【舗装】グラベルバイク 29台目【ダート】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/09(土) 21:06:37.90

前スレ
【舗装】グラベルバイク 28台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586198261/
【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578492663/
【舗装】グラベルバイク 26台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581625562/
【舗装】グラベルバイク 27台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583842451/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:16:04.39

10万ちょいのモデルってQRけっこう使ってそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:16:26.39

>>880
ライトウェイのソノマとかフェルトの安いやつはクイックやぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:18:13.19

>>880
その論法なら今やタイヤメーカーでチューブレスやレディを出してない所の方が少数だから禁止する意味がわからない
なぜわざわざ狭苦しいことをしたがるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:27:44.36

>>881
治具とか更新しないといけないから、生産キャパも限られるし
まだその分2、3万高くなるからな
もう少しすると一気に安くなるかもだが

QR禁止！とか叫んでる奴はロードやMTBの感覚なんだよ、要は
規格最新じゃないとイライラするみたいな
お前が乗るわけじゃないだろっていうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:38:15.34

>>882
フェルトの安いのってのがBroam60のことならあれはスルーだよ。あとソノマはそもそもグラベルバイクを謳ってない。

>>883
過去に荒れたらしくてその話題を避ける人が多かったのでね、いっそ禁止にした方が分かりやすいと思ったんだけど…議論そのものが有意ならそのままでもいいか。

なので、QRの話題のみ禁止ってことでいいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:43:10.34

>>882
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/felt-26780/2019/09/_koesashi
http://ysroad.co.jp/matsuyama-emifull/2019/10/02/41780
Broam60、前後スルー化されたよ
クラリス8段でお値段控えめだけど142mmだから狙い目
問題はアルミフォークの乗り心地だな
安易にカーボンにしない方が積載向きだけど、スルーでどうしても硬くなる分
カーボンフォークにしてる感もあるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:44:09.14

>>885
仕切りたいならひとりで別スレでも立ててそこでやっててくれないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:51:18.67

>>885
アラヤCXG
ラレーCR-DC
ジオスMITO
フジJARI2.3
このあたりはスレチだから触んなってことかい？

ああJARI2.3は
「グラベルロードよりも高い未舗装路での運動性能とプラットフォームの拡張性が要求されるカテゴリー、アドベンチャーロード。」
らしいからRITEWEYソノマアドヴェンチャーと同じくこのスレでは触んなってのね

「グラベルバイク」て教条的で狭量な括りなんだなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:56:49.46

>>887
このスレの今後を議論するのに別スレ立てろとは笑える冗談だね。

僕自身はグラベルバイク的なものであればなんでも話せる環境が好きなんだけどね。
でも>>833や>>870あたりを見るにつけ、拒絶反応を起こす人間が結構多そうなので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:58:21.85

>>886
ぶっといタイヤ履いといてフォークの材質気にする必要あるん？
中には自分でホイール組んで700ｘ20C履かせる人もいるかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:05:46.60

QRはダメとか??C以上ないとグラベルとは認めないとか定義厨はほんとしつこいな
オンオフ両用でどちらかにも特化してなくてメーカーが名乗ったらそれでいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:06:27.77

>>890
タイヤの太さで得られる乗り心地と、フォークの柔らかさはまた別だから
そもそもQRだとずれることがあるって言われたからスルーに移行したわけだが
要はつっかえ棒前後エンドに入れてがっちり固定してるってことだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:08:13.55

>>891
そもそもシクロスレはID:FTTTwkwFのゴミ箱じゃねえｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:12:08.78

不満が強いヤツはキーキー喚くからその声が目立つ、それに従うのは
例えれば、ぱよくの主張が日本人の総意と言ってるのと同じこと
それを総意と感じて従うんならそっちの人と思われても仕方なかろうよ、ってことさ
キーキー喚く人用の別スレ立ち上げるってんならそれも悪くないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:14:38.19

surly「お前らがうるせーからクイックもスルーアクスルも使えるようにしたぞ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:19:20.07

>>894
総意と思っちゃいないし、従ってるわけでもないよ、まだ提案の段階。
QRの話題禁止に反対する人が意外と多いことは分かったし、キミの言うキーキー喚く人たちの意見も聞いてからだと思ってるよ。
喚くにはそれなりの背景と理由があるはずだからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:20:03.69

>キーキー喚く人用の別スレ
ソレをヒトは隔離スレと云う…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:26:49.07

ここに湧く定義厨は「僕の気に入らないバイクの話をする奴らを追い出したいから誰かテンプレ作ってよ！」だから笑っちゃうんだよね

一握りの玄人様()しか残らずジャンルごと死んだランドなんとの二の舞を避けるため業界が方向転換してる(ように見える)のに既存ユーザー様が自発的に追い出しを始めようとか何の冗談だよ
それこそロード脳やショップのクソ常連と同じ穴の狢

**892** · 2020/05/24(日) 08:43:01.82

>>890
話が途中で切れちゃったけど、QRって斜めに車輪入っちゃうくらいぶらぶらなんよ
でもリムブレーキだと余計な力かからないからそれで問題もない
ブレーキ固定するフォーククラウンやブリッジはガチガチでないといけないけど、
チューブ自体はエンドに向かってテーパーさせたりね

ディスクでTAは発想を逆転させる必要があって、GTみたいに
ブリッジをフリーにしたり前もヘッドチューブ側で衝撃吸収したり
そのへんの構造が最新モデルあたりでこなれてきつつある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:16:58.00

パナソニックみたいに
スルーアクスルだけど全部抜かなくてもタイヤ外せるってのがええわ
チェーンレスト台座もついてるし、流石パナソニックさんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:19:29.50

細かいメリットもなくはないが、結局フロント変速がずっとイマイチだからフロント1枚にしちゃったフロントシングルと同じで商業的な都合だぞ
軸を通したまま差しこめてたQRだと後輪の差込でトラブル(買った客がミスるってよりは工場や実店舗での組立で販売前に塗装削っちゃう系の不良率)が多かったから、一旦全部ひっこ抜かないとホイールが差しこめないフレームとシャフトになった
ついでに前後160/140の車体も後輪の差し込み対策だし、Qファクターの広いグラベルコンポが普及するまではチェーンステーを拡げにくいから後輪を差込しやすくなるよう色々やってんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:47:22.65

グラベルバイクスレとなんでもありのアドベンチャー、オールロードスレで分けるのもバカらしくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:49:37.35

>>898
定義厨がどんな論を展開してくるか、見ものだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:08:20.91

こいつもう病気だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:16:29.24

誰もが納得するグラベルバイクの定義はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:37:51.85

ロードプラスの履けるスルーアクスル、ディスクブレーキのドロップハンドル、これがグラベルロードだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:46:30.08

オーケー、じゃロードプラスの履けるスルーアクスルのグラベルロード専用スレ立ててやるから二度とこっち来んな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:02:31.66

>>906
ここはグラベルバイクのスレなんでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:15:02.11

>>893
>>903
むしろごった煮寄りならここのが良いぜw
メーカーも味つけバラバラだし定義が緩いものを強引に定義するとろくな事にならん
XXX以外認めない！に意味があるのは保護しないと消える衰退産業くらいさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:15:44.01

グラベルバイクとグラベルロードの違いまであるんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:53:58.66

ワシのサスつきドロハンクロスバイクもグラベルロードなのってええんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:06:50.84

名乗るのは自由
叩くのも自由

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:39:07.28

とは言っても、DHバイクでもクイックの頃はあったわけで、その使用状況からすれば、グラベルバイクのブレーキングでズレるなんて、理論的にはあり得るだけでしょ
ちな、問題のソノマアドベンチャー海苔だけど、車輪の取り外しでディスクローター位置がズレたりしないけど
昔26インチタイヤのアンセムに乗ってた頃も、クイックで調整がいるほど車輪の脱着でズレたりしたことないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:57:08.09

じゃあQRの話題は他所でやってくれって連中はなんで排斥したがってるんだってばよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:02:48.98

また前スレ終盤の話題をぶり返してる
TAのメリットはあるけど、「ホイール脱着時、QRはディスクの位置がズレるけどTAはズレない」に関してはデマ
訂正されてんのに忘れた頃に何度も復活しすぎだろこの話題…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:05:12.79

荒れてるのは路面だけにしてくれよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:06:03.09

グラベルバイクの定義
自分の解釈では移動するためのバイクかな
長距離用にドロップハンドル、雨天用にディスクブレーキ、悪路用に幅広タイヤ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:06:52.42

>>911
サスつきなんてそこらのグラベルバイクよりよっぽどグラベルじゃん
「サスもないのにグラベル名乗るのは控えて欲しい」
って言ってもいいよ今のスレの流れなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:28:37.28

クイック排除の流れって、マウンテンバイクスレでクイック使ってるエントリーモデル乗ってる初心者様に「きみのはマウンテンバイクじゃないね^^:」って言ってるようなもんやぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:36:42.52

別に排除なんてしてないぞ
単にクイックリリース厨が発狂してるだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:42:06.57

>>919
業界側のヒトだよ

性能は必要にして十分だが、
”時代遅れ”等を吹聴して不安にさせ
消費を促すってやつだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:05:34.19

>>920
キミはしてないかもだけど、ハッキリと出てってくれと言ってる人がいたよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:12:03.89

>>922
新しいものを受け入れられない老害は出ていってくれないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:52:09.22

>>923
>>922は新しいものを否定してはいないと思うが

ハッ！もしや君はサイコメトラー ……… なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:15:33.63

それよりもグラベラーのお前らのケミカルを教えてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:21:03.40

ダイソーのミシン油だけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:34:47.41

俺の股間のケミカルは超長保ちだぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:45:59.06

>>919
主流の規格の方が便利とか言っておけばいいだけのことを
最近はルック車って言葉まで本来の意味無視して乱用する奴までいるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:03:18.25

>>927
キャップ付きショートバルブ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:44:12.13

>>927
未使用未開封なら当然だな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:53:03.15

キャップも固く締まってるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:14:57.90

スレはこんなにグダグダなのに
お前ら下ネタへの返しは常に秀逸だよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:20:21.43

キャップと言えばFinishLineのチェーンオイルのキャップ使いにくくなってたな
あの押しながら回すのうまく引っかからないことが多い

久しぶりに買ったら開け方変わってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:39:37.71

>>911
あのカメレオンテは間違いなくグラベルバイクやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:55:41.70

>>923
それはQRをいまだに使ってる人間は出ていけという意味？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:06:46.53

出ていけとかはないけど
クイックにディスクは相性悪すぎなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:08:06.12

？？
出て行ってくれないか、とハッキリ言ってるけどそれは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:11:21.60

F100mm/R135mmのディスク対応QRホイールってけっこう残りそうな気がするがどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:11:45.77

やっぱGRXいいんだってな
つむりが言ってた
つかアイツ職業旅人か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:14:13.46

>>936
どう相性が悪すぎなのか>>915にツッコマれると黙っちゃうけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:14:19.23

スルーアクスルがアダプタ使えばクイックリリース互換になるからクイックは残るでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:22:22.76

>>937
ホントにQRの話題禁止するくらいに排斥したいのか、かる～く覚悟を問いたかっただけだからそう熱くなるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:34:09.06

>>940
いや、もちろんスルーアクスルも若干ズレることもあるよ
でも、クイックとはホイール脱着のやりやすさ比較にならないでしょｗ
自分もずっとクイックのディスクロードに乗ってて最近スルーアクスルのグラベル乗り始めたけど、ロードのときは輪行のとき苦労してたからな
剛性というか、カッチリ感も全然違うもん
市場からクイックのディスク車が消えつつあるのが何よりもの証拠だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:37:05.85

別にクイックの話だろうがチューブレスの話しだろうが構わんのだけど、一々それらを馬鹿にしたり否定する輩がウザいんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:52:54.52

市場からQRディスク完成車が消えていっているのは、シマノのいつもの商売方法
当面ディスクブレーキ化でまた一儲け、SISの夢よ再び！　てかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:57:04.60

>>943
それが分からんのよ
クイックのディスク車に乗り始めて3年、輪行もしてるけどズレたことなんかないぞ？
てかズレるってどんな状況？どうやればズレるんだ？いやマジでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:58:30.04

ブレーキも過渡期だと思うが、
10速ロードカセットディスコン、
8速9速もロード向けクロスレシオカセットディスコン、
うーん…ドロハン何でも屋バイクも11速を最下層レンジにするつもりなんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:00:12.21

>>946
ソコ追及は可哀相

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:12:25.35

通勤はQRのクリンチャー、ダート行ったりツーリングしたりはTAのチューブレス使ってる俺、高みの見物

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:18:49.16

>>946
レースとブルベやってて、年に何回も輪行するんだけど、帰りの疲労溜まってるときとかにしっかりあわせてクイック締めてもちゃんと出来ないときがあるんだよね
ようは疲れて手元がおぼつかなくなってるんだけど( 自分のせいｗ)、スルーアクスルにしてからは同じ状況だったり、多少センターあわせずに締めてもディスクをスルことが全然なくなったんだよね
あと、カッチリ感は増したかなぁって思う
別にクイックリリースが悪いって言ってるわけじゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:52:16.29

>>950
>>936

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:56:39.73

グラベルに耐えうるクイックリリースは六角締めのやつ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:00:59.16

>>946
利き手じゃないほうでQR締めてみ？
怪我とまではいかなくても、
上の人が書いてるみたいに力が入らない時はあるだろう。

俺もQRが駄目と言ってるわけじゃない。
MTBはリアQRで乗ってるし、グラベルバイクは前後QRだ。
もっともグラベルバイクに必要なブレーキ性能を考えると、
QRで十分な気はしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:16:59.42

そうそう、場合によっては利き腕じゃない方で締めることもあるよね
あと、頻繁に輪行してるとタケノコバネたまになくすんだわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 00:08:14.88

クイックリリース → 必要十分
スルーアクスル → より安全確実

安全確実を重視する業界がスルーアクスルに向かうのは当然
新規格導入すれば業界としてもより安全確実に稼げるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 01:18:57.55

必要十分を満たしたら
あとの余裕は軽量化に使う業界だと思ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 01:23:57.85

俺はこれから新車を買うときにQR仕様を選ぶことは絶対にないな
掠り調整はもうウンザリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 01:24:44.25

QRのズレるってローターとパットが擦れてシャリシャリ音が出るとかそういうことじゃないの？
QRのMTBずっと乗ってきたけどローターとパットの調整は面倒だった

輪行や車で前輪外してまた取り付ける時、一度走り出すもシャリシャリ音がしてまたQR締め直すとかそんなのがよくあった

ロードは今下位のグレードでもスルーアクスル多いよね

一方MTBは割と上位コンポの奴ですらQRだったりアルミのモデルにはスルーアクスルの設定が無かったりする

ロードよりMTBの方が必要な企画だと思うけど
スルーアクスル化が進んでるグラベルロードであえてQRを選ぶ理由もない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 02:00:01.52

ディスクブレーキの強力なストッピングパワーでのホイールの脱落を防ぐ、なんてことも言われたけど、
それに関しては、エンドの開口方向を変えりゃいいだけじゃね？リアは面倒増しそうだけど

とか思ってみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 02:15:12.26

Lauf Grit乗り心地最高だわ
街乗りの荒れた舗装路～オンオフ両用路線のグラベルバイクとしては最適解かも
表面めっちゃ汚いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:19:09.94

>>949
なんでクリンチャーとチューブレス使い分けてるの？
通勤時にパンクしたら復旧に時間がかかるクリンチャーだと遅刻のリスクが多いと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 06:17:49.02

ぎりぎりに出勤しすぎだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 06:23:31.98

>>961
複数台持ちだから車体ごと使い分けてるんじゃないの？
パンクリスクはエクストリームじゃない通勤ならまあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 06:37:15.82

自転車通勤でのパンクは困るよね、自転車通勤で全く困らない距離でも会社によっては
リスク回避のため自転車通勤禁止ってトコもあって、でも快適だからこっそり自転車通勤しちゃってて
そうするとパンクで遅刻など以ての外、厳重にカギ掛けてタクシー拾わなくちゃならなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:06:41.25

グラベルバイクでパンクなどしないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:07:28.40

通勤用タイヤにでチューブレス対応なんかなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:22:16.31

噛み合ってないねぇ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:23:04.70

そんなことよりハンドルの話しようぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:45:19.23

通勤用タイヤ時ないと通勤できないとか障害疑った方が・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 07:57:19.55

通勤はパンクできないからチューブレス！とかそこまでして
ごり押ししたいかって呆れるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:02:22.57

ゴリ押しも何も合理的なんじゃない？
実際パンク修理も一番早いし
逆にクリンチャーにこだわる意味とかあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:03:25.40

サス＋ノーパンクタイヤで無問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:05:04.51

>>967
つかこのスレ何から何まで噛み合わないと思うよｗ
多分一人ずつ全員価値観が違う
スルーアクスルvsQR？ほーん、と思ってた俺も
普段使いにチューブレス？要らねえよ、て思ったし
タイヤの太さとかサスとか全員そいつなりのこだわりあるし

ある意味ローディの画一化された世界と全然違うから
売る方も商売しにくいだろうな
なかなか乗ってくれないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:07:47.69

>>973
購入時はチューブが入っててもチューブレス対応リムが標準装備が多いのがグラベルロード
チューブレス導入のハードルは低い
普段使いにチューブレスを否定してクリンチャーに固執する理由は？クリンチャーのメリットは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:08:03.42

通勤とか街乗り程度なら言うほどパンクってしないよね
自転車趣味なら整備もするだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:08:28.76

通勤はパンクできないからチューブレス！
一般車はチューブ交換が大変だからチューブレス！
ロードバイクはタイムが命だからチューブレス！
MTB・BMXはリム打ちパンク避けるべくチューブレス！
あと…何がなくともチューブレス！

もぉチューブレスの子になっちゃえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:09:09.48

>>974
だから価値観が違うんで話し合っても無駄
俺が何か言ってもお前さんはそうじゃない理由同じだけ見つけてくるからｗ
しょせん人間そんなもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:09:36.01

おっとageちまったすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:11:30.79

>>977
いや話を聞きたいから頼むは
俺の視野も広がるかもしれんし
理由があるなら示せるでしょ
それともチューブレスに親を殺されたとかなら同情するのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/05/25(月) 08:12:53.85

>>961
まあ単に買いだめしてたGP4Sが残り2セットあるのにタイヤが鋼鉄すぎてパンクとは無縁だから擦り減りによる消費待ちってだけだ
ストックがなくなったら通勤用もチューブレスにする予定、クリンチャーである必要性は今のところ感じていないけど絶対チューブレスじゃないといけない！とも感じていない