ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ8
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メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/
前スレ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595044167/ 本田技研工業は、軽二輪スーパースポーツモデル「CBR250RR」を一部仕様変更して、9月18日に発売する。一部仕様変更により最高出力41PSへ出力を向上させたほか、カラーリングなどを変更。4色展開となり、価格は「グランプリレッド（ストライプ）」が85万4700円、「マットガンパウダーブラックメタリック」「パールグレアホワイト」「グランプリレッド」が82万1700円。
CBR250RRは、最高出力30kW（41PS）/13000rpm、最大トルク25Nm（2.5kgfm）/11000rpmを発生する、水冷4ストロークの直列2気筒DOHC4バルブ 249ccエンジンを搭載。トランスミッションは常時噛合式6段リターンを採用する。
燃費性能では、定地燃費値で40.1km/L（60km/h：2名乗車時）、WMTCモード値で27.1km/L（クラス3-2：1名乗車時）を実現する。
一部仕様変更は、パワーユニットでは新形状のピストンにより高められた圧縮比に対応するため、ピストンリング溝に錫メッキ処理を追加したほか、浸炭処理により強度を高めた浸炭コンロッドを採用。
フリクションロスを最小限に抑えるため、バランサーシャフト軸の小径化やバルブスプリング荷重の低減、エンジン内のポンピングロス低減につながるシリンダー下端への切り欠きを追加するなど最高回転数を高めながら、点火時期、吸気系部品の最適化やマフラー内部構造の変更などを施すことで、従来モデルに対して最高出力と最大トルクの向上を実現させた。
出力特性の変更に伴い、スロットルグリップ操作に対してより緻密なスロットルバルブの制御を行なうスロットルバイワイヤシステムでは、ライディングモードの各パラメーター設定値を最適化しライダーの好みに合った3種の出力特性を選択可能にした。
足まわりでは、フロントサスペンションのフリクション低減と減衰力の最適化を図り、市街地での扱いやすさをより高めながら、スポーツ走行での路面追従性を向上。また、新たにクラッチレバーの操作荷重と、シフトダウンに伴う後輪ホッピングを軽減するアシストスリッパークラッチを標準装備として採用した。
さらに別売りの純正アクセサリーとして、シフトアップ/シフトダウン時のより素早いシフトチェンジ操作を可能とする「クイックシフター」（価格：2万5300円）を設定。より操りやすく快適でスムーズな乗り味を実現させたとしている。
Car Watch，編集部：椿山和雄 日本の戦前と戦後
戦前・お国のために戦ってる兵隊さんがいるんだから、我慢するんだよ。贅沢は敵だ！
戦後・ウイルスと闘ってる医療関係者がいるんだから、我慢するんだよ。外出は敵だ！
戦前・反戦を唱えると非国民
戦後・外出すると非国民
戦前・戦争に負けない！
戦後・コロナに負けない！
進歩ないな、日本人！！！！！！ >>21
7月7日発表 明治安田総合研究所
https://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2020/pdf/20200707_01.pdf
新型コロナウイルスの影響で在宅勤務が普及する中、「夫がずっと家にいることで家庭不和になる」などとして
専業主婦の4人に1人が夫の在宅勤務を望んでいないことが、民間の研究機関の調査でわかりました。
明治安田総合研究所は先月、0歳から6歳までの子どもがいる男女1100人を対象に、
新型コロナウイルスの感染拡大にともなう子育ての意識の変化についてインターネット上で調査しました。
それによりますと、夫の7割、妻の5割が、「積極的に子どもの面倒を見るようになった」
「子どもとの絆が深まった」などと前向きな回答をしたということです。
一方で、妻の4割は、「夫による育児や、子どもにイライラすることが多くなった」
などと子育てに関するストレスの増加がうかがえる回答をしていました。
また、在宅勤務の状況について尋ねたところ、在宅勤務を行った男女のうち89％が「今後も行いたい」と答えています。
一方、夫が在宅勤務をしていた専業主婦では、4人に1人が「今後は夫に在宅勤務をしてほしくない」と回答しました。
その理由として「夫がずっと家にいることで家庭不和になり子どもに悪影響なため」と答えた人が37％と最も多くなりました。
明治安田総合研究所は「外出自粛によって子育てに好影響があった夫と夫へのイライラが増加した妻との間で意識の差が鮮明になった。
夫婦の間でふだんから子育ての方針について話し合い、ギャップを解消することが大切だ」としています。
2020年7月24日 4時53分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200724/k10012530441000.html
★1が立った時間 2020/07/24(金) 08:44:49.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595560788/ >>22
＞>>21
＞7月7日発表 明治安田総合研究所
＞https://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2020/pdf/20200707_01.pdf
＞
＞新型コロナウイルスの影響で在宅勤務が普及する中、「夫がずっと家にいることで家庭不和になる」などとして
＞専業主婦の4人に1人が夫の在宅勤務を望んでいないことが、民間の研究機関の調査でわかりました。
＞
＞明治安田総合研究所は先月、0歳から6歳までの子どもがいる男女1100人を対象に、
＞新型コロナウイルスの感染拡大にともなう子育ての意識の変化についてインターネット上で調査しました。
＞
＞それによりますと、夫の7割、妻の5割が、「積極的に子どもの面倒を見るようになった」
＞「子どもとの絆が深まった」などと前向きな回答をしたということです。
＞
＞一方で、妻の4割は、「夫による育児や、子どもにイライラすることが多くなった」
＞などと子育てに関するストレスの増加がうかがえる回答をしていました。
＞
＞また、在宅勤務の状況について尋ねたところ、在宅勤務を行った男女のうち89％が「今後も行いたい」と答えています。
＞
＞一方、夫が在宅勤務をしていた専業主婦では、4人に1人が「今後は夫に在宅勤務をしてほしくない」と回答しました。
＞その理由として「夫がずっと家にいることで家庭不和になり子どもに悪影響なため」と答えた人が37％と最も多くなりました。
＞
＞明治安田総合研究所は「外出自粛によって子育てに好影響があった夫と夫へのイライラが増加した妻との間で意識の差が鮮明になった。
＞夫婦の間でふだんから子育ての方針について話し合い、ギャップを解消することが大切だ」としています。
＞
＞2020年7月24日 4時53分
＞https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200724/k10012530441000.html
＞
＞★1が立った時間 2020/07/24(金) 08:44:49.22
＞前スレ
＞https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595560788/ >>23
＞>>22
＞＞>>21
＞＞7月7日発表 明治安田総合研究所
＞＞https://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2020/pdf/20200707_01.pdf
＞＞
＞＞新型コロナウイルスの影響で在宅勤務が普及する中、「夫がずっと家にいることで家庭不和になる」などとして
＞＞専業主婦の4人に1人が夫の在宅勤務を望んでいないことが、民間の研究機関の調査でわかりました。
＞＞
＞＞明治安田総合研究所は先月、0歳から6歳までの子どもがいる男女1100人を対象に、
＞＞新型コロナウイルスの感染拡大にともなう子育ての意識の変化についてインターネット上で調査しました。
＞＞
＞＞それによりますと、夫の7割、妻の5割が、「積極的に子どもの面倒を見るようになった」
＞＞「子どもとの絆が深まった」などと前向きな回答をしたということです。
＞＞
＞＞一方で、妻の4割は、「夫による育児や、子どもにイライラすることが多くなった」
＞＞などと子育てに関するストレスの増加がうかがえる回答をしていました。
＞＞
＞＞また、在宅勤務の状況について尋ねたところ、在宅勤務を行った男女のうち89％が「今後も行いたい」と答えています。
＞＞
＞＞一方、夫が在宅勤務をしていた専業主婦では、4人に1人が「今後は夫に在宅勤務をしてほしくない」と回答しました。
＞＞その理由として「夫がずっと家にいることで家庭不和になり子どもに悪影響なため」と答えた人が37％と最も多くなりました。
＞＞
＞＞明治安田総合研究所は「外出自粛によって子育てに好影響があった夫と夫へのイライラが増加した妻との間で意識の差が鮮明になった。
＞＞夫婦の間でふだんから子育ての方針について話し合い、ギャップを解消することが大切だ」としています。
＞＞
＞＞2020年7月24日 4時53分
＞＞https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200724/k10012530441000.html
＞＞
＞＞★1が立った時間 2020/07/24(金) 08:44:49.22
＞＞前スレ
＞＞https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595560788/ 以下テンプレ
重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ
輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n
メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い
運用コスト
https://i.imgur.com/UK2tTGm.jpg
https://i.imgur.com/HmBUcaE.jpg
https://i.imgur.com/4Gl5Qx6.jpg
https://i.imgur.com/5jhlmiW.jpg(6回分)
晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG
ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg 15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
Canyon Ultimate EVO フレーム+フォーク:リム665+270g、ディスク675+285g
差25g
合計差137g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差46gとか凄い時代になってきた 中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧ハイエンドのみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Wilier >>17
前スレでブレーキ破損したらどうしようって聞かれてるのに、どうせフレームも破損してるから考えなくていいとか答えてたのはアホって話だよね 出先でワイヤー切れたら繋げてられるってよ
ロードバイクメンテしたことあるじゃ考えつかないわ
そもそも片方のブレーキ使えなくなったくらいで途方にくれるなんてない >>35
流石にワイヤー繋げるのは厳しいな
ワイヤー抜いてそのまま帰るのが現実的だろう
問題は使えなくなることじゃなく、破損したブレーキやローターが邪魔で走行不能になること
ツールで手軽に外して走れるなら別に問題ないよ >>36
走れなくなる程ローター曲がって他だけ無事とか
そんな事態ほぼ無いよね
そんなめったに無い事態が起こったら保険使えと >>37
うむなんも分かってないな
まさかすべてのディスク乗りが同じ考えじゃないだろうな ディスクローターが走行不能になるくらい損傷を受ける状況になった事がないわ。
車に轢かれるとか？でもそれだとフォークやホイールそのものも逝っちゃってるね。
立木にぶつかったとしてもその後転倒してフレーム逝ってそうだしローターとホイールもしくはフォークやフレームと挟まったとしても、ホイールやフォークやフレームがお亡くなりになるだろうし。
まあいずれにしても保険のロードサービス呼ぶわw >>38
ディスク乗りガーも何も
一部のディスク嫌疑派以外はそんな事態心配してないよ
身近に起きてもいない極限られたケースを前提に
なにをイチャモン付けてるのかと
…まわりくどかったわ
バカなの？ >>40
リム・ディスク関係なくブレーキやディレイラー破損くらいは想定して乗るのが普通だが
どうにもならないのはフレームセットとリムの破断くらいか リムだと救えてディスクでは救えないブレーキ破損状況とは? ロードもMTBもfail動画が腐るほどつべにあるから見るといい
バイクがグルングルン回転してもホイールがポテチにならなけりゃ平気 想定するならリムブレもディスクも関係なく走行不能だろ
アホくさ >>42
自分の気になる部分だけ抜き出すのやめない？
アンカー打つなら話を噛み合うようにしてくれませんかね ディスクブレーキのローターやキャリパーが破損するほどのトラブル
＝
身近に起きてもいない極限られたケース
＝
そんなことを前提に話し合う必要が無い ディスクブレーキは（何故か）走れなくなくからリムブレ有利って
まったく根拠もないことでよくドヤれるな
エアリムブレ乗りの妄想には毎度感心するよ >>48
>>13に書いてる通り、最初からそういう話なんだけど ローターグニャングニャンになってもキャリパー外せば転がせる
プラプラなるのが嫌なら上だけ外せばいい >>52
うむ、それならそれで全然いいんだよな
起きないはずだから考えないって言ってるヤツはアホだってだけで >>38
どうだと理解してることになるんだ？
説明してくれよ ワイヤーなら予備を持ち歩けるにしても
事前にそのワイヤーに交換しておけば自然に切れるなんて事態は回避できるし
外的要因で切れたとしたら他もタダでは済まないのはリムブレーキも同じ 俺キョドキョドしてるから万引きに間違われやすくてマークされてる
だからめっちゃ違いますよアピールしながら歩く
手にしっかり商品持ってもう片方は財布持って歩く ワイヤーだけでなくワイヤーカッターも必要だろ
そこまで心配性なら予備タイヤとチューブ
チェーンにチェーンカッターくらいは常に持って行くんかね 誰か雇って政府専用機みたいにもう一台のチャリで常に後ろ走ってもらえばいいんじゃね？w >>55
>>52はもし破損したらどうすればいいか考えてるけど、>>49は想定すらしてないよね
それだけの話だよ >>60
万一そうなってしまったらそれこそタクシーなり保険のレッカーサービスを利用するという解決策があるのにそこまでこだわる意味がない
そのトラブルがそんなに頻度の高いトラブルならまだしも
それとも自転車保険に入ってない？タクシー呼ぶ金もない？
いざという時来てくれる家族や友人もいないのか？ 乗用車で峠道走ってて
オーバーランして崖から落ちるかもと想定
ウインチ持ってて良かったー
で合ってるか？ つうか心配性はディスク車乗らない方がイイ
それでFAじゃないの？ ディスクブレーキが破損する状況ならリムブレーキでも走行不能になる >>61
あまりにも浅はか…ダサすぎる…
そういうのはあくまで最後の手段であって解決策とは…なに言っても無駄だな
マジで周りに迷惑だけはかけんなよ ディスクは危機管理が足りてないんだろうな
雨降っただけでタクシーで帰ったディスク君いたわけだし 別にタクシーで帰るなら何のってもええよ、三輪車はどうよ
そんな奴がディスクディスク言ってるんだから笑えるわ リム君必死だな、こんなとこまで出張マウントですかｗｗ
おじいちゃんこのスレはリムのスレじゃないですよ〜 >>66
もう思考パターンが中華シューズ=いつものキチガイだな
ディスクブレーキが駄目になって自走不可能になる確率は事故に遭う確率より高いのか？
そんな低い確率の事例は最期の手段で充分だろ
そんなに頻度が高いなら具体的な事例をネットから10個位上げて見せろよ いつものキチガイはディスクブレーキだけ壊れて走れなくなるって妄想だけが生き甲斐なんだろうな ディスクブレーキ壊れたらどうしようの人たちは
今の時期生きるの大変だな
マスクの紐が切れたらどうしよう
店に入るときアルコール無かったらどうしよう
結果、いつもカバンにマスク3枚とアルコールシュッシュ入れてます
って感じだろ？ 大前提として
おまえらにディスク乗ってもらわなくても一切困らないんだよ
これ言うの何回目だろうな… >>74
壊れる心配君はコンビニのレジ係に延々と文句垂れるクレーマー君に似てるとこあるよね
嫌ならこんな所来なければいいのに >>71
ディスク・リム関係なく双方の共通認識の話だと>>13に書いてるだろう
そしてディスク乗りの中にも「こういう想定だから大丈夫だ」と返すちゃんとしたやつと「起きないから迎えに来てもらうから考える必要なし」と返すアホがいるわけだね
お前は哀れにも後者のようだな ロード自体が速さのためなら他のことには多少目を瞑るって性格のものなのに何今更言ってるんだ？
たとえ乗り心地が悪かろうが整備性が悪かろうがディスクの方が機材的に速いならそれが正義 >>78
じゃ、走っててにわか雨が降ってきたらリムブレの場合どうするんだ？
単に大丈夫だじゃなくキチンと根拠も含めて説明できるんだろうな >>80
当然スピードを落としブレーキングは早めに行う
視界不良や水溜り等で走行に危険が伴うなら止まって収まるのを待つか徒歩で安全な場所へ移動する
峠が危険なら行き先を変更するなり帰るなりする
こんなもんリムもディスクもあるか
まさかディスクなら対策不要だからと思ってなにもしないつもりじゃないだろうな？ >>81
いや、そんなリムでもディスクでも当然するであろう事を聞いてるんじゃなくて
ニワカ雨なんていつ来るかわからないものなのに雨天時の制動力に劣るリムブレロードを使うリスクをとるのはなんで？
少なくとも多少なりとも降りそうな日のためにディスクロードも併用して然るべきだと思うんだが？
そうしないとするなら当然君のはリムブレであってもディスクと同程度の制動力を有していると考えられるわけでどうやったらリムブレでそんな事ができるか聞きたいのさ >>81
おいおい、まさか一生に一度すらあるかどうかわからないディスクブレーキが駄目になる事例を気にする人間がしょっちゅうあるニワカ雨に遭遇するリスクに対して気をつけて走りましょう程度な訳ないよな？ >>81
そんな思考回路では他人を哀れんでる場合じゃないぞ MTBで油圧ディスク使ってるけど制動力凄いね
油圧ならロードでもディスク使いたい
ワイヤー引きのディスクも持ってるけどあれはダメだ >>81
↑だめだよこいつ
話が誰とも噛み合ってないもん いつもの子だしな
もう大分旗色悪いから擬音に切り替えるかな
封印したNGIDはいつ出すのか >>88
お前意外は全員キチガイなんだろ
みんな分かっているよ
だから早く病院行こうや >>82
雨天の制動力に差があるならそれだけ安全マージンをとる
当たり前だろ
話を戻すとリムもディスクも関係なく、何があったときでも極力自力で帰れるようにするのが当然
それをしないで他人を呼ぼうとか失礼にもほどがある
あと慣れない言い回しはやめとけ
かなり不自然だぞ >>90
頭悪いな、だから同じ安全マージンならディスクにすればより安全な訳だ
犯さなくて済むリスクに対してそれを敢えて犯してる時点でおかしいってことに気づかないのか？
そしてそのリスクを犯してる時点で他人を呼ばなきゃならない確率は大きくなる
危険を避けられる手段があるのにそれをとらない
つまりは失礼にも程があるのは君の方
で慣れない言い回しって？ >>91
うむやはりなんにも分かってないな
他人に迷惑かけないようにせめて近場を走れよ ロードバイク持ってない理由が危険人物だからってのは正解だな >>92
この往生際の悪さ！？
よく恥ずかしくないね？ ここのディスクは基本的に頭が悪いからな
だから店員のいいなりになってお高いディスクを買ってしまったんだろう
出先でトラブルがないなら、リムだってトラブルねーよ
じゃあメンテナンス楽で自分で出来るリムの方がいいだろ >>92
他人に迷惑かけるのが悪いと思うならお前は自転車乗るなよ >>97
ディスクでも皆さん自分で出来るしコストもかからない
メンテ回数も減るからディスクのがいいんだよ 回数減るって、ワイヤーもシューも二年に一回交換だよw
めんどく下がりでも余裕やろ オイルもそれで十分だよローターは2年じゃヘタらないしパッドはシューより長持ち いい加減買えない理由を物のせいにするのは無理だと気付かないのかね それだったら軽くて乗り心地のよいリム車選ぶやろ
最近はディスクでも乗り心地のいいロードが出てるようだが、話にならんくらい高いしな
ハイエンドのみだ その止まれなかったことがリムブレーキで一度もないんだよな >>106
さっきの中華シューズはディスクに比べれば劣ってるからより大きな安全マージンとるって言ってたけど？
君はフリーダムてんちょさん？ >>91
あんまり犯すなよw
レイパーか？
慣れない言いまわししてるのはお前じゃないのか？ >>108
あ、たしかにね、冒すだね
どうでもいいつっこみをありがと >>98
その屁理屈もなってない返し…マジで子供なのか
それならすまなかったな
趣味を楽しむ上での責任とか言ってもまだ分からんものな quick-stepのフロントタイヤ交換10秒だってよ
すごー >>107
マージンとってちゃんと止まれてるならリムで何ら問題ないよ
引きが軽いのは確かだから必要な人はいてもいいけどな ディスクのデメリットは沢山有るからなぁ
デメリット隠しに必死だねこのスレッド ロードもデメリット沢山あるからね〜
荷物は乗らんわオフに突っ込めんわちょっと倒すと割れるフレーム
…でも速いしそういうもんじゃん。リムは速いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
