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【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part61
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/06/06(土) 09:48:40.05ID:UQxgqWhF
このスレではBianchiのクロスバイクについて扱います。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドを叩く行為は不毛です。自重しましょう。

次スレは>>970が立てて下さい。

ビアンキ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/index.html

■前スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part58
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501162484/
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525713822/
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550775090/
0293ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 09:45:04.75ID:2zxovEno
どうでも良いけど
15年前からローマはディスクブレーキなんだし今更ディスクブレーキを最近とか言ってるのって
どんだけお年寄り?
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 10:13:10.93ID:vAzsINCR
別にリムもディスクも市場に流通してるし、ただ街中で見るビアンキのバイクは体感9割はリムだし、中古や譲ってもらうのもリムとディスクの比率変わらんだろ。
クロスでもうちょっと軽快に走りたいって話題になったら、タイヤホイール交換やら軽量化が鉄板なんだからさ。
いまさらリムがーとか食いつかないでスルーすればいいんだよ
0295ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 10:36:37.34ID:9uWMrQ+M
街中で見るビアンキクロスってちょっとグレード良い奴だと皆ディスクだけどね
だいたいリムブレーキ版のビアンキクロスは135mmOLDなんだしホイール交換は特殊
決して鉄板じゃない
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 11:07:27.25ID:cuYZndMt
>>294
ヤフオクとかでもローマのリムは5割以下、街中でも半分程度な
リサイクルショップでもディスククロスって見ると大体ローマかシラス
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 12:21:54.46ID:USXMtool
そもそもホイール交換しなきゃ使い物になれない。軽くなれないディスクブレーキ仕様は可愛そうだな。

リムブレーキ仕様はすでに軽いからノーマルでも十分使えるからユーザーは交換しない=売れないからメーカーも積極的に出さないってことだろ。
ホイール交換しないでも全然不満無いし。

それこそディスクブレーキの奴はホイール交換しないで単純にリムブレーキ化したほうが軽量化には効果あるだろ。
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 12:25:45.48ID:vAzsINCR
>>296
ローマなら半々て、ヤフオクのは売れないで残ってるか新規でオークション載せたからでしょ?
今どきメルカリの方が売り買い多いし、売れたバイクも確認できるよ。
売れたカメとローマみたら8割くらいリムだし、それだけ街走ってると思うんだけどなぁ。

必死に条件つけてディスクも多いよっていってるようにしか見えない 
0299ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 12:35:37.84ID:vAzsINCR
>>295
すれ違い程度でグレードまでみなくない?w
以前カメ1と2はディスク無いんだしグレード高ければディスク率高いのは当たり前なだけじゃん。
0300ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 13:22:51.45ID:fqHViUoH
>>297
別にディスクローマでもわざわざホイール交換しないかと
そもそも昔の低グレードリムブレーキ版より今のディスクローマのほうが軽いし
0301ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 13:30:07.20ID:Cr10ecm6
自分はリムブレーキだからどちらでもいいんだけど
はたから見てるとゾンダとかのホイール推しの人って本当に持ってるのか疑問
0302ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 17:04:31.65ID:qEG6l8/j
>>300
調べてみたが2020年ローマ1で10.88kg(ペダル無し)
一方2012年ローマ2完成車で10.1kgだね。

昔のローマ2と比べてすら700g以上重い。
まあ2012年はローマ2でさえカーボンフォークだったからアルミフォークでディスク仕様の2020年ローマ1は良くやった!とは言える重量ではあるけど。
ローマ1とのコストも全然違うこと考えると...
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 17:43:09.40ID:qEG6l8/j
まあ公式重量はないから参考だが、この差だとCスポ4のリムブレーキってまさかのローマ1より軽量だったりしてw
Cスポ4の重量見つけられんかったけど
0305ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 18:50:35.09ID:qEG6l8/j
>>304
だよな。定価6万円代のジャイアンのフルアルミ車ですら10.3kg。
ディスクブレーキのローマ1でジャイアンの6万台のバイクに重量差が原因で煽られたら心が凹むわ。
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 21:37:30.79ID:DsbtevgK
>>305
そんな1年通学に使っただけでハブにガタが来る廉価バイクでイキられてもねw
あれはハブが持たないからホイール交換前提、交換前提だから糞ホイールで安いのループな
0307ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 21:47:16.83ID:qEG6l8/j
>>306
今どきはベアリングの性能も上がっていてさらにベルハンマーとか潤滑油の性能も格段に上がっている。
正直数年程度じゃ全然へたらないだろうよ。
それまでディスクブレーキモデルはリムブレーキの下級モデルにさえカモられ続けるww
0308ツール・ド・名無しさん
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2020/06/24(水) 21:54:39.11ID:qEG6l8/j
まあディスクブレーキが悪いってわけじゃないよ。
子供のころディスクブレーキのデコチャリほしいと思ってた時期もあったしw

なんとなくカッコ良いのは分かるのでスピード求めずデコチャリの一種と割り切って買うには満足度高いパーツかもな。
そこいらの入門用チャリより重くなるけど。
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/06/25(木) 20:31:30.46ID:MLD4Mbcn
しょーもない事ばっかり話してないで
ビアンキのクロスバイクの話ししょーぜ!
0310ツール・ド・名無しさん
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2020/06/25(木) 21:29:17.05ID:iE33I+LG
>>309
せっかくだから画像上げようぜ
まずはあなたからね
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 00:02:49.23ID:NuB0EK9B
>>311
古いの持ってるね。
こっちは2012年ローマだけど実家が無知で野外に雨ざらしで放置してたため、フレーム以外あちこちサビが出てきたから救助して数カ月かけてオーバーホール中。
今はブレーキどころかクランクすらつけてない状態だから9kg切ってそうw。秋頃走れるになるかな。
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 00:05:56.83ID:NuB0EK9B
ローマはフレームにすごい金かかってる感じする。コンポーネントはサビや劣化ひどいけどフレームはコンパウンドで磨くだけでほぼ新車状態になった。

ヘッド部分のビアンキのエンブレムって購入できるもんなのかな。エンブレムが劣化してて唯一残念になってる。
0315ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 00:09:15.33ID:TFoLXxuZ
今のビアンキで最速最軽量のクロスバイクはCスポ4ってところか。
ローマ1が最速になれんのが残念だがローマが最速よりコンフォート系に性能を振ったって考えればそれもありか。
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 03:19:55.62ID:V7AXKerj
>>314
早く生き返るといいですね

エンブレムは以前、メルカリだかどこかで売ってるのを見た記憶あります
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 07:09:36.43ID:IBoFLMhV
>>314
ヤフオクによく出てるよ
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 07:41:58.06ID:xJUuFGHO
>>310
前スレで画像何枚かうpしたんだけど、それはそれで叩かれるw
あなたが、うpしたらどうだろう? ココかきこしている人って、実はビアンキ乗ってないんじゃね?
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 08:58:14.14ID:VWBazxKb
>>318
召喚成功
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 10:14:50.88ID:xJUuFGHO
>>321
それはオマエ、ビアンキ乗ってないからだw
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 10:42:45.76ID:za6DhNjy
告白すると自分ビアンキのクロス乗ってません
乗ってるのは古いビアンキのMTBです
ビアンキMTBのスレってないみたいだし
最近はスリックタイヤでクロスっっぽい使い方だからここ見てるだけ
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 10:46:57.88ID:ilbthlX8
>>321
キモいわ。画像うpしてから批判しろや
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 11:53:14.70ID:cijFnDw4
>>313
いつもお世話になっている自転車屋さんに、
買い替え時の引き取り物があったので
分けていただいたんです。
整備もしてあるので普通に乗ることができます。
ちなみに今は、室内保管で大切にしています。
フロントフォークの塗装の割れたと、
エンブレムが少し剥がれているのが
気になっています。
0328ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 16:20:09.95ID:xJUuFGHO
画像うpしろ、言ったらみんな沈黙するのな。
実際乗っている人の意見はあるけど、画像は出てこない。
もいっかいうpしようか?
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 17:05:39.44ID:ilbthlX8
実際乗っていないからしょうがないか
0330ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 17:21:36.99ID:/IqoTm6r
>>328
あんたの相手するのが面倒くさいだけやぞ画像上げても他人認定されるだけだし
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 17:35:51.39ID:xJUuFGHO
サドルにID付けてうpしようか?
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 17:41:59.39ID:ilbthlX8
>>330
オマエがアップ出来ないんだろ? だって乗って無いもんなw
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 18:38:56.67ID:xJUuFGHO
な、理由を付けて沈黙するんだよ、画像うぷしてよ。
0334ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 19:34:40.64ID:ae+GOahu
176cmでcsport2の51を納車待ちなんだけど、他の納車待ちを見ると55が多くて。一応またがって決めたんですが、小さかったのかな…
47をすすめる店もあったけどさすがに小さい感じがして。
初のママチャリ以外なんで不安…
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 19:38:37.34ID:WFMIEDri
万が一小さく感じても、小さいぶんにはいくらでも対処のしようがあるよ
あえて小さいサイズを選ぶ人も少なくない
逆に大きすぎるともう買い替えしかなくなっちゃう
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 21:58:01.41ID:NuB0EK9B
>>334
明らか小さすぎだろ。165cmのチビサイズのおれが選んでるサイズだw

パーツでどうにかできる範囲のサイズ差じゃない気がする。クランクやステムとか全てのパーツ買い換えること考えたらフレーム買い替えが一番安くて確実。
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/06/26(金) 23:30:13.32ID:7hGbEaX6
俺、身長180でCスポ2の51乗ってるけどまぁまぁデカいよ
165じゃフレームの上に跨っても地面に両足が着くわけがないし片足で停車すらも出来んだろ
176だったらジャストサイズだと思うけどね
俺も55にも跨ってみて決めたけど51の方がしっくりきた
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 00:20:43.92ID:UxipdiWp
334です。
一応ビアンキストアで購入したんで、極端にサイズが合わないのはすすめないと思ってるんですが。
55の納車待ちが多くてちょっと不安に。
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 00:55:50.10ID:UxipdiWp
ショップの対応が悪いのではなくて。
むしろ親身になって頂けたので、ビアンキストアで買おうと思ったんで。
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 01:25:05.15ID:odOqXY19
目安ではあるけど単純に身長だけで決まるものでもないし、そんな心配せんでもええんちゃう
直営店で買ったなら手足の角度測られたりしてそのサイズになったんやろし
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 04:05:55.75ID:OymukbTV
定期的にサイズの話しが出るけど、>>334は良い選択だと思う。
47でサドルを上げた方がカッコイイかもしれないけど、54だと持て余す。
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 05:10:22.14ID:Sd5CiJ1L
>>334
ママチャリに比べたら高い買い物だから不安になるのは分かります。
でもビアンキストアで購入したのならフィッティングとかチェックしてもらったんだろうし、回りの事なんかに気にせず納車までのワクワクを楽しみましょう
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 05:26:06.76ID:CCptXmK+
163cm足短で21年モデルスポーツ1の43予約して来た!
ジムコロナで行きたくないからスノーボードのオフトレで
チェレステ買うぜ!嵌ったらロードも買う
色が本当に綺麗
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 09:08:51.36ID:niHHNlJN
もうすぐ初クロスバイクcsport1が納車でワクワクです
タイヤが太めって認識なんですが、例えば35cから32cに交換したらやはり漕いだ感じは違うもんなのですか?
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 09:37:54.87ID:a4vR39Fj
roma2購入予定だけど、165cmで46は適正サイズですか?
短足ですがバレーボールやってたので手腕の長さはあると思います
0355ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 10:35:10.85ID:LPjveYbH
>>353
どちらにしてもわざわざ高くて入門用バイクより重くなるディスクブレーキ仕様って買うのがなんかねw
せめてCスポ4とかw
0356ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 11:14:45.03ID:eKcCSvTu
>>352
35で販売時に付いてるのは、安くて重いママちゃりのタイヤそのまんまだからな。32でも有名メーカーのスポーツモデルなら全然違う。

妥協せずに28くらい履いて、チューブもマキシスやパナレーサーの軽量にしたら更に感動するかと

23に高級チューブまでやっちゃうと凄い違いを感じれるが、クロスの普段使いするもんじゃないかな
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 12:29:53.58ID:odOqXY19
>>356
横からですまんし、キツい言い方かもで悪いんだが

メチャクチャなこと書くなや
リム幅に対して細すぎるタイヤなんか履かせたら引っ張りになって危なくてしゃーないわ
初心者が本気にしたらどうすんねやタコ
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 12:47:36.89ID:niHHNlJN
>>356
>>357
32でも違うもんなのですね
いつか32にしてそれでも物足りなかったら新しいバイクの購入を検討してみます!
ありがとうございます
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 13:03:45.09ID:eKcCSvTu
今どきの700cホイールなんて17ー19mmだろ、28c勧めて何が悪いんだ?
軽さと漕ぎ出し感動するなら32よりベストじゃん
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 13:28:14.33ID:Ne1ZbMCx
35から28だと軽快さはもちろん実感できるだろうが
そのぶん乗り心地が…てことになりそう
0361ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 13:35:21.41ID:eKcCSvTu
>>357
そこまで言うならちゃんと
csport1付いてるホイールのリム幅と推奨タイヤ教えてあげろよ。
その言い方で初心者が見たら32も28でさえもタイヤ引っ張られて危ないとか勘違いするだろ。

23cはやり過ぎでオススメしない風に書いてあげてるし、ちなみに17cのリムだったら自分は23cから29erの40cまで履かせてる。
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/06/27(土) 22:53:48.45ID:HxqH/n3P
csport1のリムはAlexrimの特別版で型番表記と違って実測19Cな
初期タイヤ35Cは激重1本790g、チューブ1本150g前後(ロットによって違う)

28C辺りにすると確かに軽くなるが速くなるかは微妙というより
csport1はもとが耐久性や快適性に振ってあるので改造しても扱い辛さが増すほう
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:10:23.30ID:HxqH/n3P
初期35Cタイヤは重く転がりやグリップもそんなに良くないが耐久性は高いのでパンクし辛く数年は問題無く使える
エア圧も低いからママチャリと同じ程度の頻度で空気を入れれば良いくらいで日常使用には手が掛からんで良い

一方スポーツバイクとして毎回エア入れてパンク修理も自分で出来るように色々手間暇かけるなら
28Cのロングライド向けタイヤにしたほうが転がりはもグリップも良くなるから爽快感は増す
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:15:26.32ID:niHHNlJN
たくさんの情報ありがたいっす。
ロングライドもしたいので色々と知ってくるとROMAにした方がよかったかぁとかも思ったりしますが、何気なくふと入った自転車屋で一目惚れしたのはcsportなのでそいつでサイクルライフを楽しみたいと思います!
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 00:48:35.94ID:34VsjheS
>>335
どんだけ昔の話引きずってる?
随分前に欧州でCスポ4はディスクブレーキになりその後無くなったから今はCスポ3までしかないぞ
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 05:53:33.16ID:nmJ3KUdc
今は無きEU・USA最後のC-Sport4は油圧ディスク・フォロントシングル・35Cタイヤのツーリング向けな
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 06:05:58.79ID:f7++jke0
今やロードバイクのほうも太いタイヤが主流だからな
軽量バイクの代表格のトレックエモンダのフラグシップが標準28C
エンデュランスロードのドマーネは標準32Cと太いからクロスバイクも35Cがトレンド
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:09:52.87ID:t+gSRUW8
>>368
国際モデルはC-SPORT3がトップグレード、逆にC-SPORT1が無い国もある
ビアンキバイクストアでときどき海外モデルが売られるから
欲しければビアンキ公式SNSでストア情報フォローだね
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:32:52.20ID:0cZ9zOer
日本の舗装路はめちゃくちゃ綺麗だからなぁ。田舎でダート道が多いとかでもなければ、海外基準で流行ってるママちゃり級タイヤは適してないと思う。
というかスポーツバイクじゃなくていいじゃんてなっちまうw
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:41:28.34ID:0cZ9zOer
>>367
TREKはドーピング野郎のマドンとか、
削ぎ落としてない軽量化もやめたのにエモンダとか、カタログスペックは立派とか、レース目線だとお笑い枠だろ

ここクロススレだぞ、、、
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:46:16.80ID:0cZ9zOer
>>364
俺も昔 初クロスでエスケープってのが良いんだろって買いにいったら、カメレオンテ買ってたからな。
毎日乗る自転車は見た目が一番よ
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:55:27.56ID:BTGbAIT0
>>373
つくりとか良く見るとやっぱりエスケープとかと違うもんな
カメレオンテを5年乗ってるけど同じ時期に買った友人のエスケープは
もうガタガタなのに自分のは全然問題無いから買ってよかったと思うよ
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 09:29:55.10ID:oQhn4/jC
>>371
街中でも段差ある歩道を全然走らないわけじゃないしマンホールやグレーチングもあるし
都内でも市のほうへ行けば未舗装農道、未舗装林道があるから
そういうところを走ってソロキャンするアドベンチャーライド流行りじゃん

カメレオンテにロードで使わなくなった23Cタイヤ履かせてはいるけど気は遣う
気楽にあちこち乗るならママチャリ級タイヤのほうが良いじゃん
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 01:34:38.49ID:vKW+9AHR
こんばんは
このスレ久しぶりなんですが前にちょくちょく来ていました
クロスをトンボハンドルだトンボハンドルだとバカにする人がなんか嫌で1回スレ消してそれ以来です

僕は2014年に手術して入院してて、リハビリ重ねてなんとか自転車乗れるかな…となったのが2014年末かもう2015年になった頃です
chameleonte 5買いましたけど2015はあまりよろしくなかったので、表参道ヒルズのBianchiに1台だけ乗ってた2014年モデルをなんとかGET

シートポストとかまで車体フレームはアルミですけどそれ以外はシートポスト含めてカーボンで超軽い良作です
https://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2014/camaleonte5.html
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 01:43:32.57ID:vKW+9AHR
身長170ですけどサイズは53を選びました
短足難ですがね…
ま、問題ないです
1〜2回は140kmとか走りましたけど…
はやり手術した場所がかんばしくなくて結局乗れなくなってしまいました

サイゴンとかライト取り付けるマウントとかいろいろ買ったンですけどね……

なので売ることにしました
購入後すぐに3回業者にお願いしてガラスコーティングしてるのでものすごく綺麗です

転んだ事もないので傷もないし、タイヤもすり減ってません
あと、ずっと室内保管にしてカバーもかけてました
空気は入れないとダメでしょけど

コロナの影響で金銭的に大変なので7万円くらいで買ってくれる人がいたら考えてみてください
東京都の豊島園の近くに取りにこれる人限定で
お声かかれば、どうやってくかまた考えます

みなさんも怪我とかには十分気をつけて下さいね
長々失礼しました
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:34:48.33ID:7pwj2rRj
ビアンキのチタンクイックリリース2600円とか随分値段下がったな
ソフトツールケースとかボトルとかチェレステグッズも結構お手頃
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:22:25.40ID:RIH1KJJ1
チタンクイック使ってたけど、3年しないうちにホールドが弱くなってきた
チタンにと比べてかなり重いけどスチールに変えた
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:02:36.34ID:EM6D3cZA
ビアンキであってビアンキでない自転車があるそうですが、どれですか?
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:19:54.65ID:WU1a4tg1
>>383
そんなトンチクイズ出されてもな

ビアンキバイクストアで販売されているのは全部ビアンキで
海外通販で売られてる色だけ似たバイクはビアンキじゃない
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 06:23:59.83ID:QI8IRAsB
チェレステ擬きの事かな?一般的な自転車屋でBianchiとしてロゴの入ってる物なら問題ないでしょ。通販は知らん。
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:14:31.94ID:GVMslzdV
画像厨ウザイよね
ロレックスとか時計スレとかにもいるけどさ
空気悪くしてるのに気づかないのかな
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 05:42:22.16ID:7xI9ov/j
カメレオンテ3を何年も乗ってるがディスクロードのホイールがそのまま使えるのが良い
ロードバイクのオーバーホールのときにカメレオンテにコスミックカーボンSLを履かせて思うのは
バイクの走行性能はタイヤとホイールが7割位占める感じだ
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:12:07.33ID:12jyqQ92
カメいいんだけど、前3段要らないからROMAにした。
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