【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【148台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:38:37.05

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド

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※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【147】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592628508/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:27:11.61

(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 22:54:08.45

(´・ω・｀)ここが新しい多目的便所ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:06:17.59

わーい
ここが社会から相手にされない
俺たちの居場所だぜわーい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:19:19.47

ディスクいらんっていうのは街乗りしかしないから？
それとも山に乗りに行っても要らんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:29:34.45

雨天は走らないならディスクはいらない。
はっきりわかっとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:37:32.87

10年くらいしたらまたリムブレーキに戻るか違う形状のモノにトレンド()も変わるやろ
定期的に買い換え促進していかないとな
業界やショップに踊らされるのもほどほどにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:57:26.75

まあ使ったら便利なのかもしれないけど、雨天でも峠でもブレーキで不便したことないからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:05:53.50

山に行っても必要ないやろねえ。
せいぜいあった方がいいって程度でコンマ１秒を削るような下り方じゃない限り必要性はないからねえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:08:43.58

>>6
途中で雨に降られることあるんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:13:02.09

>>10
その程度ならリムで良い

ディスクは毎時300ミリの雨の中を走るときに使うもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:18:29.69

毎時300ミリはこう言うもんだ
https://youtu.be/Ubzz1PJ8QEM
しかも一瞬なら関係ない
この雨の中を好んで走る場合に使う。
小一時間ふられる程度なら関係ない
24時間この中を走り続けなければならない場合ならディスクでも良い。

そうだな。
北海道でRM2400をするならディスクのほうがいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 05:48:50.46

新しい自転車を買うとして
同じフレームでリムとディスク出てたら、リムを買う人だけがディスクを叩きなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 06:03:46.02

ディスクの次はリム版スルーアクスル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 07:01:35.26

>>1
いちおつ！
ここがあるおかげで低能リム荒らしがよそへ逃げ出さずに済んでいます
いつもありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 07:45:04.44

>>7
ハブブレーキとか電動ブレーキとかでるんかなあ
電動は安全性で補助的しか許可されんと思うじぇど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:16:44.01

>>13
誰も叩いちゃおらんやろ。
単純にブレーキとしてだけ見ればディスクの方が良いのは認めてる。
ただ利便性等々を犠牲にしてまでの必要性はないやろ…って言うだけの話やで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:58:11.34

そう言っても新車買うときはディスクを選ぶのであった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:02:18.05

先行きがわからんから迷うけど
先行き問題さえなければ別にディスクいらんかな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:03:55.99

このご時世にわざわざ、好き好んでリムブレーキを選ぶ理由がない。
ディスクブレーキ使わず嫌い王でしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:05:49.98

>>16
電動にするメリットはほとんど無いが、デメリットは沢山だから出ないだろ

カンパ使ってるとリムブレーキでも特に不満は無いからディスクはいらないな
必要ない物付けて金額と重量を増やす意味は無い
MTBでマグラのディスクブレーキを使ってたから、
カンパのディスクも良い物に違いは無いとは思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:05:50.88

おれは、興味本位で街乗り用クロスをディスクにして
もうこりごり

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:06:12.44

まぁ、それでもリム選ぶけどね
整備が楽だしホイールを使い回せるのが最高やわ
ブレーキはリムで困ったことがないのも大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:10:10.42

>>18
正直迷うわ
現行でブレーキキャリパー出てるからシューは暫く供給ありそうだけど、リムが心配。
思い入れあるブレーキがあるから使いたい。
ディスク台座でも作って貰えるらしくてどうしょうだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:13:52.87

メンテがやっぱネックだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:23:44.80

ディスクは素人が調整してもシュルシュル擦るらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:31:08.32

そんなたいした技術ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:42:17.32

新規一台目ならディスク勧めるけど、手持ちのロードがキャリパーブレーキで既にハイエンドホイール持ってたら、二台目三台目の購入にディスクを勧めるかっていうと難しいね
手持ちの資産全て売却してディスク一本に専念するのも案のひとつだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:51:26.17

新規一台目こそ、割高で重くて、メンテに手を出しにくいディスクは不要な気がするけど
STIのブレーキがブラケットで効かなかったのもだいぶマシになったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:54:48.28

初心者やロード1台目には油圧ディスクを勧める
資産になるようなパーツ類無いだろうし
将来のアップグレードを見越すと現在の最新規格を選ぶのが最も無難

経験者で既に高級ホイールとか持ってるなら好みやら資金力になるから自分で決めなさいよ
経験者でしょって感じかなぁ

2020ワールドツアーのバイクでも2～3チームはリムモデルだったからリム派もディスク派も仲良くしていこうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:54:56.33

>>27
じゃあ自分でやってみ。
キャリパーの取り付け角合わせるだけでも大変。
フルード交換するのも大変。
ディスクの歪み取るのも大変。
間違ってブレーキレバーに手掛けたらホイールはまらない。

ユーザー側で一通りできる人が10 人中何人おるかいな？
1人おればええ方やろ。

だからコントロール性がちょっと良いだけのディスクに無理して行く必要ないやろっちゅう話やで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 10:54:58.40

お次はスルーアクスルvsクイックリリース

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:01:40.08

ディスクがおすすめな人

・レース（ヒルクライム以外）で勝ちにこだわる人
　　クソシビアなディスクも、見方を変えればインジケーター　擦れるということは、どこかが歪んだということ
　　わずかなロスでも許せない人は擦れたら買い替えればいい　　それが一発でわかる

・峠によく行くけど握力が弱い人
　　まあ説明不要やな

　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:05:44.39

握力関係ないやろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:25:21.44

>>33
あれこれ理屈つけんでも
金に糸目をつけなけりゃ
ディスクの方が良いに決まってる
なので

・100万円以上のお金を自転車にさくっと使える人

も追加で

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:34:45.79

>>35
じゃあこれも追加で

・金に糸目をつけなけりゃディスクの方が良いに決まってると思い込んでる人

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:39:48.31

>>32
これもさっぱりどっちがいいかわからんな
クイックで困ったことがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:40:35.55

リムブレーキの高級カーボンホイールあるけど、ディスクブレーキの高級カーボホイールも買った

つか、資産がーとか言うやつは身の丈にあったみみっちい乗り方しとけばいいわけで、他人の購入アドバイスできるほど乗ってないんだから黙っとけば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:41:22.80

>>35
もうその価格帯はディスクオンリーになってきましたしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:44:12.71

ディスク車買っても今まで乗ってたリムブレがいきなり乗れなくなるわけでもないのにな。1台しか家に置けないとか奴とか結構おるんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:49:55.78

>>31
周りの奴らはMTBでディスクが浸透しだしたくらいに付けたけど、
問題無くホイールを組み直して、5人全員自力で取り付けて使ってたが
機械いじりとか好きな人だと説明書すら無くて良いレベルで簡単
これがまともに出来ない人は、ディレーラーとかスプロケ交換もままならないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:50:50.46

>>37
後輪をズレてはめてしまううっかりさんにはスルーアクスル
…というのは冗談半分で
カッチリ感が出て
登りでトルクをかけていると
軸を中心にハブが回ってるわーって感じられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:54:56.55

メンテナンスで自転車屋に出すのが嫌なんだよね
全部自分でしたいんだよ
工賃も馬鹿にならないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:02:12.48

>>43
あれこれ専用工具を揃える方が遙かに割高になると思うけど
それはさておき
いじるのが好きなら勉強すればディスクでもメンテ出来るようになるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:02:13.63

>>41
Vフレンドの話はどうでもええ。
一般的にどうだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:02:38.32

ディスクで効きがよくてーまではいいけど、整備や交換時期。特に整備なら個人でどこまでできるかを把握しないと
10万もするシマノの切削工具買って土台の精度出すか？言われたらやりたくないからなぁ
あと音なりしたときはパッド交換になるとも聞く

総合的に考えてリムでいいやとなる
金ある人はディスク買いなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:23:27.82

>>45
一般的にはリムブレーキでも調整は無理、どちらもショップ行き
ましてや、シューのトーインなんて付けられるわけが無い
機械いじりをやってて一台自転車を組めるレベルなら、どちらでも出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:29:18.78

自転車が趣味で気を付けないといけないことは、細々としたものをちょこちょこ買って結局高くつく

これを絶対避けないといけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:29:59.85

>>46
＞10万もするシマノの切削工具買って土台の精度出すか？
お世話になってるショップだと、値段に関係なくどの自転車にもやってから売ってるけど、
それが普通じゃ無いの？
以前クロモリフレームを買ったときでもフェーシングとか芯出しはやっといて良い？って聞かれて
お願いしたら全部やった状態で売ってくれたけど
ちなみに、省いたら見積もりよりもさらに3000円安くしてくれたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:31:46.44

まぁディスクブレーキとチューブレスホイールになってからはメンテ全部店に丸投げになったな
メンテ頻度はかなり下がったし使ってる最中のメンテフリー感はすごい楽

覚えて道具揃えたら自分でも出来るんだろうがめんどくさいし金もかかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:32:19.28

>>49
そこまで親しくなりたくない、というかなったら金が飛ぶ
新車買うときネットで何万も安いのが出てて、それを店に伝えられるか？
できないやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:37:49.43

>>51
一見さんで行ったときにフレームを買ってその対応だったんだが、
ディスクは台座の精度を出さないと意味が無いからやるし、
ホイールの振れ取りもうちで売る以上は全部やるって言ってた
ママチャリはさすがにフェージングは必要なとき以外しないって言ってたけど
振れは一応見るって言ってた
ちなみに、大半は自分でやるから、頻度も少ないし顔も覚えられているかどうか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:40:18.41

>>52
店としては一見さんに力を注ぐ
お得意さんを確保する絶好の機会だから
逆にママチャリだと態度変わるから面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:51:03.67

趣味を金の事気にしながらやるのは
その趣味が身の丈に合ってない証拠じゃねえの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:54:20.92

趣味って優先順位最下層だからね
貯蓄してて言ってるんだろうな？

改造して高いロードに乗ってる奴ほど年収低いのはなんでなんだよ
パチンコも貧困ほど金を使うそれに似てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:55:39.34

今話題のソシャゲーもそうだよ。金持ちはやらない
というか、金持ちほどケチだ

あ、自己紹介してる訳じゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 12:57:49.72

なのでディスクはまだいいかな
リムよりメンテしやすく金がかからないなら購入検討するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:10:43.39

エントリーモデルなら安く整備も簡単なリムブレーキが良いし、ハイエンドならディスク一択だろ、ミドルクラスが値段やホイールの関係からディスク派とリム派に分かれるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:12:49.35

最近のハイエンドは重くなって剛脚さん専用機だからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:28:07.56

>>47
左右のクリアランス調整なんか一般的にするやろ…。
急に一般人の敷居めっちゃ低く見積もり出すのはやめてえな。
シューの交換だってそれこそ聞きゃできるやろ、ディスクは勘所がかなり必要で聞きゃできるちゅうもんじゃなかろ？
あんさん本当に一通りやった事あるんかいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:32:32.36

金があるのないのつう話になるのがわからんのじゃ。
ディスクリムでいくら変わるよ？
5万上がるか下がるかちゅう程度の話じゃろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:32:48.39

>>53
ママチャリとスポーツバイクを同じテンションで来られてもそれはそれで微妙
急ぎのパンク修理を除いてバック広げを使わずに修理してるから、
自転車を大事に扱ってるのは間違いなさそう
ママチャリの後輪は作業自体は難しくは無いけど、手数が多くて調整も時間が掛かるから
自分ではあまりやりたくは無い部類の作業だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:43:11.18

>>60
自転車は組み直しも含めれば二桁組んでるし、競技車両の自転車も3シーズンくらい整備してた
自動車の修理や改造も一通り触れるくらいには出来るよ

一般人で正しいサイズのプラスドライバーを選べる人は1割いるかどうかだし
工具の名前を何個か言ってみて分かる人がどれだけいるか試してみたら？
メジャーな工具が分からない人だと、まずまともに工具が使えないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:50:58.34

>>63
本当にそんだけやってればディスクとリムの整備の敷居の高さがどんだけ違うかも知っとるやろ？
知っててとぼけて話しとるやったら悪質やで。
あんさんがしてる極端な話も説得力ゼロやで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:58:01.54

>>60
きっちりトーイン付けたり出来る人って意外といないよ
昔カンチブレーキの時に店で調整してもらってビックリしたもの
指一本でちょっと強めに引くだけでフロントがロックするくらい効く
ワイヤーも触ったようだからシューの調整だけではなかったけど
リムブレーキはシューが減ると再調整だから、むしろ上級者向けかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:01:19.28

>>64
作業の手数と工具は増えるけど、難易度は大して変わらないって言ってるの
作業が出来るかどうかどうかの話なんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:05:17.83

なんや知っててすっとぼ君かいな…？
難易度同じわけなかろ。
流石にディスク厨呼ばわりされるような子でも整備の難易度変わらんとか言うたんは君が最初で最後ちゃうか？
これまでの話の説得力これで完全にゼロなったで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:06:47.64

ディスク厨でもリム厨でもええんやが自分の主張押し通すために嘘ついたりするんはアカンで、絶対。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:10:19.73

>>67
逆に何がそんなに難しいのか聞きたいのだが
構造考えて作業すれば作業自体は難しくは無いだろ
ホイール組みの方がよっぽど難しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:12:17.41

ホイール組のが難しいからなんよ？
そしたらリムディスクの難易度一緒になるんかいな？
…あんさん急に何言い出し取るんや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:12:44.33

>>65
クロスのリムブレーキというかVブレーキでシュー減った分を再調整してるの見たことないよな
下手したら台座の金具でリム挟んでたりするし

たぶんそういった人はロード乗っても一緒なんだよ
頻繁に店に持って行けばいいんだろうけど大抵は
お金がーとか困ってないーとか自分でできるーとか言って壊れるまでほっとく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:18:33.05

>>70
難易度と作業時間は別だけど理解してる？
感じ方は人によるから一緒とまでは言わんが大差は無いって言ってるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:23:31.74

リムシューのトーインは挟む調整用のスペーサー売ってるんだからそれ買うだけで誰でも完璧に出来るぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:27:57.20

作業時間もかかるし難易度も高い…それディスクブレーキちゃうか？
人の感覚で誤魔化そうとして誤魔化せるもんやないで。
ホイール組のは難しいのにディスクの歪み取るんは簡単なんかいな？変わったお人やで。
ワイヤーテンション貼るんとエアー抜くのが難易度変わらんのかいな？変わったお人やで。
ブレーキ片効きしてるときにアーレンキー一本で済むのとディスクの歪とってキャリパーの位置調整せなあかんのが難易度変わらんのかいな？変わったお人やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:29:20.26

リムもディスクも両方所有して、ショップとも親しくなって、常連と仲良くなって楽しめばいいじゃん

外から見てる時は何だあの集団って思ってたけど、中に入ったら面白いかったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:29:52.72

店に任せりゃいいのはその通りや。
けどな応急処置が必要な時もあるんやで。
店が休みだけど出かけたい時もあるんやで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:30:55.89

チェーンに注油したら一晩放置するのと、エア抜きで一晩放置するような感じかな？

まぁ、やれる人は自分でやれると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:31:05.44

相変わらずのマウントスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:31:17.83

>>75
せやな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:32:24.04

一晩放置でエアは抜けんじゃろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:33:27.39

>>80
ピンクローターをSTIにつけて放置

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 15:55:21.54

結局どんな高いロードバイク買おうが疲れる
ってことを覚えて桶！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:33:43.20

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:40:53.96

自転車屋はメンテ代取れる機会が増えるからディスク広めてほしいんだろうなとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 16:54:06.31

平地では重さはほぼ関係ない件

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:10:58.52

クイックのディスクを１代目に買ってしまった俺は後悔Maxだったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:14:32.45

俺もクイックディスクだが、安心しろ
どうにでもなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:19:27.26

俺あまりメンテに時間費やしたくないほうだから
店に投げる頻度減るのなら歓迎
変わらないならリムでもディスクでもなんでもいいかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:23:13.15

なんでクイックディスクで後悔？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:43:48.22

>>89
ホイール資産が作れないよ。
あとクイックの締結メッチャ真剣にシッカリやらんとディスクがすぐ泣く

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:48:12.52

電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ

摩耗してもクリアランスが自動調整されたりアウター配線でフィーリングが変わる事がなかったりと油圧の方が楽な部分もある
エア抜き済んでればワイヤー交換よりオイル交換の方が速いし
パッド交換の方が付け外しするボルト少ない上にトーインやクリアランスの再調整不要だから楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:48:53.98

ただスルーアクスルにしたって規格が滅茶苦茶な状況だから変わらないかもよ。
BBと一緒でこれからずっとスッタモンダしそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:51:21.38

>>91
油圧の人が左右のパット突き出し量が変わっちゃったと言ってるの聞いたけど、そんな事起こるの？油入れ直しとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 17:52:13.89

ロードは12x142、MTBはBoostに定着してるけど何年前の話をしてるのかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:27:25.90

>>94
たぶん一部のトッププロを除けば今の状態でなんら不満は出ないはずだよな
業界が無理やり買い換え需要作らなきゃいいのだが…

DHだけ今もスーパーブーストだが
トレイルバイクにそれいるか？って話だし
特にロードなんかはトッププロですら142で充分すぎる強度だろう

MTBは142で29は撓み過ぎってんで27.5が流行ったがブースト148で29見直されたしおそらく強度に不足はないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:30:29.99

>>91
“エア抜きが済んでれば”
前提おかしくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:33:26.64

>>96
エア抜きが必要なのは組み付け時の1回のみで
オイル交換はエアが混入しない方法が定着してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:34:39.93

あとさ91君は知らないみたいだけどパッド交換したらホイールはめらんないよ、そのままじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:35:58.46

>>97
後から後から条件追加すんのな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:42:23.61

試しにスキュワーに変更してトルクレンチ使えば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:55:13.17

横からすまんが家でメンテ中ならどうでもいいけど走行中だったらエア噛みはアウトですよね。
ワイヤだったらアジャスタ回すだけで調整出来るんですよ。

まあエアみたいにワイヤが急に伸びる事はあり得ませんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:57:57.21

走行中にエア噛むなんて物理的にあり得ないから杞憂

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 18:58:05.25

>>71
その程度の認識の人の方が多数派なのかもね
リムもディスクも難易度が大差ないって書いてる人は、
あくまでも性能を100%近く引き出すことが前提なのかな
リムの方が簡単って書いている人は、とりあえずブレーキが引きずらなければ良い
くらいの認識なんだろうなと思った

>>73
本締めするときに角度が変わって当たりが左右で違わない？
自分で使ってみたときはそれで使うのをやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 19:10:05.62

>>98
え？これってマジなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 19:27:07.01

>>104
入らない場合はマイナスドライバーで押し広げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 19:40:05.29

>>90
2つ目はよく聞きますよね
ホイール資産が作れないっていうのはクイックのディスクがマイナーで種類も少ないからですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 19:52:49.70

すぐにスルーアクスルに変わっちゃったからでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:08:38.94

クイックディスクとリア138ミリディスクは早く売った方がいいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:25:19.11

>>105
緊急時はそれでもいいけど普段はやめなよ。
正式名称は知らないけどピストン押し広げるやつとディスク曲げるやつの二点はディスク車乗るなら買っとくべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:27:58.46

やっぱりディスクはめんどくさいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 20:52:32.69

フルクラムとかQC135-TA142変換同梱してるみたいだけどQCディスクはあれからも外れるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:38:17.66

リムブレーキにするかディスクブレーキにするかさえ識者の間で割れている。

つまるところ今はロードバイクの買い時ではないのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:44:39.14

ディスクにしても仕様が混在してる過渡期なんだろう
素人でも楽々整備できるディスクが出るまで様子見だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:51:20.21

今のディスクを見てどこが仕様混在なのかがわからない
整備もMTBはエントリーユーザーもやってる程度の事だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:53:20.49

わからないならディスクにわかとしか言いようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:59:43.07

説明してくれないとニワカのままディスク買っちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:02:06.30

まぁディスク買っても悪くはないだろう。
仮に自分が選んだ規格が廃れたところで、10年やそこらは消耗品も供給してくれるだろうし。別に乗るには困らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:03:36.29

100レス超えても購入相談が１つもない。
次からはブレーキスレに変更で！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:03:50.47

それでクイックディスクの悲劇が起きるわけだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:20:48.58

なんかこのスレに限らずディスク下げのレスが出ると面白いくらい即座に反論レスがあるんだよね
今回も前スレの終わりで不要って言われただけでここまで粘着でしょ
ディスク自体は嫌いじゃないがディスク押し付ける連中はハッキリと嫌いだわ
まあ最近はキレイに論破されててちょっとかわいいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:25:41.26

ここでロードのコンポーネントの話はスレ違いですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:28:58.79

>>121
ここはブレーキスレですから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:32:24.92

ですよね、申し訳ない...
ブレーキも聞きたいことがあって、SORAからグレードアップするときに
型落ちの5800を安く買うか、R7000を買うならどっちがいいですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:33:47.31

基本的に上位グレードほど重さが軽くなるだけで、ブレーキの効きがよくなるわけじゃありません
それはディスクでもリムでも一緒です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:36:58.58

そうなんですか、じゃあ5800を安く買う方がいいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:39:39.80

>>125
ブレーキなんて高いモンじゃないんだからR8000くらいにしといたほうが後悔しない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:49:58.17

>>126
確かに、ブレーキはできるだけいいのにしとけって言われたことはあるけど...
Y’sRoadで5000円の差だしなぁ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:51:12.75

R8000でも大して価格差ないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 22:53:59.43

そこが悩みどころですわ...
フル105系でそろえたいけど、ブレーキだけアルテにすると後々全部アルテに交換したくなるからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:09:32.05

>>129
そんな君に自転車界の金言を贈ろう。

「高いものを買っておけば間違いない」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:15:26.33

ですよね、この金言には勝てねえんだよなぁ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:18:50.53

どうせ高いのが欲しくなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:22:31.54

そんなお金は(あったらフレームを変えるので)ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:24:20.82

>>123
5800買うならFDだけはFD-5801にしとけ。
FD5800はマジでゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:28:48.18

>>134
確か羽が曲がってくるんでしたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:33:39.96

>>135
羽の問題ではありません。
ワイヤー引き棒がクソ仕様ですぐに狂う。
何回調整してもすぐに狂うクソ仕様。

しかもこのクソ棒ぼせいで太いタイヤが履けない。
履けてコンチネンタルのスリックタイヤ。40Cのタイヤ履かせられなかったクソFD
5801が出て直後に「おこれデュラと同じ仕様じゃん。」と言って5800を捨てて5801つけた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:34:46.88

体重110キロのデブなんだけどダイエットと外に出る趣味持ちたくて自転車を考えているんですけど、予算8万円で選択肢はありますか？
走る場所は大阪市内なので淀川のサイクリングロードを想定してます。
車体以外に必要なアイテムがあればいろいろご教授ください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:39:02.41

>>137
クロモリの自転車ならいけるやろう
それで調べてみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:40:18.29

>>136
なるほど、ありがとう
>>137
アルミだと金属疲労ですぐに折れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:43:17.30

トレックのロードは136kgまでメーカーがオッケー出してる。が、これはフレームの耐久重量でホイールは別。
ホイールはガンガン折れるぞ。
おすすめはタイヤが40cとかのシクロクロスやMTBで空気圧低めで乗ること
これでホイールのスポークも折れにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:46:34.75

>>137　>>138

アラヤとかよさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/12(日) 23:58:28.19

>>137
クロスの予算帯
つまりデブむけのトレックFX

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:02:06.73

デブのホイールはスポーク本数重視
たぶん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:17:38.50

>>123
そもそも5800とR7000の引き量って同じだっけ？

>>138
クロモリはパイプで全然耐荷重がかわってくるから、クロモリだから大丈夫とかは全然ない

>>139
アメリカブランドは耐荷重の記載があるから、そこから選ぶと良いよ
でも耐久性は体重がある分何を買っても低くはなる
特にホイールがあまり持たないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:24:43.47

山の下り坂とかでデブの体重でホイールが逝く可能性があるので平地ならまあなんとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:29:59.02

>>144
どうなんでしょう、持ってないからわからないです...
まあ一式同じ型番にしてしまえば問題はないはずですので...

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:37:10.39

ブレーキならアルテにしといたがイイよ、値段もそんなに差額が少ないからアルテにしとけば後悔しないし安心感も違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:39:57.64

>>144

https://productinfo.shimano.com/download/pdf/com/2.6/jp

20ページみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:46:09.17

>>148
なるほど、これを見れば互換性がわかるのか
サンクス！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 00:55:42.24

>>137
ぽっちゃりさんの定番と言えば「ブリヂストンのシルヴァ」だな
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/greenlabel/cylva/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:02:47.25

5800と5801は似てるようで別物

この記事を読んで
https://www.cyclowired.jp/news/node/267572

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:05:31.45

>>151
確かにマイナーチェンジレベルじゃないですね
まあ多分ｒ7000を買うのでやらかすことはないと思います

**150** · 2020/07/13(月) 01:08:19.10

>>137
誤：「ブリヂストンのシルヴァ」
正：「ブリヂストンのシルヴァFR16」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:08:45.81

https://www.viking-the-maintenance.com/fd-5801
これも

とりま、FD-5801は、FC-R9100 FC-R9100-P FC-R8000 FC-R7000 FC-RS510 FC-6800
FC-5800 FC-RS500 FC-U5000-2と互換性がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 01:31:34.90

>>154
了解(｀･ω･´)ゞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:12:44.31

原付のブレーキでさえディスクなのに整備性とかそんな変わるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:32:24.05

やる事が変わるからそれに付いていけてないだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:38:08.29

まあ大半の人、ディスクもあればあってもいいけどディスクでないといけないって人は
あんまりいないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:45:16.00

ちょうど乗り換えタイミングならリムブレーキを選ぶ理由は無いけど
まだ乗れるバイク捨ててまで今すぐ乗り換える必要があるほどではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:49:07.73

乗り換えのタイミングでもリムブレーキ選ぶわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:51:45.00

女性が雨降ってる最中に山の下りで握力なくてブレーキかけたまま止まれるくらいまでスピード落ちなくて転倒なんてこともあるから握力無い人には必要かもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:58:54.46

ー昨日からのスレの流れで、今買い替えるならリムでいいと言うことが良くわかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 08:00:58.66

普通の人間は握力十分でも引きが軽くてコントロールが楽なブレーキの方が歓迎なんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 09:00:43.01

>>161
それってもう自転車を降りて押さないといけないレベル
明らかに安全上問題があるからブレーキの問題ですらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 09:09:59.35

まーた、貧乏リム厨が騒いでんのか
時代の流れに取り残された奴の声の大きいことよ

ディスクも買って楽しめばいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:05:07.43

>>165
金持ちほど無駄遣いをしないものだ
成金は知らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:06:30.67

金持ちはリム！の流れマジで笑えるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:25:28.31

リムは安くてもそこそこ軽いの買えるからヒルクライム用や1台目にいい
2台目以降やハイエンド買うならディスクかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:38:16.03

将来のアップグレードを考えると1台目でもディスクブレーキの方がいい
アップグレード先がディスクブレーキオンリーになって完成車買う羽目になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:53:50.93

>>167
最近は読解力で諸外国に差をつけられてると聞くが納得するレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:58:30.56

>>166
そうか？
医師は成金なのか？

俺の周りのやつは最初に最高グレードのディスク車買ったけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 10:59:28.72

エントリーモデルは価格優先だからね、それに金かけたってフレームまで替えなければエントリーモデルのままだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 11:20:24.05

命売ります

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:23:15.90

毎度毎度のこと、ほんとディスク・リムの話好きだな
専用スレでやらない時点でどっちも荒らしやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:24:56.78

販売店はそれほど必死なのさｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:30:13.92

リムブレーキ車が欲しいと言われても売る物が無くなってきてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:50:15.42

今の時期ネタがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 12:55:21.19

>>172
いやしかしエントリーフレームの剛性感が心地良い場合もあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 13:19:02.28

キャノンデールのエントリーグレードって
旧ハイグレードをエントリーに落としてる
だけなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 15:16:24.21

将来のアップデートってw
なんでディスクが不変だと思っちゃってるのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 15:20:42.97

既に消え始めてるリムブレーキよりはよっぽど安泰だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 15:46:35.94

シマノ「次のデュラは13速！エンド幅も変わるよ！」
とか言い出しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 16:11:51.41

もったいぶらずに100速だせよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 16:30:40.44

まだやってたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 16:40:24.22

>>182
こういう奴っていつでも乗り遅れるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 16:41:16.44

マイクロスプラインは13sの特許も取ってある
MTBにすら13sが来てないレベルだし通例なら8年程度変速段数変えないから12sで8年、13sで8年の計16年保つ

ちなみに11sフリーは1991年発売の8sカセットにすら対応してます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:10:05.03

異常なほどのディスク押しは販売店の香りがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:15:14.55

>>187
精神科いけ

ディスクブレーキに乗ってる人間が何人いると思ってんだ
そして、リム厨と違って俺はリムにもディスクにも乗った上で、ヒルクライムの大会以外ならディスクを選択する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:15:54.39

>>188
ヒットマークですかね草

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:50:33.01

>>137

予算的にはアウツだが
マビックホイールは重い人向け
アクシウムキシリウムとかにすれば少し軽快になるかも。
ホイールより

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:50:53.98

安くない金払って買ったリムがゴリゴリ削れてくのッテ精神的にきつくない？
俺はそれが嫌でディスク一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 18:26:59.63

気持ちはわかる
けど通勤用の鉄下駄以外でリム使い切ったことないんだよな
その前にスポークが絶版になったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 18:46:38.02

リム使い切るのって、熱心なヒルクライマーくらいだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:17:22.19

モーターサイクル乗る人はディスクに馴染みがあるけどそうじゃないと未知の領域だから不安なだけじゃね
歳取ると新しいこと覚えるのが凄い億劫になるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:22:55.98

シクロでディスクが採用され始めた頃も不要とか言ってたけど、リムブレーキみたいに泥詰まりもなくなったし
結局ディスクいいよねってなったな

シクロはまだMTBとかやってる人が多かったからディスクを受け入れやすかったんだと思うが、
それでも一部の声の大きい人がいたのは確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:27:53.73

>>194
ブレーキに不満がない人にとってはリムで十分でしょ
異常にディスクブレーキ叩きしてる人は欲しくて買えない人だろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:29:23.87

シクロクロスは2010年にディスクブレーキが解禁されたけど
2015でもトップライダーがカンチブレーキを使い続けてた
彼も翌シーズンにはディスク化したけど
https://www.cyclowired.jp/image/node/184968

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:33:06.42

色々な意見をざっくりまとめると「今はまだリムが主流。ディスクは規格や将来性がはっきりしないので様子見が正解」ということかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:39:47.20

>>198
既に販売も開発も主流はディスクブレーキに移行してる
規格もフラットマウント12x142で定着しるし
メーカーがリムブレーキに見切りを付けてるから将来性もディスクブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:42:23.73

減少気味のロード人口から単価を上げて毟ろうって方向性なんだろうか