【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part61
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>>214
カメレオンテってローマより全然軽いんだね。ちなみに2017年公表されたローマのディスク仕様で10.59kg。
もちろん泥除けもスタンドもない重量。
一方カメレオンテはそれに泥除けとスタンドつけても10kgいかないってことは今のノーマルのディスクブレーキは激重いってことかな。
昔はローマじゃなくローマ２でさえカーボンフォーク仕様でたった10.3kgだったのに今ではローマ2より上級クラスのローマでさえ軽量化では叶わないというなげかわしさｗ よくウォーキングの休憩で寄る神社の駐車場に何日も放置されてる。
https://i.imgur.com/V4dtNwu.jpg >>216
デカイ鍵ついてるけど掛けてなさそうに見えるし、盗難放置車両じゃないか！？ これ、2012年モデルのKUMA 5300だね。
8年も前のものにしてはけっこう綺麗だから大事に扱ってきたんだろうに。
やっぱり盗難放置車かな。 >>210
インテンソがローマやC-Sportと何の関わりがあるんだ？ roma 2018のチェレステリムってアルミ？
磁石くっつかないけど >>215
フレーム重量はカメレオンテもローマも大差ない、フォーク・フレームのセットでロードより1.5kg重い程度
今のローマは1本150g近いチューブとか使ってるから軽量タイヤチューブ交換だけで0.6kg軽くなるよ ローマ3でもコンポ105にして中華カーボンホイール、ハンドル、シートポスト入れれば8kg台にまで軽量化できるよ
追加費用が7万円ほどかかるから完全に趣味の世界だけどね ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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|:::::: | ー‐/ / ::::＼ ロードバイクですらリムやタイヤの重量以外は殆ど軽量化の意味が無い
ハブなんか1kgでも良いっていわれてるのに
クロスバイクで1kgに満たない重量差気にするヤツってバカじゃん >>228
確かに回転する物体は中心軸からの距離の2乗で慣性モーメントが決まるから
慣性モーメント的にはリム20g軽量化とペダル60g軽量化とローター360g軽量化の効果は同じだけど
1kgの影響はゼロじゃなく車体や体重増えた程度にはあるよ >>228
おまいが１ｋｇの重量を気にしないママチャリと同じスピードレンジや距離あとは感覚が鈍いだけ。
ママチャリやホムセンのなんちゃってクロスバイクがお似合い >>230
1kgで速度変わると思ってるならフレーム重量が1kg軽いカーボンロード買えば良いじゃん >>232
逆に速度も重さもこだわらないならホムセンの激安クロスやママチャリで良くね?
それとも流行りや乗ってることがオシャレなんて痛い人種? ビアンキのローマが10〜11ｋｇ台だとするとそこから1ｋｇも追加すると11ｋｇから12kg台。
ちなみに12kg台だと3万位の安クロスバイクと互角の重量なんだよな。
部品の品質はともかく確かに10万以上かける魅力なくなるわな。 >>233
ちなみにクロスバイクは何に乗ってんの？どんなカスタムしてるの？画像見せてよ >>234
そう思うなら安クロスバイク買えば良いじゃん
実際にはパーツの耐久性やフレームの造り、塗装の違いがあるから1年もしたら消耗具合は雲泥の差になるがな
毎年上位グレードから売り切れるのはブランドとして適量生産し堅実にやってるからだよ ビアンキはグレード分け上手いよな
ローマはティアグラで止めてその上の高級フラバ欲しい人向けには
数年置きにフラットバーロード出したりビアンキバイクストアでフルカーボンのフラットバー版を出してる 一時期カメレオンテが６まであって余裕で２０万越えして、並みのロードバイクより高かったろw ニワカなんでググったらマジであってびびったカメレオンテ６
懐かしのカーボンバックにステムやハンドルもカーボンやった
メーカーのラインナップにここまであったのは面白いが、やっぱ難しかったんやな… >>239
あったな
今はあれ買ってた高いフラバに拘る層は
フラバロードとEカメレオンテに振り分けられたな 自分で再確認したら、２０１４のカメレ６ ２９万だったw 2015のローマからディスクブレーキだったな
同じ年式だとカメレオンテは3がディスク、あとカーボンフォークのディスクローマは1万2千円増し
今でもローマで使えるカーボンフォークが1万2千円位が相場なのはあれのせい 2009 カメレオンテ6がフレームもフルカーボンのディスクブレーキな
その下の5がカーボンフォーク、カーボンバックのコンポ105 2006ローマもフロント2段のディスクブレーキ
ビアンキのクロスバイクはフラグシップがシクロクロス寄りでセカンドグレードがロード寄りだった ローマは一時期リムブレーキになったけど15年前からディスクだったんだな
しかしニローネの1.5倍の値段とか昔は攻めてたな >>248
算数ができない事をせめてるとはいわんぞ？ ローマが初登場した2006年は105より上にランクされているクロスバイク専用コンポLXとかあっての
もともとがMTBコンポからの派生だったからディスクブレーキが普通だった >>252
微妙。ローマは２と３の落差が激しいから俺ならないわ。
３以下はなんちゃってローマって認識ｗ
というか妥協して買ったら買ったで結構パーツや備品で色々お金かけるようになるから、そうなってからボディブローのように効いてくるよ。 少々古くてもいいから130mmエンド幅のローマかカメ４のフレームだけ入手して、コンポは5800か6800世代の１１速で組めば現行のディスクコンポより安くて走るだろ コンポ変えてもロングライドが少し楽になるだけで速くはならん >>256
もう5800とか6800とかRシリーズが出て何年も経ったから古くて逆に高い
中古品だと現行新車付属より使えない >>257
クソンキがなんちゃってスポーツバイクだろ？ >>256
ローマは2006年に発売されて以来ずっとディスクブレーキの135mmエンド幅な カメレオンテは2004年頃のフラットバーブームに乗っかったフラバロードが始まりな
ニローネのフレームをそのまま転用するところからスタートして高いのが売れてた時代は
カンパのコンポ使ったり上位のカーボンフレームの転用までやったから130mmエンド幅のが存在する >>262
カメレオンテは分かったが
ローマはどの年式のどれが130なんですか？
2009ローマ2から乗り換えようと思うから、
教えて欲しいです。 今はフラバロードは人気無くなったのと欧州で1100ユーロが一つの区切りなんで
最上位がC-Sport3(日本未発売)、税込み140,000円程度になるようなパーツ構成で販売されてる >>263
無印ローマやローマ1に130mmエンドは無いよ そもそもエンド幅って10年周期位で広がってくから
120mm、126mm、130mm、135mmと来て今は142mmが主流になりかけ、次は148mmも出始めてる
一番遅れてるロードバイクですら142mmに追いつきそう ローマは135mmエンドだからディスクブレーキなら選び放題
リムブレーキなら手組かワッシャーで無理やりだな >>265
256氏と同じ人物ではないんですね。
本当にあるのかなと思って期待したのに…。 年式こだわらずビアンキで130mmエンド探すなら、2016 Via Nirone 7 Flat BarやVia Brera、
それら参考にニローネのフレームセットを中古で買ってバラ組が現実的かな
泥除けやキャリアー付けるためのダボ穴あるし、ビアンキ純正リアキャリアバッグも6千円位で売ってる 中古でナローリムのゾンダ買えれば、今どきのエントリーロードやオールロードより舗装路速いでしょ >>270
ナローリムは25Cタイヤはめたとき空気抵抗も走行抵抗もワイドリムより大きいから衰退した
その分中古品が安く出てるのは良い所だけれどね
ビアンキのクロスバイクだと古いカメレオンテの一部やブレラなら入るけどエントリーロードと比べたら遅い 平坦30km/h前後で走っているとき2kg重くても0.1km/hも速度差は出ないが
ロードとクロスバイク(フラットバー)の前傾差による空気抵抗だけで1.5km/h差が出る
短時間ならフラットバーでも頭を下げてロード並みに空気抵抗を下げることも出来るけど長くは無理
そんなわけでクロスバイクで速さ気にして改造しても限界は低い ロードバイク並みの速度とは思いませんが、クロスバイクなりに高い巡航速度を維持したいと考えますね。
自分はそれに合わせた改造をするのは楽しいです。例えその効果が微妙だとしても。
しかし一番効果あるのは自分自身のダイエットなのは間違いないでしょうね。 クロスバイクは街乗りメインだし、信号とかでストップゴーが多いから、タイヤとホイールの軽さが漕出しの軽さと速さに直結するんだわ。 クロスとロード持ってるけど、必死に回しても最高速は同じしか出せないわ
リミッターかかっちゃう、結局はエンジン次第だよ >>275
エンジン出力が低ければ速度遅いから空気抵抗差も出ないね
平均速度23km/h位だとクロスバイクもロードバイクも確かに差は少ない
低速だとホイールを軽くするよりタイヤで転がり抵抗を下げたほうが漕ぎ出しが軽くなる >>276
巡航速度じゃなくてトップスピード
どちらも最高速は50キロしか出せません
機材の差じゃなくて乗りて次第ってこと あえて差が出ない平地＆下りを走ってるだけでしょ。
ホイールの軽量は特に登り坂道できいてくる。だからディスクブレーキでヒルクライムする奴はいないだろ。 >>277
トップスピードのほうがずっと差は大きくなる
ロードなら平坦や3%までの登りで一般道速度制限の60km/hまでは瞬間800Wで行けるが
同じ出力でも空気抵抗の違いでクロスバイクだと51km/hまでしか出ない
同じカーボンホイール使ってもそんなだからクロスバイクの速度向上の改造はコスト面では微妙
速度のためにローマに金掛けるならニローネ買った方が良いってところ >>278
俺カメレオンテディスクで普通に峠数個獲得高度2000mのヒルクライムするが
スプロケやローターは殆ど慣性モーメントに関係ないからボトル1本の違いにもならんぞ 割とどうでもいい話ばっかりしやがって！
クロスバイクの話しよーぜ！ リムブレーキとディスクブレーキのフラグシップロードを1台ずつ持ってるが
クロスバイクは別物として気に入ってる
サドルはレーパン無しで丸一日乗っても痛くならんし
転がりが良い太タイヤとフラペのお陰で街中のストップ&ゴーや坂も快適
泥除けとディスクブレーキで雨の日も問題無いから日常使いとしてピカイチ 自転車の軽量化なんて体脂肪率が一桁になってから考えればいい ホイール軽量化しても漕ぎ出しや登りが速くなるわけじゃない
GOKISOスーパークライマーとか前後で2kg近い重量だがゾンダより遥かに登り速い
結局剛性・転がり抵抗・空気抵抗のほうが影響度が大きい
いずれもクロスバイクでこだわっても効果薄いけどね >>285
それ昔の業界の宣伝文句だから本気で信じちゃいかんよ
真実はホイールアップグレードで剛性上がっただけだから 鉄下駄からゾンダで漕ぎ出しから順行速度までの違いはないとか、重さで変わらないわけがない。
重さで変わらないなら、反射板やチェーン落ち防止の板もそのまま乗ってるのか?w
いらないパーツ取ったりや軽量パーツ使ったり、ホイールタイヤチューブで500g、全体で１kg変わって体感出来ないほうがおかしい >>287
乗り手がダイエットしたほうが遥かに速くなるよ
出力が上がるわけじゃないから最高速は変わらないけどね >>288
ホイール含め 重量軽ければ漕ぎ出しは軽いってことでいいんだよな？
なんで体重がー最高速がーって話にしてんだよw
最近の業界の宣伝に騙されてるんじゃないか?昔から軽さは正義って言葉あるだろそこに嘘はない。 「軽さは正義」ってのは昔の業界キャッチコピーだな
今はゾンダみたいな10万までのエントリーグレードの間は徐々に軽くなり
それ過ぎるとボラワンのような20万くらいのミドルグレードまで重さは殆ど変らず
454NSWのような50万クラスのハイエンドになると1800gとか重くなる >>289
おまいの方が業界に騙されてるぞ。
儲け主義の店からディスクブレーキで重量なんか増えても変わんないよとかそそのかされてる奴だろｗ
残念ながら軽い方が漕ぎ出しが軽いというのは物理法則的にも合ってるよ。 どうでも良いけど
15年前からローマはディスクブレーキなんだし今更ディスクブレーキを最近とか言ってるのって
どんだけお年寄り？ 別にリムもディスクも市場に流通してるし、ただ街中で見るビアンキのバイクは体感９割はリムだし、中古や譲ってもらうのもリムとディスクの比率変わらんだろ。
クロスでもうちょっと軽快に走りたいって話題になったら、タイヤホイール交換やら軽量化が鉄板なんだからさ。
いまさらリムがーとか食いつかないでスルーすればいいんだよ 街中で見るビアンキクロスってちょっとグレード良い奴だと皆ディスクだけどね
だいたいリムブレーキ版のビアンキクロスは135mmOLDなんだしホイール交換は特殊
決して鉄板じゃない >>294
ヤフオクとかでもローマのリムは5割以下、街中でも半分程度な
リサイクルショップでもディスククロスって見ると大体ローマかシラス そもそもホイール交換しなきゃ使い物になれない。軽くなれないディスクブレーキ仕様は可愛そうだな。
リムブレーキ仕様はすでに軽いからノーマルでも十分使えるからユーザーは交換しない＝売れないからメーカーも積極的に出さないってことだろ。
ホイール交換しないでも全然不満無いし。
それこそディスクブレーキの奴はホイール交換しないで単純にリムブレーキ化したほうが軽量化には効果あるだろ。 >>296
ローマなら半々て、ヤフオクのは売れないで残ってるか新規でオークション載せたからでしょ？
今どきメルカリの方が売り買い多いし、売れたバイクも確認できるよ。
売れたカメとローマみたら８割くらいリムだし、それだけ街走ってると思うんだけどなぁ。
必死に条件つけてディスクも多いよっていってるようにしか見えない >>295
すれ違い程度でグレードまでみなくない?w
以前カメ１と２はディスク無いんだしグレード高ければディスク率高いのは当たり前なだけじゃん。 >>297
別にディスクローマでもわざわざホイール交換しないかと
そもそも昔の低グレードリムブレーキ版より今のディスクローマのほうが軽いし 自分はリムブレーキだからどちらでもいいんだけど
はたから見てるとゾンダとかのホイール推しの人って本当に持ってるのか疑問 >>300
調べてみたが2020年ローマ１で10.88kg（ペダル無し）
一方2012年ローマ2完成車で10.1kgだね。
昔のローマ2と比べてすら７００ｇ以上重い。
まあ2012年はローマ2でさえカーボンフォークだったからアルミフォークでディスク仕様の2020年ローマ１は良くやった！とは言える重量ではあるけど。
ローマ１とのコストも全然違うこと考えると... まあ公式重量はないから参考だが、この差だとCスポ４のリムブレーキってまさかのローマ１より軽量だったりしてｗ
Cスポ４の重量見つけられんかったけど c-sports4もカーボンフォークだったと思うし軽いんじゃないかな >>304
だよな。定価6万円代のジャイアンのフルアルミ車ですら10.3kg。
ディスクブレーキのローマ１でジャイアンの6万台のバイクに重量差が原因で煽られたら心が凹むわ。 >>305
そんな1年通学に使っただけでハブにガタが来る廉価バイクでイキられてもねｗ
あれはハブが持たないからホイール交換前提、交換前提だから糞ホイールで安いのループな >>306
今どきはベアリングの性能も上がっていてさらにベルハンマーとか潤滑油の性能も格段に上がっている。
正直数年程度じゃ全然へたらないだろうよ。
それまでディスクブレーキモデルはリムブレーキの下級モデルにさえカモられ続けるｗｗ まあディスクブレーキが悪いってわけじゃないよ。
子供のころディスクブレーキのデコチャリほしいと思ってた時期もあったしｗ
なんとなくカッコ良いのは分かるのでスピード求めずデコチャリの一種と割り切って買うには満足度高いパーツかもな。
そこいらの入門用チャリより重くなるけど。 しょーもない事ばっかり話してないで
ビアンキのクロスバイクの話ししょーぜ！ >>309
せっかくだから画像上げようぜ
まずはあなたからね >>306
調べたらFormula HUBじゃん。そこまで悪いHUBじゃない。 >>311
古いの持ってるね。
こっちは2012年ローマだけど実家が無知で野外に雨ざらしで放置してたため、フレーム以外あちこちサビが出てきたから救助して数カ月かけてオーバーホール中。
今はブレーキどころかクランクすらつけてない状態だから9kg切ってそうｗ。秋頃走れるになるかな。 ローマはフレームにすごい金かかってる感じする。コンポーネントはサビや劣化ひどいけどフレームはコンパウンドで磨くだけでほぼ新車状態になった。
ヘッド部分のビアンキのエンブレムって購入できるもんなのかな。エンブレムが劣化してて唯一残念になってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
