Uber eats？ >何のためにトーインつけるかも判ってないみたいだな
今迄スレ見てそう思ってるなら日本語読めないんだねw
ニートも長いと日本語忘れるよねw 50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa >>279
スタイルはスタンダードだけど、その色好きだな >>281
今迄スレ見ていたお前は判ってるのか
だったらなぜトーイン付けるか答えてみろよ >>284
A「Bは○○が分かってないみたいだな」
B「そう言うAは分かってんのか？言ってみろ！」
おまえのかーちゃんでべそ のレベルじゃないか？
普通は分かってない呼ばわりされた方は
まずちゃんと説明をして分かってることを証明するよね
そのうえで「おまえの見解はどうなんだ？」が順序 鳴るか鳴らないかでいえば鳴らない方がいいが
鳴らないけど効かない、鳴るけど効くなら後者の方がいい トーインの話題でスレ伸びるのは望ましくない流れ
（個人の意見です） >>285
答えることができないヤツの逃げの屁理屈 Di2ケーブルだけなら無理矢理ヘッドセットから内装するパーツもあるけどブレーキまでは流石に厳しいね
https://www.cyclowired.jp/news/node/304882
ヘッドセット内装だけどフル内装は非対応なんてバイクも出てきてる
新型Emondaもそうだし
https://funq.jp/bicycle-club/article/611381/ >>285
＞シューやリムの材質でトーインは微妙に変わるだろ適当じゃダメなんだよ
この発言見てそんなこと言ってるお前は全くわかっていないようだな >>290 に追加
効かないんですよ
スカッ !!!!!! https://streamable.com/v724lj
を見てもシャリシャリプォーンなんて言ってる程度の知能ですから
>>282が追加されて尚更ですね ＜このスレのアンチの内訳＞
・理論派のリムブレ好き 10％ 攻略難易度4
・ハイエンドのリム車買っちゃったから悔しい 20％ 攻略難易度1
・チャリより煽るのが好きでどっちかって言うとリム派 40％ 攻略難易度2
・病室から書き込み 30％ 攻略不可能 >>297
ID:W0ky8J9xを見れば分かる通り理論派を装いたいキチガイしかおらんよ 理論的ならディスクの良さ認めた上でリムブレ乗ってんじゃねーの シュルシュル鳴るのをドライバー一本で調整できない限りディスクはない 結局リム厨の僻み根性なんだよ
自分にないもの持ってるから本質に関係ない音という欠点をひたすら突くことしかできない
逆に言うとそこしか突いて来れない位手詰まりなんだよね
整備の件もそう
できる人、やる人はリムでもディスクでも出来るしやる
コスト？リム厨はヘルメット被らないとか保険とか入らないで走ってる奴多そう
具体的に考えた事ないんでわからんけどもし多少のコストアップになっても安全性の高いディスクを選ぶよ
公道走るなら尚更だよね
逆にレースだけなら勝つ方選ぶけどレースでもヒルクラ位なんだよな
そしてそのヒルクラですら最近怪しくなってきてる >>274
こういうやつって出先で雨降ったら押して帰ってたのかな？
>>277
見た目はかっこいいと思う 調整しても一週間もしたらローターとキャリパーが擦るんだよな
リムでよかったと後悔してる >>304
コンビニでゴミ袋買ってタクシーで帰る
近場なら低速でゆっくりとだね >>306
まだそんな事いってんのかよ
乗った事ないのバレバレだな >>308
紐ならそうかもしれない
油圧は快適そのもの 漏まいら釣られ過ぎなんだよ
リム厨でなくてもトーインなんて小難しいものでも何でもないと分かるわ
5ちゃんでマウント取ることに拘り過ぎだろ
ディスクの話しろや 正直話すことないっていうのもある
真面目に語るならカンパの新フリーボディやグラベルと13sの噂とか、13sになった際のフランジ幅やOLDとかか >>312
直近だとフラットマウントとか前後12cmスルーとかはシマノが始めたはずだが？ マイクロスプラインとXDRは13s対応
カンパは知らん
通例なら変速段数変えずに2世代8年程度使うから14sになるまで16年掛かる >>314
その2つって12速と10T対応がトピックだったはずだけど13速にも対応してるの？
今市場にある13速ってローターのスプロケだけだった記憶あるけど >>312
シマノ独自規格で失敗したモノって何?
シマノ自体が過半数取ってるから大抵のシマノ規格が標準になってる印象なんだけど 失敗したでなく、単独規格でリアサイズ変えたら失敗することもあるよって話し >>315
XDで12s実現してるのにXDRでさらに1.8mm幅を広げてる
13sを見越してるからというのが大方の見解
マイクロスプラインは13sの特許図面が出てる
https://twitter.com/1stbike/status/1218172173598121985?s=21
>>317
電動変速専用は有り得るけど機械式ブレーキ非対応は有り得ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
へー、既に13いけるならロードでも13にしてほしいわ >>318
フラットマウントも従来フレームと互換性の無い独自規格だったけど標準になったよ シマノさん、
駆動系の新規格とかは後でもいいから
ディスクのパッドクリアランスをもう0.3㎜稼ぐ改良を急務で進めてくれ >>319
ヒモデュラ（リム）は残るだろうけど
ST-R9101 とかだろうね 一方の油圧DI2だって、
9200系になったところでレバーに何の進化があるのだろう？
シマノさん、期待してるよｗ 特許としてはレバー自体が倒れるDi2とかあるんだっけ
無線も一部だけあるけど具体的じゃなかったはず >>307
ご苦労なこったな
まぁ下手くそならそうするしかないよな 練習がてら甥っ子用に105ディスクを自分で組んだけど
こんなの万が一の出先トラブル時に現場で直せるのか？
どんだけ工具持参するんだ？
愛車のリムデュラの方がブレーキフィールがダイレクトで良い なんでリムブレーキなら何が起きても直せると思ってるの >>328
ディスクの方が圧倒的に必要な工具少ねーだろ
困るのはリム >>328
万が一…
何が起きるんだ？
何か起きた人いる？ リム乗ってて出先でトーインズレたらどうするんだ？
8時間は立ち往生するぞ
やめとけ 質問なんだが、出先でローター交換って出来るもんなのか？ 中華シューズの万が一は出先でディスクブレーキ壊れてどうにもならないしかないのか >>333
できるよ。
できない可能性を聞きたいくらいだ >>333
出先の定義にもよるが、シマノの場合ローター外すにはスプロケ交換用具が必要
物理的には可能だけど、現実的にはあまりあり得ないシチュエーションだと思う
6ボルトだと確かトルクスで外せるはず 出先でローター曲げた場合はローター修整工具の方が持ち運びやすいしなあ >>332
ディスクなら出先でもフルード交換、ブリーディング1分で終わらせるマンですか？ >>338
センターロックのローターでもユニオールのポケットスポークレンチで簡単に外せるよ
長距離のキャンプツーリングのときはスポークトラブル対処用に携帯してる
ローターやスプロケを外さないとスポーク交換出来ないからね 原付だってディスクの時代で出先でローター交換するか？？
ウチのオカン原付のディスク知らんし無理だわ ブレーキより余程変速系、タイヤのトラブル多いだろうに
乗ったことないの？ と言う事はディスク車でのロングライドは工具も増えて漏斗やらクリップやら重量・質量増って事ネ うだうだ言ってないで埃かぶったリムブレーキで早くロングライドしてこいよ >>346
タイヤトラブルの次に多いのがスポーク折れだった
スポークが折れても問題なく走れるディスクのほうがトラブルに強い
>>347
ポケットスポークレンチはスプロケ外しなのでリムブレーキの時も携帯してた
油圧ディスクは故障したことないので専用工具は持たないな ぶっちゃけディスクで出先で鳴き発生したら諦めて走り続けるしかないよね
泣きながら クロモリ用のさシルバーのリムブレーキクラシックコンポ作ってあげたらいいと思う
カーボンとアルミは新しいディスクコンポになっていけばいいよ。 >>327
ただでさえ事故なんてこっちが気をつけてどうにかなるもんでもないのに効きの悪いブレーキで走るとか
アホかと
不要なリスクを犯すことが上手い下手の基準になるのは流石リム厨 雨の日は効かないブレーキで走り周るリスクを厭わないのにディスクの何百人、何千人？に一人あるかどうかのトラブルには怯えるんだからリム厨は訳わからん >>353
そんなことよりお前は就職先の心配しろよw ニートのディス君はコロナ禍で堂々と引き籠れてヨカったネ！ 出たよ、またリム厨のニート設定
晒す程の自転車すら買えないのによく他人の事をニート扱いできるもんだ
感心するわ お、有休ニート君生きたのか
自転車買うより仕事見つける方が先だぞ で出先でローターを曲げるトラブルがそんなに頻繁に起こる事例がどんだけあるの？ >>358
ほら、答えてみろよ、自転車すら買えない貧乏ニートリム厨 >>353
多分に感覚的な話だよ、割り切れる人なら簡単に割り切れる話
これまで全部メカで、手作業で何とかなるものだった自転車に、液体が使われることに対する不安
だから指摘は “油圧” に関するものばかりで機械式に対してはほとんど出てこない
あと町の自転車屋、大きなディスカウントセンターでも見つければ何とかなるか、専門店に持ち込むしかないか
って点も違うけど 仕事もしない根性曲がったニート君が触っただけで曲がってしまうかもねw >>362
そこまでのトラブルならそれこそタクシー呼ぶとか今どきの自転車保険なら搬送してくれるサービスあるんだからそれ使えばいいのに
って割り切りができないのか
ん？リム厨ってもしかして自転車保険すら入ってないのか？？ >>365
図星だった時の常套句
自己紹介乙ってか？
オヌシも香ばしいのうw >>362
出先でどうやって急に油圧が抜けると思ってるの? でニートだって言うのは何を持ってニートだと？
平日休みの人間はいないのかよ？ >>372
そうだな、そうするよ
話を逸らそうとしてるだけだもんな >>369
内装化も進んで切れる事も無いと思うんだけどね 内装化が進んでるから引っ掛けてホース抜けとかホース破損は少なさそうだ
まあ隠れていて劣化に気が付きにくいというのは有りそうだけど 隠れてて劣化に気付きにくいならインナーケーブルも同じだよ インナーワイヤーの劣化はコーティングの剥がれとかで動きの渋さで分かるだろ
ほつれとかは大体見える部分だし
ディスクのオイルのが劣化のが気が付きにくいだろうがよ >>344
> 原付は車検があるから
どこの国のお話？ ブレーキフルードも劣化すると動きの渋さとか出るんだけどね
定期的に交換していれば無問題だよ オイルなんて多少劣化しても効きに変化無いから平気
毎年梅雨時にブリーディングしときゃ何の問題無えよ 原付には車検は無い罠
原付のディスクは厚みからして滅多に歪まないよな オイルだって劣化すればフィーリングが悪化する
そもそもフィーリングが変わらないなら何のために交換するんだって話になるからね >>377
で、出先でローターひん曲げるトラブルどの程度あるんだよ？ >>380
まさかブリーディングと交換間違えてんじゃねーのw
DOTの吸湿劣化を言いたいのか？
めでてーなww >>384
俺がいつローター曲がりの話した？
気が狂ったのか？w ブリーディングの用意をしたならそのまま全量交換してしまえば良いのにね >>386
いや、リム厨がやたらと話題にしてるから聞いてみただけさ
知らない位そんな事例はないってことね まあこの通りここに居るディスク厨は偉そうなこと言って阿呆ばっかなのよねw リムブレーキ
制動力 弱い メンテナンス 簡単
ディスクブレーキ
制動力 強い メンテナンス 複雑
これじゃいかんの？
現状リムブレーキで困ってないならメンテナンス簡単な方でいいやろ ディスクブレーキのシャリ音はローター歪みとマウント側の精度不足どちらの原因が多いのかな？ MTBやシクロクロスではエントリーに至るまでみんな何の問題もなく整備してる程度の難易度
9 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 12:53:32.36 ID:IvOks/SW
電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ >>390
ふだんのメンテナンスはディスクの方が簡単だって
オイル交換位じゃん、多少初心者に難しいのは >>382
1番乗る回数が減る
別に何時でもいいし、年一やれば多いくらいだから >>395
根拠の無い自信が一番強いって言いますもんねw >>385
交換とブリーディングどう違うのか説明しろよ
DOTは少数派だろ、メンテ考えればミネラルのブレーキ選ぶわ >>392
水に濡れた時たまにシャリ音するけどすぐ元に戻るから特に問題って程じゃないな >>390
制動力弱いからディスクに移行してるってだけだろ 制動力がディスクの目的って言うと若干違うかな
その方向の話、荒れる予感しかない… >>398
一応ブリーディングはエア抜き
交換は交換なので
今ロードのディスクは実質一緒の作業になってるかもだけど >>392
ローターが振れてないなら当たるはずがない
取り付けの調整で吸収できないほど精度が悪いならそもそも走行可能状態に仕上がらない
まぁローターが振れたら修正すれば良いだけだから整備不良100%もあながち間違いではない >>392
フレームかフォークが柔いのでは
うちの安いヤワアルミはクイックレバー固定すると
その都度パッドとのクリアランスが変わるから
締めすぎるとシャリシャリ削れる >>352
雨の日は雨の日の乗り方するだけ
ディスクだからといってひゃっほーしてると事故るぞ
なんせタイヤは同じなんだから
「ディスクだから雨でも」って考えは危険
「ディスクでも雨だから」が重要 修正すればいいってそれが難しいんやろうに
なんでディスク厨は簡単と言っちゃうのかな ディスク厨は馬鹿ばかりw
↑
根拠の無い自信が一番強いって言いますもんねw >>407
リムの振れ取りより圧倒的に簡単だよ
最悪指で押せば直る >>406
なんでディスクだからヒャッホーしてる前提になるのか分からん
雨だから慎重に行く、雨だから無理しないから早めに見切りをつけてタクシーなんだが
どう言う思考回路？ ただ言い返したいだけっての丸わかり
トーインで無知を晒したお返ししたかっただけなんだろ >>410
それだとちょっとした拍子にシュルシュルなるやろ ローターの修正は指で曲げ直せる程簡単ってのは言い過ぎでない？ >>411
タクシー使うならディスクいらねーじゃんw
つーかタクシーってまさかチャリは置いていってんだよな？ >>419
リムブレロードの話しだよ？
ディスクなら無理しない程度のスピードで帰るよ
ちゃんと前後の会話読んでから口出そうぜ
ゴミ袋買って車内が濡れないようにして帰る
たいていウェアも含めて濡れてるからね
妻が家にいる時は中間地点で待ち合わせ 中高自転車通学だったけど、雨でもカッパして通ってたわ
リムだから帰れずタクシーって
こうはなりたくないな >>422
近場ならそのまま帰るって書いてあるんだが
リム厨は日本語不自由な人多いのか？ 遠くても帰れよヘタレ
ディスクならゆっくり帰れる距離なんだろ まぁだいぶ進んでしまったから元の話しに遡って読まないのかもしれないが
それなら口出さなきゃいいのに ディスクごり押ししたいだけの業者なんだろうと思ってたが
ヘタレが混じってるな リムで滑るから帰れません
って初めて聞いたぞ、こんなゴミがいるんだな
タクシーが糞笑えるw >>427
新型が出るのをゴリ押しと感じるなら2012のsupersix EVO Hi-MODでも買っておけば現代の大抵のバイクより軽いよ >>430
相手するのやめよう
言葉が通じない相手じゃ無意味だ アンチが火のない所に放火して騒いでるだけだから無理だろ ディスクタクシー君のレスはテンプレートにしていいな
307 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/22(水) 14:28:07.66 ID:Y3lEvUHF
>>304
コンビニでゴミ袋買ってタクシーで帰る
近場なら低速でゆっくりとだね
411 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/22(水) 22:23:07.02 ID:Y3lEvUHF
>>406
なんでディスクだからヒャッホーしてる前提になるのか分からん
雨だから慎重に行く、雨だから無理しないから早めに見切りをつけてタクシーなんだが
どう言う思考回路？ ディスクブレーキの優位性は微塵も揺らいでないのに気付いてないのかなぁ なぜかディスクならそのまま帰る謎発言w
421 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/22(水) 22:35:40.30 ID:Y3lEvUHF
>>419
リムブレロードの話しだよ？
ディスクなら無理しない程度のスピードで帰るよ
ちゃんと前後の会話読んでから口出そうぜ
ゴミ袋買って車内が濡れないようにして帰る
たいていウェアも含めて濡れてるからね
妻が家にいる時は中間地点で待ち合わせ >>402
エア抜きはエア抜き
ブリーディングと同一の意味では無い
シクロでもMTBでもロードでもショップでもブリーディングといえばオイルの入れ換えをする
ブリーディングと言ってエア抜きだけするショップなど無いぞ
ブリーディングしたらエア抜きをする こいつのことはタクシー君でいいな
ディスクじゃないと帰れずタクシーを呼ぶ糞雑魚w 正直キチガイのせいで普通のリム車乗りが不憫に思える 自分の馬鹿を晒してるだけなのに嬉しそう
やっぱりリム厨 友人にタクシーの運ちゃんがいてお金落としたかったんだよな？
そういう美談にしといてやるよ >>421
むしろ「流れ」がわかってないのおまえじゃん
おまえ普段人とどうやってコミュはかってんの？
ゴミ袋入ったチャリや濡れたウェアでタクシー乗ろうとする時点で
コミュ力０なのは明白だが 楽しそうに盛り上がってるところをぶった切ってスマンコなんだが、教えてくれマイカ？
ブリーディングって本当に交換？
交換後にブリーディングとかブリーディングとエア抜きを行うとか、交換、ブリーディング、エア抜きの三つが同じ作業紹介に書いてあったりとどれが本当か分からんたい >>364
できるなら自力で何とかしたい、できれば自走で帰りたいってのがあるかと
そもそも自転車に乗ること自体そういうもんだろ？
>>369
さぁ？ 出先で油圧に何かあったらどうしよう
輪行でディスクがゆがんだらどうしよう
これ、乗った飛行機落ちたらどうしよう
と同レベルの強迫観念だと思うぞ
マジで言ってるならカウンセラーを探そうか ディスクがゆがんで困ったわーって会話がそもそも聞いたことないし
あったとしても会話が伝わる距離にアンチの姿なんてない
なのに心配した書き込みするのは妄想が過ぎる 俺はリムでも止まるから問題ない
整備されたリムブレーキは雨だろうが山道だろうが止まる マジメに答えておくと
ディスクの鳴りが悩みならしっかりした造りのローターに交換すべし
ASHIMAとかの軽量ローターはビビるから鳴りやすい傾向
もちろん組合せにより鳴かない個体も多いけど >>450
オマエ読解力無さ杉ｗ
オレはリム厨でもなんでもないぞ？ｗｗｗ >>457
おまえ、誰？
横から噛みつかないでくれる？ そして今日のやりとりなんて何も無かったかのように
早朝からキチガイが涌くんだよ
めんどくせぇから先にこっちから書いとくわ
シャリシャリシャリ
パオーン DOT何年間か使ってるけど結局そんなDOTだからって気にするほどでもないなあ
ブリードニップル触るのも年1だし両方シリンジだからよっぽどのことがなきゃ零れん
まあスラム好きでもなければそもそも選ぶ機会もないだろうけど >>461
マジでこれが1番なんじゃね？
性能は別にリムで困ることなんてない訳だし >>464
リムよりディスクの方が高性能で安全だから世界がディスク化に向かってるんだよ ロックさせないで強くブレーキング出来る範囲が広いのがいいブレーキ
ロックするから十分というのは間違い >>464
> 性能は別にリムで困ることなんてない訳だし
まあお前さんみたいにOn/Offブレーキしかしない奴はそうなんだろうなw >>465
4kと8kみたいなもん
>>468
リムではそれしかできなくて困るからディスクが良いんだろおまえみたいなやつは？ >>464
それ言い出したらコンポなんてクラリスで十分だぞ >>471
だからクラリスで困らないならそれ以上は別に必要ないだろってことだが？ >>470
うん、ディスクの方がやりやすいし多少高くても別に問題ないしw ディスクにするだけで、いろんなパーツが高くなるんだよな
リムブレーキ並みに下げてくれないと買えねーな 安全性に上限なんてありません
今まで十分とされてきたモノでもより良いモノが出てきたら評価が下がるのが当たり前 俺は死ぬまで、リムブレーキのカーボンフレームで頑張るよ
死んだ時に、棺に入れてもらって一緒に焼いてもらうんだ >>479
お前は崖から海へ落ちる運命だから遺体を回収するのは無理 >>479
最近は副葬品は葬儀社や火葬場から入れるなって断られるときが多いぞ。
ましてや自転車のホイールみたいな大型のは無理、つかお棺に入らないだろ。 カーボンフレームやカーボンホイール、そのままじゃ棺に入らないならぶった切って入れればいいじゃん
ほら、古代にはやってたじゃん、死者が復活をしないよう大事にしていたものを壊して棺に入れるってヤツ >>479
大変です
自転車は焼けたのですが・・・
479が燃えません rs100みたいな鉄下駄ホイールはディスクにないの？ rs100なら前後1万1000円で買えるのに、ディスクだとフロント7000リア9000円もするんだけど
高くね？ ディスクにするとパーツもフレームもいちいち高いんだよな
それならメンテナンスしてリムブレーキをしっかり整備した方がいい 前からパーツ高いって何指してるんだろう消耗品別に高くなくねって思ったら、ホイールの事言ってたんだなるほど フレームもたけーよ
あとDi2にするにしてもディスクは高い
5万くらい変わる ディスクは何するにしても高いですね
変わらないのはタイヤだけじゃないかな このままディスク主流が続けばそのうち逆転するだろ
303firecrest はディスク専用化で安くなったし
キャリパー単品は今でもディスクの方が安い リム厨は金かかる話になるとやたらと突っかかってくるw テクトロはリムだと納車時に店から家まで帰る為のプラペダルと同じ扱いの部品だがディスクだと十分実用性がある 金払えないヤツに乗ってもらう必要をまったく感じないんだが
ヤツらは何を主張したいんだ？
「高いから買わない」
は？
2年後
「安くなったから買ったわ」
ヨカッタネ（棒 >>498
もうそこぐらいしか攻めるところがないからなんだろうねw 高いからムリ
整備が大変そうだからムリ
出先で対処できなそうだからムリ
どっか行けよ
バカじゃないの？ ここまでディスクが他のパーツ含めて高くなることを否定するレスなし なんでディスクにしたら他も高くなるの？開発費？
いや知らねーから
困ってない奴に売り込むなら安くしろ >>506
おまえ様に買っていただかなくても
他に買ってくれる人がいらっしゃいますので
指をくわえて眺めていらっしゃいませ 新商品が高い事へ文句を言うモンスター消費者
馬鹿丸出し >>508
コスパがいいやつしか俺は買わないんだよなぁ 流行の中心じゃない日本人のために安くするわけ無いじゃん、トレンドはディスクでワイドなのに
リムブレーキのままでもみんなフレームすらもう買わんし >>510
おや、意志が通らないんだな
買わなくて良いっていってるのだが 買わないし、ディスクは買うだけじゃなくメンテを考えるならパーツが無駄に高いと指摘してあげてるだろ
指摘して困る人たちなのかな？親切だろこういう指摘は 新規か新しい物好きはディスクを買う、リムブレーキ派はリムブレーキフレームがあっても買い換えない
メーカーとしては売れるディスクをより作る
リムブレーキを続けてほしいならフレーム買い続けるしかない 無駄に高いもの買って、雨の日楽に止まれる程度じゃ無理っしょ
リムでも雨の日止まれるのに金だけ巻き上げようとする魂胆がミエミエ
それじゃ消費者は騙せないよ 給付金でジァイントさんがウハウハって聞いたけど
別にジァイアントのクロスバイクはディスクじゃないんだよね
コスパがいいもの作りゃ売れるのよ
ぼったくりは買いませんよ。もっと安くしてください パーツ(ホイールフレームDi2)が高いって主張なのになんでメンテを考えるとって文脈になるんだ？
別に高いってところは否定しないが思考まとまってなくないか 口がパクパクしてるみたいだけど
なんにも響いてこないんだよ
意味あること言ってる？ 馬鹿はわからんだろうけど、金って命の次に大事なのよ
別にリムで困ってないのに無駄に高いディスク買わないだよなぁ 今日もシャリシャリシャリシャリシャリシャリブォーン >>523
今日はいつにも増してハジケてるな
狂気がレッドゾーンだわ リムより安くなったら検討してやるわ
それも今の自転車が廃車になってからな それまでにリムブレーキより車体とパーツが安くメンテナンス簡単にしといてくれ
特殊工具？車体買ったらつけとけよ。別売りじゃ買わねーからな >>527
あなたはディスク車買ったら不幸になります
絶対に買ってはいけません
リムブレーキ車は最高なんです こういう人には根気良く同じことを言い含めるしかないんです >>529
雨だったけど車が飛びだしてきて軽くブレーキ握ったらロックしちゃったよ
ディスクだと止まるのか？
そういうことな。必要なのはダイヤのグリップでディスクじゃない メーカー「じゃあリム派はリムブレーキフレームで作ったら買ってくれるんですか？」
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon,
rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think.
ディスク車は売上の90%に上り、伝統主義者がどう思っていようと、リムブレーキは我々の製品展開から消えていくだろう いいですか？
ディスクブレーキ車に近づくとショック症状になりますよ
ソーシャルディスタンスを保ちましょう >>532
いや、そういうことじゃないんです
あなたとディスク車の相性が最悪なんです
触れただけで蕁麻疹が出ますよ
ホントですよ ここまでディスクが他のパーツ含めて高くなることを否定するレスなし 単純に買う金がないって言えば済むことをどうしてこうグチグチと粘着するかね
どうせディスクロードが主流じゃなかったとしてもなんか買える訳じゃないだろうにね
ここに来るリム厨だと これだけ言ってもまだ
あなたに買って欲しいと思っていると勘違いしているのですか？
本当にデスカ？
それはヤバイですよ
「買ってはいけない」って言ってるんですよ
カッコで強調すればさすがに解りますよね？
買わないでくださいね
本気ですよ ここまでディスクが他のパーツ含めて高くなることを否定するレス無し
相手の人格否定しても、なにも反論になってないんだよな >>536
どうせまともなパーツ買わないじゃん
せいぜい中華くらいだろ？ ID:ndCsPMvL が泡吹いて苦しむところなんか見たくないだよ 万が一ディスク車に触れたら
アルコール80％以上の溶液で消毒するんだぞ >>540
買えないんだから軽量パーツも意味ないなw >>549
軽量ホイールもディスクは糞高いんじゃないか？
リムはゾンダが3万円台で買えるけどディスクはどうよ？
あ、ごめんw 攻略できないものは見て見ぬフリをする方針に切り替えたな
反論が聞いて呆れるわ
プライド無いのかな？ >>550
確かにホイールの軽量化より自分がダイエットした方がよほどいいんじゃないか？ よくもまあRS100とRS170の価格差から発症できるもんだ まだ的外れな発言繰り返すのかな？
真性の○○なのかな？ ID:ndCsPMvL さん
ここまであなたの発言でディスク派に与えたダメージはゼロです
困惑はしこたま与えてますけども
いったいなにがやりたいのですか？ ちなみにいま酔ってるから
クズの相手するのが楽しくなっている
あと30分はいけるな 退治完了。
狂気には上回る狂気でねじ伏せる
根性無いから1時間保たずにに逃げる
まあ明後日くらいにまた来るだろうけど
そのときはまた相手してあげるよ
おれしつこいからね 日本は消費税10％で庶民がますます貧乏になってきているから、自転車にもあまりカネをかけなくなるんじゃないか？
リムブレーキがディスクブレーキに変わったからって新たな需要を生み出す訳でもないだろうし。 512 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:06:11.47 ID:oSB+LzI5
>>509
ホイール Di2もそうだけど、フレーム含めて全部1.5倍くらい高いです
513 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:07:40.45 ID:8mFSiK1c
>>512
1.5倍の実物貼って
514 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:09:22.75 ID:oSB+LzI5
>>513
そのくらい調べてくれますか
僕はあなたの親じゃないんですよ
515 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:15:40.74 ID:8mFSiK1c
例えば>>411が挙げたFarna clarisはリム84,000円、ディスク89,000円で価格差は1.06倍
>>450のオルトレxr3 105はリム335,000円、ディスク388,000円で価格差は1.16倍
516 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/18(土) 18:16:42.58 ID:oSB+LzI5
なんでわざわざ価格差無いもの選んだんですか？
そういうとこがセコいんですよ
517 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 18:18:18.86 ID:8mFSiK1c
このスレに相談者が現れた機種を優先するのは当たり前でしょう ある意味高性能な物ほど高価という当たり前の話
普通の人間は命を守ることにお金を掛けるのを躊躇いはしない 523 ツール・ド・名無しさん 2020/07/23(木) 23:36:56.87 ID:ndCsPMvL
馬鹿はわからんだろうけど、金って命の次に大事なのよ
別にリムで困ってないのに無駄に高いディスク買わないだよなぁ
馬鹿にはわからんだろうけど、命の次に大事な金で命を守るのにリムより優れた物を金出して買うんだら無駄じゃないんだけど…
馬鹿だから金の使いかたも知らないんだな >>565
昨日は祝日なんで有給も何もないだろうに
無職のリム厨にはわからないんだな
自転車に使える金がないとか言ってないで働けよ >>567
人のことは良いから、先ず自分が働こうな
祝日から始めたって良いんだよ 自転車板の連中煽り合いとマウントバトルしかしてなくてやべーな
キチガイばっかやん 荒らしに反応する奴も荒らし
ツマラナイ煽りと思ったらスルーしとけば良いのに
約一名と思われる物凄く粘着さんがいかんと思う
他スレでも絡んでるみたいだし >>567
祝日休みの人間だったか
365日じゃなくてw 無職のディスク乗りの頭からする音
シャリシャリシャリシャリシャリシャリブォーン
ウォウウォウフォォォォオオオオオン！ 296 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 13:50:22.07 ID:bcIfG8GA
https://streamable.com/v724lj
を見てもシャリシャリプォーンなんて言ってる程度の知能ですから
>>282が追加されて尚更ですね >>575
いつでも走って逃げれるような距離から
ばーかばーか って吠えてる小物
相手を無職ってことにしとかないと怖いんだろ？
ちっ もう逃げた後か… シャリシャリは糞イライラするからな
しかも治すには店にいかないと治らない 俺はリムブレーキだけど走行中のブレーキ擦れが一番嫌いなんだわ
だからブレーキシューとリムとのクリアランスを5mmにしてる
これで絶対擦れない
キャリパーはこんなことできるのか？ プォーンって思いっきりなってるのに年とると聞こえないらしいな >>581
ディスクだとシマノとスラムは長い下りのあとは確実にシュルシュル言うね
カンパはユーザー少ないから知らんが同じじゃね >>581
ディスクブレーキは構造上クリアランスの任意変更はできないよ
そこまで摺れが嫌いならずっとリムブレ乗って逝…いくしかないね おれもシャリシャリ擦れる音は嫌いだけど
MTB含めて5年以上ディスク車に乗ってて
擦れる症状が解消できなかったことは1度もないんだよなあ
今乗ってるロードも長い坂で酷使した後は音が出るけど
平地を走ってれば1分もかからず音は消えてくれる
おれのが特殊って事か？ リムだけど、室内でちょこちょこ調整する癖がついてからリムブレーキで擦る音はここ10年聞いてない
むしろフルフェンダーが擦って頭悩ませてるわ
また調整しねーとな 昨日買ったMTBのフロントブレーキが最初音出てたけど、いまはかけるとヒュルルルって音になってるわ。
パッドの当たりが出てきたのかな。
車のブレーキパッドなんかは音が鳴りにくいように、磨材の角を面取りしてたりするね。 走行中タイヤと地面の擦れる音しかしないサイクリングは最高だな
そのようにするには日頃からメンテナンスしてないといけない 擬音だけ書き込んで逃げていくヤツって
クスリでもやってるかクスリが必要かの
どっちかなんだろうな ディスク乗りにはシャリシャリ音が粋らしい
あの音で一杯やるとか言ってるアル中 >>594
そーなんですぅ
昼間から呑む酒は最高なんですよぅー ディスクで雨の中走ってると、水溜まりの油が跳ねたらそこで終わり
音鳴りしだす
ブレーキシューは音鳴りしてもパーツクリーナーで脱脂したら音でなくなるけど、ディスクは消えない
交換しかない ディスクパッドをアセトンにつけてヤスリで削れば復活するらしいけど、普通そこまでできないよな
交換しかないよ
ローターも新品にしてね パッドなんてシューより速く削れてなくなるんだから自分で削る必要なんかねえわ ディスクロータをパーツクリーナー使って掃除ってフリーダムにでもやり方教わったのか 俺は逆だな
土砂降り雨の中でも制動力は変わらないが
音だけは止まらなかった
オイルも同じ 音鳴りの原因はほとんど油
ディスクは脱脂できないから厄介 雨の中止まるとか勢いで言ってるけど、ここのディスクの奴ら雨の中走ってねーだろ
エアプばかりだな リムに油付いたら制動力が低下する
ディスクより路面に近いしディスクの音鳴りより深刻
これもパーツクリーナーで落とせって習った？ ここでいつものVenge君
505 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/22(土) 10:28:21.78 ID:36zVq47w
泥だらけ
https://i.imgur.com/25WJ2nu.jpg
317 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/11(土) 08:58:29.11 ID:hDTnosZZ
ディスクブレーキはズルいと言われました
https://i.imgur.com/OA2qtD4.jpg >>608
雨の中走らなければならない状況はいくらでもあるし、好き好んで雨なか走るほど酔狂じゃない。
そもそもお前は部屋から外に出ないじゃないか。 ディスクの音鳴りはプゥァアアーー！！！！だかはすぐわかる 人格否定はやめた方がいい
反論できないと認めてるようなもの 自車の跳ね上げはハブ周りには飛ばないから影響が有るのは前走車の跳ね上げだけ
リムには自車の跳ね上げも掛かるから同条件ではリムブレーキの方が油が付きやすい リムの方が延長さが長いから同じ一滴でもディスクの方が影響大きいんだよ また妄想？通勤でディスク使っててそれなりに雨に降られてるけど
雨の日に走って油が付着してなんてシチュないぞ
毎回毎回どんだけ確率の低いシチュ想定してくるんだよ？ >>617
それはないw
水溜まり踏むだけで跳ね上がるからディスク一発よ
その時点でローターとバッド2500円が飛ぶ
もう、何万払ったかわからん ニートが通勤？
それこそ妄想じゃねーの？w
影響度の話なのに妄想で噛みつくキチガイ >>621
根拠もなくニート扱いの上キチガイって
人格否定は反論できないと認めてるようなものw パークリで脱脂？ちゃんと成分見て油分無い方にしてる？ 舗装路で油撥ね上げるなんて、今どき金属加工の中小企業区の道路でも難しいぞ ディス君仕事なんなのさ？
ニートを否定したことないんだよなぁ >>629
否定するまでもない
リム厨も自転車持ってないこと否定したことない気がするけど？ ディスクってメンテが糞なだけじゃないんだな
買わなくてよかった 音鳴りってマジで厄介だよな
ディスクのってる友達が隣で走っててラッパ吹いててうるせーもんな お前そのブレーキうるさくね？
なおらねーだよこれ
マジかよ
やっとそいつがそれで乗り続けてる理由がわかったわ
交換すると高いからか 前後のバッドとローター変えたら最低5000円飛ぶもんな
新作ゲームソフト一本買えるじゃん グラインダーで削ってもダメなのかな
さすがに不憫に思えてきたわ >>631
否定するまでもない？
そりゃそうだろその通りなんだからなw
そういう時は否定出来ません、だぞ
学校も不登校だったのか？ >>631
否定するまでもない？
そりゃそうだろその通りなんだからなw
そういう時は否定出来ません、だぞ
学校も不登校だったのか？ 油吸ったディスクのパッドはホントにノーブレーキ状態だからなあ
走る凶器だわ 方針がメンテナンスコストから油吸ったパッドの話にシフトしたのか トータルでは明らかに負けだから
突っ込めそうなところ探して片っ端から突っ込んでくスタイル
ホモ鮮人と同じ行動パターン ディスクをまとめると
メンテナンス糞
音鳴り止められず交換しかない
でおk？ 追加する
ディスクをまとめると
メンテナンス糞
音鳴り止められず交換しかない
フレーム含めていちいち高い
でおk？
ディスクの反撃お待ちしてます パッドより油が付きやすいシューについては見ないフリ バーカ、シューはディスクのパッドみたいに致命的なノーブレーキにならないんだよw 水が付くだけで効かなくなるのに油だと大丈夫とか素晴らしい妄想ですね >>646
片効きの安もんはそうなる
spyreが最低レベル
あとはローター管理雑すぎて曲がってんだろなあ鳴りは走り込んで使い込めばなかねえよ
ブリーディングも頻繁にする必要ないしメンテナンス性は悪くねえ パッドみたいに吸い込まないんだよw
清掃で復活
ディスクは交換しないと直らないけどな >>651
何がやばいの?
円盤に穴空いてないローターでも使ってんの そもそも普通はパッドが油を吸うなんて事態にならないから新品交換が選択肢に入るんだよね
アンチが大騒ぎする様に頻繁に油が付くならコストが掛かり過ぎてMTBからも消えるよ
もしくは油を吸わない摩擦材に変わってる ディスクのパッドは粒状の材料を固めて作ってるからね
スポンジみたいに染みこんでしまうのよね
ブレーキパッド脱脂とかで検索すると色々出てくるよー シャリシャリシャリシャリシャリシャリブォーン
ギギャアアア
ドンッ ウッ
ピーポーピーポーピーポーピーポーピーポー 頻繁にパッドに油分着くとか家の周りの道路オイルまみれになってそう 油が付いて制動力に影響が無いブレーキシューって
ドクター中松様の製品ですかね？
あるいはどこかのパラレルワールドからいらっしゃった？ ブレーキの鳴きと油が付いておじゃんになるって話
オレも経験してみたいわー
ディスク歴5年になるけど、まだ経験できないんだ
どうすれば経験できますか？ 以下レース仲間の話
「昨年赤城山の下りで調子に乗って飛ばしていたら
ブレーキング中にバスっていって前タイヤのチューブが破裂
そのままガードレールに突っ込んで鎖骨を骨折し入院しました
あとから調べてみたらカーボンリムに軽量チューブで
リムブレーキを酷使すると熱で破裂するって聞きました
知らずに調子に乗った自分に非があるのは認めますが
組み合わせ次第で事故を招くような機材ってどうなんですかね
もうリムブレーキは信用できません」
とのこと
どう思う？ 長い急な下りでブレーキ掛けっぱなしだと音鳴りするけど
いい歳だし怪我したくないからおれはディスクしか使いたくないな
充分って言うヤツは好きにすればいいと思うよ シャァ～リシャァ～リシャァ～リシャァ～リシャァ～リ
ブォォォォォオオンプォォォオオン アンチが主張する問題が本当に致命的ならVブレーキは消えてない
97 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/19(日) 16:15:14.84 ID:LVs1GRzb
結局アンチが思い付く程度の事はMTBとシクロクロスで既に通った道なのよね タイヤ幅の問題じゃないの？
制動力落とさないロングアーチキャリパーブレーキをシマノが作れないわけがないだろ >>663
車の場合もエンブレやローギアも使わずにブレーキ酷使したら危ないけど
それは教習所で教えられるからね
チャリが元からその仕様なら購入時に伝えるべきだとは思う チャリはエンジンブレーキ使えないからな
リムブレ乗ってるのは怖さを克服してほぼノーブレで下るしかない >>662
MTBの話で済まんが
ピストン部が摩耗してフルードが微量漏れてパッドに油付いて
ブレーキが効かなくなったことはあるわ
ただしこれはブレーキキャリパーを10年ほど使い続けた結果（いわゆる経年劣化）なんで
不良品を引くか壊れてくるまでは遭遇しないかと
何度かパッド交換しても鳴くから変だと思ったら意外な所に原因があった 潤滑スプレーかけたら飛散してディスクやリムについて音なきすることはよくある 油が飛散してもパッドに直接付くような隙間は無いし
ローターに付いた油もブレーキ掛ける前に拭けばパッドが吸う事もない 停車するたびに新品のティッシュで拭いている俺は勝ち組 シャシャリ シャリ
シャシャリ シャリ
プォオオーン プォオオーン
パカラパカラ ビュン
デュクシ！ウッ 嬉々として >>678 を書き込んでる姿を想像してみた
「嬉々として」 と言うより 「キチとして」 と表した方が適切な気がした >>679
いい歳のおじいちゃんが子供と同レベル
ほんと笑える シャリシャリシャリ←時速0～10㎞
ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ←時速10～20㎞
ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ←時速20～30㎞
シャシャーン←時速30㎞超え MTBガンガン乗ってるオーナーの店で買ったとき
オイルさすときパッドに染み込んだら面倒だから気を付けろとは言われたけど
普通に走ってて油はねが云々なんて一言も言われなかったぞ 683は
煽り方を工夫する知能はあるみたいだけど
固執するポイントが異常なので刺さってこない
なぜ擦れる音が攻撃になると思っているのだろうか？
あるいは面白いこと見つけちゃった4歳児の感じなのか？
しかしそれもズレてるから憐れみが涌いてくる こんなあからさまにディスク叩きを呼び込むスレで
アンチはちっさいアラをほじくるしかできなくなってるってことは
結局もう優位性を説明する必要も無くなったってことだよね >>686
どこに工夫があったの？
小学生レベルを繰り返しているようにしか見えないよ >>694
中華シューズvs中華シューズか
熱いな 好きなの買えばいいだけ
貧乏人と自分で整備できない不器用はリム選べばいい
ディスクは値段と整備のハードルが上がる 9 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 12:53:32.36 ID:IvOks/SW
電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ また自転車を買えない哀れなリム厨が暴れているんですね ロードバイク乗りは保守的だからディスクのメリットを説明しても無駄だよ
ＳＴＩが登場した時ですら、子供だましとか言ってた連中だぞｗ 乗らないでネットのネタ探しで否定されてるのは保守的とは言わない >>700
それはロードバイク乗りではなく老害がと言うべきでは MTBとシクロクロスではみんなやってるから
油圧整備できない方がマイノリティ >>703
それは事実だけど、重量はもはや気にするレベルではなくなりつつあるし整備はそれほど難しくないし自信がないなら自転車屋に頼めばいい
マイナスなのはむしろ価格だろw >>703
重量は気になるレベルじゃない
メンテはリムの方が楽だけど回数はディスクの方が少ない回数で済む
リムブレ乗りはノーメンテらしいのでまぁ 販売店としてもオイルの交換で定期的にサービス料金取れるからありがたいだろうね
これまではほとんどの客が自力メンテだったろうから >>702
老害は無駄に高いバイク、装備を買って店に貢献している貴重な存在 店が近くにあればいいけど、持っていくのも面倒なんだよな
あとフォークの剛性を上げないといけないから乗り心地悪いよ 乗り心地については太タイヤを使える分だけディスクブレーキ車の方が有利だぞ
リムハイト無駄に高くしなくても大丈夫になったのにリムブレーキ時代の感覚でスーパーディープリム使っていて硬くて重くて疲れるとか言っている人もいるけど、それで乗り心地に文句を言っている奴はただの馬鹿だろうw 「リム厨さんリム厨さん、次買うバイクもリムブレーキの予定？」
「…」 あなたが湖に落としたバイクはリムブレーキですか？それともディスクブレーキですか？ >>668
作れるだろうけど、敢えて作ってないのでは。
シマノは敢えてニッチを放置することないかな。
スーパーロングアーチキャリパーなら、ダイアコンペから、お気に入りのブレーキあるの。
スーパーという枕詞つけているのは、普通のロングアーチよりも、明らかにアーチが長いから >>713
私は、時代に乗り遅れたという意味では、多分リム屑さんだけど、
敢えてディスクハブに、リムブレーキ対応の金属リムを使った手組ホイルを、これからも、愛用していきます。 本田技研工業は、軽二輪スーパースポーツモデル「CBR250RR」を一部仕様変更して、9月18日に発売する。一部仕様変更により最高出力41PSへ出力を向上させたほか、カラーリングなどを変更。4色展開となり、価格は「グランプリレッド（ストライプ）」が85万4700円、「マットガンパウダーブラックメタリック」「パールグレアホワイト」「グランプリレッド」が82万1700円。
CBR250RRは、最高出力30kW（41PS）/13000rpm、最大トルク25Nm（2.5kgfm）/11000rpmを発生する、水冷4ストロークの直列2気筒DOHC4バルブ 249ccエンジンを搭載。トランスミッションは常時噛合式6段リターンを採用する。
燃費性能では、定地燃費値で40.1km/L（60km/h：2名乗車時）、WMTCモード値で27.1km/L（クラス3-2：1名乗車時）を実現する。
一部仕様変更は、パワーユニットでは新形状のピストンにより高められた圧縮比に対応するため、ピストンリング溝に錫メッキ処理を追加したほか、浸炭処理により強度を高めた浸炭コンロッドを採用。
フリクションロスを最小限に抑えるため、バランサーシャフト軸の小径化やバルブスプリング荷重の低減、エンジン内のポンピングロス低減につながるシリンダー下端への切り欠きを追加するなど最高回転数を高めながら、点火時期、吸気系部品の最適化やマフラー内部構造の変更などを施すことで、従来モデルに対して最高出力と最大トルクの向上を実現させた。
出力特性の変更に伴い、スロットルグリップ操作に対してより緻密なスロットルバルブの制御を行なうスロットルバイワイヤシステムでは、ライディングモードの各パラメーター設定値を最適化しライダーの好みに合った3種の出力特性を選択可能にした。
足まわりでは、フロントサスペンションのフリクション低減と減衰力の最適化を図り、市街地での扱いやすさをより高めながら、スポーツ走行での路面追従性を向上。また、新たにクラッチレバーの操作荷重と、シフトダウンに伴う後輪ホッピングを軽減するアシストスリッパークラッチを標準装備として採用した。
さらに別売りの純正アクセサリーとして、シフトアップ/シフトダウン時のより素早いシフトチェンジ操作を可能とする「クイックシフター」（価格：2万5300円）を設定。より操りやすく快適でスムーズな乗り味を実現させたとしている。
Car Watch，編集部：椿山和雄！！！！！ リアはシートステーからキャリパーが無くなる分ディスクブレーキの方がしなやかに作りやすいし
フォークにしても>>6みたいにしなやかなフォークが作れない訳じゃない リム車の様に理に適ったしなりかたにはならないって散々書かれてたじゃない
6みたいのは根元がぐらついてるだろう
リヤだけ柔らかいのもダメだね その理に適ったというのも金属フォークでしか成り立たない古い理屈なんだけどね
今はリムブレーキ車でも大半がストレートフォークで先端をしならせる構造にはなってない
まぁクロモリベンドフォークのディスクブレーキ車も普通にあるけど
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/PASS-HUNTER-1-1024x682.jpg 見た目の印象でそう思ってるんだろうけど、ベンドでもストレートでもリム車フォークのしなる箇所は先端側だよ
スチールでもカーボンでも同じ 支点力点作用点
フォークの先は何処にあたりますか？ 支点はヘッド、力点はタイヤ接地面、作用点はアクスル
リムブレーキでもフォーク全体に曲げが掛かる >>726
力点がタイヤ接地面の場合
残念ながら全体に均一には掛からない
最大となるのが支点に近いクラウン側
またディスクブレーキの場合ブレーキキャリパー取付位置の外力がタイヤ接地面の三倍以上
力点はキャリパー取付位置 路面からの突き上げに対してもストレートならヘッドとアクスルの間全体で受けるから先端だけ積極的にしならせる構造でなくても構わない >>728
そうすると727で書いた様に制動をかけた時や横から外力を受けた時曲げモーメントが大きくなるクラウン側がしなりすぎることになる
それだから6の様な悪い塩梅になってしまう そもそもクラウン側がしなってはいけないというのがリムブレーキ限定の制限
縦剛性と横剛性は別だというのも忘れてるし >>730
では縦方向に限定したとして
減速gに対する曲げモーメントがクラウン側が最大となるのはリムもディスクも同じ
クラウン側がしなっていけないのはリムブレーキに限定の制限では無いよ >>731
曲げモーメントの大きさが同じなのは当たり前
しなって不具合が出るかどうかとは無関係 >>732
それでは何故リムブレーキ限定の制限と？ >>733
リムとシューの位置関係がズレる
ディスクなら先端だけ固めればOK >>732
もう少しまともな回答をするかと思ったけど期待外れですね
それを言ったらクラウン側だろうが先端側だろうがしなったらダメ、と言うだけでは無いですか
リムブレーキはクラウン側がしなってはいけないという理由にはなりませんよ 実際にはディスクは6の様なダメフォークの原因になるってことですよ >>735
全体がしなってはいけないリムブレーキと
クラウン側はしなっても問題無いディスクブレーキだよ クラウン側と言っても370mm程度あるフォーク長の内の270mm程で1/3以上しならせて問題無いんだけど 全然説明になって無いですね
しなり生かしたリムブレーキのフォークでシューの位置を含め問題にはなってないですが
ディスクのフォークは固すぎるとか、左右バランスが悪いとか6の様な不安感の有る物とか信頼性に欠ける印象ですよね その上でディスクブレーキ用フォークはリムブレーキ用よりも確実に重くなる訳ですね >>740
印象だけな
ディスクは固すぎると言いつつしなるフォークを指して不安感とか矛盾してるし
固いフォークもしなるフォークも自在に作れるんだから何の問題も無いんだよ
左右バランスなんて一般人に感じ取れるレベルの話じゃない上に元凶の安井ですら1年で撤回してディスク化したし >>739
フォークの上側が先端側位細くなって先端部がクラウン側並みに太いフォークとか見てみたいものですよ >>742
しなると言ってもクラウン側がしなるから不安感の有るフォークになるのでしょうね 不安感(ただし個人差があります)
いつも通り乗りもしないで言ってるだけだろうし >>740
しなりを謳っていてもリムとシューがズレないレベルでしか動いてないって事か https://tsumuri5.com/blog-entry-753.html
> 年間50程度は輪行している私ですが、ディスクロードバイクになったことで変わった点と言えば
・パッドスペーサーを買った
・ローターカバーを買った
・スルーアクスル対応のエンド金具を買った
以上です。
> 「ディスクブレーキの輪行ってどうしていますか？」と言う質問もよく受けるんですが、正直、何を答えていいのやら・・・と困る程度には特に何かをしている訳でもなく・・・。 うむ、輪行は普通に出来るでしょうね
とかくココで書き込んでいる人は感情入った極論ばかりなので
ただやはり輪行するのに気が楽なのはリムブレーキだと思いますけどね
エア噛みしないかな？とか、ホースに無理な力がかかって抜けとか無いかな？とか
ローターもカバー掛けないとフレームやパーツに傷つけないかな？とかね
どちらでも輪行は出来るけど、リムに軍配が有るのも確か >>746
そうだと思いますよ
テレスコピックサスの様にストローク○mmとかでは無いでしょう
ホイールの違いによる乗り心地の差とかもそうですが、微妙なしなりが少なからず影響していると思います
後はBBのしなりの様にゆっくりとした振動数では無いからかも知れません リムブレーキの人ってさ俺の中ではもはや
いちいち自転車乗るのに予備のチューブ3本以上とタイヤも予備を持って鍵も1kg以上の鍵を３つ以上と
ライトもフロント2、3個とリアも2、3個以上
クリートはもちろんシューズも予備を持って寒くなるかもしれないし、雨も降るかもしれないからからウェアもレインウェアに長袖ジャージ、フルフィンガーグローブに、シューズカバー、予備のワイヤー、ブレーキシュー、スポーク、工具はもちろん満載、携帯電話も2個でカバンもつけられるだけつけて走ってるイメージしか持てないんだが
どんだけ低い確率のトラブルばかり心配してるんだろう？そりゃ走りに行こうって気にならないよね？ ロードサービス付き保険入ってれば、携帯だけでもいいな。
まあレインウェアと予備チューブとCO2ボンベぐらいは持って行くが。 雨だとリムは止まらなくて危険！とか言ってるディスク厨が何言ってるんだかw
今日もライド中雨に降られだけどリムで全然問題無いな
ディスク厨、雨降るとビビリで手に力が入らなくなるんとちゃう？ もうディスク最高でよくないか
俺は整備と価格でリム選ぶけど うん、ディスク最高最高！
重くなるし、整備めんどいし、フォークも固くなって、ホイール交換時間かかって、鳴きが止まらなくて。輪行も面倒だけどw >>755
リムブレーキの人も雨の日は走りには行かないとか全然問題ないとかその時の都合で言うこと変わるな
ディスクの確率の低いトラブル心配してる人のライドの時の荷物見せて欲しいな
きっと自転車より重いんだろうなぁw >>755
ついでに言うと、その雨の日でも問題ない自転車とかホイールはどうせ見せてくれないんでしょ？ >>749で輪行常習者が別に困ってないと書いているのに見ないフリ ところでリムブレさえも持ってないのが輪行って
何やるの？ >>767
ジジィが爺さんって・・・言われて嫌だと思ったのを積極的に使う姿勢かな ここのリム厨は年金暮らしの爺ってとこか
走ってる様子ないし
自転車の写真の一枚も出てこない
何人もいないんだろうな このスレ見ててディスク車に乗るの不安だったんだけど
知り合いが乗り換えるからってディスク車安く譲ってくれた
乗ってみたらよく止まるし鳴きも無いしよく進むし
輪行はもともとしないから分からないけど
今はディスクブレーキ車ばっかり乗ってる
心配して敬遠してて損した気分 >>771
無職、ロードバイク持ってない、年寄りなんて１人じゃねーか
2ちゃんねるの頃から荒らしをやってそう ディスクの安全性の最大の欠点は熱だと思うんだけど、
キャリパーにフィンが付き、ローターにフィンが付き、パッドにフィンが付きと
世代を経るごとに放熱が強化されていくのが、なんかモヤモヤした気分
本当に安全なら、そんなことしなくていいじゃん？
安全だって売るだけ売っておいて、いざ事故ってから
「高いの(あるいは最新の)買ってれば対策してあるんだよね」
とかいわれてもな
いきなり、今までのディスクブレーキは使わないでください
とか言われても、それはそれで困るけどさ >>771
リム厨のバイク写真って
5年以上前の古いボロバイクだろうから
恥ずかしくてアップできないんだろうね
まぁ見たくもないけどね >>774
リムが安全ならば以下の事象では？
>>663 >>774
別に触るために放熱強化してるわけじゃないから >>707
オイルの交換もできねー奴はワイヤー交換も店にやってもらってたろうよｗ >>774
>>4
リムブレーキの方が熱に弱いとされるのが一般的 >>774
ディスクブレーキはメタルパッドで制動力を強化できるから、そのメタルパッド用により強力な熱対策が必要とされるだけ
より高い安全性を求めた結果がより放熱性の高いフィン付きパーツ
リムブレーキはレジンパッド相当のブレーキシューしか使えないし
そのレジンパッドでも構造的にカーボンリムだと熱問題の破損リスクが付きまとう
カーボンリムの耐熱性能を上げたら、今度はブレーキシューが熱で崩れるという弱点が生じる
安全性で言えばディスクブレーキより明らかに下だよ >>774
ブレーキ機構に限らず、どんな機構にだってウィークポイントはある
ウィークポイントが限界を超えたら不安全になる
そのウィークポイントを改善して安全レベルを上げるために歴史的に様々な改善が行われてきた
将来、自転車がどれだけ進歩しようと100%の安全性は得られないが、99.0%を99.1%にすべく改善は施されていく
99.1%の自転車が登場したからといって、99.0%の自転車が不安全だったわけではない ディスクの欠点が熱だって初めて聞いた。
自動車や鉄道、果ては航空機まで、放熱性がいいからディスクが採用されてる事例しか聞いたことなかった。
F1なんかブレーキングで真っ赤に光ってんのがブレーキリリースしたらすぐ消えるし。 そんな事言ったらリムだって年々進化して効きやコントロール性能進化してただろ
ディスクは進化していくから気に食わんってどんな理屈なのよ >>784
＞F1なんかブレーキングで真っ赤に光ってんのがブレーキリリースしたらすぐ消えるし
それは放熱対策をしているからだの
特に自転車の場合は、車輪がデカいからリムの表面積と、ディスクの表面積には大きな開きがある
だから、リムブレーキと比べると、ディスクブレーキの方が温度は高くなる
しかし、「ディスクブレーキの課題は熱」といっても、ディスクブレーキになる前にどんなブレーキを使っていたかによって課題か否かは異なる
自動車の場合は、ディスクブレーキ以前はドラムブレーキだったから、ディスクブレーキよりさらに熱に弱くて、
ディスクブレーキ移行で熱が課題視されることはなかった
列車の場合は、ディスクブレーキ以前は車輪の表面を押さえる踏面ブレーキ(今も主流)だが、レールに熱が逃げる踏面ブレーキより、
熱の逃げ場が少ないディスクブレーキの方が熱は課題視される 色々返ってきたけど、裏付けのない妄想ばっかりだよね
気に食わんという言葉でいうなら、進化していくからじゃなくて、
今売ってるのは安全かわからないのは気に食わん
>>784
フェードやペーパーロックの危険についてはマニュアルに書いてあるくらいだよ >>787
その熱の何が問題なの？
リムブレーキのようにタイヤやチューブを加熱させる要因にはならんが？ 小径の方が同速度での回転数は多いし車輪がデカイ競技自転車は熱のネガって薄いんじゃないの？ >>791
(1)パッドが高温になると軟化してブレーキ性能が落ちる
(2)油圧ブレーキだと、高熱でオイルが膨張したり、気化したりしてブレーキ性能が下がる(ペーパーロック) 車じゃないんだから自転車ごときのディスクブレーキで熱の心配なんか無いだろ
熱がとか言い出したらリムブレーキはカーボンリムが熱で駄目になるじゃん × ペーパー paper 紙
○ ベ(ヴェ)ーパー vapor 蒸気 >>793
実際に自転車用ディスクブレーキでフェードを起こすくらいの発熱するの？
運動エネルギーをブレーキの磨材が全て受け止めているなら、エラストマーで出来ているブレーキシューはあっという間に炭化して役立たずになるが。
ペーパーロックは知らんが、ベイパーロックが起こるほどブレーキ熱上がるのか？
何度も1400m程度の落差のダウンヒルしたことあるが、一度も起こしたことないぞ？
それともお前が200kgとかのデブで汎用のディスクブレーキでも耐えきれないと言うことを言いたいの？ >>796
> 実際に自転車用ディスクブレーキでフェードを起こすくらいの発熱するの？
長い下り坂でブレーキを常に軽くかけて減速しているような場合は自転車でもブレーキ性能が劣化することはあるでしょ
レースでも >>793
(1)高温になったらレジンが融けるのはリムブレーキでも一緒
そもそもディスクブレーキの場合はメタルパッド使っていれば高温でも問題ない
(2)車重が1トンを余裕で超える自動車と違って自転車は軽いから、まともに定期メンテされているディスクブレーキ自転車でベーパーロックが起きる可能性はほぼない
もしベーパーロックが起きるような整備不良自転車だったとしても、それが起きるようなハードブレーキング続けていたら先にフェード現象が起きる
ちなみに、リム厨にわかりやすいように言っておくと
・ベーパーロック ≒ 紐引き車におけるワイヤー切れでブレーキ効かない
・フェード現象 ≒ ブレーキシューの異物噛みで音鳴りやブレーキ効き甘くなる
だからな
あと、フェード現象が起きるくらいディスクローターが赤熱状態になるようなブレーキの使い方していたら、リムブレーキの場合はカーボンリムが融けるかブレーキシューが融けるか両方融けるかのどれかだぞ >>797
常に軽くブレーキをかけるようなアホな使い方をするのはお前だけだよ、車のサイドブレーキかけながら走るようなものだ。 >>799
アホな使い方でもブレーキが効かなくならないことに越したことはない MTBだと王滝の長い下りならフィン無しで問題無い
富士見やふじてんの常設コースでも5～6本連続で走っても問題無い
ロードで走るのに同様のブレーキングはした事無いから冷却は問題無いだろ >>800
もうお前外でないほうがいいよ、アホな行動をして他人に迷惑かけまくるから。 >>802
反論できなくなると人格攻撃か
憐れだな ディスクとかリムとか自転車どころかどの乗り物でも長い下りでブレーキ常にかけるのは御法度だよ
あとフェード現象は300度以上だしヴェーパーロックも劣化したDOT5.1で180度以上だ
水掛けてジュッてなる程度でビビる必要はない >>803
アホをアホ呼ばわりして人格否定とはひどいな、アホはアホとしか言いようがないだろアホ。 アホな使い方して危険になるならリムブレーキも一緒でしょ
もう何も乗れないじゃん 技術が良くなっていくのを最初からそうしておけよって貶せるのって理解できんな リムブレーキだともっと早い段階でシューが溶ける事は知らないんだな
15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg >>804
＞水掛けてジュッてなる程度で
「あたたかい」 メンテや整備関係は全部アサヒでやってもらってるから俺は乗るだけ。
油圧だけど、とてもじゃないけど自分で整備なんか出来ない。
パンクすら自分で直せない俺・・・情けない・・・ パンク修理は誰でも出来るぞ
握力モヤシでも出来る
練習あるのみ >>815
チエーンに油は挿します。
それで勘弁してください。
ちなみにバイクは荒北仮面さんと同じビアンキのディスクです。
何も出来ないのに高額？かな？ですみません。 荒北仮面さんの動画見てバイク買ったので何もわからんです。
4回位、立ちコケしそうになりました、ビンデイングなので。 >>816
俺が許すというか近くに自転車屋がないとこでパンクしたら困るよ 遥か昔のディスクブレーキはローターの熱でハブが溶けたんだよな。ローター径160が主流になったのは熱問題が大きいんじゃないかな。 >>807
おまえ木曜日にボコボコにされた>>550だろ？？
そんときは価格だったけど今度は発熱か？
調子に乗ってるとまた怖いお兄さんが嗅ぎつけてくるぞ
「おまえはディスクに乗るなァーーーー」ってな シマノがロード用ディスクブレーキに熱対策を講じたのは
ゆがみ対策だと思うの
ゆがむとシャリシャリ言うでしょ？
薄いローターだから構造上熱ゆがみが発生しやすいの
冷えればほぼ戻るけどうるさい人がいるでしょ？ F1もパワステでセミオートマ。
メカも可能性を追求しないとね
リムブレーキは残ればいいけど
速さや安全快適求める技術進化は止まらない。 >>822
40年くらい前のディスクブレーキ開発の話だと溶けてた。ミヤタだったかなぁ思い出せん >>826
あれは試験の話しでねえの
モーターで無理矢理回してたやつ >>824
熱対策ならMTBの頃からやってるぞ？
ステンレス板だけだったローターをステンーアルミーステンのクラッド構造にしたり
ブレーキパッドにフィン付けたりしてただろ それで下りだとシュルシュル鳴いて、しばらくしたら戻るのか
仕様かよ、調整が糞だと思ってたわ シマノのローターは両側のアルミの厚さが違うらしいから熱持ってるときだけ擦れるみたい
スイスストップのカタリスト使ってるけど長い下りでも擦れないかな 使ってみてもそこまで優位性はないな
デメリットとして
・整備性、整備費用の悪化
・経年劣化が目に見えない
・劣化するとペーパーロックが発生しやすい
のコンボで、早くて5年、遅くて10年くらいすると
高速の下りで、突然効かなくなる事例がでてくるんじゃないかな 特に安いコンポに乗るようになったら
気が付いたら手遅れみたいな事例が出そう すんげー音させているんだろうな
そこまでしても気にしないでいる奴って >>831
整備性はメンテ回数減少
費用はオイルとブリーディングキット買ってしまえば後はパッド交換のみなので割安
経年劣化など買い換えするから問題無し
リムならその劣化が目に見えるとでも？
ペーパーロック？ベーパーロックだろ
MTBで長年何も起こらないから心配無用だしペーパーロックが起こるとする根拠はどこから？ リムブレーキだと5年も保たずに切れるから安全ってかw
油圧でも劣化するとフィーリングが悪化するから出先で急になんてトラブルは起きないし 97 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/19(日) 16:15:14.84 ID:LVs1GRzb
結局アンチが思い付く程度の事はMTBとシクロクロスで既に通った道なのよね >>833
妄想、リムじゃないから安くても効きも耐久性も問題無い ＞整備費用の悪化
ほんとリムブレ乗りは金出さないよな
学生じゃないんだし
そんなんじゃ車持てないだろ 整備費用の悪化って、消耗品ブレーキパッドとフルード程度だろ。
ブレーキローターはそうそう減らないし、ブレーキローターを含めるならリムブレーキ車はホイールが消耗品だわ。
まあフリーダムへ持っていくと頻繁にエア抜きするから整備費用は嵩むかもねw フルードはインナーワイヤーより安いし
パッドはカーボンリム用のシューと同程度 いい加減リム厨は買わない理由を外的要因に探すのは諦めろ
自分の持ち金と固定観念と整備を出来ない不器用さとチンケなプライドが邪魔をしてるから自分に都合良く「買えない」を「買わない」に変換してるだけ ベーパーロックもフェードも絶対発生しないとまでは言わないけど
そこまで高熱発生する状況だったらリムブレなら間違いなくパンクしたりブレーキシューやカーボンリム溶けているだろうよ どんだけ長い下り坂でブレーキかけてるんだよw
チャリのブレーキでペーパーロックw でもリムホイールの寿命って4万キロだろ？
それまでに普通廃車なるわ
ローターは4万キロも持つのか？ >>848
その4万キロの間にワイヤーとシュー何回換えるの？ そんなのたいした金額じゃねーよ
ワイヤーなんて400円だぞ シュー700円 オイルは1L買うと一回分は100円切るし
シュー700円はアルミリム用でカーボンリム用なら2000円近くなるからディスクブレーキパッドと変わらない 目先そらしたつもりなんだろうけど浅知恵過ぎるんだよ 4万キロのリムってアルミでも表面凄いことになってそ
カーボンは間違いなく剥げてる 練習は鉄下駄ってなんなの？
カーボンリムがモッタイナイとかだろ
ディスクなら心配いらないぞｗ リムおじさん
リムブレーキのためにホイール使い分けてるの… >>860
どこの世界よ？
荒サイでも尾根幹でもいいが鉄下駄とか履いてる方が少ないぞ
どう見てもポタってるような連中のリムブレーキホイールでもね というよりここにくるリム厨は鉄下駄しか持ってなさそうだもんな
だから写真の一枚もあげられないんだろ？ ところでブレーキシュー前後分で700円ってどんなブレーキシュー？ >>822
660℃てのはアルミ単体の融点だろ？
一般に金属に混ぜ物をすると、強度は上がるが、融点は低くなる。
アルミ合金の中には400℃台の融点の合金もあるよ >>868
だからホイール4万キロ持っちゃうのか。 >>871
せめてさ、仕事しながら手弁当でレースやってるチームじゃなくて自転車だけで生活してるチームにしろよ えっとプロでもリムブレーキなのに、ディスクさんはどこに向かってるんですか？ 野球で言うところの独立リーグ、サッカーのJ3みたいな感じ >>871
そりゃ今時ディスクじゃないなんて唖然とするだろ >>877
んじゃリム捨ててディスクに切り換えたメーカーはどこに向かってるの？ ディスクきっついなぁ
オーバースペックってこいつらわからんのかね >>864
山形だと給料安いのかな、俺の持ってる20万ちょいで買ったリムブレーキロードでもEURUSとCHORUS付いてペダル無し6.8kgとかだったが。 よくわからわけど、お前らプロじゃないだろ？
暇人だろ？
ディスクいるの？ 右京、マトリックス、シマノ、愛三あたりはディスク使ってたかな
UCIコンチネンタルで全然使う気なさそうなのは宇都宮とブリヂストンとか >>883
暇な時は山越えて走ったりするから、制動が天候に左右されにくくて下りも楽なディスクブレーキ車を使ってるんだが、お前は飾って終わりなの？ プロほどスピード出ない、走りもしないお前らがディスク？
もう黙ってたほうがよくね？恥ずかしくて辛いわ >>887
かわいそう、安全性が如何に大事なのがわからないんだね
君は乗り物には不向きだから歩いてね もう軽量モデル以外リムブレーキないんだから仕方なくね？
エンデュランスとかリムブレーキ態々探すレベルでないぞ？ プロにも素人にも勧められるのがディスクブレーキ
リムは超軽量フレームで体重軽い奴がヒルクライムする時だけ勧められるもの
だったよね ママチャリ以外オーバースペック
軽自動車以外オーバースペックってか？
相変わらずリム厨極端すぎ >>894
ロードバイクなんて禄なプロテクションも無しに走るんだからディスクじゃなくていい理由は無いよな >>895
だいたいここのリム厨はプロやフリーダム店長でさえ雨の日はディスクって言ってるにもかかわらずディスクと変わらない位止まれるって言うんだからな
きっとプロなんか目じゃない超絶技巧の持ち主が多いんだろうね ディスクはフェンダーつけてんのか？
お前ら雨の日乗らないやろ
無理すんなってw 25C以下ならリムでもディスクブレーキでも一緒
32C位になると如実に違いが分かる >>897
それだけのブレーキングテクニック持っててプロじゃないってことは貧脚のポンコツってことだね >>898
ディスク買えないんだろ
無理すんなって 前は機械式ディスクブレーキのおそらくノーメンテMTBで
昔の豆腐屋かよって音出しながら止まるやつをたまに見たが、今は居ないな
あいつら何処行っちまったんだ… ディスクブレーキが進歩してメンテサボっても鳴らなくなった やっぱりそういう事情なのか
技術の進歩ってすげぇ
ちょっとスレチの話でごめん、ありがとう クロモリフレームで昼間っからディスク要る要らないでスレッドを消費している奴を引き取ってよ。
クロモリフレームは、カンチからディスクまで幅広いのでどっちがいい悪いで荒れると困る。
日付変わって1時からTarmac SL7が発表
https://www.youtube.com/watch?v=24p0wC4ljrg
ヴェンジとの差別化はできているだろうか？ >>898
このスレにすでに俺のフルフェンダーディスクロード 貼ってあるが。 アンチがいくら張り付いて屁理屈言って煽ったところで
このスレがなんか空気悪いよねってなるだけで
メーカーがリムブレの新商品出すことにはならないんだよ
ごめんね >>906
ヴェンジ廃止してターマック統一なんて話しもある
２０２１年は統合された車種幾つかあるね サーヴェロR２とＲ３統合
BMC SLR０２廃止
妄想っすか >>912
VengeとTarmacの統合はCerveloで言うとS5とR5を統合するような話
下位モデル削減と同列に考える方がおかしい ディスクよりもドラムブレーキのほうが性能は上なんだよね >>913
ディスク厨だが横からスマン
ヴェンジとターマックの統合の話は結構確度の高い情報だと思う
スペシャスレや海外ニュースサイトでもそう言う話で盛り上がってる
https://bikenewsmag.com/2020/07/25/spcialized-could-replace-venge-with-new-tarmac-sl7/
一応リム厨がなんやかんや言う前に書いとく >>916
結局ユーザーレベルの話じゃん
根拠がフル内装だからしかない >>914
×性能が上
○制動力が上（ただしリーディング方向のとき） >>906
クロモリフレームなんかブレーキ何使っても糞じゃん
眼糞鼻糞じゃん VENGEをラインナップから消すという決断を下した >>911
妄想なのはどちらだったのか
恥ずかしい ハンドリングや剛性感が違うからヴェンジの代替にはならないというインプレ
https://www.cyclesports.jp/topics/27976/
根拠のない妄想がたまたま当たっただけでドヤ顔されても困る >>923
余程悔しかったのか？
ショップからの情報だったけどスペシャ扱ってない所だったから話し半分ではいたけどな >>923
何を言っても妄想ユーザーの言う通りにVENGEが消えるという事実は変わらんな
変に煽るから恥ずかしい目にあうんだぞ >>925
ちゃんと諦めてVengeを末長く使わせていただきます >>930
ハンドリングや反応性が違うから代替にはならないというのはスペシャスレでも以前から言われてた事
統合派の根拠は「形が似てるから」しかなかったからここのリム厨と同等の扱いを受けてたよ ヴェンジもターマックSL7もディスクオンリーなんでしょ？
いがみ合うなら別スレで >>931
VENGEを開発したスペシャのスタッフを無能とするか、TARMAC SL7が出た今VENGEを不要と認めるかの2択だね >>934
わけ分からない
メーカーはヴェンジ作ったこと否定してないぞ
何故スタッフ無能とかアホなこと出てくるんだ？ >>936
VENGE開発当時の判断ではなく今の話だよ
スタッフは現時点ではもはやVENGEは不要と思ったわけだね
スタッフの判断は正しいのか間違っているのか ターマックボロ負けしてヴェンジ再開発することあると？
ほんとお花畑だねえ そもそもvengeと新tarmacの開発同じ人おるやん 開発リソースを割かないで１つでやる方がいいって会社判断だろ
ヴェンジ無くなってもエアロロードはTT用で開発続くだろ そらコストかかるしラインナップ減らせるなら減らしたいもんな
e-bikeも増えたし
他のメーカーも追従するかもね TrekはEmondaで開発した新素材をMadoneにも適用して軽量化
当然統合は無し ディスクだとあれこれ工賃がかかる仕組みだろう
サイクリング産業も長い目で儲けなきゃいけないからな >>945
良いもんだ → えぇもんだ → エモンダ
ってことか！ ぬしもなかなか悪よのぉ 今はほとんどの有名メーカーがディスクブレーキ推しだがやはり>>946のような理由があるだろう
塵も積もれば山となる
リムよりも工費がかかる >>915
ママチャリとか昔から後輪ディスクが多いわな 次スレは>>980が立ててください。立てられないときは速やかに報告。
※乱立を避けるために宣言してから立てること。 スレタイは「Toshl スレ番号」かつ、テンプレ改変がないもの。 他は嵐が立てたものと見做し、削除依頼を出します。
【注意事項】
・sage進行推奨
・女ネタ、ファンネタ禁止
・不毛な言い争いは避けましょう
・FCや有料サイトの情報は禁止！
・荒らしや煽りは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです
・次スレは>>980が立ててください。立てられないのにふんでしまったら、自己申告してください
◆Toshl Official HP
http://toshi-samuraijapan.com/
◆Toshl Facebook
https://www.facebook.com/ToshlOfficial
◆Toshl Instagram
https://instagram.com/toshl_officia/
鯖落ち、規制、荒らされた時の避難所はこちら
TOSHI(Toshl)スレ2 したらば
https://jbbs.shitara...sic/25257/1439643739
※前スレ
Toshl (TOSHI・龍玄とし)309
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/musicjm/1592360746
！！！！！ 工賃かかるからってずいぶんお優しい団体だな
リム厨の頭の中はほんと面白い >>949
初期投資金額は上がるし、店に任せる場合は作業完了までの時間（＝工賃）は増すけど
いちいちデュラポリマーや日泉SP31みたいな高価なワイヤーを買わなくて済むようになるし
ブレーキングで摩耗するのも部品代高価なうえに組み替え工賃高いホイールリムではなく部品代安くて簡単に交換できるディスクローターで済む
長い目で見れば油圧ディスクブレーキの方が維持費は安くなるよ リムブレ乗りはケチすぎるんだよ
店に金落とす気ないものな ？油圧ディスクで維持費が安くなるわけないだろ。本体も高くなるし、互換性も切ってロードバイクに金出さない奴を切り捨てたいんだろ。 リムおじさん最近被害妄想がヒステリックになりすぎじゃない え？チャリのメンテなんて自分でガレージでやるだろ
何言ってるの？リムディスク関係ない
レースに出る奴なら尚更 油圧はトラブルと帰ってこれないがリムなら紐繋げて帰ってこれるので安心とか言ってるしな ブレーキワイヤーは予備を仕込んでるな
これで万が一切れても安心なようにしてる 交換時期に来そうで来ないときないの？
そういうとき役立つよ リムブレ乗ってた時には年１くらいで総とっかえしてたし切れるとかなかったわ
ブレーキより先に変速おかしくなってくるだろそん時だな 実際油圧って出先でトラブったらどう対処するのかな
とりあえずローター外して片側ブレーキで帰る？ リムのワイヤー切れたとしても出先ではなんともならんやろ ディスクなら前後どっちか駄目になっても無茶しなけりゃ充分帰れるよ
雨の日のカーボンホイールのリムブレよりマシなレベル ブレーキがダメでも十分帰れる、タイヤガラスでやった時は20km押したわ
リムブレなら大丈夫ディスクはアウトって変な決めつけしてるおかしな奴って何なんだ？ >>971
どうやって？
ワイヤーをタコ糸と勘違いしてないか >>969
どんなトラブルか具体的に言ってみろ
ローター外さなきゃいけないほどのトラブルだったら
救急車呼んでチャリごと一緒に帰ってくるけど >>971
仮に結べたとしても
結んだ後のこと考えてないだろ？ >>977
結べない後のことを考えてないのは
ディスク厨だろｗｗｗｗｗ 出先の油圧トラブルってナンダロウネー？
まだローターゆがむとか思ってるんだろうな
エアプが ブレーキで使える程度のワイヤーの結び方
繋げられたと仮定しても短くなってるワイヤーをどうやってブレーキに取り付けられたのか
俺の知らないリムブレの世界だな ディスク外したらその場でローター邪魔だから捨てて帰りそうだよね、ココノヒト どんな事情にせよ前後ブレーキのどっちかが機能しなくなり、片方だけで移動せにゃならんとなったらディスクの圧勝 つうか25年以上チャリ乗ってきて
ワイヤー切れたことなど無いが？ >>982
外さないと走れないよ
キャリパーで引っかかるから >>976
落車でキャリパーが破損した、オイルが漏れた、ローターが曲がった等かな
リムならそのままかキャリパーはずして片側ブレーキで帰る
ていうかブレーキトラブルって大体落車による破損じゃね
あ、落車ならフレームやホイールも破損してるはずとかはなしで リムだろうがディスクだろうがブレーキ壊れた時点で乗って帰る選択ねえわ ローター外すとかよりもキャリパーの台座ネジ片方外して90度曲げて浮かせてたほうが多分楽だな >>988
ロードより環境の厳しいMTBで起こらないトラブルなのでロードバイクで起こる事は有り得ない
そもそもローターやキャリパーが直で路面にヒットする事は無いから
先にダメージ受けるのはリム
なのでその仮定は全く成立しない
>>976の言うとおりディスクの場合はブレーキが駄目なら車体そのものが駄目な場合のみ 走行不能になったら保険のロードサービスを使うだけだが、リム爺は保険も入ってないのか。 >>988
良いモノ見付けちゃった！みたいにイキッてるけど
落車って事故じゃん
「出先」のトラブルに含めていいのか？
「落車ならフレームホイール破損…」
の前に人間がどうかなってるでしょ？
スマホ持ってればタクシー呼べるし
あなた言ってることいろいろおかしいよ >>988
落車でキャリパーが破損した、ワイヤーが切れた、リムが曲がった等かな
ディスクならそのままかキャリパーはずして片側ブレーキで帰る
落車した時のトラブルなんてディスクとリムどちらも変わらんだろう
それとディスクローターとホイールのリムどちらが簡単に曲がると思ってんだ キャリパー曲がる程の衝撃ならリムブレフォーク折れてるわな
それ以前に救急車だろうけど ローターにダメージが入る当たり方ならリムブレーキはスポークが逝く ディスクローター破損するレベルならホイールも無事では済んで無いだろ
それ以前にローターの外側にあるフォーク折れとるわ
そんなもんリムブレーキでも走行不能だぞ >>994
なるほど
やはりキャリパーはずすのが正解か
普通にありえると思うけど、なんで対処法聞いただけでこんなに攻撃されるんや… ブレーキよりもディレィライカれる確立高いんでないの
リム厨は心配だからと予備持ってってる？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 4時間 50分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
