【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【147台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【146】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589441436/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 >>5
電動シフトじゃなく？
ペダルまで電動にしたら
それもう人力で走る競技じゃなくなるから >>5
20ｋｍ/ｈちょいでアシストが切れるから意味がない >>5
海外は普通に出てるのにな。
ビアンキやウィリエールのebikeはちょっとほしい。 >>9
海外仕様のe-bike買えばいいじゃない
原付扱いになるけど スペシャライズドRoubaix Sport
トレック ドマーネSL 5
ジャイアント DEFY ADVANCED 2
この中だとどれがオススメですか？
ロングライドメインでたまに峠越えするくらいです。
あとアンカーのrnc7も気になってます。
他にオススメなどあれば紹介していただけるとありがたいです。 >>8
でもお前、登りに入った途端10km/h以下になるじゃん >>11
ロングライドメインならドマーネが圧倒的
登りはほんの少しばかり重いけど他も似たようなもんだしギアを軽くしたらなんとでもなる > ロングライドメインならドマーネが圧倒的
どの辺に違いがあるのでしょうか？ >>16
振動吸収性が段違い
ロングライドしてると路面の細かい凸凹が疲労として蓄積する
脚や肘や手首などの関節もなんか嫌な感覚になるのを和らげる 各メーカー2021モデルそろそろ発表？
もう少し待った方がいいよね？ コロナ渦でどこのメーカーも2021モデルの開発は進んでないんじゃないの
例年ならそろそろ開催されるはずの発表会も案内すら来てないみたいだし 前スレでご相談させて貰いました
体重100kgオーバーの者です
今日ネストのガベルを購入致しました
レス頂いた方々本当に有難うございました。 >>18
そうだな
二台目とかアルテグラ買うつもりなら来年まで待っても良いかも >>20
体系的にいろいろ心臓とかヤバいと思うから医者かなんかとちゃんと相談してからにした方がいいと思うよ。
ロードってとにかく心臓に厳しい乗り物なので。。。
良きロードバイクライフを。 アルテグラが新型になったとして完成車のコンポっていつを境に変わるんだろう？ それはメーカーによって違うんじゃないの
まぁでも発表された次の年からが普通でしょ >>24
じゃあ100周年の3月発表2022年モデルからなのかねぇ？ クロスバイク初心者質問スレpart41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588419043/
403 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/08(金) 20:00:00.88 ID:EAUsT9XQ
ジャイアントRX1運転3日目、往復で約60キロのミドルランをやってきました
約4時間半、、結構時間かかってますね
行きが向かい風の登り坂だったことも影響してるのかな
帰宅してみると肩の辺りと首がちょっと筋肉痛
まあ一晩寝れば治るレベルです
今日はママチャリ群、安物のクロスバイク勢を大勢追い抜いてやりました
ぐんぐん加速する感覚がちょっとずつ体に染み付いてきつつあります
ただロードバイク乗りはプライドがあるのか、抜かせてくれませんでしたね
まあこっちも本気出してないんですけどね
自転車に乗りつつ「カースト制」みたいな階級を意識させられた1日です クロスがロードを抜ける状況ってほぼないだろ
機体性能が段違いすぎる
よっぽどロード乗りが貧脚でもない限り 9速時代の105と現代のsoraだったらどっち選ぶ…？
どちらもちゃんと整備されたものとする >>28
プロの乗るママチャリ相手だとアシスト付きのロードバイクでも勝てる気がしないのだが
そのくらいエンジンの差が速度の差だろ >>29
その二者択一ならまだ現行コンポであるソラの方がマシ
9速の105って5500という20年以上前のコンポでフロント変速性能が悪いし、現行コンポとはブレーキやFDの互換性ないから個別グレードアップを図ることもできない
なにより補修用スモールパーツが廃盤で入手困難になっているのが致命的
現行品としてパーツ供給に不安なく、現行デュラやアルテのブレーキとの互換性もあるR3000ソラの方が使いやすい
とはいえ、普通はどちらも選ばないよね どうしてもその２つから選ばなければというなら余程ヴィンテージ趣味が無い限りは現行SORAだね 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 安いクロスバイクで通学片道10km）
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 40万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 アンカーRL9 デュラエース仕様
【その他】
・知人の自転車屋さんから候補の2019モデルの新車を40万円で譲ってもらえる話あり
・休日に都内や隣の県を数十km～100kmくらい走りたい
・雨の予報がある日は乗らない
・ディスクの優位性は調べたが予算内でハイエンドモデルが安く買えることに魅力も感じている
・デザインだけで言うとディスクブレーキよりもリムブレーキの方が好み
候補のものを買うのが良いのか、同価格帯のディスクブレーキ仕様を探すのが良いのかアドバイス頂けるとありがたいです。 >>35
ディスクにするにしてもシマノが来年コンポを一新する可能性が高いから
その店のデュラモデルがお買い得なのでは？
走ってハマったら勝手に2台目が生えてくるよ
ただサイズが合わないようならやめた方がいい >>36
ありがとうございます。サイズは問題なかったです。
勝手に2台目は怖いですね笑
でもそうなると今はとりあえずエントリーからミドルレンジあたりまでで探して
ハマった時に上のグレードのディスク仕様という流れの方がいい気もしますね... >>35
40万円デュラの方が良い
その価格帯でのディスクモデルで評判の良いのはほとんど聞かない
ただしセール品でキャノンデールSystem6、トレックマドンorドマーネ等この辺りでもう少し頑張って選択肢に入れるのが良いかもしれん
1台目だからお勧めはしないけど悩みまくって来年の新シマノコンポ搭載まで待っても良いかもね >>38
ありがとうございます。
RL9とSystem6等だとどの辺りが違うのでしょうか？
無知ですみません。 破損、盗難、飽きて売るケース含めてエントリーカーボンあたりから始めるのが無難だよ。 >>39
System6は空力が高いのに定評がある
本当はspecializedのvenge proが良いんだがもう在庫的に中々手に入れられない
次点でその辺なんだよね
そこらへんで走ってる人でも本気の人はスペシャトレックキャノンデールが多い >>40
ごもっともです！
ただ買わない後悔より買う後悔を選ぶ厄介な性格でして...
>>41
ありがとうございます。
もう少し色々調べて検討してみます！ >>42
買えるならハイエンド買っとけ
150kmぐらいの短距離でノンストップでも楽しいよ >>42
カーボンはトルクレンチとファイバーグリップ必須だよ。シートポストとコラムはポジション調整で割りやすいから気をつけて。 >>42
RL9は7キロ前半だし、最初の一台としたらいいと思う
2台目が欲しくなる頃には自分がどう走りたいかわかると思う
色とかフォルムが気に入ってるなら、サイズも合ってるようなので買いでは？ >>35
目的がツーリングやダイエットだったら脆いRL9よりも頑丈なRL8の方が良いと思うぞ >>43
>>45
非常に購入の方向に傾いてしまうお言葉ですね笑
>>44
ファイバーグリップは初耳でした。参考にさせて頂きます。
>>46
フレームの耐久性はあまり考えてませんでした。
結構違うものなんですかね… 40出せるなら最新のエモンダに外通でレーゼロとかの方が良くね？ >>48
レースにも使いたいならRL9
そうでなければRL8
重量的にはRL9とRL8ってフレームセットで50gくらいしか変わらないから、あとは剛性と頑丈さのどちらを優先するかで選べば良い >>49
レーゼロDBは重いよ
デュラ組RL9を40万なんて超お買い得
こんなチャンスを見逃す手はない 普段使いするなら丈夫なセカンドグレードで好きなホイール買うほうがオススメだなあ。走行性能はホイールで決まるから。 というか、>>35の用途的にはフラグシップフレームもデュラエースも必要ないからなあ
リムブレーキ資産を貯め込んでいる訳でもないし、これから1台目を買うならディスクブレーキ車を選ばないのは勿体ないとは思う
予算40万あるなら尚更そう思う
だって、少し予算追加すれば、紐アルテ＋カーボンホイール＋パワーメーター付きの新型TCR PRO ディスクブレーキ車（45万円）が買える訳だし
店としてはR9100デュラのリムブレーキ車なんてもうすぐ型落ちになる不良在庫を30%オフくらいで処分できるのは超ラッキーだから強烈に推すだろうけど リムモデルで良いと思うけどな
40万で同スペックなんてとてもじゃないが無いし
乗り心地の悪さはフレームでは解消されてない
何より見た目の好みでリムだと言ってる
好みを押し除けてまで推すほどのもんじゃねーわ １台目はデザインが気に入ったものを買うのが鉄則だろ ホイール買って今後もずっと使い回すといった可能性があるならディスクかな
アップグレードしないで乗りつぶす予定なら何でも良い ディスクだからと言って、今後も使いまわせるとは限らない
特にこの時期に買うやつは それがシマノという会社 そんなこと言ってたら最新のワイドリムとタイヤなんて25Cでギリギリな数年前のリムブレフレームで使えないのもあるんでないの >>56
なんでもそうだな
まず最初は見た目から入る
デザインの好みは大事 ハマったら二台目なんて今年中には生えてるだろうから、一台目は好きなの買えばいいんだよ
リムのRLをヒルクライム用とかズイフト用にするとかいろいろ用途はある バラ完パーツ漁ってるんだけど代理店の取り扱いメーカーのラインナップページに載ってないけど製品は国内流通してるって場合はお店で頼んだら買える？ >>62
1台目からある程度のものを買った方がいいと思って
調べまくって25万のを買ったが、ほとんど乗っていない知り合いがいる >>63
サイトの更新さぼってるだけだから言えば買えるよ
ボッてるくせに製品情報すらまともに更新できないゴミクズどもはなんとてほしいね
同じメーカーでもラインアップによって取り扱いが違う場合もあるので気をつけて 40万円はローからミドルスペックのディスクだろ
そんなもんホイールやらなんやらカスタムしだしたらどうせフレームも変えることになる
ディスクモデルはまだトップグレード以外良しとされてる車体が出てないのが実情
スレでトレック新エモンダSLの評判見てもまだまだな感じ
買うなら思い切って100万以上出す気持ちが必要
という感じでこういうスレを見ていたらあれこれケチが付くから楽しめないのかもしれんから直感で予算に見合ってるのを買って楽しむのが正解かもしれん ある程度見た目の気に入った安いの買って、乗ってみて足りない箇所や知識を増やして何が自分に必要かわかってから高いもの買った方が良いよ。
これが回り道がない最短で満足出来るものに近づけると思う。 スペックで最適解に辿り着くのはその時絶賛されてる車体を丸々買うしかないからな
それも毎年更新されてスレッドじゃ二番手以降は見向きもされなくなる
だからガチレーサーは買って売ってを繰り返して常に最新を持ってる
普通はそんなこと出来ないから予算内で見た目が気に入ればそれで良いんじゃね？という境地に落ち着く
ディスクだのデュラだのは小さな争い >>69
最適解は人によって違うんだなあ
だから自転車は面白い 相性もあるけど、最新が最良ですらない可能性も大いにある
シマノのホイールとか絶賛されたかと思えばモデルチェンジでクソ認定されたり だからまぁクロモリ買っておけば間違いない。
買う時点で古いからそれ以上古びない。 シマノさんは自分のとこの一世代前をクソ認定しちゃうからね。 結果的に机上の空論で新しい方がクソだったりっていうのがシマノ クロモリ買おうかな
クロモリディスクってあるんですかね？ >>66
ありがとね
最終更新2018とかほんとどげんかせんといかんね >>76
現行で買えるのだとCINELLI VIGORELLI Rosd DISCなんかがある
完成車もあるがフレームで定価15万弱くらい
もっとお高いのもそれなりにはある
ただクロモリだと規格古いのも結構残ってそうだから怖い >>78
有難うございます
ディスク対応のフレームさえあればあとは自分でカスタマイズするので、調べてみます 私個人としてはリムブレーキが好きなんですが、業界がそれで押してるからディスクにならざる得ないという状況です
余計なことをしてくれますね ビゴレッリ格好良いからフロントシングルでロングライドや街乗りポタ用にって思ったけど置く場所を作ろうとか考えてたらやっぱいいわってなった
クロモリも拘ったらフルオーダーで手組ホイールやレトロパーツやらで金が掛かることになるしな
ミドルグレードが熟したころが買い時だと思ってる ディスクはハイエンドじゃないと
良くないって意見多いけど
コルナゴCLX
Felt vr とar
scott adict rc
この辺りも良くない？？
購入候補なんだけど ディスクにもメカニカルと油圧がある
油圧の耐久性がまだわからない >>83
MTB相当前から油圧じゃない？？
耐久性が云々って聞かないけど >>83
油圧ディスクのシクロを2015年から乗ってるけど未だ問題なし >>86
それはあなたが聞かないだけで下り坂でブレーキかけてると摩擦熱でオイルが蒸発する
フェード現象と呼ばれてる
車だと教習所で習う >>88
フェード現象って別だと思いますが、、、
オイル蒸発？ 自動車はオイルカップがあるから蒸発したところで補充されるんだよ
自転車にはないから、蒸発したぶんだエアーが入るんだよ >>79
フレームさえあればカスタマイズって簡単に言ってるけど、
既に無かったことにされそうな規格のフレームもある
今となっては部品すら簡単には手に入らないけど、手に入れる方法は考えてあるの？
>>88
＞ブレーキかけてると摩擦熱でオイルが蒸発する
聞いたことが無い現象だな
そんなことは起こらないから心配することは無い >>91
聞いたことないのはお前が車持ってないからだろ
普通のエンブレ使うけど自転車にはないからな
あの、ちょっといっていい？
車持てないから自転車乗ってる人はいないよね？趣味なの実用なの？ 免許もたずにどうやって身分証明してるんだろうな
もしかしてここ底辺しかいないのか >>92
こっちは免許取る前からレーシングカートのライセンス持ってたから説明してあげるよ
フェード現象はブレーキパッドなんかの摩擦材が高温になって摩擦力が低下すること
ベーパーロック現象はブレーキの摩擦熱でブレーキフルードが沸騰（気化）して気泡が混じることで
非圧縮性流体が圧縮性流体として振る舞うことで、パッドが十分な力でローターに押さえつけられなくなること
蒸発は液体の表面から気化する現象だから意味が違ってくる 気化したブレーキオイルは冷めたらどうなるの？
油として戻ってくれるん？ >>92
車の免許も無いからだろう
車校で教わるからな >>95
解説おつ
元が所々意味不明だったのでスルーしてたw
オイルカップってリザーブタンクの事なんだろうか？
リザーブタンクの効果って補充じゃ無かったと思う
逆に逃げ先だったと 摩擦でオイルが気化した場合内圧が上昇するけど、自転車の油圧って別に密閉されてないよね
ネジ回した程度だわ。その場合空気が入るけどどうするんだろといつも不思議に思ってた >>93
ペーパーじゃなくベーパーね
大昔に盛大に突っ込んだ記憶があってクスリとさせてもらいました。 もうここにシマノの社員呼んで説明してもらうしかないな >>96
フルードが冷めれば理論上は戻る
が現実は一部が気化したままになるのか分からないけど、
気泡が無くなることは無いようだ
>>98
リザーブタンクはリザーブだから補充も担うよ
調整用と言った方が良いか 確かSTIレバーにもリザーブ部分あったと
無いとパッド減った分引きしろ増えちゃうよね
この辺にしとこ
ディスクスレじゃ無いしね 1台目だからディスクにしようと思ってるのに
見た目気に入ったのがリムしかないやつだった >>104
見た目だけは妥協しない方が良い
今のところディスクは重量とコストかがかさむ
同じくらいの値段帯だとフレームとかリムブレーキに比べワンランク下がる
あと、ディスクブレーキに必要な剛性を確保するため、フレームの設計にも制約がある
現時点でフレームは今までの蓄積があるリムブレーキに明らかな分がある >>105
んなことない
ハイエンドはディスクモデルの方が結果出してる
何年前の話をしてんだ？ >>106
同じ値段帯で比較した話だろ
てか、プロレベルだとブレーキなんてどっちでも勝つ人は勝つだろ ディスクの左側だけ重心が傾くのを誰も追及しないのは業界のタブーなのかねぇ >>82
ディスクブレーキ専用に開発された安くて高性能なカーボンホイールが出回りだした
もうミドルグレードフレームにカーボンホイールで十分だよ
>>108
慣れでどうとでもなる範囲内だし、カーボンフレームなら積層パターンで左右の剛性バランス調整できる
というか、そもそも左右非対称だから駄目って言いだしたら、クランクセットやチェーンやスプロケットが右だけに付いているリムブレーキ車も左右バランス破綻しているからなw >>108
健常者なら自分の自転車眺めたらすぐ分かるようなことなんで誰も言わないだけだよ 【ロード購入】 １台目 （昔通学にクロスバイク風なのに乗っていた ）
【用途・目的】 ダイエット
【予算】 40～50万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 軽さ 乗り心地 カッコいいの
【購入候補】 学生時代にトレックというメーカーの自転車でしたので、一応候補です
【その他】デブです。（体重100kg超え）何となく軽い自転車＝スゴイのイメージなので軽い自転車が良いです、良いメーカーとかあれば >>82
ディスクブレーキ車はコンポとホイールが重いので
ハイエンドでも電動コンポカーボンリムホイールにしないと
鈍重なバイクの出来上がりよ >>111
同じデブからのアドバイスとしては、アメリカ製にしておけば大体安心
カーボンでも125㎏くらいは逝ける
まあ、キャノンデールかTrek辺りを買うお店で相談してもいいかもね
デザインは好みによるのでこの二つのサイト見て惹かれるのを探してみては?
個人的には20万くらいのcannondale synapse 105がtrekに比べるとお財布に優しいので好き >>111
100kgあったら路面ｷﾞｬｯﾌﾟなんかでﾌﾚｰﾑ破断は全然あり得るからアメリカメーカーが良いな
ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙﾄﾚｯｸspecializedの車体を調べて気になった車体を見に行けば良い ディスクはローターが左にあってホイールの左右バランスが悪く右に曲がるのと左に曲がるのとで差があるんだよな。
高いホイールやフレームとホイールを同時開発してるメーカーだと改善されてるようだけど、リムブレーキホイールのような完成品には至っていない。 >>111
その条件でトレック好きならチェックポイントかな
軽量重視ならエモンダがあるしエアロ重視ならマドンがあるけど、どちらも28cタイヤまでしか履けない
悪路面高速走行向けのドマーネでも最大38c止まり
でも、チェックポイントなら最大45cタイヤまで履けるからデブにも優しい
重量もカーボンのSL5なら鉄下駄ホイール装備でも完成車重量が10kg切る
その鉄下駄でダイエットして、体重ある程度減ったら浮いた予算でカーボンホイール買うと良い
まあ、体重が100kgを超えているなら、15万くらいのアルミMTBを買ってダイエットする方が無難な気もするけどね ディスク乗ってるけど左右曲がるのに差なんか感じないよ。乗った事あって言ってる？ >>117
ハイトの低い軽量ホイールだと感じるのかも知れない Leftyですら乗ってる人らは左右差気にならん言うてんのにディスクくらいで寄るとか平衡感覚やばすぎでしょ バイクパッキングで荷物寄っただけでひっくり返って頭打ってひっくり返って死にそうw >>117
8の字を昔からやってたらわかるけど、左右のどっちが得意かはリム、ディスクに関係なくある
ディスクがコントロールが悪いなんてまったくない
乗ったことあんのか？ ディスクブレーキに乗ったことないリム厨の妄想癖がまた発病したか
貧乏人は技術の進化を体験できないから文句ばかりを言う
酸っぱいブドウであってくれないと精神が保てないんだろうな ディスクかリムかは他のパーツと違って簡単に交換できないから厄介
後から変更するとなるとフレーム、主要コンポ、ホイールと全取っ替えに近くなる
まあ今となっては新車買うならディスク一択だろうね ディスクの重量で寄るより、スポークが左右で本数や長さが変わるからリムの左右対象ホイールと比べて高速域で歪んだり負荷かかった時にバランス崩れるってことだろ >>125
リムが好きならそれでいいけど、無理やりディスクブレーキを叩こうとするな
リム好きの俺までバカだと思われるだろうが リムホイールもリアは左右非対称なんだがまっすぐ走れないなら自転車乗らん方がいいぞマジで ディスクで左右差が出るのは下りコーナーでブレーキングしたときだよ。ローターが片側にあるのはモーターサイクル含めて避けられない。まあ大した事はない。 ディスクブレーキ車買うなら制動力との引き換えに
重ったるいのは我慢しろ
リムブブレーキ車並みの軽快さを求めるなら金を惜しむな
ダヨ～ 重量増をカバーできるだけの脚があればいいんじゃねーの？ 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ローラー用のものが欲しい
【予算】 ～10万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 安さ
【購入候補】 Giant、Meridaのエントリーの型落ち、中古
【その他】1台目がカーボンでTacx neoで使っていますがダメージが不安です。また取り外しも面倒なので安いものを買ってローラー専用にしたいと思ってます。 >>125
下手なショップが組んだホイールとかだと分かる物もあるな >>133
今のロードバイクと同じサイズのフレームをメルカリとかで探すで良いんじゃない?
ある程度自分で整備できるなら必要なパーツをバラで買うとか
Escape+TTバーとかもあり、何なら格安ロードのどれかっててもありそうだが、ここら辺はわからんな…… >>133
ご褒美に一台目より高いの買おう！
モチベーションアップにもなるよ ディスク車のローター叩いてる奴は、現実と妄想の世界と区別つかなくなったのか？
左右差なんてスプロケしか付いてないリムのほうがあるのに
>>133
中古販売店の実店舗だとかなりやすい処分品は良くあるよ
安い中古はネットに広告でてるのが少ないから、実店舗回ったほうがはやく見つかると思う
個人的にメルカリとかは事故車とかダメージ隠してるの紛れてるからおすすめしない >>105
返すの遅くなった。見た目大事だよなーとは思ってる。あとリムのほう売れ残りで安かった
ディスクは今後のこともあるけど、非力なんでリムブレーキは長い下り道だと握力ないとしんどいって聞いたことあってさ 見た目は大事
好きなデザインとかカラーリングってあるからな
車なんかほぼ見た目で選んでる人がほとんどじゃないかな >>139
下ハン持ってブレーキ握ってれば握力しんどくなるなんてないよ
ただ勾配がきつい下り坂はディスクブレーキの方が段違いに安心感がある >>135
不良品と言うほどでもない
部品の選択によっては相当の腕がないとまともに組めないし
手組をしない人だとイメージが出来ないかもしれない >>139
そんなにリムブレーキが効かないなら、もっと早くディスクブレーキに変わっていたと思うけど
MTBだと主流になって20年ぐらい経ってるんだから 握力無いと効かないんじゃなく効かせ続けるのがしんどいの
この点はどうひいき目に見ても圧倒的に油圧ディスクが優る 確かに油圧ディスクは楽
激坂の下りや長い下りはディスクが良い
だがヒルクライム好きとしてはタイヤも太く重い
もうスタンダードが30Cとかになりそうだろ
まだトレンドが安定してないし手が出ないわ 20～30万くらいのエントリーモデルについてるディスク（105グレード？）は、あまりよくないからやめた方がいいって書き込みたまに見るんだけど、なんで？
別に普通に使う分には問題ないよね？ >>133
テンプレすら埋められないタイプの、
明らかに知識がない人は中古に手を出すべきではない。
通販ではなく、型落ち完成車が実店舗で安く手に入るのだから、
その中から選びなさい。
メジャーメーカーのエントリーロードだったらなんでもいいんでしょ？
室内トレーニング用品も追加で用意するように。
ローラー台は既にあるのか？、保ってるなら銘柄は？
現在所有しているロードの車種は？ 油圧ディスクだから軽い力でブレーキがよく効くってわけじゃないんだがな。。。。。
なんか勘違いしてないかい？ >>147
105で全く問題ない
とはいえローターの放熱性は上位グレードに劣るから心配ならここだけアルテかデュラに替えたらいい
普通に使うなら必要ないアップグレードだと思うけど見た目はかっこ良くなるよ >>147
問題無いよ
大体は単に付いてるパーツがあまり良くなくて重い
それにフレームも硬さが残っててそれをタイヤの太さでカバーしてる感じ
それならリムモデルを買った方が快適
ただしブレーキ以外の話ね
備考だがセルフメンテの難易度も上がる >>147
105ディスクブレーキのSTIレバーはペアで600g超ある
そんな重量がハンドルの両端に載っかってる
それをどう考えるかだね >>152
マジかよ。あり得ない。
…ま、これでもディスク厨はウルトラ擁護するんだろうな。 >>147
栗村修っておっさんがディスク買うならトップグレードだけにしとけって言ってたな 高い金払って買って今までより重くなるとムカつくわな。 ドマーネみたいに重量なんて気にしないエンデュランス系なら全然有り
ただ二台目でロングライド専とかブルベなど用途を絞ってるのなら良いけど1台目でなんでもやりたいと思ってると重量を気にし始めてカスタムで高くつくことになる
そしてセール品のミドルグレード買えば良かったと思うところまでがテンプレ >>157
ハンドルの振りが重くなるからエンデュランスほど効いてくるよ
フレームの重量増とは訳が違う
まあほとんどダンシングはしないってなら話は別だけど Y'sのベテラン店員が機械式ディスクも昔に比べると随分よくなったと言うが(特に対向式)
あえて機械式＋リム用STI採用で軽量化を狙うというのは殆どないんだな
19年ごろはウィリエール等で機械式ディスク採用のカーボン105完成車とかあったが
あれは多分コストの都合だろうしなー
まあブレーキワイヤーと油圧ホース＋オイルの重量差とかまで気にするレベルの話になりそうだが >>160
トレックジャパン提供の時点で…(以下省略)。 >>161
旧型より遅くなる新型なんて売りに出さないだろ？
提供とか関係あるか？ 速くなればマシンのせい。
遅くなれば努力が足りない。
こんな感じかね。 ロードバイクと電動アシスト自転車で迷ってるけど、ロードの方が高いのは何故なんですか？
モーターもバッテリーもないのにぼったくってない？ どこに金かかってるんでしょうね
電動アシストのスポーツバイクは12万円台から売ってますよ あ、もちろん怪しい中国製品じゃなくて国産です
ブリジストンのtb1e
人気過ぎて予約待ちです 【ロード購入】 初(クロスバイク卒業のため)
【用途・目的】 ロードバイクと本気で向き合ってみたい
【予算】 5万円
【希望するフレーム素材】 アルミ(フロントフォークはカーボン希望)
【好みのポジション】 マルセル・キッテルと同じような感じような感じ
【重視するステージ】 ヒルクライム、ロングライド
【重視する項目】 走行性能と軽さ
【購入候補】 まだ決まってません
【その他】碓氷峠で快適に走れるバイク希望。
東京～新潟のロングライドで高パフォーマンスを発揮できるバイクも希望しています。
よろしくお願いします >>162
新型になるたびに早くなってるならエラい早くなってるはずだがな、ラルプデュエズの記録なんざいまだににランスとパンターニがしめてる訳で。。。
結局はエンジン次第でバイクは最低重量も決まっているしモデルチェンジしてもそれほど早くなるもんじゃあない。 >>168
ロードは10万円台からスタートです
でもロードって高いくせにコスパが悪すぎて、それならebike買ったほうがいいですよ
高いだけで何がいいのかさっぱりわかりません >>171
ならないですね
かりに5万円台のロード買ってもすぐ壊れます
見た目だけロードって感じ 日本の電動は法規制で17kmhでアシスト半分24kmhでゼロになるから
違法改造するか輸入して違法使用しないと速さを求めるのは無理だな 10万と15万のロードバイクに5万円ほどの差があるとは思えない
20万～からだいぶ違いそうだけど >>169
わざと言ってるのかね？
お薬ですやん
新型エモンダは、同じ人間が旧型と新型とで試しているから、マシンの進化がわかるんでしょ 20万以上でも変わらんよ
うちら庶民が頑張って手を出せる価格帯はさほど大差ない
オートバイの世界だとレーサーレプリカは市販車でも200万くらい
庶民でも頑張れば手が出せる
みんなそれを改造して草レースしてる
けど、MotoGPで戦ってるマシンは1台1億以上
全然世界が違うんよ
10万のロードも20万のロードも大差ない
ジコマンの世界だ ロードに勝つためにわざわざe-bikeで峠に行く奴w
お前はこんなとこ来ないでシティサイクルのスレに行け 平地じゃどうせとばせないしな。飛ばすと車に牽かれる
それならストップ&ゴーのebikeに負ける もっと絶望的なこと言っていい？
ebikeの充電の電気代、何円だと思いますか？
こんな鼻くそみたいな値段で90kmアシストされます バッテリーもう一個かえば倍になるけど、ロードで鍛えてたらほとんどバッテリー消耗しないと思う >>182
ebikeみたいな中途半端な物を買うなら原付で良いだろ
同じくらいの金額で買えて圧倒的に速いぞ ミニベロとebikeたして
後一個はママチャリでいいやろ 【ロード購入】 初(クロスバイク卒業のため)
【用途・目的】 片道14km通勤(社内に保管できるので、盗難管理は大丈夫そうです)。休日に片道60km位のおでかけ
【予算】 50万円くらい(車両のみ。ビンディングペダルや、メット、グローブ、スタンドなどの小物類は持っています。使い方わからないけど携帯用工具もあります。)
【希望するフレーム素材】 カーボン希望
【好みのポジション】 素人なのでわかりません。女性向けのポジションで。今はサドルから足がつかない状態で乗っています。
【重視するステージ】 帰り道に長い登りがあります。今より楽になるといいなーと思います。
【重視する項目】 走行性能と軽さ
【購入候補】 ピナレロ Prince disk デローサ idol disk
【その他】長く乗り続けたいです。
個人店で買えば良いのか、セオとかY'sで買えば良いのか悩みます。
個人店敷居が高くて…一人で入りづらいです。
よろしくお願いします ロードもebikeも楽しめばええやん？
ワイはもう少しロードで鍛えたい >>171
Amazonでターニー積んでるロード的な自転車見たよ！ >>182
つかさ、お前持ってないだろ？
ebike持ってんならアップしてくれや
なんか貶めたいだけの貧乏人ってことが昨日一日でよくわかったわ >>191
鍛えた肉体を見せるほうが先じゃないのかね
見せてくれよ、腹筋でええよ スポーツバイクとシティサイクル(ママチャリ)を比べる意味がわからんわ、馬鹿じゃねーの >>178
だからさ、、、あれからどんだけバイクが新型に切り替わったよ？
それでもドだろうがなんだろうが強いエンジンにかなわないのは証明されてる。 >>196
慎太郎はそろそろebikeのほうがいいと思う ハケンの品格で篠原涼子が乗ってたクロスバイクはどこのだい？ ebikeは少し流行ったら一気に時代になる気がするけどな
なんやかんやで軽い運動にはなるし快適性は高い
ロードバイクは競技性が高過ぎるわ
ヒルクライムなんて普通一度やったらもうやる気にならんよ >>195
他人は関係なくね？
自分が新型に乗ってタイムが良くなればいいんだからさ
論点がズレてる >>171
イオンバイクのオリジナルがジャイアント製で本体価格64,800円（カーボンフォーク）
NESTOだとアルミフォーク、ターニーだけど税込み47,800円の10％ポイント還元
https://www.yodobashi.com/product/100000001003814271/ >>199
EBIKEはなあ
・運動目的でわざわざEBIKEを買うか
・20ｋｍ/ｈちょいでアシスト切れてタダの糞重バイク
・電アシママチャリに比べてアシスト弱すぎ
・20ｋｇ以上あるものを部屋置きできるか
流行るとは思えんね 買うのは違法改造犯罪者くらいかな 日本はママチャリに合わせたアシスト規制がキツイから、外国みたいにEBIKE流行らんね。道も狭いしどうにもならない。 >>188 ディスクならメンテも必要なので苦手なら入りやすいチェーン店で買うといい。
片道14Kにはもったいない機体だけど候補の中で選ぶならプリンスディスク。
両者ともデフォホイールが重いので変える必要あり、上限50万なら2021のエモンダSL６PROディスクも48万でホイールもいい >>188 ちなみに自分は30キロ通勤してるがアルミのロード一択。エモンダ、今はジャイアントTCR
やっぱボロボロになるんでカーボン車は休日用で用途を分けてる。
まあどんなクロス乗ってるのか知らないけど俺なら通勤クロスのホイールをゾンダにしてカーボン車は遊び用にする >>201
おお！カーボンフォークだしこれは良さげ
ヒルクライムでも無双できそう >>205
ワイは片道25kmをシクロのハイエンドカーボン(ディスクブレーキ)で通勤してる
五年経った今でも綺麗だし、よく走るし、愛着もある >>208 まあシクロはホイールもギアも頑丈だしね。道路状況も分かんないから貧乏症な俺の考え
通勤はクロス、アルミロード、シクロが楽しいのは確か。 >>202
・運動＋観光娯楽体験だから買う価値は十分ある
・上り坂ではアシスト効果で圧倒的に楽できるし、平坦や下り坂だったらアシストなしでも困らない
・電動ママチャリの電動ユニットよりトルクとレスポンスと軽量性で優れている
・電動ママチャリより車体が軽量かつ高剛性だから電池消費も少なく長距離を走れる（＝短～中距離しか走らない場合でも充電の手間が格段に減る）
・最近のe-bikeはどんどん軽量化が進んでいる
これから流行る予感しかないぞ ロード複数台持ってるけど、通勤用にわざわざクロス買い増ししたよ
台風・雪・雨だろうと関係無く乗ってボロボロになるから室内保管もしたくないし
たまーに天気の良い日にロード通勤するくらいかな ebikeはかなり流行る可能性を秘めてると思うよ
フィットネスとしてちょうど良い
規制とか言ってるけどフィットネス勢からしたら十分過ぎるからな
それに重いからキツいことなんてアシストされるから起きないし平坦を速く走りたいのならその分踏めば良いだけ
それ以上求めるのなら普通のロード買うしそんなことがしない奴がebike買うんだからハマればでかいと思うぞ >>171
ルイガノLGS-CRC
実売5万弱でブレーキ以外claris、カーボンフォーク装備 日本の電アシ/ebikeは法規制変わらない限りママチャリ特化のままで終わると思う
TB1Eみたいなルッククロス風ママチャリ付近までよ
アシスト上限はほかもあるけど欧米にない日本のアシスト減少規制がスポーツ志向には邪魔だし
フィットネス志向にはガチebikeは高いんだよな、んじゃ普通のクロスでいいわってなる 免許いらないってのは大きいから、ポタ勢とかには凄い良さそうだけどね
観光先でぐるっと見回ったりするにもちょうどいい、なんせ日本は坂だらけだからなぁ アメリカのeMTBもレンタルとかで需要あるって聞くしな
ただまあ、ロードバイクの形じゃなくていいんじゃね?とは思う >>215
ポタでいいのは電アシママチャリ 20ｋｍ/ｈもでりゃ十分だし、かごもあるしマジ便利
ｅＭＴＢはなんとなくわかる 低速高トルクが要求されるから
たぶん便利だろう
でも日本じゃなかなかそれで気軽に走るとこが無いｗ 復路20kmなんかポタにもならんくね
峠一つ二つ越えるくらいのスペックは欲しい
それなら紅葉狩りにも使えるし遠くのグルメポタにも使える
フィットネスも兼ねてる e-bikeが流行るって言ってる人は当然もうe-bikeは持ってんだよね？ 自転車初購入を検討しているんだけど、ネストとかジャイアントの5～6万円くらいのロードバイクに乗ってたらださいって思われるの？
それよりは同じ価格帯のクロス買った方が良い？用途は通勤片道7キロなんですけど。砂利道なんかはなく殆ど整地されている道路がメインです ついでにもう一つ質問させてください。
通勤の際に仕事着（ポロシャツ・チノパン）、ノーヘルでロード乗るのはマナー違反になる？ >>213
これ買うわ！これに決めた
これで大田区から実家の富山まで行ってみせる >>220
>ださいか?
よくわからないルック車ならださいけどそうじゃないなら問題ない
>クロスかロードか
通勤以外にも楽しむ予定があるならロード
そうじゃないならクロスで籠とか泥除けつけたりしたほうが便利に使えるよ
>仕事着
チノパンは右足がチェーンに干渉する可能性あるので対策必要あり
>ノーヘル
ロードにノーヘルはダサい。少なくともロードでノーヘルは馬鹿じゃねぇか？と思う
自分の命なんだから大事にすべし >>224
丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
仕事着にヘルメットが死ぬほど似合わなそうなので大人しくクロスにしようと思います！ 正直通勤で往復14kmあるんだからメットつけておいた方がとは思うがな…
別にダサかないぞ? >>225 ヘルメットは自分のため。俺も昔つけてなくて車に飛ばされて顔面から道路へ転倒。
額が割れた。メットつけてたら防げてた どっちにしてもメットはつけろ
車のミラーに引っかけられるだけでもこっちは大怪我だ
どうせノーヘルでかっこつけても風圧と汗で髪の毛ぼさぼさだぞ ヘルメットつけてもいいけど、ファンつきのヘルメット出してくれんかな
ガテン系にはあって自転車にはないのはおかしい
夏場は暑くて死ねる 走ってりゃファンより強い風あたってるだろ
田舎よ中学生がかぶってるようなドカヘルでもかぶってるのか クロスでもヘルメット付けた方が良い？
ほんと通勤用にと軽く考えてたんだけど、思ってた以上に皆が熱くアドバイスくれるからちょっと考えるわ。
ちなみにそんなにガンガン飛ばす予定もないです。 ガンガン飛ばす気がなくても、もらい事故とかあるからヘルメットはつけたほうがいい >>233
スピードは関係ないよ
近場のコンビニに行き来する程度ならとやかく言わないけど
通勤なら流石にね >>233
自分が速度出す出さないに関係なく、
車に撥ねられた時を想定して考えるといい >>233
スピード出さなければ大丈夫と言う慢心が一番事故のもとやで
でも、聞く耳もってそうな人で安心や
君みたいな自転車乗りが増えてくれると嬉しい ヘルメットの値段は人間の価値って言うからな
ノーヘルのやつはその程度の人間って事だ >>233
ヘルメットの是非がどうとかいう以前の話。
問答無用でヘルメットは必ず付けろ。
速度を飛ばす飛ばさない関係ない。
自分の身を守るだけでなく、スポーツ車でノーヘルは周囲にとっても迷惑。
見てくれでケチ付けるのは差別の一種、偏見でしかない。 >>233 通勤時間だから余計危ないｗ 俺５回は事故ってるけど車が100％悪い事故。こっちが止まらなければ事故ってるのは５0回ほどあるｗ >>233
ヘルメット付けないよりは付けた方が安全性高まるのは事実
法律上は自転車走行時の義務じゃないけどね
義務ではないけど、自分の命への義理を考えたら、クロスバイクだろうがママチャリだろうがヘルメットした方が良い
まあ、本当に自転車通勤するなら会社の人事部から許可が要るだろうし、その際に保険加入とヘルメット着用するように言われるはずだよ いくら相手が悪いっても
五回も事故るって単純にお前にも原因があるだろ >>241
別にいいんじゃねーか？
ヘルメット被るメリットとデメリット考えて本人が決めれば良いからな
個人的にはロードでノーヘルは無しだな
ノーヘルロードたまに見るが大体ルック車でチェーンサビサビ 逆走に突っ込まれて顔面骨折したワイ
ヘルメットは絶対 >>245
何人かの声がデカイやつがノーヘルをクズ呼ばわりしてるのがどうもね。逆はあまり見ないけど。
自分は練習や他人と走る時は被る。街乗りや散歩の時は被らないな。 >>244 20年も通勤してりゃー結構あるんだわ。多いのがこっちが優先道路なのに脇道から確認せずに出てきて飛ばされる。
明るいのにライト付けて危険察知して徐行してるのに見えてない。まあ田舎と都会の差はあると思うが 暴れてんのディスク先生やろ？
分かりやしいなあ、もう。 まあリャリ用のお飾りメットでも軽い外傷は防げる（顔面は無理だけど）
付けないよりはいいだろうけど。メット付けてないと命がーとか付けないない
やつは安全考えてないクズだーとかいうやつはフルフェイスヘルメット付けた方が
いいよ。バイクは原付ですら半キャップ危ないって言われてるからねー
フルフェイスからみたらあんなお飾メットであんなスピードだして命いらんのかー
ってなるから 小難しいこと考えなくてもコロナで自転車通勤が制度化された会社も増えてるしヘルメットも付けるのが当たり前みたいなことにはなってくよ まああれだよ。ヘルメットしてなくて保険降りなかったら嫌だし なんでも当たり前になればなんてことないからな
昔は車のシートベルトもさほどうるさくなかった >>255
あ、お疲れ様でした。
今後は来ないでくださいね。 角度によるけどメットがあったら顔面も防げるよ
グラサンをしてたらなお良いけど
まぁメットしてたら明らかに髪型が崩れるし俺も人前に出る時以外は極力したくないな
ロード乗ってたらキャップしてるから良いけど仕事なら頭を水洗いしてドライヤーでもやるわ みんな、1キロ程度のちょっとした外出でもメットかぶってる？ 1キロ程度なら5分そこらだろ
どっちでも良くね
ビンディングしてたら被るかな その1キロが全力走なら被る
そうでないなら被らない ビアンキオルトレxr3の流線型フレームのデザインに一目惚れしたんだけど
値段的に手が出ないのとロングライドしてみたい初心者だから
10万ー20万くらいで似たようなデザインのロードないかな >>262
気になるものは、ハマってたら数年後に買うことになるだろう
いま買って楽しむか、後から買うかの違いじゃね？ >>262
オルトレ最初から買っとけ
代替品で済ませようとしても絶対あとから欲しくなる
ちょっと背伸びして30万あれば105仕様なら買えるよ >>258
何キロだろうが外出のときにメットなんて被らない
そもそも持ってない >>262
流線形というか弓形フレームで安いのだとBOMAのコフィ2
チェレステグリーンは選べないけど、値引き考慮すれば105完成車なんとか予算内に収まると思う
カレラのフィブラnextも流線形で有名
でも、フレームセットだけで予算オーバーだから完全に無理
まあ、本当にデザインに惚れたなら、皆が言っているように頑張ってオルトレXR3買っちゃった方が後悔しないと思う
オルトレはカラーリングの工夫で横から見た時に弓形っぽく見えるだけで、実物はトップチューブほぼ真っ直ぐのエアロフレームだけどね >>262
オルトレに乗って君も荒北仮面になろうじゃナァイ？ 弓形って言うと、シートチューブないフレームのことだと思う重症な人間 初めてのロードバイクでフルカーボンはやっぱ危険ですかね？
予算的に20~25くらいで近くの良さげなショップの取り扱いメーカーでデザイン的に好みなのがピナレロのラザかアングリル
週末に100~150Kmのロングライド多めで一年ほどescapeRX3乗ってました >>271
なんだろう、オルトレよりもマドンっぽいなぁって思った
ttps://i.imgur.com/RHFGer9.jpg >>273
ぜんぜん問題ないよ
アングリルはロングライド専門でちょっと特殊
オールラウンダーのラザがいいと思うよ >>273 危険てどういう意味の危険だｗ カーボンは頑丈だよ。RX３持ってるのにカーボン買わない選択肢はない ロードでアルミや鉄が頑丈だと思ったら大間違いや(´･ω･`)
むしろパイプの真ん中あたりは横からの力では、めちゃくちゃ弱い
ﾅﾝﾁｬｯﾃロードのやつはよーしらんけど クロスバイクのつもりで扱いを雑にしない、自転車を倒さない、倒す場所に置かないを徹底すれば大丈夫。
スタンド付けないから風で倒れたり、他の自転車が倒れかかったりなんてことは無いはずだけど >>273
スピード出さなければ、大して危険ではないけど。ロード乗るなら、たちゴケして、かすり傷おって、バイクにキズがつくのは想定しとけ。 オルトレ質問したものだけど教えてもらったロードと見比べて
やっぱりオルトレがかっこいいし、後で欲しくなるってもそうなりそうだから予算アップで考えます
参考意見ありがとです >>262
Amazonの通販で買えるぞ、Flash Fox R8 ホワイト
完成車価格20万 フレームはオルトレそっくり（笑
貴方の要望にピッタリｗｗｗ >>273
問題ない
地面に自転車投げたりしないだろ？
普通に扱えばカーボンでもそうそう壊れない 綱島のBOOKOFFバザール店では
今でも有ると思うけど、オルトレ(52)ガーミン付き多分未使用中古品が20万円で売ってたな。
行けるなら見てみれば？ >>288
ディスク搭載車で修理するようなトラブルがあったら、
高確率でよっぽどの大事。
自分で修理とかいうレベルじゃなく、損傷がブレーキだけに収まらない。
ディスクブレーキは強固で、そう簡単に支障が起こるような代物ではない。
ブレーキが全く効かなくなるわけでもなし、余計な心配。
携行するにしても調整ツールぐらいのもの。 電動シフトみたいに自分じゃどうにもできないよね
だから昨今のディスク押しが嫌なんだよな
ずっとキャリパーブレーキでいいわ 世界一周とか海外ツーリングな人はディスク避けてる事例は見かけたな >>294
そんな事言ってたらディスクブレーキ以上に
デリケートゾーンのRDがあるので
ロードの輪行自体NGっすな 最近のディスクはハンドルきれないのが結構あるから輪行袋は注意だな。 >>291
調整した事ないだろ？
素人がいきなり触って直せるようなもんじゃないぞ。
ガチ勢ならエア噛んだりもするし。
破損しか頭に浮かばないって事は初心者さんだと思うけど。 >>295
電車乗せた事あればその辺がどうなってるか知ってると思うけど？
それとね破損の事だけ言ってるわけでもないんだよね。 車で移動したりCR位しか行かないならディスクにデメリットは少ないかな。 >>296
あそこって見た目の話だけで
機材の事なんて全然書いてないから
まったく参考にならんぞ？ >>293
そういう過酷な旅する人は絶対にディスクブレーキ車を選んでいるよ
最新の油圧ディスクブレーキや電動コンポではなく、あえて機械式ディスクブレーキと安MTB用フロント3枚＆リア9速とかだったりするけど >>302
比率はどうか知らんが
実際にあえて避けたって書いてた例を前に読んだ、という話
クソ太いマラソン系とか履いててので昔ながらのカンチだったきもする >>307
ごめん。前スレだった。
要はリアエンドのちっぽけな金具が取れてしまうフレームがあるということ。
その場合、フレーム交換対象になるらしいがリコールなどは出ていないとのこと。 >>292
ディスクブレーキで問題になる時はリムブレーキでも深刻な問題が起きてるよ 今どきのロードならチェレステに塗ればみんな同じように見えるんじゃないの。 シートステー下・フォーク裏にブレーキ配置したり、トップチューブ上からワイヤー通したりと
結構きつめにワイヤリングするTT系のフレームなんかは油圧ディスク・電動で乗るべきよね
それ以外は別にリム・紐でも不都合ないならいいんじゃないかな
ttps://i.imgur.com/KxSBm3M.jpg
ttps://i.imgur.com/AZIOJlV.jpg
ttps://i.imgur.com/qFwnIue.jpg ドマーネSL5のネイビーかレッド
ドマーネSL6の黒
で迷ってるんだけどやっぱり迷ったら高い方が正義なの？
ロード2台目ポタと100キロ程度のが中心のユルユルカジュアルライド
赤もいいけどおっさんなんで派手？黒かなとも思うネイビーはロゴがかなり光ってるんだよな
迷いすぎてわけわからんくなってきた。SL6は予算オーバーだけど無理すれば買えなくもない
誰か背中にドロップキックして ロードの高いのは軽いってだけで耐久性は低くなる
つまり買い換え周期が短くなると思っとけばいい >>313
デュラはアルテより耐久性ええよ
フレームも5万キロぐらいならタイム変わらんと思うけど？
アルミフレームのほうが2万キロぐらいで振動ふえて乗り心地悪くなるイメージ >>313
ドマーネSL5と6ってコンポーネントが違うだけでフレームは同じじゃねえの？知らんけど >>312
俺もおっさんだけど逆にSL5のパープルか赤欲しいと思ったが、パープルはトレックストアに問い合わせたら在庫なしらしい。
その他は一部あると言ってた。 >>315
自分の練習記録
3年前のFTPぐらいで登ったらほとんど同じタイムだった
ホイールはRS21からRS300に変わったけど
素人の俺なら10万キロぐらいは変わらないじゃないかな・・・悲しいけど フレームがヘタるとか体感したことないなあ。
15年前のアルミはまだまだ走る。いろんな人に貸してるけど自分含めて5万キロは乗られてると思う。
カーボンは3万キロ乗ったものが手元にないのでそれ以上は分からん。 フレームは消耗品だってへんなステマするなよ
経年劣化でもヤバイ >>312
一番買い替えが難しいのはフレーム
だから、フレームの色デザインを重視して見た目が気に入ったやつを買え
走りについては105完成車に差額＋αで良いタイヤとカーボンホイール履かせた方が良いと思う >>298
いい大人なら構造を理解できる頭くらい持ち合わせてるでしょ
これといって特殊な技術はいらないから、いきなりでも問題ないぞ
ホイールを組むとかだと説明されていないような事が多くあるから問題が出る可能性もあるが >>319
新品の同じフレームと比較しても分からなかったの？ レスありがと
<<317
カジュアル系のサイクルウェア？みたいので乗りたいのでカラーは地味目であんまり
レーシーじゃない色ので考えてる。
>>321
ロゴが光ってるシルバーじゃなければネイビーで決まりなんだけどおしいんだよな
デモたぶんネイビー買いそうなきがしてる。キャッシュレス明日終わるし
コンポはやっぱ105で十分なのかね。そんなに速くはしらなくてもいいけど
漕ぎ出しとかは軽いほうがいいもんなー >>320
FTP400近いプロの話でしょ？
素人300Wぐらいのへなちょこパワーなら問題ないんじゃない？
ホイールはラチェットやらスポークやら壊れまくるけど >>322
まずは自分で調整してみて一発で理解した通りにできるもんじゃない事を知るところから始めような。
ホイール組みもディスク調整もそうだし簡単に思われがちなディレイラー調整でも同じだ。
初心者なんざホイール外してピストン押しちゃったり普通にする、そうならないように作業する作業勘がまずはない。 >>316
フォークコラムとシートマストが違うはず
SL5がアルミでSL6はカーボン >>326
油圧ディスクブレーキ車だったら紐アルテと105の差は殆どない
敢えて言うなら、ブレーキパッドをメタル化する場合、105だとパッドだけでなくローター交換が必要になるのが欠点と言えば欠点
だけど、シマノのロードバイク用は標準レジンパッドだからそのまま乗る場合は何も問題ないし
ブレーキ性能を上げるためにメタルパッド使うならローターはXTRかデュラエースにした方が良いから、それらより性能で劣るアルテグラに拘る意味ない
どうせローターなんて消耗品だしね
というか、ディスクブレーキ車の場合、電動コンポか非電動コンポかどうかの差が大き過ぎる
コンポ性能を重視するなら紐アルテではなく電動アルテにした方が良い
ただ、シマノコンポは12速化を控えている
だから、新型電動アルテに買い替える予算を残しておくという意味でも、フレーム色が気に入っているという意味でも、予算内で買えるSL5で良いんじゃないかな？
電動の世界を知らなければ105でも十分に楽しめると思うよ
ただ、これはトレックに限った話ではなく自転車業界全般に言えることだけど
初心者でも買いやすい値段にするために、入門～中級価格帯の完成車というのはコストダウン策としてタイヤがケチられている
タイヤは地面と唯一接している重要パーツだし、値段と性能が明らかに正比例する
105以下の完成車を買うならタイヤだけは最初から交換した方が良いよ
まあ、アルテ完成車でもタイヤはトップグレードではなくミドルグレード止まりで微妙なの多いから、結局はタイヤ交換するハメになること多いんだけどさ >>331
レスありがとう
なるほど。コンポのモデルチェンジが近いんのか
しかも一速増えるかもとなると…ですね
やってもホイールとタイヤぐらいまでだと思うのでSL5できめようかなと思ってる
漕ぎ出しちょっともっさりしてたのはやっぱタイヤとホイールなんでしょうねー >>332
28cでさえ重く感じるのに
DomaneSL5って32cのタイヤ履いてるようだからそりゃモッサリしますわな
個人的にタイヤは25cで十分だと思う >>328
路面からの突き上げとかの振動でもフレームはしなる
しなれば段々柔らかくなっていってしなりが増えて加速度的に劣化する
最近のアルミフレームとかは乗り心地とかトラクションを優先して
あえて大きくしならせる設計になっている しなるとトラクションが良くかかるのか‥
感覚的に違和感があるな エアロは堅い、軽量クライミングバイクはしなる。
軽量になるほど剛性ないからしなるのはしょうがない。
エアロは剛性高い分重いけど、スプリンターみたいな剛脚の人はしなるバイクは向かないでしょ。 >>335
レーシングカートはリヤシャフトの硬さでトラクションを調整するよ ドマーネSL5のパープルは良い色だな。
その色を狙ってるなら在庫あるうちに押さえた方がいいんだろうな。 しなるにしてもため作ってグワンと反発するような上等なのとただフニャッとするウンコみたいのと色々あんじゃねーの >>339
サスが無いならどこかで逃がすのは同じって事なんだが すごいね、サスにしろフレームのしなりにしろそうやって吸収しないとホイールスピンする猛者がここにいるのかあ。 路面の凹凸とかを全部いなしてトラクションを掛け続けられる方がよっぽど凄いだろ まあ頭でっかちかの理屈だけでリアルでは普通に乗ってるだけなんですけどね 路面の凸凹だけでホイールスピンしちゃうガチ猛者なんですね、わーすごい。 >>343
とんでもなく凄いと思うけどそんな夢のようなフレームあんの？ 凹凸で跳ねてトラクション抜けたり、グリップ失ったことが無いの？ >>346
ガチガチのフレームでもテクニックでカバーするって意味だよ えーーーー？
フレーム変えたらそこまで極端な凸凹まで追従してくれるんだあ？
夢のようなフレームだわね。 ロード購入】 2台目 安いアルミ
【用途・目的】ツーリング ポタリング
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド たまに山行きます。
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 乗り心地
【購入候補】 トレック ドマーネSL5
ジャイアントdefy advanced2
【その他】 月一くらいで輪行するのでディスクとリムどっちがいいか悩んでます。
他にオススメなどあったらご紹介お願いします。 MR4もロードの範疇に入るだろうが
可動後三角がスイングして路面凹凸をトレースする時は異様に気持ち良い。
あれは体験しないと分からないだろうな ジャイアントストアーにのロードが5万円で売ってたんだけど、通勤用（片道10㎞）のサブとして買っていいかな？ 2,3年前の型落ち在庫？サイズ合ってて、使うんなら買いだ。 ボトルの水すぐぬるま湯にかわっちゃう季節が来そうなんだけどボトルごと凍らせても大丈夫かな？ それならもう普通のペットボトルを凍らせた方がいいんじゃね？
もしくはサーモスの真空タンブラータイプのを選ぶとか、難点はちょっと重いのと乗りながら飲むには適さないタイプ サーモスのストロータイプのは使ってるけど息上がったとき飲むのは多少しんどい
凍らせたいのは真水で主に体にかけるのと口ゆすぐ用
ペットボトルだと蓋開けるのめんどいのと少なくなってくるとホルダーの中でガタつきはじめるのが気になる ELITEのフニャフニャのボトルなら凍らせたことあるけど、
真夏の炎天下だと1時間も持たなかったなあ ハンドルの両側、変速させるギアのカバーのゴムカバーみたいなのが加水分解？してきて、ベトベトして若干握ると摩れたくらいで消しゴムカスみたいになってきてるんですが
加水分解止める方法ありますか？ ブラケットカバー、シマノのなら１つ1000円ちょいで安いから交換おすすめ アルテグラのモデルチェンジの情報が出てくるのは10月以降ですかね？ ロードでフラットペダルってほとんどいない感じ？
ビンディングはコストかかるし急遽の安全行動が取れないの怖いからフラットで行こうと思ってるんだが
周りの目が気になる たまーに見るぞ>フラペロード
珍しいなー以外の感想を持ったこと無いけど 普段着で乗ってるやつはフラペだろ
安全かどうかより降りて歩くかどうかじゃねえの ウェアはトライアスロンみたいなカッコなのにフラペで乗ってる人に遭遇した
脚の筋肉がすげー鍛えられてて、フラペなのにエラい速かった
向こうが休み休み回してたところ俺が一生懸命回して追いつきそのまま抜かしたのだが、
しばらく行ったところで涼しい顔で後ろに着かれていたのに気がついた
直後に向こうがコースそれていったから素性はワカランけど CRや街中だとフラペは結構多いし俺も最初はそうだった
だが山ではカジュアル服やフラペやノーヘルのローディはあまり居ない >>365
片面フラペのPD-A530使ってビンディングに慣れてみたら？
ペダルに体重乗せて乗るロードで足が固定されないフラペは怖い のんびりポタリングするときはフラペ使ってたな
今はいちいち取り換えるの面倒臭いから
スピードプレイ一択だけど 泊まりで旅行する時、基本はジャージにSPD-SLで目的地まで行く。
で、最終日は私服とサンダルでのんびり走るのが最高に楽しい。
帰りは輪行。 メンテ別としても使い勝手が良いもの選ぶならスピードプレイかエッグビーターあたり買えば間違いない。
スピードプレイは専用シューズとセットだけど、、、 >>363
それくらいの値段で変えられるんだ
ありがと！ フラペを誰かに見られたら
コンビニ市販の凍結PETボトルを誰かに見られたら
窮屈な趣味ライフだなぁおい 皆様 ご教授よろしくお願いいたします。
【ロード購入】 1台目 （5，6年前GIANT MTB街乗りで少し）
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 FELT VR 105
TREK DOMANE SL
Specialized Roubaix Sports
CORRATEC RT CARBON105
cannondale Synapse Carbondisc 105
【その他】40代の体力維持にロードバイクを始めたく、複数SHOPに通い 眺めたり、試乗したりの日々です。
各ショップさんが勧めるのは口をそろえて GIANT DEFY２なのですが私自身あまり興味がわきません。
商売ですしメーカーさんとの契約等の事情もあるのだろうなとおもいますが。
確かにdefｙはコスパもいいんですが・・・
漠然と長い距離を乗れるようになりたいと思っているのと、通勤には使わず、
休日用に翌日の疲労を考慮して・・・というう選択肢です。
候補車の中で初心者にはわからない車種ごとのメリット・デメリット、優位性など端的でも
小さい事でもかまいません。検討する情報をいただきたく、よろしくお願いいたします。
そろそろ10年前に買った10sロードから11sに変更したいと思うんだけど・・・
1．今のフレームのまま11sコンポ載せ替え
2．完成車で11ｓへ。今乗っているのは・・・
今のフレームはLOOK585(2010ver.)です。
新規の候補はCANYONを予定してます。
アドバイスお願いします。 >>382
シマノの新型が出たら11速モデルが安くなる
その時に買えば？ >>381
完全なレースモデルだと楽なポジションが取れないかもしれないので避けるとして、
あとは重量とか細かいことは考えずに見た目で選べばOKかと
まずは乗りたいと思うデザインが重要
気に入った自転車がもっとも高コストパフォーマンスです
こだわりが無ければディスクブレーキは割高で重くなるからリムの方が良いかも
それと、コンポのグレードが高いとその分だけフレームにコストを掛けていないということです
ちょっと頭に入れて選んでみて下さい >>381
いろんなショップですすめてくるってことは正しいのかもね
けど、アンタはもうGIANTは嫌なんだろ
そりゃ興味わかないよ
まずは希望のメーカーを3つに絞れ
それで店員に相談しろ
このメーカーでこの条件で探している、と
そしたら向こうもプロだ
希望に沿ったのを出してくる >>384
>気に入った自転車がもっとも高コストパフォーマンス。
名言ですね。目からウロコです。コンポのグレードのコストの関係性の面も頭に入れて考えてみます。 アドバイスありがとうございます。 >>385
>いろんなショップですすめてくるってことは正しいー
私もそう思いました。 でも言われるとおりdefyはいやなんです。 確かに絞れきれてないですね
もう少し決断力上げていきたいと思います。貴方の意見で迷ってばかりでもダメという事がよくわかりました。 ありがとうございます。 まあ、自転車メーカーよくしるとGiantは評価上がるからねコスパは最強よ
デザインと買うお店で選ぶのが一番かと でもジャイはノルマきつそうだから店側としては売りたいんだろうね >>388
そうですね。
結局は好きなデザインと店ですね
初心者なんでヘルメットなどの用品とこれからカスタム、トラブル時のアドバイスなど付き合いを考えると自宅近くのショップさんですが軒並みdefy推しなんですよね。他のメーカーをいうと露骨にイヤな顔するし。「エンジン鍛えてからにしたら」と言われた時はさすがに…でしたが 反論できませんし笑
GAIANTばかり勧められると余計にイヤになる自分の偏屈さが…笑 >>390
良い額のお金出して、これから長く乗って行くのだから、なるべく嫌な部分が無い自転車を選ぶのが良いよね。
速く走るだけがロードじゃないし、趣味なんだから好きな物で。
好きなメーカーとかないの？
自分はシャカリキの影響でBianchi→LOOKと乗り継いでるが・・・ >>392
好きなメーカーというより車種は
リドレー フェニックス
トレック ドマーネ
キャノンデール スーパーエボ6
ですが予算や取り扱いショップの近さや
自分にはオーバースペックなんじゃないかな？
とか考えるトコありますね。
Lookいいですね。それとTIME,DeRosaなんかは
高価だし、乗り手を選ぶよな感覚あります^ ^ >>388
どの辺が他メーカーと違うんでしょうか？ >>395
安くまとめてるってことです
あっちののり弁は350円だけど、ジャイアントは298円という感じで
材料は決していいというわけではないですが、安くまとめてる 小売店も大変なんだな
メーカーの営業マンもノルマがあるんだろうけど >>394
体重がどのくらいかはわかりませんが、太ってるならアメリカ製お勧め
あっちはおデブの国なのでわりと体重制限が高めw
オーバースペックはあまり気にしないほうが良いですよ、乗ってればいいのが欲しくなるし
>>395
GIANTは世界最大のフレームメーカーで設備等で他メーカーよりも圧倒してたりするし
コルナゴ等のミドルクラスくらいまではGIANT製だったりとか クロスかロードの購入を迷ってる知識もないド素人なんだけど、ジャイアントのエスケープRドロップってどうですか？
用途は通勤（片道8キロの悪路なし）と休日に20キロ程度のサイクリング。クロスのエスケープR3でも良いんだけどドロップハンドルに憧れ（見た目がかっこいい）があり、レース等には出る気持ちはありません。
エスケープRドロップがロード車ではないことまでは調べましたが、詳しい方から見て、スポーツ自転車入門としてはいかがでしょうか？ >>399
ドロップハンドルが気になるなら予算内に収まるのを探したら？ >>399
通勤だけにしか使わないような割り切った使い方なら良いと思うけど休日もどこかへ行こうかという選択肢があるのなら用途に拡がりが出ると思うからロード買ったら？とは思う
とは言えクロスを買っても通勤に使うなら例えロードに興味を持っても腐らないしとりあえずそこから始めても良いかもね デポで型落ちコンテンド探してサイズ合えばそっちのがいいかも >>382 そんな旧型のスカスカになったカーボンより新しいの買え >>399 そんな短距離で下ハン握ることもないしクロスのドロップとか知識がついてくると恥ずかしくなるし１００％数か月後にロードを買うｗ
だから初めからロード買っとけ >>399
用途的には普通のクロス、
心情的には普通のロード買った方が良いよ。
ｷﾜﾓﾉと解っていて買うならドロップRでも良いけど。 >>399
初めからロードに憧れがあるのに、
わざわざドロップハンドルのクロスバイクで寄り道しないで、
素直にロードバイクを買いなさい。
もう一度言う。
クロスとロードで迷う奴はロードを買え。
主要メーカーの入門最廉価ロードは定価９万台からある。 >>399
ドロップハンドル用にトップチューブ長も調整してあるし、物としては悪くないよ 街中のドロップハンドルはしんどいぞ。フラットは楽。あと年齢とポジションにもよるが関節痛くなるから気をつけろ。 通勤にも使うんならドロハンクロスでも問題ないでしょ 通勤用なら毎日使うしエスケープRドロップは悪くないと思うで
キャリアとかも気がね無くつけれるし何よりもこのお値段ならある程度雑に扱える
当面はこれを使って、本当に好きになったら高いの買えばいいと思う
初めから30万とか出せる人だったら話は別なんだけどね 時代の徒花的なのが好きならRDropもいいかも
ツインファミコンとかトヨタセラとかソニー規格とか うおぉー皆さんアドバイスありがとうございます！
あまりお金をかけずにかっこよく通勤したい、でもロードを買うほどの熱意（＋お金）もない、長続きするか分からないという中途半端で邪な気持ちなので迷っていました！
でもドロハンクロスは皆さんみたいな上級者から見たら一目で「ださっ」となりますか？？ なんで人の目線が気になるのか意味わからん
自分がカッコいいと思ったものを買えばいいんだよ。どうせ同じ値段帯の自転車なんてどのメーカーでも大した違いないだろうし >>412
世間一般ではドロップハンドルの時点であまり良い印象を持たれません
ママチャリかせいぜいフラットバーにしましょう >>412
クロスは高いロード持ってても、通勤とか近場の足として買ってる人も多いので別段気にしないよ
その上でGiantはコスパいいから、わかってる人は盗またり雑に扱ったりしてもいい用のバイクねと割り切ってみてるよ クロス持ちがドロハンに憧れてドロハン化するのも理解出来るし、じゃあ最初からロード買えって意見も理解出来る
ジャイアントが展開としてわざわざドロハンクロス（エスケープR3よりもトップチューブ長短くしたフレーム）出したんだから
お手頃価格のエスケープRドロップ乗ってる人がいてもおかしくないと思うけどね
Vブレのおかげで太いタイヤはけるし、サブレバー付きで町乗り・通勤に絞るならちょうど良いでしょう 高そうなバイクは「おっ」と思って見るけど、安い自転車については特に何も思わんよ
自分が気にいったバイクが一番だ >>412
他人はそこまでお前のことを見てないし関心もない
だから、お前が気に入ったものに乗れ 別にレース出るわけでもないなら、15万辺りでかっこ良さそうなロード持っときゃ問題ないよね 週に2回、100キロ近く走りたいと思ってます
レースには参加しません、遠くにいきたいです
平坦な道がメインですが、山もいけるものがいいです
色は黒が主体で、予算は本体25万以内でおすすめありますか？ 皆アドバイスありがとう！購入して堂々と乗ります！
まずは続けることを目標に頑張ります！
>>418
きつい言い方だなーと思ったけどその通りだね！自意識過剰ってやつだ！勇気が出たありがとう！ >>412
ロードだし安いし街中段差や非舗装も問わないし素性のよいフレームだしお勧め。
https://www.cyclowired.jp/news/node/323725
やっぱり太目タイヤがいいと世の中気付いたし >>422
ママチャリで100km週2回走れよハゲデブのおっさん >>425
なんで俺の頭と体型がわかるんや
わしイケメンやで >>412
ロードバイクノリはマウント取りたがる奴ばっかりだからね
すぐに金額に換算してどっちが上か考える
上級者というよりただのクソ
オートバイだとそういう面倒なのがないんだけどねえ
レーサー、ネイキッド、クルーザー
みんな同じバイクノリって感じ
ロードバイクは特別っていう選民意識みたいなものはない じゃあ、オートバイで
週に2回、200キロ近く走りたいと思ってます
レースには参加しません、遠くにいきたいです
平坦な道がメインですが、山もいけるものがいいです
っていわれて何を勧める？ --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ 2ヶ月前にGIANT Escape RX1でスポーツ車デビュー）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット（RX1だと半径60キロ圏内が限界なので、これを半径100キロ超圏に広げたい）
【予算】20万円～ （最低でもRX１との機能差が実感できるレベルのロードが欲しい）
【希望するフレーム素材】 特に無し（知識がないから限定できません）
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）とアップライト（ゆったり）の中間くらい？（よくわからない。ゴリゴリのレースタイルは自分には不要です）
【重視するステージ】 ロングライド、時々峠～山岳
【重視する項目】 コスパ ブランド（ここみてるとGIANTの評価が高いようなので、クロスと同様GIANTでロードデビューするのが無難でしょうか？）
【購入候補】 GIANTの場合はTCR ADVANCED 2 DISC SEとかTCR ADVANCED 1 KOM 、これに比肩する他社のバイクも一応検討したい
【その他】 上で書きましたが、RX1から1ランク上の自転車ライフを実現したく、ロード購入を検討中です。
--------------------------------------------
＊ 身長167、体重72。RX1のSサイズに乗っております。
最近ストラバを入れて自分のライディングを観察するようになりました。いつも平均時速16～18キロくらいなんですよね。
ロードに乗れば22キロくらいに上がるもんでしょうか？あとは、1日のライディング距離をなんとか100キロ台後半、200近くに伸ばしてみたいです。 >>429
基本的にRX1だと半径60キロ圏内が限界なのを、ロードに乗り換えて半径100キロ超圏に広げるのは無理だと思います
唯一考えられるのは、ケツが限外だと仮定したら、落差とってケツ荷重を手や脚に分散すれば可能かもしれませんが
ゴリゴリのレーススタイルは不要とのことですのであきらめたほうがいいでしょう ポジションと回し方で100kmは疲れずいけそう。
ただ、ロードバイク買う気になってると思うから試乗してほんとに速くなるか試してみたら？ エンドバーとかつけたほうが問題解決するかもね
平均時速は走るルートにもよるけど、信号多い区間ならそんなもんだしな
思い切って長距離を挑戦してみたほうが良いと思うな >>429
ミドルグレードのマシーンがそれくらいに値引きされてたら少しは違いがわかるでは？
とは言え、コスパを気にする前に自分が気に入ったのを乗ったら？ マシーンと書くと途端にダサくなるのなんでなんだぜ？ いや、マシーンはたしかにダサいw
昭和の香りがムアッと立ち込めてくる感じ >>428
Honda アフリカツイン、400X
Yamaha tenere700
BMW R1250GS、F850GS、F750GS
とかあるよ。
オススメは出たばっかのtenere700
聞きたかったのはこういうこと？ >>396
トレックのドマーネとかと比べるとカーボンの質がよくないって事？ >>427 おまえ世間を知らないな。色んなグループに入ってみろ、排気量マウントする奴、
アメリカンを馬鹿にするやつ、ヘルメットはショウエイ以外ゴミとかやジャケットはクシタニ
中華ビーコムは笑われ、特に酷かったのはカワ〇キ乗り。男はカワサキに乗れしか言わない。そして俺はバイクを売った >>429
平均22km/hとか1日に100km台後半走りたいなんてのは
機材よりもあなたが走れば走るほどすぐに実現できる事だよ
とにかく気に入ったの買って乗りまくるしかないね >>441
クシタニなんてお爺ちゃんしか着ないよな。
口だけのオートバイ乗りなんてリアタイヤガン見してやれば大人しくなるだろw >>429
長距離乗りたいだけならTCRよりエンデュランス系ロードのほうがいいと思うけどね。
自分の走る道だとクロスとロードで最高速が10km/hちがっても、平均巡航は2km/hくらいしか変わらんよ。
同じ体力の消耗具合なら距離2～3割延ばせるくらいじゃないかな。
結局はトレーニングして脚力鍛えろって事になるけど。 税金と維持費にびびっちゃってチャリンコのってる貧民スレでバイクの話はやめとけよ >>445
公道での暴走行為を自慢したいんですね？ 自転車の方がマナー悪いだろ
車もってないやつらしかいねーなここは 俺は車載前提で自転車買ってる
運動と割りきってる。プロならいいがお前ら違うやろ
趣味なんだから、高い自転車乗っててとアホとしか思えん
ちゃんと高いロードを買う理由を考えろ。貧困なら何十万もチャリンコごときに払うべきじゃない
貯金しろ 貧困じゃないのでハイエンド買います
つか、結婚してたら身の丈にあったのしか買えないと思うよ それは間違いな
結婚してなくても身の丈に合うものしか買ったらまずい >>438
なぜ250ccクラスを勧めないw
ロードバイク乗りはハイエンドかルック車かでマウントとる傾向があるけど自動二輪車乗りは排気量でマウントとるね この自転車見てこれだったら、ママチャリでいいんじゃないの？
って喉まできてたよ >>454
よく読んで
週2で200km走りたいと言ってるのに250を勧めるのかね？
250でも余裕とかやめてね 金ないから中華カーボンでくんだわ
これで明日都民の森に行く >>460
あれはあれで田舎道をのんびり走ると超楽しい フレームからなにからエンジン以外フルカスタムでDIY！エンジンもボアアップ！
原形は何処だ！ >>429
20万円からのロードならそこそこ変わるよ
200kmはペース配分の問題と思う
他にもポジション慣れもあるけど200kmが目的ならすぐ達成出来る
まぁ今ならトレックの新エモンダSL5なんかが良いかも
それと平均速度は信号、交差点、道路の広さとか要因があるから区間ごとに考えた方がいい >>429
RX1のSサイズには170mmのクランクが組んであるけど、
身長167cmからすると長過ぎると思うよ。
それを例えば105の160mmに換えたら
膝や股関節、腰の疲労感が段違いに軽くなってもっと遠くまで走れると思う。
新たにロードを買い足すのは結構だけど、RX1のフィッティングをもっと詰めることで半径100キロ圏には延ばせるんじゃないかな。 >>466
あとはタイヤをもっとしなやかで衝撃吸収性のよいものに換えたり。
ステムの長さや角度を調整してもっと楽なポジションを出すとか。 まずは現有マシンをいじれるだけいじって望む性能を引き出す。
自転車はちょっとした調整やパーツの交換で大きな違いが出るから。
その経験があると、次のロードを選ぶ時の選択眼ができる。
買って2か月ほどで新しい機種を物色したのでは、その経験を獲得できないからもったいないよ。 巡航速度を上げたい場合には、クランクを160mmに交換するついでにチェーンリングは52/36tのセミコンパクトを選ぶ。
シマノの105ならセミコンパクトの設定があるから。 人によってベストなセッティングは違ってくるのに
俺理論が絶対正義と押し付ける人ってなんなん？ >>469
コンパクトからセミコンパクトに変えて、さらにクランクを短くしたらギヤがかなり重くなる
どういう理屈で速くなるの？余計に回せなくなると思うけど 一番違うのは空気抵抗だし高速巡航しなければロードもRX1も大きな差はないのでは。
まずはバーエンドバーとビンディングペダルつけて100km行けるか試してみれば？ロードの練習にもなるし。 >>429
20万だとジャイアントしかない
105付いてるやつで予算ないならどれでもOKだけど俺ならTCRアルテ付き買う この人、半径60キロ＝120キロはクリアーしてるんでしょ。で、それ以上の200キロが目標とのことなので素直にロード勧めた方がいいよ。
新型エモンダとかがエアロも効いているし、いいと思う。 >>429
性能差はっきり体幹できるレベルというのがどれくらいかにもよるけど
ママチャリからクロスバイクに乗り換えたのと同じくらいのレベル差を味わいたいなら、高級クロスバイクからロードバイクへの乗り換えには40万円くらい予算が必要になるよ
エスケープRXのフレームって割と性能良いからね
直進安定性重視の設計だからロードバイクほどの反応性というか瞬間加速性がないだけで、剛性と軽さは悪くないので長距離をマイペースに走るという意味では中上級アルミロードや入門カーボンロードと大差ない
もちろん全く差がないとは言わないし言えないけどね
雨に降られた時のこととか考えるならディスクブレーキ車への乗り換えは有益だけど、晴れの日の週末に速く長距離を走りたいだけなら買い替えよりも手持ちバイクのタイヤとホイールを交換した方がコスパ良いと思う
完成車そのままで既に片道60km走れているなら、とりあえず前後セットで1～1.5万出してタイヤとチューブを良いのに交換してみたらどう？
転がり抵抗軽減とホイール外周部というかタイヤ重量減のおかげで巡航速度そこそこアップするはずだ
アップした巡行速度をキープしたまま距離を伸ばせるかどうかは乗り手の体力と空力次第なので、そこで限界を感じてから手持ちクロスバイクのホイール交換だけで済ますか油圧ディスクブレーキ車＋カーボンホイールに乗り換えるかを真に検討するという形でも遅くないと思うよ
もうキャッシュレス5%還元は終わっちゃったから焦ることない >>474
エアロポジションとれない初心者に勧める？ｗ よくここで105って言うけど、そんなにクラリスと違うの？ 今買うなら2021モデルを待ったほうがいいのでしょうか？ 俺はアルテ以上しか乗った事ないけど
練習会に来ているような人でクラリスの人は見たことない
最低105かな？アルテが一番多い印象（個人の感想）
だから
競技するなら11枚あった方がいいのでは？
知らんけど ロングライドでも切り替える回数増えるから105以上がいいて言われたけど、そうなん？ クラリスでもいいけど、あのスプロケはなんでだろう？？と思う
どう考えてもクラリスユーザーが、50×11なんて使わないと思うのだが
下り坂で飛ばせば使うだろーっていう人もいるかもしれんが、その場合60ｋｍ/ｈ超えるよ？
それであのブレーキはヤバイんじゃないのかと思うのだが
シマノは、なんであんな歯構成にしたのか疑問 SFR用かな(´･ω･`) 60km/hってそんなにすごいの？
飛ばせるだけ飛ばすけど、80くらいは出してるよ 下りなんてちゃんと漕げば70は軽く行くね
クロスでも行く >>487
競輪選手は60キロぐらい
変速機なしのギア一速でトップギアじゃないから 脇本雄太というトップレベルの競輪選手が最高速度80km/h超えたとつい最近テレビで言っていた 競輪で80キロ出したら二着は半周以上引き離して競走にならんわ >>492
年間1000レースぐらい見てるけど
200m11秒ならはやいほう
ゴール前の一番スピード乗るところで
60から65キロが普通 >>488
お前に言ってねーから
>>487に言ったんだわ トラックが坂になってるやろ
抜き去るときに下り利用して加速するときのスピードが80キロ越える 上から下に下りるところって、基本的に
前走を抜くとき以外はバンクの半分より上の
イエローラインは越えたらあかん
越えても数秒以内に戻るのがルールで
バンクの上に上がってスピードつけるためだけにって
いうのはルール違反 脇本は競技では80キロ出ても競輪では70キロ越えない 抜くときって競輪の捲るときのことを言ってると思うけど
捲るタイムは内からブロックもらいまくりながら
だから意味なし 坂道全力で下っても60キロ超えたらペダルゆるめちゃうわ
だって公道怖いもん＞＜ 下り坂は貴重な休憩タイム
ペダル回すなんてとんでもねーわ ダウンヒルで60km/km近く行ったらもうエアロポジションとってペダル踏まないほうが速度乗るでしょ 下りまでガンガン踏むってそれまでの登りでも頑張ってるんだろ
山ばっかり走ってるけどそんな奴滅多に見ないな
大体下りで踏むとあっという間に60km/h超えるからすぐにコーナーになってブレーキさせられる
そこを車体を倒して攻める奴もいるけど山の路面状況は悪いことも頻繁にあるから出来んわ ペダリングの空気抵抗ってかなりでかいからある程度の速度いったらペダルまわすのは逆に減速する要因にしかならないよ。スーパーマンの体勢でオートバイ抜いてく動画見たことないか？ 関係ないっすよw
速度にビビってブレーキやめりゃいいだけ 単車と感覚同じにしてたら小石で跳ねて身体が浮いてそのまま落車がありうる
少なくともロードに慣れてない奴がそんなことをやったらリスクが大きいから俺は勧められんな さすがにコーナリングは俺も減速するよ
だけど曲がり終えたらこぎまくりっすわ
すぐに70km/hまで戻す レース出ない前提なら、アルテクラス以上のハブさえ着いてりゃコンポなんか何でもいいわ ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ミストラル2年弱）
【用途・目的】 ポタ、通勤片道25キロ(千葉ー都心部)
【予算】 12万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 どちらかというとロングライド
【重視する項目】 価格、コスパ、乗り心地
【購入候補】 ジオスアイローネ
【その他】 クロモリ、アップライトで楽に乗りたい、コスパ良しな自転車探してます
雨の日は乗らない、休日は100キロくらい乗りたい >>518
通勤で使うなら突然の雨とかでクロモリだと錆びるよ
アルミフレームの同価格帯まで落ちてる型落ち品探したら？
リムブレーキモデルだとかなり安くなってる どうしてもディスクって言うんじゃなければ今狙い目なのはリムモデルなんだよなあ 確かにこの時期は突然雨降るしな
あと朝は晴れてても夕方降るとかもある
通勤に使うなら水に強いアルミが良いと思う
車重もアルミの方が軽いだろうし >>520
ありがとう素材考え直すわ
近くの店でチラ見した程度だけど、アルミだとGIANTの 16 DEFY 1 とかいうやつが88000円だったけどこれは2016年発売したやつってことかね？
105搭載してるのに安くてちょっと迷ったけど4年落ちだと何か不便あるだろうか
あとは2018 MERIDA SCULTURA300(あさひモデル)が80000円だったけどブレーキがシマノでないのが気になる >>523
その辺からプラス20万のグレードのブレーキは変えること前提で見ておいた方がいい
2016年モデルだと旧式の105だと思う
コスパをすごく気にしてるみたいだけど、気に入ったのを乗るほうが、汚れたら綺麗にしようとか思って
メンテを覚えたりして、結局は長持ちするよ >>518
BASSO VIPER SORA
Raleigh CRA
候補のアイローネもいいと思う。
自分の下駄用クロモリは突然の雨どころか外置きで雨ざらしだけど10年以上経っても全然大丈夫。もちろんチェーンとかは定期的に注油するけど。
とここまで書いてみたけどアルミにするのね。型落ちでも全然問題ないよ。
デザインさえ気に入ればDEFYは間違いない性能。 トレンドはディスクブレーキなんでしょうがリムブレーキより合理的な理由がわかりません >>523
自転車なんて10年以上乗れるし、ゴムとか樹脂は経年劣化するけど、消耗部品の交換時期が少し早く来るかな程度かと。
でも売れ残り処分価格って、たいていサイズが極小か極大。合うならラッキーだけど。 【ロード購入】 2台目 （ RIDLEY FENIX ）
【用途・目的】 主にブルベ他ロングライド、たまに峠
【予算】 40万円くらい （フレームのみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー、中間
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 性能
【購入候補
LOOK 785 HUEZ RS
RIDLEY HELIUM SLX
BMC Teammachine SLR01
Bianchi OLTRE XR4
RIDLEY NOAH FAST
【その他】 ロード歴1年で愛車はFENIX、アルテ、レーゼロ。
ブルベ200㎞はクリアしたのでステップアップを考えています。
現在は軽量なクライムバイクかエアロかで悩んでいます。
また、どちらかといえば貧脚なのでハイエンドは硬すぎという不安も。
皆はどれをえらびますか？ >>526
カーボンホイール利用の安全性だけでも明らかな優位だからね
そこにブレーキコントロール性能と雨天時や悪路面での走行性能が加わるんだから、合理的に考えれば油圧ディスクブレーキ車の方が良いよ
ただ、世の中には予算制約というものがあるから、金なくてホイール交換する予定もなくて重いの嫌な人はリムブレーキ車を買うしかないってだけの話
数年前まで安ロードバイクや安MTBを買えない人がVブレーキ仕様・サスペンションなしのクロスバイクで我慢していたでしょう？
あれと同じ >>529
候補に挙がってないけどその使い方なら
エンデューロ系軽量ちょいエアロのエモンダが良いんじゃないの？ >>518へのアドバイスありがとうございました
クロモリかアルミかもまだ決められないけど
名前出してもらった車種から検討してみようと思います
買ったら報告にきます >>520
雨で錆びて困るのはコンポの方だから
フレームなんて塗装が剥げない限り問題無い禿げ
海辺でもない限り表面の錆びだけだし フレーム内に雨が染み込んだりしないの？雨降らずとも湿気高い環境下でも影響しそうなイメージだけど >>529
リムモデルへの載せ換えかな？
bmcが良さそうだけど手に入るのかしら？ シートポスト抜いて逆さまにして風あてときゃおけ
浸透するわじゃあるまいし >>529
山岳用軽量機は、ハンドリングがクイックなやつが多いので
ブルべには不向きの恐れがある
試乗した上でいけるかどうか確かめられないのであれば、候補から
外しておいたほうが無難 湿気高いとこ走っただけで錆びてたら安物ママチャリなんて風化してチリになってるだろw ママチャリはクソ厚塗装ぼおかげでフレームはかなりもつぞ
そのかわり特に表面処理されてないギアやチェーンなんかはソッコー錆びるが >>539
だからまともなメーカーのクロモリもちょんと防錆処理されてるんだってば
って言いたいんだけどわかって >>531
エモンダは試乗してあまり良く感じなかったのです。
新型ではないですが。
>>535
コンボはヒュエズとヘリウムならリム、それ以外はディスクで考えてます。
>>537
このご時世で試乗会がないうえBianchi以外は試乗出来る店すらほぼないという。200km獲得標高1800くらいでも一気にベースが落ちるので軽量をベースに考えてたけど、エアロのほうが有利ですかね？ 新型エモンダとか新型TCRとか現行スーパーシックスエボとか、エアロを意識したオールラウンドモデルがいいのでは。
スーパーシックスエボはフレームセット販売ないけど。 >>529
フェニックス乗ってたんだ？
なら同じリドレーが良いんじゃないかな
山岳重視ならなおさらヘリウムSLXおすすめするよ
フラグシップモデルなのにフレームが正価36万円と安い、割引で20万円台で買える
ただ剛性高めだから貧脚だとツライかな・・・とは思うけどすぐ慣れる 特殊な技術使ってるドマーネとかルーベより、アンカーのRL8とかシナプスとかの方が安心感があるんだけど気にしないでOK？
でも乗り心地はやはり前者の方が圧倒的にいい？ >>429 で質問したものです
回答してくださった方々、ありがとうございます
40万くらいするロードを買うのか、現在のRX1の部品を交換してパフォーマンスを上げるのか、
簡単には結論が出ませんが、>>468や>>475のご意見が自分的に腑に落ちましたので、まずは
わかりやすいところでタイヤを一度交換してみて違いを感じてみたいと思います
次にサドルをあげたり、バーエンドバーをつけたりすることを検討してみます
購入時に安全重視でサドルはめいいっぱい下げた（停車時両足が地面に着くように）状態ですので、
数センチ上げてみてケツの疲労がどの程度軽減されるかもチェックします
>>447 のエンデュランスロードというご意見も将来的に参考にさせて戴きます
何か進展がありましたら、またここで報告させていただきます
まずは御礼まで ブルベってそんなに山岳走るかな？
ヒルクライムレース出るならもちろんヒルクライム用軽量バイクは効果的だけど、平坦や下りではやはりエアロの方が有利だと思う
どうしてもというならエアロ要素を足してオールラウンダーと化した新エモンダSLRになるかな 日本は平坦で200kmとか無いからな、必ず山というか峠にぶつかる >>547
新作のドマーネとルーベはタイヤを変えたらグラベルもいけるってところが、シナプスとかとは違うね
トップストーンと競合する感じ >>518
いいアドバイスがすでに寄せられているから蛇足だけど、
一般論としてクロモリとアルミならやっぱクロモリが乗り心地は良い。
ただ最近はアップライトのクロモリロードがあまりないんだよな。
ステムで角度を上げて調整するしかないかな。
相談用テンプレに身長・股下・体重の項目があるといいんだけど。
Basso Viper Claris
Calamita Due
抜群にコスパいいのはアートサイクルのS550クラリス ＦＵＪＩバラッドΩはコスパが良くて入門機には最適だと思う >>547
リムブレーキかディスクブレーキかでまず選択は分かれるんじゃないかな。リムブレーキのRL8は試乗したことないから分からん。
ディスクブレーキのドマーネとルーベ、シナプスを比較すると、乗り心地はドマーネが圧倒的にいいね。
ドマーネのISOの機構は数世代経て信頼性は確保されているでしょ。安心感あるよ。 >>553
バラッドはヘッドチューブが短すぎるんじゃないか。
アップライトを望む人には勧められないな。 >>555
そもそもバラッドΩって街乗り特化型な上
今時珍しいスレッドステム＋既に出てる通りヘッドチューブ短いからねぇ 見た目はカッコいい。フジはこういうロード作るのうまいね。
フジのバラクーダっていうピカピカのアルミに乗ってたけど良く走ったよ。 ドマーネとルーベだったらどっちがいいんでしょ？
ドマーネだけ乗ったけど漕ぎだしは重いとまでは思わなかった
んだけどモッサリしてるかなって感じだった。
みなさん買うとしたらどっち？？あSL5とスポーツです >>549
ブルベは基本100kmで1000mUPってじっちゃんが言ってたよ >>558
両方乗り比べたことある。たまたまアスファルトを補修中で道路ががれていたけど、
ドマーネは見事に衝撃を抑えていた。ルーベは神経質な振動を拾っていたな。
自分のカネで買うならドマーネのSL5だね。パープルのカラーがきれいだし。 >>559
その程度ならヒルクライムバイクじゃなくても余裕じゃん >>523
2016年モデルの105だとFDが旧型のロングアーム式なので、クランクセットを現行品にアップグレードしようと思った時にFDも交換必須になる
通勤バイクならクランクセット交換に金かける予定ないだろうから気にしなくてもいいかもしれないが
完成車付属のクランクセットもFC-RS500というコストダウン用の旧5アーム仕様なので、数年後に補修用チェーンリング買えるかどうか怪しい
RDもRD-5800-GSという地味に特殊な品なので、将来のオーバーホール時にスモールパーツ交換補修ではなくRD買い替えという形で対処しなきゃいけなくなるかもしれない
STIレバーについては現行ティアグラST-4700のブラケットカバーを流用できるので大丈夫
あと、リムブレーキ仕様のDEFYはその2016モデルを最後に廃盤になっている
通勤に使うなら駐輪場で倒されたり逆走ママチャリに出合い頭衝突とかの可能性あるけど、それでフロントフォークが折れたり歪んだ時に補修パーツが出ないかもしれない
おそらくコンテンドのフロントフォーク流用できるし、見た目を気にしなければ何とかなりそうだけど
リムブレーキ車やリムブレーキ用フォークどんどん廃盤になってきているので、数年後もしフレームを安く補修できない場合、リムブレーキ仕様のSTIレバーとかリムブレーキ仕様のホイールも無用の長物になる
そういう中長期運用でのリスク要因を考慮に入れたうえでコスパ検討した方が良い >>561
ブルベに100キロはない
最低の200キロなら2000メートルアップつーこと >>558
最近試乗した中で感心したのはGiantの2021 TCR Advanced PRO1 Disc。
変なギミックはないのに、しっとりした乗り心地でとても快適だった。
トレックの新型エモンダに比べてもはるかに快適。
ディスクに拘りがなければ、リムブレーキ版のTCR ADVANCED 2 KOMはコスパいいし、期待できるんじゃないか。 これまでTCRは幾度か試乗したけど、あまりいい印象はなかった。
硬くて乗り心地悪い、前傾きついって感じで。
だから2021年版TCRのしっとり感には驚いた。ディスクブレーキなのに乗り心地をここまで持ってきている、
リムブレーキならもっといいかも、と期待しちゃうね。 ディスクとリム、ブレーキの違いで乗り心地変わるもんなの？
違いの解る男じゃないもので ジャイアントのサイト見てたけど、
ある程度のクラス以上のバイクはパワーメーター搭載してるのね
ちょっと興味出てきてしまった
TCRよりはプロペルのが好きな形だな >>569
クイックとスルーアクスルの違いからディスクブレーキはカッチリ感があって
フロントホイールもスポークの組み方が違うのでディスクブレーキの方が硬い 漕ぎ出しがもっさりとかいうけどそりゃディスクで鉄下駄２８Cとかフレームとかの問題じゃなくそうなるわ
ミドルグレードなら好きなデザインを買いホイールをカーボン、タイヤ２５C にすればいい キャリパーの位置もリムだとフレーム寄りだけどディスクはフォーク先端でモーメントを受けないといけないからフォークの剛性を高める必要がある。
逆にリムと全く同じ設計でディスクをポン付けしたようなフレームは信頼できない。 >>569
設計次第だから一般的な話だけど、リムブレーキは比較的剛性がある部分でブレーキの力を受ける構造だったのに対し、
ディスクだと細いパイプで剛性が低い部分にブレーキの力が掛かる
そのため、ディスクブレーキはフレームに補強を入れて剛性を上げたのと同じ事になる
元々のパイプの剛性が上がるため、硬いフレームになりやすい ダイレクトマウントも似たような問題抱えてるのあるよね カンパのダイレクトマウントブレーキ専用で設計すれば問題は無いけど、
シマノ互換にするとフレームの剛性が必要になるから同じ事になるかな 実際はディスクブレーキ車の方が太タイヤ履けて空気圧低くなるから乗り心地良いけどね
>>576
カンパもシマノも変わらないだろう
ダイレクトマウントブレーキそのものがキャリパーブレーキとVブレーキの相の子みたいなものでフレーム強度を必要とするんだから 予算30万円で選ぶ、2020年おすすめの【カーボンロードバイク】5選 おまけ付き
https://youtu.be/6OAP9fyHS3s
おまけとして、ジャイアントのバイクが紹介されてる >>577
カンパの方が重いけどブレーキ単位で剛性は足りるのでフレームが広がらない
シマノは軽いけどフレームに力が伝わって広がる
シマノの利点はフレームの精度が低くても取り付けが可能 なるほど理解しましたわ。
硬さ定評のあるアルミのディスクロード買って通勤に使ってるんですが思った以上に乗り心地良かったので聞いてみた次第です。勉強になりました。 giantがコスパ最強なのはわかるけど、名前がダサくて受け付けない どこのに乗っても乗ってるやつもダサけりゃ気にしなくていいのでは・・・ 【ロード購入】 初めて（自転車暦ではランドナー使用期間が最長）
【用途・目的】 ポタリング
【予算】 25万円以内
【希望するフレーム素材】 クロモリが好みだが、アルミでも妥協。カーボンは避けたい
【好みのポジション】 オールラウンドかアップライト
【重視するステージ】 ロングライド。ただし坂は付きもの
【重視する項目】 乗り心地重視の一方、ディスクブレーキを望む。ランドナーでは制動力不足に悩んでいた
【購入候補】 CANNONDALE SYNAPSE DISC 105
【その他】 自分の居住地周辺には急坂が多いとは感じていたが、最近になって地学教材に採用されるような、
代表的な段丘地帯だと知った。段丘崖と呼ばれる急斜面に充分なつづら折りをとらない道路が敷かれている
箇所も多く、激坂にも対応できるギアであれば負担が軽減できると思う >>586
アルミでキャノデならCAADも良いんじゃないかな軽いよ
坂道多いならなおさら >>577
ホントそれ
乗ったことないやつが批判してるだけじゃないかと勘ぐりたくなるレベル ついこないだまで19cとかあったんだよな
現在から考えるともうリムで走ってるようなもんだな >>586
ランドナーってカンチブレーキ？それだとかなり制動力は有ったはず
それよりブレーキが効かせたいってなると、
ディスクでも油圧は必須として、その中でも効きを優先しないと制動力が不足する
パッドとローター交換も視野に入れた方が良いと思う
あと、レバーが異常に重いのでハンドルの取り回しが重たくなる フロントローター径160mmでレジンパッドでタイヤは28C
これで効きすぎると感じるほど
要は完成車で十分な制動力がある >>562
そのリム版DEFY最大のネガティブ要素を見落としている
ルック車ではないリムブレーキロードでは非常に珍しいリアエンド幅135mmという点 >>548
今日ジャイアントのショップでEscape RX1について話を聞いてきた。
フレームがEscapeシリーズのなかでは一番硬くてスピード優先、衝撃吸収性は考慮されてない、
だからせめてフォークとシートポストをカーボンにしてショックを和らげているんだって。
みたらタイヤもそこそこ軽くてしなやかなのがついてるんだな。
このフレームの硬さからして、他のパーツを変えたところでもっと長い距離を快適に走れるようにはならないんじゃないか？
いま味わっている体のダメージを蓄積することになるだけで。
だから長距離用には衝撃吸収性の高いカーボンロードを別途購入して使い分けた方がいいんじゃないかと思い直した。
参考になるといいけど。 改めて調べたら135ｍｍってその時代のDEFY ADVANCEDだった・・・
前後クイックが多かった頃のディスクロード >>593
非常に参考になるレスをありがとうございます
RX1の長所と短所、それにクロスバイクの限界点が、少しずつ理解出来てきました
次に何をするべきかもわかってきたような気がします
納車されて初乗りした時の感覚（「うわ、タイヤの振動が腕と尻にダイレクトに伝わってくるな・・」）は
あながち的外れではなかったということですね
RX1のパフォーマンス（スピード、軽さ、ママチャリと比べて圧倒的な軽快感）自体には満足していますが、
RX1に足りない要素(衝撃吸収など）を求めて色々試行錯誤してみようと思います >>596
まず買わないで、タイヤや空気圧、サドルの変更でどうなるか。
バーエンドを追加してポジション変えたらロング耐えられるのか
と今の限界に挑戦してからロードにいかないと
結局自分のエンジンが問題でした！
になりかねないのを感じる
ただし、一目で気に入ったのがあればロード買うべき。
愛着が一番大事 クロス買ったら何はなくともバーエンドバー(バーセンターバー)を取り付ける
これだけでかなりロングライド楽になる >>548
そのサドル高で120kmいけるならすげーわ。ペダリングでむちゃくちゃエネルギーロスしてるしケツにも負担。
ポジション直して、エンドバーで手や腕も休めさせるようにすれば相当距離延ばせる。まだクロスの限界には達してない！ >>577
カンパはVブレーキで言うところのブースターがブレーキに組み込まれた一体型
なので、フレームを広げる方向の力はほぼゼロ
フレームの剛性はそんなに必要は無いけど、穴ピッチの精度が求められる
シマノはVブレーキ単体みたいな感じなので、フレームで力を受ける必要がある
フレームの剛性が必要だけど、穴ピッチは適当でもOK
で、ほとんどがシマノに合わせてフレームに補強が入っているので、カンパだと重くなる >>601
9100デュラはブースターみたいなの入ってるけど
あれは別物なんか？ >>602
そんなの付いていたっけ？
ネジの位置が定まらなくなるからブリッジする治具は付いていた記憶があるけど
もしかして新型は改善されてるのかも >>593
エスケープRXのフレームって上で少し話題になっているアルミDEFYとほぼ同じ
フルカーボンバイクよりは衝撃吸収性で不利だけど、アルミバイクとしてはフレーム造形でしっかり衝撃吸収性を図っている部類だよ
>>596
タイヤを交換すると良い
路面振動がダイレクトに伝わる感じなのは付属タイヤが安物のワイヤービードでTPIも低くてしなやかさが足りないから
GP5000の28cあたりに交換すれば走りは格段に改善する
チューブも付属の激重チューブを捨てて普通の軽量チューブに交換すると良い
軽量ブチルチューブよりラテックスチューブにした方がもっと乗り心地良くなるけど、扱いに色々と注意が必要になるのでクロスバイクにラテックスチューブはあまりお勧めしない マルイシ エンペラーフィールドクロスに乗っています。
初期装備のマイクロシフトのバーコンをダブルレバー台座に移設しようと思いバラして仮組みしたのですが、バーコンの軸の凹と台座の凸でサイズが異なり、ガバガバな状態になっています。
きっちりつけようとなったら、台座の軸を太らせるしか方法はないですか…？
バーコンをダブルレバーにつけている人のブログもあったのでいけると思っていたのですが、台座の軸の規格って統一はされていないのでしょうか。 >>605
四角形の部分は基本的には同じサイズだから、互換性はあるよ。
画像みたいに隙間ができるのが嫌なら、シマノのレバーに変えるか、シマノのクロモリ用台座を削って使うことになる。
https://imgur.com/a/FmDIaoV >>606
情報ありがとうございます！
調べてみたら、台座の軸凸の幅が6mmで、バーコンの受凹の幅が7mmでした、そりゃガタつくだろうと…
シマノの9速のダブルレバーってもう売ってないんですね、気になるところいじってくとコンポ全部入れ替えなきゃだから、もう新しく新車買うほうがいいのかなあ あいにくの雨だけど、都民は都知事選の投票行こうな。 原付の維持費って年間いくらくらい？
40万も払うならいっそバイク買おうかな・・・ >>608
誰が当選しても罰ゲームな選挙は辛い
辛くない？ >>613
それでも権利を放棄するのはもったいないと思う ロードで40万てミドルハイぐらいあるよな
なぜいきなりその金額なのか
安く運動したいならランニングが一番だよ
人によっては元手ゼロ円 運動と移動を兼ねたのがロードバイクだと思ってる
単に運動したいだけなら高いし
移動したいだけならオートバイ買うわな 荷物運ぶときは車だし、そしたらロードってなんなの？って思うよね だから移動と運動、って書いてるだろ
時短だよ
車乗って一日動いてからジム行くより
効率的な時も日によってはあるだろ だからそれが時間の無駄って言ってんだろ
頭悪いな～お前 なんつ～か、馬鹿だから想像力もないんやなぁ
遠くに出かける用事ばっかりじゃねぇし
天気がいいなら移動にロードバイク使ってもいいだろ
お前の仕事では使わせてもらえないだけじゃん
可哀想だね、社畜は（笑） ロードで営業する会社ええやん
交通費も出ないから潰れそう 全部買えばええやん(´･ω･`)
車 長距離移動 荷物運び
原付 AEONエクスプレス
電アシ お買い物
ロード 運動用
使い分けてるで？ 勝手に「営業」としか考えられないって哀れやなぁ
車で移動しないと「怠けてる」とか考えちゃうんやなぁ
大変やなぁ、「底辺」は… お前ら俺のレスで争わないで＞＜
運動にもなりつつ
あちこち移動できるのが楽しいでしょロードは！ >>602
普通のキャリパーブレーキと勘違いしていないか？ >>632
ホンマそれ
ロードに代わる運動ってない気がする
エアロバイクとか室内のバイクとは気持ちよさが全く違うし移動にも使えるし車とは違う景色が見れるし、他の運動や移動手段と単純に比較するのはちょっと違うと思う 移動先での盗難はかなりあるものですか？
ロードで移動して一泊するのは危険でしょうか？ >>635
そりゃあロードのグレードと鍵のグレードと鍵の掛け方、停める地域や位置、いろんな要素があるだろうよ
一泊くらいならそれなりの鍵で、いわゆる地球ロックしとけばよっぽど治安悪いエリアでもない限り問題ない
それより通勤とかで毎日決まった場所に止めたりするのが危険 >>636
ありがとうございます
泊まりのときは鍵２つ以上もっていきます >>635
>>637
まともな鍵を複数持っていくと重くて面倒だから、自転車を預かってくれるホテル探して泊まることを考えた方が良いよ
そうすれば鍵は1個で済む ABUSでそれなりっていうと1kgを余裕で超えてくるよな
通勤にはそれ使ってるが長旅には持っていきたくないなぁ
ホテルなんかだと事前に相談しておけば
受付で預かったりロビー内に置き場作ってくれたりと
意外とすんなり対応してくれるよ
ロード客初めての旅館なんかだと
は？ってなるかもね 普段クリプトナイトのＵ字使ってるけど通勤や近距離ならいいけどロングライドにはさすがに重い
観光地とか人多い場所がゴールな事多いから持っていくけど重い グラム単位で軽くする為に高い自転車買って、
重くて高い鍵を買う
これがロードバイク それは違う
グラム単位で重さ気にするようなローディーは軽い紐みたいな鍵使う １００万のカーボンバイク乗りの自分は走ることがメインだからバイクから目を離すことはない、鍵は紐で十分。
なはずだったが
油断して長時間目を離してスイーツ食べてしまう
で、盗まれる
んだよ せいぜいコンビニ、道の駅くらいやからな
泊まりはほとんどビジホ
観光地でブラブラする目的なら車で行くよ ビジホって室内預かりしてくれるのかな
駐輪場放置は怖い 非公式に預かってくれるホテルならいくつか知ってる。
たくさん押しかけられると迷惑だから広めないでくれと言われた。
個別に電話確認してみると良いよ。 輪行袋詰めりゃほぼいける
そのままだと限られるけど以前に比べれば理解してくれるとこも増えてきた 車体は15年もののアルミバイクだから持ってく奴いないと思うけど、
カーボンホイールだけ持ってかれそうで怖いな >>650
ホイールに金かけるとそうゆう心配事も増えるよなぁ
ロックするにもフレームと固定物だけなら掛かるけどホイールも通すとなると鍵の長さが足りない、とかよくあるし
それも前後となると鍵2個必須だしな 客用の駐輪場あるホテルなんて基本無いから
預かり可能と言われても実際は渋々で迷惑と思われてるからやめといた方がいいぞ 物がデカい貴重品やしね
自分もホテル側なら困るわ
輪行袋にいれてくれとしか言えない そんな渋々なら断ればいいんだろうけど
宿泊客は逃したくないっていう完全なホテル側の都合だよな、それ
わざわざ宿泊側がそれに合わせる必要なくないか
丁重にお願いはするが
断られたらロード宿泊には使わないだけで
別のホテルにするだけだろうし
どうしてもそのホテルじゃなきゃってなら輪行袋に入れるなり
こっち側が工夫すべき話だがな だからそういう含めて旅行でロード持ってくるなよ
ミニベロのロードでいいやん 嫌がる理由としては壁が汚れるとかそういうのだからミニベロでも袋詰めしなきゃミニベロもあんま変わらんぞw そういう話じゃない
貴重品はフロントに言われても困るから輪行袋にいれて自分で管理しろって話
もって歩くのが嫌ならミニベロでも買え。まだ運びやすいだろ 俺は出先だとK3だよ。車に積んでるからフロントの世話になったことはないが ロードバイクのメーカーってどこ買っておけば間違いない？ 近くにフルオーダーしかやってない店があるんですが、初心者だと完成車買うよりもおすすめですか？
フィッティングしてくれるみたいなんですが、完成車よりも割高なんですかね >>659
ミニベロの方が大きいのに運びやすいとか無いだろ >>669
自分で何が必要か分かってる人でないとフルオーダーは無意味
「初心者だから取りあえずこんなもんか」的に組んだら
結局完成車と変わらないパーツ構成になって
完成車買った方が安かったってなるだけ やっぱり完成車の方が安いんですね、やめときます
105のコンポでで20万位のを探してるんですが、近くのスポーツバイク店そこしかないんですよ
あまり贅沢なのを買うつもりはないんですが >>672
ミニベロの方がフレームが大きくて、輪行バッグに入らないこともあるくらい
大きさが違うんだけど >>669
金額以外にも色々店で聞いてみたら？
話してみないことには分からんぞ 折りたたみはフォールディングバイクで世界共通
ミニベロは基本アジアだけじゃね
結局ロードと同じポジションとらにゃならんから折りたたみじゃないとサイズ感あんま変わらんのよね >>675
試しに20万で105で組んで貰えるか聞いてみたら？
要求としてはそんなに無茶じゃないから
ダメとか言われたり嫌な顔されたら違う店なり通販なり考えれば良いんじゃない？ >>681
お前がそう思うならお前が買ったらいいんじゃね
別にあって困るもんじゃないぞ 泊まるなら輪行袋持ってったら良くない？
ホテルなら手荷物で入れてくれるでしょ。
トラブル時に電車乗るのに欲しいし。 東横インは輪行袋での自転車持ち込みで文句言われたこと無い ホテル泊まったことないのか？
そりゃ、輪行袋に入れてあれば大きな荷物ってだけだから海外旅行行くような巨大スーツケースと大した変わらない。
高価なロードバイクなら、盗難のトラブル回避にホテルロビーが狭くなければとめさせてくれるとこ多いよ。
ホテルは宿泊客が荷物預けて観光に行くなんてこともあるから、ロビーの隅に大量のスーツケースが置いてあるなんてこともあるしな。 >>686
シティからラグジュアリーまで色んなホテルで働いた経験から言うと、輪行袋で部屋まで持ってく以外は残念ながら迷惑
預けるならチップ1000円くらい渡せと思う
高価なロードバイクは倒れて破損の恐れあるから預かりたくない、専用の駐輪場もまず無い
ロビーに置くなんて経験したことないな、誰でも触れる状況なんて倒されたらどうすんの？と思う
ホテルは過失がある場合を除いて荷物破損紛失の責任は負わないとはいえ、破損紛失の対応は本当に面倒
その反面輪行袋で持ち込む人は良識ある良い人だなと好印象だわ 647です
そっか輪行袋に入れればいいのか…
それなら盗まれないですね ホテルまで車載
ホテルを起点にサイクリング
保管は車の中
俺もホテルもニッコリ 外に置かせてもらうならともかく、持ち込むのに輪行袋以外の選択肢はないでしょ >>691
たまにそのままの状態でバックヤードに預かってくれるホテルもあったりする >>692
預かれる場所が無いからなんだよね... 対応は普段から自転車乗りが集まりやすい立地かどうかにもよるだろうね 街中の狭いホテルなら輪行袋必須、田舎の大きなホテルなら置く場所だけはあるからホテル予約時に聞けば良いだけ。
ホテルによって対応が違うとしか言えない。
ただ、街中のホテルじゃ駐輪場に停めると盗難のリスクあるから、ホイール外して部屋に持ち込むとか何かしらの対応はしてもらえると思う。
そういえば、ここは購入スレだったな、、、 輪行袋に入れて自転車を持っていって、自転車は部屋に持ち込んでも良いですか？って聞くと
拒否されることがあるから、何も聞かずに持ち込む方が良いぞ 予約時にお願いして聞き入れてくれたら甘えればいいし、断られたら他のホテル探すか輪行袋にすればいい話じゃん
ホテルにも利があるから対応してくれる訳で
一従業員が内心迷惑だから辞めて欲しいとか言うのはむしろ経営者からして迷惑な従業員だろ Twitterでコンビニやファミレスバイトが経営者目線でこういう客はダメ言ってるのと通じる痛々しさ >>697
一理あるな
ただホテル業としては利があるというよりは不利になる事を回避するという方が正しい
自分の今の勤務先で言うと事前問い合わせにはお断り
当日いきなり来られると本来は預かりしない事と免責の旨伝えて止むなく預かり、そこで断ると確実にトラブルになる
経営者がその従業員を迷惑に思うならまず駐輪場用意せえって話よ 経営者目線とかではなく一般常識の話では？んで一部に一般常識を欠いた行動をされると他の自転車乗りが迷惑するからやめろという話 >>699
>自分の今の勤務先で言うと事前問い合わせにはお断り
なんだそういうことなら納得
自転車を預かるという会社方針にブーたれてる従業員なのかと思っちゃったよごめんね
むしろ無断でロード預ける前提で来る奴なんているのか、それは迷惑な客だわな 輪行袋に入れていても客室への持ち込みを拒否されるのってたまにあるらしいね
客室でメンテして絨毯を油染みだらけにする人が暗躍してるらしく >>702
なるほどそうゆうことか
それは凄まじく迷惑…っていうかなかなかの損害出ちゃってるな
男同士だとラブホに入れない理由を聞いた時と同じくらい納得 >>701
前提書かずにつらつら書いてたわごめん
いきなり自転車持ってくる人は日本人にも外国人にも多くて困る しまなみ海道のホテルだとシャワー室に持ち込んでメンテしたバカがいたみたいだしな 機動力とライドフィールの両立コレ最強。
https://livedoor.sp.blogimg.jp/chanacycling/imgs/2/e/2ecdb549.jpg
それから、土浦駅そのものに在る星野リゾートのサイクルホテル「BEB5」は部屋にラックも有るから、フロントカウンターの横を自転車押して
「行ってらっしゃいませ」「お帰りなさい」出入りシュールな体験を味わえる。 そこまでバラすなら普通のロードIN輪行袋でいいんじゃ？ 中途半端に手間がかかって、重量も重そうだからロードバイクの方が良いな そこまで分解しないと輪行できない状況じゃそもそも電車乗りたくねぇしな 意外と畳み方知らないんだな。簡単で面白い
https://youtu.be/YujpumFHWQo
約10kgぽっきり MR4か、懐かしいな。
ジャイで唯一購入しょうか迷った車体だよ、廃盤になる前に買っとけばよかった。 >>710
うちのクロモリロードより2kgくらい重いじゃないか 需要無くて廃盤になった時点でいくら良いぞ言ってもなぁ
あれば便利なのは分かるんだが 【ロード購入】4 台目（MTB、ランドナー、ルック車）
【用途・目的】ポタリング、物欲
【予算】 20万円〜
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 コスパ
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長い距離を速く、軽く走りたい。ブレーキはディスク希望。最近はエアロモデルも流行ってるのでエアロの方がいいのか？みたいな感じ。
デザインはある程度妥協できる。 完成車でディスクでその希望ってなると相当厳しいぞ
予算上妥協すべきはデザイン以上に軽さかディスクかエアロ形状等のスタイルのどれかになってくる 書き方悪かったすね。20万〜40万位で考えてますね 1番妥協できるのはエアロがどうか。外したくないのはディスクですかね。 山重視でエアロは無いから選択肢からは外れるね
その予算だとエントリーモデルなのでホイール鉄下駄必死だしリムブレーキモデルより1-2kg重くなるからヒルクライムでは重量が足を引っ張ることになる
でも下りに関してはディスクなので安心感が出る その条件なら新型エモンダSL6が良さそう
少し予算オーバーするけどSL6Proがカーボンホイールでかなりお得感あるな
流行ってはいるんだろうけど山岳重視のエアロってまだ少ない気がする よほど革新的な素材が出てこない限りリムブレーキの技術は頭打ちだからそういう意味では未来は無い ヒルクライムでディスクはまだやめておいた方が良いですよ
軽量化の手段はリムブレーキの方が多いし、絶対的な軽さはリムに敵わない
あとディスクとパッドが擦れてしまった時にかなり抵抗になります
レース中のリカバリーはほぼ無理ですね
リムのフレなんかはキャリパーのクリアランス広げて応急的に直せますが とはいえパッドが擦れるようなことがどれほどの頻度であるかですよね。 例えばトレックのエモンダの場合
2021 SL6ディスクが8.04kg
2020 SL6リムが7.53kg
この500gをどう見るかだよね
トレックのリムはもう出てこないし
ジャイの2021TCRもリムは1モデルのみ
将来的に長い目で見ればディスクの方が困らないだろうけど
リムがすぐさま消滅するのも考えにくい
ディスクの場合今はちょっと落ち着いてるけど買い換え需要刺激策で規格ガラッと変えるかもしれない
ただMTBの状況を見るに第一線の規格じゃなくなったとしても
よっぽど古い規格じゃない限りいきなり補修パーツが無くなるわけじゃないから
もう好みの問題じゃないかな
初ロードで初心者に勧めるなら油圧ディスクにしときなって言うだろうけど シマノが来年のデュラ12速化(13速以上？)に合わせて新規格出す可能性あったりなかったり？ >>725
乗車中にパッドが抵抗になるくらい擦れてるって
乗る前から整備不良か不良品で擦れてたか
落車してフレームひんまがったかしか考えられないと思うんだけど 業界は「時代はディスク、リムブレーキは今後部品の供給が途絶えて困る」とかって煽りまくってるけど絶対そんなことないからね
ディスクのシェアが今後拡大していくのは間違いないけど、もう少し成熟してからでも遅くない
雨天時もかまわず乗りたいとか、いずれカーボンクリンチャー履かせたいけど下り坂が不安とかならディスク選んでも良いと思うけど >>731
部品の供給は心配してないけどフレームの供給が心配だったりする >>728
総重量で比べても全然意味ないよ
問題はどこが重くなってるかだ 105とデュラのセット重量差500gだけどフレームに分散していたら分からんでしょ
105完成車乗ってる奴はデュラ組に乗ってる奴より登り遅いのか言ったらそういうわけでもないし >>734
リムとディスクの重量差はほぼ一箇所に
重くなったら一番嫌な所に集中してるのさー あとはSTIがアホみたいに重い
ウエイト載せて実験すると分かるけど、ハンドリングが明らかにだるくなる リムブレーキのレーシングゼロ
ディスクブレーキのzipp 303s
価格も重量も同程度だけど、これから買うならどっち選ぶって話だよ
これまで買ったリムブレーキ資産がある人だったら乗り換え躊躇う理由も理解できるけど
これから新規で買う人だったら絶対にディスクブレーキ車にした方が良いよ 重心近くの重量増はほとんど気にならないが
そこから離れれば離れるほど重量以上に重く感じる 油圧式105のSTIはわざと重く設計したんじゃないかってレベルでアルテとの重量差が酷い
ハンドル両端にこれは辛い あとクリンチャーかチューブレス。これも業界的にはチューブレス流行らせるのか またリム厨房が復活したの？
ブレーキパッドが擦れるとか整備不足じゃん 雨の日に乗らない・長いダウンヒルしないならリムで充分なんだよな
取り扱いも簡単だし、ラインアップ消されないうちにリムの車体一台買おうっと 雨の日に乗らない＆長いダウンヒルしないならVブレーキでも十分だよ
でも、ロードバイクがディスクブレーキ化する以前でも、クロスバイクじゃなくロードバイク買って105以上のブレーキ付けた方が良いという意見が主流だっただろう？
理由は簡単
その方が使い勝手良いし、将来的なアップグレードやパーツ流用の余地も大きいから
リムブレーキ車とディスクブレーキ車もそれと同じだよ
予算なさすぎだったらパーツ安いリムブレーキ車で我慢するしかないけど、そうでなければディスクブレーキ車を選んだ方が良い 正直雨の日は乗らない。降りそうな時も乗らない。今までヒルクライムしてる時含めて1、2度くらいしか降られた事しかない。
手が大きいのでそこまで手が痛くなる事もない。
そろそろ買い換えようと思ってるが、それでも6：4でディスクに傾いてるがリムの軽さとか輪行しやすいのも捨てがたいので、毎日悩んでる。 前はディスクいいなぁって思ったけど、メンテナンスがめんどくさいと聞いてディスクがほしいと思わなくなったな
それより、回生ブレーキがほしい 輪行が楽にできるようになればディスク一択なんだけどな
技術革新はよ 回生ブレーキはトヨタが特許で囲んでるからどこも作れないのでは
ブリジストンが回復充電とか苦し紛れに言ってるけどうまく作れてない感じ tb1eの回生ブレーキの動画みたけど、短時間で5%充電してるからそれをもう少し強力にしてくれたら組みたい
多少高くてもいい ディスクはメンテが大変って言うけど、全然そんなことないし、輪行も一度やってみたら簡単なことに気付いて、あの不安はなんだったのかと思える
海外輪行もやりまくるブルベ勢にも、ディスクブレーキ増えてきたよ 一度ディスクとリム２つ持てばいいのにな
そしてリムに戻ってきた ディスクは雨の日に止まるっていうけど、雨の日の乗ってるロードをみたことがない 時代の流れ的にはリムがオワコンになってディスクに置き換わるんだよね？
これから自転車買うからディスクにしようかな レースで他の選手と接触した時にディスク部分で怪我させちゃう問題はどうなった？対策とか
最近はそうゆう事故起きてない？ 業界はディスク押してるけど、客としては維持費高くて整備しずらいディスクは嫌なんだよね
まだリムより軽く整備しやすいならディスクにするけど 買い換え促進のために推してるってのはあるよねかなり 資産って時々見るけど
2台目って新しく買うんじゃなくパーツ流用して自作するもんなの？ >>762
１台目をどれくらいのグレードで買ったかにもよるけど、個別にコンポをアップグレードして
コンポがちょっと余ったからそこから丸々１台分生やしたとかよくある話 >>762
・10～15万円くらいのやつを買う（1台目）
・タイヤを買い替える
・ホイールを買い替える
・サドル ハンドル周りを買い替える
・パーツが徐々にアルテ（またはデュラ）に替わっていく
・レース専用ホイールを買う
・フレームを買い替える ＜ ここらでだいたい3～5年
古いフレーム、パーツをかき集めるともう一台できあがる・・ 自分で組んだり整備したりするような客を一掃してショップやメーカーが儲かる仕組みを作りたいんだろうな。
そりゃ必死になってリムを貶すわけだ。 >>763,764
そんな一式買い換えるもんなのか…お古でできあがったのは誰かにプレゼント？
そのまま使って2台目で一新じゃないんだな ・10～15万円くらいのやつを買う（1台目）
・タイヤを買い替える 1万
・ホイールを買い替える 6万
・サドル ハンドル周りを買い替える 2万
・パーツが徐々にアルテ（またはデュラ）に替わっていく 10万
・レース専用ホイールを買う 10万
・フレームを買い替える ＜ ここらでだいたい3～5年 25万
合計43万とみた 結局色々後から買うと高くつく。最初からいいやつ買った方がトータルで安くつくっていう。 その良いヤツってのが最初から判っててなおかつ完成車で売られてるなら何の問題もないんだけどね
自分にとって良いヤツってのが最初から判ってる人は皆無だし結局そこに行き着くまでは大なり小なり寄り道するわけで 自転車板見てるのはマニアばかりで、飽きて売るヤツ、ほぼノーマルで乗ってるヤツの方がフル改造するヤツよりはるかに多い。アテにならないよなココ 一度に100万円はバレる
パーツを何年もかけて徐々に変えていくならバレない
つまりそういうことや サイクルウェア バッグ ヘルメット 工具 バーテープ サイコン そしてパワーメーター・・・
お金返して >>768
53万やったわ
それに>>773加えると。もう計算したくない >>758
今リム車に乗っているなら
買おうとしてるディスクブレーキ車のハンドルを持って前輪を持ち上げてみて
なんとも思わなかったらディスクお勧め
ウッ？！と感じたならまあいろいろ悩みましょう >>766
こまごまと買う人はそうなるってだけで、丸ごと買う人も多いよ
まあ、一つの傾向として、低グレード買って、自転車趣味にはまり徐々にカスタマイズしていくようになるというのはよくある話
クロスバイクとかでもいくら金かけたんだってのもたまに見るしな >>759
ディスクローターで切れる心配するくらいなら、剥き出しのチェーンリングやスプロケで怪我する心配した方が良いよw ディスクはフレームとホイール使い回せないし、つまりまた新車買えって言ってるんだろ？ >>752
＞回生ブレーキはトヨタが特許で囲んでるからどこも作れないのでは
ちょっと何を言ってるか分からないです >>778
MTBが規格変更商法で買い替えさせることに成功したからねえ、悪しき前例というか。
ホイールだけでも26インチ→29→27.5→29→前後異サイズ、もう滅茶苦茶。 >>777
怪我の話で言うとチェーンリングで大怪我した話は聞いたことないけど(あるかもしらんが)ディスクブレーキはレースでやばいことになったよ。
それで一回ディスクブレーキ禁止になった、喉元過ぎたら解除されたのはコロナと一緒だけど。 >>765
なにと戦ってんだ？
バイクでもMTBでもとっくの昔にディスクブレーキ採用してるだろ？
むしろリムブレーキをよくここまで延命したなって印象だよ いつも思うけどディスクを使ったことない奴がディスクを批判してるな
レースでディスクだと怪我するからと他人の自転車に文句を言って回るのかい？ 自分が怪我するリスクってよりも、もし他の選手にレース出られないレベルの大怪我させてしまったら…と思うと恐ろしくて乗れないわ、ディスクブレーキ車は >>783
君さ、、、、アスペって言われない？
こっちが言ってることとあなたのレスがね、全然違う話なんだよね。 >>785
だから知らんだけかもって言ったじゃん、デュムランこんな怪我しとったんかい。
チェーンリングがディスクみたいにあんまり問題にならんのは大体のケースで接触相手の脚がガードになってくれるからなんだと思う。 > いつも思うけどディスクを使ったことない奴がディスクを批判してるな
なんでこんな妄想語り出したのか不明です。 >>783
すまない、アスペは俺でしたわ。。
自分へのレスだと勘違いしてた、マジごめん。 >>788
キャノンデールがHPで2016のパリルーベでのディスクブレーキによるとされる事故はチェーンリングによるものだったって書いてるけど、それがフランシス・ベントソの怪我のことなのかニコラス・マース の事なのかどっちの事なのだろうね。
https://www.cannondale.com/ja-jp/blog/the-disc-brake-revolution
まあ当日のディスクローターと違って今のUCI規定のローターは角を丸くするように規定しているから、当時より切りにくくなっているが。 怪我が起こった当初のディスクローターって
チャクラムか手裏剣みたくなってるやつだろ
んでUCIがルール作って今の丸っこいやつになって改めてレースで解禁されたと
ディスクブレーキで相手を怪我させるのが怖いなら
例えリムブレーキであってもレースなんかでるなよ
そもそも割と危険なスポーツなんだから >>791
ディスクフェンダーみたいなカバーつけるだけで完全に解決しそうなもんだけどね。
直感的なもんでしかないけど40キロオーバーで肉体に当たったら角とっても恐怖だわ。
>>792
>そもそも割と危険なスポーツなんだから
だから安全に！という話になるんやろが。 登りのリムブレーキ降りのディスクブレーキ平地はお好みで！ってみたいに住み分けできるかな？ >>795
マスターXとかネオプリとかパナ森とかクロモリのレトロなフレームの根強いファンがいるし多分なくならんでしょ。
Wレバーとかもいまだに売ってるわけだし。
>>796
全部お好みでしょ。
ディスクでもリムでも好きなもん乗りんしゃい。 サイクリングレベルのヒルクライムならどちらでもえーよ
下り坂に自信が無けりゃディスクブレーキをお勧めしますよ程度だね > 下り坂に自信が無けりゃディスクブレーキをお勧めしますよ程度だね
これ逆だよ、多分。
自身あるやつほど限界攻めるからコントロール性とか安定性が重要。
逆にイワンバッソみたいな最初っからおっかなびっくりの自信のない奴は攻めないからとにかく効いてりゃいい。
F1と営業プリウスみたいなもんや。 >>788
プロのレースだとほとんどアウターにチェーンが掛かってるからじゃないかな >>801
その説も可能性高いねえ。
チェーンかかってれば刺さらんもんね。
>>800
言葉尻捉えて揚げ足とりなんかしても何も生まないぞ。
蓮舫みたいな真似はやめるんだ。 俺は天気レーダー見て雨降る時走らないから関係ないが、
雨の日の峠下りで握力なくなってスピード落ちなくて落車したって女性をYouTubeで見たから、高いけど初心者ほどディスクを勧める。
パニックブレーキで前転なんて自転車の乗り方が間違ってて、ママチャリのサドル下げて足付かないと怖い人が本来補助輪必要なのに無理して自転車乗ってるのと同レベル。 >>803
ただ、チェーン自体は刺さらないけど、ブレーキローターみたいに切り傷の原因にはなるかも
地元のヤンキーによればチェーンを武器にすると刃物で切ったようにズタズタになるらしいし
全く必要が無い情報だと思ったが、こんなところで役に立つとはな てか購入スレでいつまでリム対ディスクやってんの？
そんな奴らが優位性力説しても説得力の欠片もないんだが 安心安全ならママチャリにディスクがついとるわ
実際ないのはそういうこと >>807
ちゃうわ
ママチャリはフレームが歪んでも進むようにできてる
要するに馬鹿でも乗れるように作られてる
ディスクはママチャリとは相性悪すぎる
つか、ママチャリを引き合いに出すとリムブレーキはママチャリレベルってクソみたいなこと言われるぞ >>805
凄え豆知識持ってんねw
チェーンでひと殴った事ないから知らんかったよ。
>>804
パニックブレーキで前転すると思ってる？
そんな効きかたするディスクあるか、、、、？
安物ルックmtbのVブレーキじゃあるまいし。 > ママチャリはフレームが歪んでも進むようにできてる
ロードだって一緒だと思うが。 >>812
不良A「シマノ よりカンパのチェーンのがダメージデカいぜ」
不良B「馬鹿野郎、今はスラムのチェーンがナンバーワンのダメージだぜ」
不良C「ちょっと待て安くて高ダメージのKMCも忘れちゃいけねーぜ」
みたいな会話が夜な夜なかわされてると思うと胸熱。 >>811
ロードはそんな風にできてない
そもそもカーボンやアルミは割れる
ママチャリのホイールの外し方知ってる？
YouTubeかなんかで見てみな
ロードとかとはまるで違うから >>810
俺も無いけどｗ
なんか祭りに時にそんな話をしてるヤンキーが居た
下ハン握ればリムブレーキでも余裕で前転するから
ディスクの方がもっと効くと思うからもっと余裕を持って前転出来るかと >>814
ママチャリの方は精通してないが言葉というか表現がきちんと伝わってきてないのかもね。
ロードもカーボンでもアルミでもしなり(歪み)は必ずあるししなりを意図してコントロールした設計がされているという話をこっちからは言ったんだけど、このへんで意図の行き違いがありそうな気がしてきた。
>>816
マジか、、、ディスクでもリムでもパニックブレーキで後輪が浮いたことなんか一度もないけどな。
荷重のコントロールとかブレーキコントロールとか瞬間的な反応が自分と>>816氏の違いがあるのかもね。
ただしvブレだけはダメだ！ジープのルックmtbは盛大にこけた。 オートバイでウイリーと逆のジャックナイフって後輪浮かせる技があるね
俺も急に右折してきた車があって盛大に後輪が浮いた事がある
ロードでリムブレーキでも下り坂でフロントロックさせると綺麗に前転出来る
下り坂で飛び出し猫避けるのにやったことある
そんなに速度出ていなくても綺麗に一回転して着地出来るよ
無駄に握力のある人は注意 リア浮かして急角度のトレイル曲がるってのmtbだと普通にやってるね リムだろうがディスクだろうがパニックブレーキしたら前転するわな
個人的には油圧ディスクのがコントロール性も安定性も高いと思うが
特に下りでリムとかもう絶対に嫌だわ パニックブレーキで前転とか
自分の技量以上のスピードで走ってるからでしょ ディスクブレーキというか油圧の最大の利点はレバー操作性によるブレーキコントロールだぞ
Vブレーキよりもリムキャリパーブレーキの方が細かいコントロールしやすいのと同様に
リムキャリパーブレーキよりも油圧ディスクブレーキのの方が細かいコントロールしやすい コントロール性の重きをどこにおくかじゃねえの？
スピードコントロールならリムもディスクも変わらんでしょ
止まるときタイヤが滑り始めるギリギリのところまで使うならディスクだけど リムブレーキ車を安全に乗りやすくしようと思ったら、とりあえずアルテキャリパーとデュラポリマーケーブルセットへのパーツ交換で1.5～2万の追加予算が必要だった
それが油圧ディスクブレーキ車だったら105完成車そのままですら上記よりも高性能になる
その代わり油圧ディスク用STIが紐リム用STIより2万くらい高価になるので完成車価格ではやや不利
それだけの話だよ
結局、油圧ディスクブレーキが長所になるかどうかは良いカーボンホイール買う金を用意できるかどうか次第だね >>825
いや、一番の違いがスピードコントロール性能だぞ
晴れの日に停車できるかどうかだけならリムブレーキ車やVブレーキ車でも十分だけど
スピードコントロール性能で言えば晴れの日ですら油圧ディスクブレーキ車の完勝 伊豆のサイクルスポーツセンターのコース試乗したときに
前ブレーキ強くかけすぎて前にすっとぶ素人が多いって
係のおっちゃんが言ってたな >>826
ディスクブレーキの長所を活かすには電動である事も必須 頼むから誰か購入相談してください
このままではディスクブレーキスレになってしまう 世界中のオフロード含めたスポーツ自転車乗りの多くがディスクブレーキ使ってるなかで、ディスクには問題があるとか言ってる下手くそに相談してもしゃーないからな >>817
後輪が浮かないのは無意識に加減しているか、調整が悪いか、
リムとシューの相性が悪いかのどれかだと思う
カンパのスケルトンブレーキ（ケンタウル）でもお尻を引いて後輪は持ち上がる
自動車だとよくあるのが、事故の時にブレーキを踏み切れていなくて止まれないパターン
訓練をしないと無意識に加減してしまう人は多いらしい
まあ自転車だと前転までいくと事故だが ほんなら相談するわ>>518で一度相談したけどまだ買えてない者です
【ロード購入】 1台目 （ミストラル2年弱）
【用途・目的】 ポタ、通勤片道25キロ(千葉ー都心部)
【予算】 17万円
【希望するフレーム素材】 クロモリかアルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 どちらかというとロングライド
【重視する項目】 価格、コスパ、乗り心地
【購入候補】 2021年モデルのTREK DOMANE AL 2,3,4 のどれか
【その他】 乗り心地とコスパ重視、雨の日は乗らない、休日は100キロくらい乗りたい
色々考えた結果エンデュランスロードに興味が出て
Domane ALを買うのはほぼ決定だけどブレーキ、コンポ、費用でどれにするか思案中
雨の日乗らないからAL2のリムブレーキで安く済まそうかと思ったけどコンポがClarisでは流石に後悔しそうかなと >>835
フレームの色で決めちゃっていいんじゃない？ >>835
たしかに安く済ますならAL2のリムがいいと思うよ
コンポが気になってるみたいだけどそれより上にするなら一気にAL4ディスクかな
フルティアグラで油圧ディスクの割には値段控えめな気がする
通勤往復50kmって個人的にはかなりハードだからなるべく良いコンポにしたいとこだね
AL2～3の紐ディスクにするくらいならリムでいいと思う ドマーネALってISOスピード搭載されてないけどいいの？特殊な機構も無いし、エンデュランス向きのジオメトリだったら別にトレックに拘らなくてもいいと思うの >>835
自分ならAL2買って浮いたお金でタイヤ
とホイール交換するかな。
domaneはSL以上買わないならグレード上げてもあんま意味ないと思う。 舗装路寄りのエンデュランスロードで36-38cあたりまではけるクリアランスはこの価格帯だと他に無いんじゃね
あとグラベルバイクのなかでも特に低いDiverge並のBBdrop80mmは良くも悪くも安定感たっぷり？ 知らんけどな >>838
あっぶねーALにも搭載されてると思ってた教えてくれてありがとう
完全にイチから考え直しだ... >>752
電車とかで普通に使ってると思うんだが？ >>841
知らんかったんかい
予算20万超えてくればisoスピード付きやらジャイのデファイやらが視野に入ってくるが
フレームはもれなくカーボンだな
あとはエンデュランスやめてグラベルにするか >>843
domaneには全て搭載かと思ってたわ
2018年モデルのALR3にはリア搭載してたのになんで外してるんや
上位モデル買わせる為にわざと外したんか カーボンはダンシングしててもヌルヌルしてて困るんだよな
まともなバイクでアルミはないのかね >>846
調べてみるわ
>>847
アルミのような合成のあるカーボンはねーよ とりあえず車種とホイールとタイヤと設定空気圧と体重書いたらどうか？と思ったけど触らんほうがよさそうだ アルミよりカーボンの方が剛性高いのにどんな怪しいカーボンに乗ったんだよ？
名のあるメーカーならヌルヌルって事は全くないぞ
むしろ今のアルミはカチカチよりしならせる傾向で作ってるフレーム多いし >>853
フレームとしてみるとアルミの方が剛性高いものが多いぞ
弾性率の低いカーボンで剛性を上げようとすると重くなりすぎるからな
アルミとの差別化が出来なくなる
高価な高弾性カーボンをメインで設計すれば両立も可能だが、
脚力が無ければ過剰な剛性になるから軽量に振った方が良い場合もあるな ドグマを試したらいいんじゃない？
確かGCN japanのドイちゃんがドグマは硬過ぎるからプリンスにしたってゆってた IZALCO MAXも剛脚以外お断りってくらいガチガチだぞ アルミフレームでって書いてるんだから予算がそんなに無いんだろ
それなのにクソ高いフレームを勧めるとか性格悪いな >>853
＞アルミよりカーボンの方が剛性が高い
んなこたぁない。
わかってるように見せかけて、全然解ってないパターン。
剛性を雰囲気で使ってる節がある。カーボンについても認識が甘いようだな。
アルミ(厳密には合金)は剛性の高さだけで言えば、
設計に拠るが、自転車のフレーム素材としてはトップクラスなんだが。 >>860
全然分かってないな
同形状の剛性は自転車の素材だとクロモリ（スチール系）の圧勝
他は話にならない
CFRPとアルミだと積層というか編み方次第だけどCFRPの方が上になるかな
形状によって剛性は変わるから単体の剛性はそんなに重要じゃない >>861
アルミフレームの同型だと３倍弱も重くなるだろうが。
論外にも程がある。
おまえよりひどい奴がいたから、
あえて見過ごしてやったのに、わざわざ自らアホをひけらかすなよ。 >>862
素材単体の話なのか、フレームの話なのか曖昧なレスをするのが悪い
第一、設計で剛性が変わるって自分で書いているのに
アルミ合金の剛性はとか書くから突っ込まれるんだろ 理解していないと細かい部分が分からないから曖昧になるんだよな
自分でも分かってるから、威勢の良い態度で押し通そうとする
掲示板だと威勢の良いことを書いたところで何の意味も無いけどｗ というわけなので、分からないなら無理しなくても良いぞ
こっちは理解してるから問題無いし >>835
コーダーブルームのFarna tiagraはどうだい？
乗り心地はアルミにしてはかなり頑張ってるし2020モデルは以前のよりリアセンター詰めてロードらしい推進力もそれなりに有るよ おまえら初めだからって２，３万のやすいやつじゃなく
ビアンキとか10万する高いの買った方がいいぞ >>835
リムブレーキ仕様のドマーネAL2は止めておいた方が良い
ディスクブレーキ仕様のドマーネALがフレーム素材良くなって加工も凝っている新型フレームを与えられたのに対して、リムブレーキ仕様はフレーム素材のグレード低いままだし上位グレードのブレーキも付けられない旧フレームの継続だから
あと、コンポのグレードで言うと、クラリスというかリア8速コンポは止めておいた方が良いよ
クロスバイクですらリア9速が一般的だからね
もうシマノのラインナップでリア8速はクラリスとターニーTXしか残っていない
シマノだけに新品に近い内は普通に動くけど、やはり最廉価グレードなだけに素材や加工が悪くて錆びやすかったり精度悪かったりする >>870
フレーム素材の差は自転車になったときに、具体的にどのような差になるの？ >>862
虚勢を張ったところで事実は変わらん
時代は令和なのに行動原理がまんま昭和の時代遅れかよ >>871
軽さ、進み具合、乗り心地の全てがレベルアップする いや客観的に見て重量無視の同形状で比較してドヤるのも大概だぞｗ ディスク推しは売れないメーカーのステマだから無視したほうがいいよ 正しくはメーカーからのノルマ達成に必死な販売店のステマ 効果的な事は二の次で銀リムじゃないカッコいいデザインのホイールがいいので次はディスクブレーキ車が欲しいです！ もうある程度のグレードからはディスクモデルしか無いメーカーも増えたしいい加減諦めたら >>873
深夜の通信販売でも、もう少し根拠がある説明をするだろ
投げやりすぎ ヒルクライムなら柔らかく軽量なリムブレーキに勝てないし、下りや悪天候ならディスクが勝つ
ダンシング多様するならシマノディスクのstiは重すぎる。
状況によりけり バーエンドミラーつけてハンドルの片側100g重くなっただけで倒れそうだな
体鍛えたら 予算30万で、ロングライドメインたまにヒルクライムだと新型TCRのディスクと新型エモンダどっちがオススメ？
乗り心地いい方が欲しい。 想像と勝手なイメージだと
山岳エモンダ＞TCR
平地TCR＞エモンダな気がする
でたばっかのその2機種の乗り心地比較できる人はまだ少なそうだな
プロやショップの人ならわかるのかね >>883
乗り心地ならエモンダじゃね？
TCRはかたいイメージしかないそこがいいんだけど >>882
バランスが崩れてるバイクは乗り難い
体鍛えればいいって問題じゃあない >>886
バーエンドミラーやライトを下ハンにつけても皆普通に走ってるんだがお前はそのくらいの偏りでバランス崩れるのか... 何を議論してるんだか。
47年前に俺はディスクブレーキを堪能していた。リアだけだったが。 FARNA DISC 105 コスパ良いなと思ったけど、ブラック系統の色が無いんですね。
FARNA DISC 105の評価や
その他エンデュランス20万以内のお勧めあったら教えて下さい >>882
100gもあるバーエンドミラーとか重すぎだろ
でもハンドル回りを重くすると明らかに動きがモッサリになるから、気にはなる ぶっちゃけロードとクロスの違いなんか
サドルの高さで調整すりゃ
ハンドル握る手が縦か横かの違いだけだろ 値段はだいぶ違うな
クロスは有名メーカーでも手ごろな値段なのがある >>892
ジオメトリーがかなり違うからある意味別物
ドロップハンドルは横にも縦にも持てるし
下ハン持てば強く漕げる クロスバイクもロードバイクも、やってることは運動やからな
そりゃ早く走れるロードバイクは魅力的だけど、レースに出る目的がないなら
回りからみたら車の邪魔だしピチピチレーサー服はキモいしヘルメットは臭そうだし
いい印象がないのよね あと絶対やるせないのがあるわ
ヘルメットにロン毛で茶髪。まじで牽きたくなる 茶髪ロン毛は茶羽ゴキブリが走ってるようにしか見えない
臭さ最強 ロード買うをお金が無いからロードを買わない理由を羅列して自分を納得させたいんだね
うんうん、その通りだからクロスバイクを買うといいよ 横からすまないけれどもアルミフレームは固い、絶対的に固い。
なんでってアルミはそうしないと折れちゃうから。
カーボンやスチールみたいにしならせちゃいけない素材なので。
一重にアルミと言ってもみな合金なのでもちろんそこまで脆いモンは使ってないにしろ限界がある。
ちなみに振動吸収性はカーボンが断トツで金属系はどれも除夜の鐘。 >>883
その価格帯で乗り心地重視ならTCRの方が良いんじゃないか？
エモンダより太いタイヤ履けるし、フレーム構造的にも細身トップチューブ＆シートポストの長さ確保しやすいから振動吸収で有利
タイヤ28cまでしか履けなくても構わないなら、ケーブルフル内装の空力効果でパワー節約できそうなエモンダの方がロングライドで楽できそうだが >>899
ロードが買う金ないのになんで車視点出来るんだよ
最高級のロードで軽自動車すら買えないこと知ってんのか？
アホちゃうか？ アホ 「ワイtrek domane SLR9やねん。110万な」
一般人「それじゃ軽自動車も買えないね」 >>901
細身でどうこう言うのは振動吸収性じゃなく衝撃吸収性じゃないでしょか？ >>892
ジオメトリが違いすぎるだろ
特にトップチューブ
>>900
最近は耐久性を犠牲にしてしならせるアルミフレームが主流 主流ってお前の脳内やろ
どこにそんな記載があるんだよ アルミはしならせたらダメ
すぐ亀裂が入って交換になる >>901
自分もTCRの方が硬いって印象だけどそんな事ないの？ エモンダSLR試乗しにいったけどトレックストアはリムもディスクもお買い得品だらけだな >>906
10年前のアルミフレームと比べれば分かる
今のフレームは明らかにしなってるから >>906
パイプの太さと断面の形状を見てみれば？
明らかに剛性を落とす設計になってるから
見てもわからないならしょうがないけど いまどきの最高グレードはパワメだのビッグプーリーだの色々カスタムされて170万くらいいくだろ
NBOXくらい買えるぞ 【ロード購入】１台目
【用途・目的】通勤 ツーリング
【予算】10万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】価格 コスパ
【購入候補】
・decathlon CN Triban RC 520
・TREK Domane AL2
・cannondale CAAD optimo
【その他】
通勤用にクロスバイク(TREK FX3)を買おうとして調べてたのですが、同じ値段でロードが買えることを知ったのでロードにしようかと迷い中です。
通勤距離は片道15kmぐらいで、雨の日に乗る予定はないです。休みの日にツーリングぐらいはしようかと考えています。 >>912
軽自動車は200万からだぞ
それにオプションつけて250万 >>914
今時の軽ってそんな高いのか
衝突安全性やら走行性能やらうんこのくせに
軽自動車を買うメリットってなんなんだ？ どうせロード欲しくなるなら先にロード買うのはありよね。ツーリングなら、距離にもよるけど、前傾姿勢はやっぱ楽だし。 >>916
コンパクトとの税金差が年額25000円くらいだろ、たしか
贅沢仕様軽自動車が250万円として
新型ヤリスが140～230万円
おれは軽自動車買うことなさそうだなぁ >>884-885
>>901
エモンダはリムブレーキ時代の軽量特化・乗り心地良しなイメージとは別物
少し重くなっても剛性確保とエアロ重視で平地や下り坂も速いっていう昔のマドンみたいになった
TCRは加速性と上り坂重視でエアロはオマケ
それは新型になっても変わっていない
あと、今のカーボンTCRは乗り心地良いよ
30.9mm丸型シートポスト使っていたアルミフレーム時代とか、カーボンフレームでもエアロ重視で乗り心地ガン無視だったVECTORシートポスト使っていた頃は、ジャイアントのバイクって安くて良く進むけどハードな乗り味だったけど
5年くらい前にDEFY用としてD-FUSEシートポストを開発したり、その技術を取り入れた新型エアロのVARIANTシートポストになってからは、ジャイアントのバイクは乗り心地かなり改善している
とくにISP型フレームのSLは乗り心地良いのに超軽くて剛性高いから笑っちゃうくらい良く進む >>913
通勤メインなら油圧ディスクブレーキ仕様のクロスバイクにした方が良い >>870
ロングアーチのこと言ってんだろうけど
ドマーネAL2が旧フレームの継続なのであれば上位グレードのブレーキつけられるじゃん
てか付けてる人いるし (´・ω・`)トライアスロン用目指し、サーヴェロベースとして欲しいパーツをリストアップしたら150万超えてしもうた…
当然のこととは言え、高級パーツって高すぎる
独り言すまん >>905
それを踏まえてるから限界があると表現したんですよ。
耐久性犠牲にしてもカーボンやスチールと同様なのは無理なので。 >>913
その値段と候補ならクロスとして完成形に近いFX3をおすすめしとく
どうしてもドロハンがいいならデカトロンにしてブレーキを油圧に換装かなぁ
できるかは知らんけど
あと信頼できてデカトロン仕入れてくれるか持ち込みでもちゃんと見てくれるショップは必須じゃないか >>913
通勤とツーリングならアラヤも検討した方がいいかもです。
やっぱり用途にあったものが一番だけど逆にロードへの憧れがあるようなら使い勝手抜きにロードまっしぐらで良いかと。 >>922
上の3車種位がハイブリッドだったはず
あとはガソリン車 アラヤはフレームがクロモリだからどうしても重量がネックになるのでは。 >>892
ワイの乗ってるフラットバーなのはフラットバーロードなので、その場合はそう >>921
サンクス
ターマックとかと比べるとどうですか？ ロードバイク アルミ しなるで検索したらCAAD13のデータ出てきたけど
SYNAPSEカーボンより軽い力でしなるってデータの紹介してあるよ アルミっていっても番号によって硬さも違うし、合金も混ぜる金属色々あってそれぞれ特性が違う。
軽量フレームもあれば重く丈夫なものもある。 >>937
あのね、そうじゃないんですよ。
アルミは番号は付かずあくまでアルミ、番号っていうのは全てアルミ「合金」の種類なんですよ。 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 20万円以内。できれば10万円がいいが、難しいですよね
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 デザイン コスパ 価格
【購入候補】 CARRERA PHIBRA
【その他】 身長164cm 体重56kg
特徴的なデザインの型式など教えていただきたいです。
見た目から入ってしまうタイプです。
それとも最初の1台はコスパで選ぶべきか・・・ アルミとカーボンの剛性はアルミの方が高いに決まってる
高いカーボンを買ったから剛性もアルミ勝ってると思いたいんだろうな >>929
デカトロン、前後クイックかつポストマウントの前世代規格だからアップグレードが限られる
ブレーキにしてもSTI以外旧世代品使うか、12s含めた現行世代でもポストマウント用があるスラムへの全交換推奨
まあその予算でロードならoptimoかなぁ
フレーム重いけど雑に扱えるタフさあるし通勤向き >>939
フィブラ特徴的なデザインだからなー
あの弓形に惚れたなら30万まで用意して組んでもらった方が後悔しない
一方コスパ部門だと大阪住みならサイズ合いそうな特価リアクト4000がカンザキ上新城に残ってる
ペダル、ヘルメット、グローブを買っても12万で足りる
この価格でまともなブランドのカーボン105完成車という一例 ちなみにプラス1万で同サイズのリアクト5000も残ってる
違いはカラーの他にSTIと前後ディレイラーがR8000になる >>947
アルテにしとけおじさん
アルテにしとけ 164cmだとフィブラキツくね？
最小サイズでもシートポストの突き出しギリギリ？ フィブラはNEXTになってからシートチューブのデザインが大人しくなったからなぁ、20万じゃフレームすら買えないし…
ttps://i.imgur.com/9Ijc2Dl.jpg
ttps://i.imgur.com/g9caub5.jpg
>>939
同じような弓なりフレームならGUSTOのDURO EVOがカーボン・105・ソンダ履いて23万円、カリマ履いてるDURO sportsが19万でコスパ良し
左右非対称カラーリングで特徴的だと思うよ
ttps://i.imgur.com/vZVvYEJ.jpg
ttps://i.imgur.com/9Fqwxzg.jpg やっぱりジャイトレック みたいな強スローピングは絶望的にカッコ悪いよな。
小さいフレームだとますますカッコ悪くなる。 やっぱりサドルがガッツリ上がったホリゾンタルだよなぁ サドルがっつり上がったホリゾンタフってサイズ合ってないだけでは
特に日本人の場合 今は「後ろ三角が繋がってるか」「小さいか」
もデザイン選択の分水嶺だなあ。トレンドなるものでは後者が優勢っぽいけど。 >>957
ホリゾンタルって短足には厳しいよな
178の股下88 フィッティングしてエアロカーボンの55サイズ
カッコイイよ、チャリは >>835で相談した者ですがみんなありがとう
DomaneALのディスクか、コーダーブルーム のファーナ(ティアグラ)にしようと思います
実物見て決めるけど今のところファーナ寄り
でもタイヤは32c履かせたいと思ってたからそれならDomaneもチラつく
とりあえず雨止んだら買いにいくんだ... 後ろ三角が小さいのはエアロ系のフレームに多いけど、大体ホリゾンか弱スロだよね。
だからカッコよく見えるんだろうな。 ホリゾンタルのモデルでも、サイズ小さいと微スロになるモデルもあるのな そりゃタイヤサイズ決まってるからヘッドの高さは限界があるもの、フレームサイズ下げていくとサドルは低いけどヘッドは高いなんてことになる。
そのくらい身長低いならタイヤを650とかの小径フレームにするかキッズバイクしかなくなる。 フレームサイズによって印象ぜんぜん変わるからな
特にxsとかは最早別フレームかってくらいダサくなるやつもある
各メーカーはホームページにジオメトリだけじゃなくてサイズ別の写真も乗せた方がいいと思う gustoっていいカーボン使って安いよーと言ってて、老舗ブランドと比べてどうなんでしょうか？
canyonみたいなものでしょうか >>939
見た目を気にするなら最低でも身長170cm以上で股下76cm以上は無いと無理
それ以下は見た目のバランスがおかしくなる
場合によっては、設計に無理が出て乗り味のバランスもおかしくなる
タイヤを小さくするしか無いです ちっさいやつがエースだったメーカーは比較的マシ
ビアンキとかCANYONとか
アメリカメーカーはちょっと・・ 小さい人がオーナーのargon18とかニールプライドとかも小さいサイズでもデザインが破綻してない >>959
その身長で股下88ってホントかよ
もしそれが正確に測った正しいサイズだったらモデルでもかなり脚長い部類だぞ 自転車板はフルームとかもびっくりするレベルの奇形足長マンがちょいちょい出てくるからなw >>971
ビアンキの小さいサイズはハンドリングが異常でロードバイクじゃないと聞くが
本当にマシなの？ >>974
ショップのバイオレーサーで測定だよ
平均値の108%の長さって言われたな
服装に拘る友達からは、もう少し脚長かったら奇形って言われた >>977
ロードの股下の測り方は特殊だからね
でも、その程度の脚長は日本にもいるし、海外だと普通にいる
ワイも試乗会とかでサドル上げてもらうときに普通の人と違うから合わせにくいって言われるよ
股下測ってもらったら自分の身長より10センチ高い股下平均だった >>978
チビ短足は食生活含めて親を恨むしか無いからなぁ 意見くださった皆さんありがとうございます。
フレームサイズでの見た目の違いは考えていなかったです。
そうするとまた何にすればいいか悩んでしまいますね。 けど海外選手って足長い人あんまおらんよな
というか白人にしては皆短足に見える
実はロードバイクって足短い方が早かったりして ケイデンスを上げる場合は長いと慣性モーメントが増えて不利ってのはあるかもね
エンジンで言えばロングストロークエンジンは高回転が難しいのと似た話で >>971
去年まで長らく160cmもないスプリンターがいたAG2Rの歴代使用バイクがいいと？
要はFOCUSとかFACTORとか フレームサイズが小さくなるのは仕方がないがそんなことよりロードバイクは乗る楽しさがデカいから気にすんな >>983
巨人だとスローモーになるのはしょうがないな
相似形で小人と同じ動きができたら末端のスピードが音速超えちゃう >>985
そんなちびっこスプリンターがエースになって勝てるん？？ 初耳 >>986
小さいフレームだとその楽しさが無い物があるからな
650cに乗り換えて感動してた人もいるし >>989
そんなこと言っても仕方がないだろ
言うて小さくても鍛えたら表彰台レベルになる人もいるわけで色んな感動が手に出来るかどうかは使い方次第
格好良いフレーム買っても格好良いだけしか手に出来ない奴も多い すまん
2以降を誰かコピペして新スレに貼っといてください MTBだと必須だけどね。
ロードだともちろん有ればいいけどメカニックも付いてないとめんどくさいだけだったりする。 >>996
＼うるせぁ！／
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