E-BIKE イーバイク総合 #3
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>>115関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
「むね、さわらないで」「小さいとかそんなん関係なしに可愛gfってg、0yy
わしながyら、リがあって美味 。とニオイはトップyhyクラスに分類されうy6る
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納73rd豆に似jうyhgty56gているJohn
爪の垢…。うttどんで例えるとjj讃jhg岐jgのような位置付ふyyyhyけygrjへ。希少性はやや高いうyrっyhy
皮…でも私のtyyjuhg非日れ常間。j8uhそyyhuれだ79th。と、今より0yu21うy
1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すh >>872
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変わってない。特売のやつ買わなきゃちょっと損。
てか航続距離短いからコレ買うならカーボン105でいいと思う。 なるほどねー
20万でお釣りが来るようになったら手を出してみようかなE-Bike >>872
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1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっy >>872
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殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
「むね、さわらないで」「小さいとかそんなん関係なしに可愛gfってg、0yy
わしながyら、リがあって美味 。とニオイはトップyhyクラスに分類されうy6る
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納73rd豆に似jうyhgty56gているJohn
爪の垢…。うttどんで例えるとjj讃jhg岐jgのような位置付ふyyyhyけygrjへ。希少性はやや高いうyrっyっyhy
皮…でも私のtyyjuhg非日れ常間。j8uhそyyhuれだ79th。と、今より0yu21うy
1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっy >>13
ビックカメラ、コジマグループか年一回ぐらい特売してるみたい。
その時なら半値ぐらいで買えるかもしれん。 >>872
>>115関西TCおじ
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カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
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1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっy >>872
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1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっyjっt 相変わらずコピペバカしかいない。
以下コピペ5連続投稿になりますw 何のコピペか知らんが俺には見えないからどーでもいいぞ >>872
>>115関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
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目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納73rd豆に似jうyhgty56gているJohn
爪の垢…。うttどんで例えるとjj讃jhg岐jgのような位置付ふyyyhyけygrjへ。希少性はやや高いうyrっyhy
皮…でも私のtyyjuhg非日れ常間。j8uhそyyhuれだ79th。と、今より0yu21うy
1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっyjっtっy >>872
>>115関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
「むね、さわらないで」「小さいとかそんなん関係なしに可愛gfってg、0yy
わしながyら、リがあって美味 。とニオイはトップyhyクラスに分類されうy6る
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納73rd豆に似jうyhgty56gているJohn
爪の垢…。うttどんで例えるとjj讃jhg岐jgのような位置付ふyyyhyけygrjへ。希少性はやや高いうyrっyhyうう
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はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
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誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
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カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。jhyわれたら、もう、我慢できないじゃん……」
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1.8:7分!また今までが九州からoutんbhふmmhyyuyうっy56っhyjhthhhu頃すhっyjっt 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
コットー先生:なあに?あやかさん。どうしたのそんなにあわてて。
あやか:珍小ちゃんがまた暴れてるんです!
コットー先生:ええっ!?また薬飲むの忘れたのかな?
あやか:とにかく早く来てくださいったら!
オープニング♪チャーチャララララーー
珍小:ウギャーーーアオエーーー!!!
コットー先生:珍小君、落ち着いて。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ふむ・・・これは火病をおこしているね。
あやか:数日前から様子が変だったそうです。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:何か、余程のことがあったに違いない・・・
たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
それから狂ったみたいに何か書き込んでて・・・顔見たら真っ赤で・・・全身ブルブル震えてたんだ。
ぼく、すごく怖くなってそのまま逃げて帰ったんだけど・・・珍小ちゃんどうなっちゃったんですか?
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ありがとう、たけひろ君、火病は僕も初めて見るけど、できるだけのことはしてみるよ。
・・・「2ちゃんねる」・・・・あやかさん、ちょっとログを取ってみて。
あやか:はい。・・・・・・先生、これは・・・
【 涼 し く て 暖 か い 断 熱 マ ッ ト 付 き と い う 、
そ の ヨ ー レ イ カ の 山 岳 用 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
コットー先生:なあに?あやかさん。どうしたのそんなにあわてて。
あやか:珍小ちゃんがまた暴れてるんです!
コットー先生:ええっ!?また薬飲むの忘れたのかな?
あやか:とにかく早く来てくださいったら!
オープニング♪チャーチャララララーー
珍小:ウギャーーーアオエーーー!!!
コットー先生:珍小君、落ち着いて。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ふむ・・・これは火病をおこしているね。
あやか:数日前から様子が変だったそうです。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:何か、余程のことがあったに違いない・・・
たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
それから狂ったみたいに何か書き込んでて・・・顔見たら真っ赤で・・・全身ブルブル震えてたんだ。
ぼく、すごく怖くなってそのまま逃げて帰ったんだけど・・・珍小ちゃんどうなっちゃったんですか?
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ありがとう、たけひろ君、火病は僕も初めて見るけど、できるだけのことはしてみるよ。
・・・「2ちゃんねる」・・・・あやかさん、ちょっとログを取ってみて。
あやか:はい。・・・・・・先生、これは・・・
【 涼 し く て 暖 か い 断 熱 マ ッ ト 付 き と い う 、
そ の ヨ ー レ イ カ の 山 岳 用 ★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
コットー先生:なあに?あやかさん。どうしたのそんなにあわてて。
あやか:珍小ちゃんがまた暴れてるんです!
コットー先生:ええっ!?また薬飲むの忘れたのかな?
あやか:とにかく早く来てくださいったら!
オープニング♪チャーチャララララーー
珍小:ウギャーーーアオエーーー!!!
コットー先生:珍小君、落ち着いて。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ふむ・・・これは火病をおこしているね。
あやか:数日前から様子が変だったそうです。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:何か、余程のことがあったに違いない・・・
たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
それから狂ったみたいに何か書き込んでて・・・顔見たら真っ赤で・・・全身ブルブル震えてたんだ。
ぼく、すごく怖くなってそのまま逃げて帰ったんだけど・・・珍小ちゃんどうなっちゃったんですか?
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ありがとう、たけひろ君、火病は僕も初めて見るけど、できるだけのことはしてみるよ。
・・・「2ちゃんねる」・・・・あやかさん、ちょっとログを取ってみて。
あやか:はい。・・・・・・先生、これは・・・
【 涼 し く て 暖 か い 断 熱 マ ッ ト 付 き と い う 、
そ の ヨ ーy レ イ カ の 山 岳 用 ★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
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製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
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そ の ヨ ーy レ イ カ の 山 岳 用 y ★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
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バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
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たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
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ぼく、すごく怖くなってそのまま逃げて帰ったんだけど・・・珍小ちゃんどうなっちゃったんですか?
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・・・「2ちゃんねる」・・・・あやかさん、ちょっとログを取ってみて。
あやか:はい。・・・・・・先生、これは・・・
【 涼 し く て 暖 か い 断 熱 マ ッ ト 付 き と い う 、
そ の ヨ ーy レ イ カ の 山 岳 用 ywr ★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
コットー先生:なあに?あやかさん。どうしたのそんなにあわてて。
あやか:珍小ちゃんがまた暴れてるんです!
コットー先生:ええっ!?また薬飲むの忘れたのかな?
あやか:とにかく早く来てくださいったら!
オープニング♪チャーチャララララーー
珍小:ウギャーーーアオエーーー!!!
コットー先生:珍小君、落ち着いて。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ふむ・・・これは火病をおこしているね。
あやか:数日前から様子が変だったそうです。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:何か、余程のことがあったに違いない・・・
たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
それから狂ったみたいに何か書き込んでて・・・顔見たら真っ赤で・・・全身ブルブル震えてたんだ。
ぼく、すごく怖くなってそのまま逃げて帰ったんだけど・・・珍小ちゃんどうなっちゃったんですか?
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:ありがとう、たけひろ君、火病は僕も初めて見るけど、できるだけのことはしてみるよ。
・・・「2ちゃんねる」・・・・あやかさん、ちょっとログを取ってみて。
あやか:はい。・・・・・・先生、これは・・・
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あやか:先生!コットー先生!大変です!
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あやか:珍小ちゃんがまた暴れてるんです!
コットー先生:ええっ!?また薬飲むの忘れたのかな?
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たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
それから狂ったみたいに何か書き込んでて・・・顔見たら真っ赤で・・・全身ブルブル震えてたんだ。
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
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そ の tyヨ ー レ イ uuカ の 山 岳 用
常に監視しているwwwっっj 今日はちょっとだけ走ってきたが下りで転がり悪いから点検してみたらリアのアクスルが緩んでいてハブの回りが悪かったわ。締め直したけど結構脱着してると緩む時もあるんやな。外れてトラブルとかはスルーアクスルやから無いと思うけど外れたら怖いな。 >>201
殺すぞ>>192殺すぞ481071
24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
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殺すぞ>>192殺すぞ481071
24 2 名前:底名無し沼さん Mail: 投稿日:2018/01/13(土) 19:08:34.11
バイク・キャンプ板共同企画スペシャルドラマ「Dr.コットー診療所」
あやか:先生!コットー先生!大変です!
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コットー先生:ふむ・・・これは火病をおこしているね。
あやか:数日前から様子が変だったそうです。
珍小:バイク何!バイク何!バイク何!
コットー先生:何か、余程のことがあったに違いない・・・
たけひろ:先生!
コットー先生:ああ、たけひろ君。ごめんね今ちょっと取り込み中なんだ。
たけひろ:先生、珍小ちゃんこないだからずっと「2ちゃんねる」見てたんだよ。なんだか一日中見てて、
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殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢いで、
「むね、さわらないで」「小さhいとかそんなん関係なしに可愛ってg、0
わしながら、リがあって美味 。d緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているjjJohn
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非日常間。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州から ★4/21対象の電池が追加されました!
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こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢いで、
「むね、さわらないで」「小さhいとかそんなん関係なしに可愛ってg、0
わしtgyながら、リがあって美味 。d緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているJohnjfr
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非っy日常間。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からうgrjgr5kっhうう ★4/21対象の電池が追加されました!
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殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
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きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
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目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているJohnjfr
爪の垢…。うtyどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非っy日常間。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からうgrjgr5kっhうう ★4/21対象の電池が追加されました!
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製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
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関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
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矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
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きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
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「むね、さわらないで」「小さhいとかそんなん関係なしに可愛ってg、0
わしtgyながら、リがあって美味 。d緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているJohnjfr
爪の垢…。うtyどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
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早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html BLM amendment would define e-bike classes & separate eMTB management, now open to comments - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/05/22/blm-amendment-would-define-e-bike-classes-separate-emtb-management-now-open-to-comments/
the Bureau of Land Management is proposing to amend its off-road vehicle definitions
on BLM managed land to exclude e-bikes from falling under the category of an off-road vehicle.
Essentially, if the amendment is approved, the rule change would likely increase the amount of areas where is it legal to use e-bikes off-road. >>382
>>270
関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢いで、
「むね、さわらないで」「小さhいとかそんなん関係なしに可愛ってg、0
わしtgyながら、リがあって美味 。d緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くjhて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているJohnjfr
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非っy日常間。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からうgrjgr5kっhおうt4いjyううう ★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
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こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢いで、
「むね、さわらないで」「小さhいとかそんなん関係なしに可愛ってg、0
わしtgyながら、リがあって美味 。d緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くjhて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ているJohnjfr
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非っy日常間。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からうgrjgr5kっhおうt4いjyううう >>382
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
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1.8:7分!また今までが九州からうgrjgr5kっhおうt4いjyううう . .: ――――― .: .
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.: ∨ハ { 弋辷夕 ' ' |: ′/ :: :: :.
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/: ノ ⌒>イ: ̄ ̄ : : : : : : : : :ー: :彡 : /: : : : : : : : : :ヽ ヤマハ・Eバイクモーターユニット、ヨーロッパ法人がコーディネート開始 │ BIKEBIND bike diary
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目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びhhたっg納73rd豆に似jgているJohn
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爪の垢…。うttどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
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1.8:7分!また今までが九州からoutふぇ スペシャライズド TURBO CREO SL E5 COMP アルミフレーム採用で手が届きやすくなった最先端E-ROAD - 新製品情報2020 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/323199 >>157
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目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びhhた納73rd豆に似jgているJohn
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目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、kyy小さい。歯応えが萎びhhた納73rd豆に似jgているJohnhaveっhthe
爪の垢…。うttどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
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今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりとが走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺tcっgにこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
「むね、さわらないで」「小さいとかそんなん関係なしに可愛gfってg、0
わしながyら、リがあって美味 。とニオイはトップyクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びhhた納73rd豆に似jgているJohnhaveっhthe
爪の垢…。うttどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非日常間yt4。それだ79th。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からoutふぇ >>157
お前が死ね
56すぞ
>>115関西TCおじ
殺記念電動アシスト自転車総合Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581593591/作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
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>>115関西TCおじ
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鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺tcっgにこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうな勢fいで、
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1.8:7分!また今までが九州からoutふぇいじゅ トレック Rail9.7がレンタル可能な西日本最大のE-MTB専用コースを6月27日にオープン - プレスリリース | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/325460 モーターサイクルメーカー、トライアンフのEバイク │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2020/06/22/post-6216/ >>139
トライアンフ乗ってるけど酷いなこのデザインw >>139
リンク先のサンタ・クルーズとかいろんな最新E-bikeみたけど
もう全部、フレームビルトインのバッテリーになってんな。
あのカセットタイプのバッテリーがむき出しのE-bikeはあっという間に
陳腐化してしまった。 全部ビルトインになったのなら次に陳腐化するのはビルトインだな フレーム剛性下がるか糞太フレームになるかの未来しかないやんけ 次のトレンドは自転車に取り付けたダイナモを回して発電したエネルギーでアシストするE-Bikeだ
E-Bikeに興味があるけど「自分のパワーじゃないくせに」と言われるのが耐え難いサイクリストが飛びつくことは間違いない
このレス見て商品化したらマージンは売上の1%でいいぞ >>150
移動してないときにも漕ぎまくらんと充電追いつかないな 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
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矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ!とタンを吐く壺)に
うに食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸え!
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
ツンと何かつけられるような衝撃が走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
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鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうccな勢いで、
「むね、さわらないで」とかそんなん関係なしに可愛って、リッカ」0
わしながら、リがあって美味 。緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ytr45てうyいる
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
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ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ!とタンを吐く壺)に
うに食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸え!
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
ツンと何かつけられるような衝撃が走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
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わしながら、リがあって美味 。緑色が高ぽい。水分6yが多いとニオイはトップクラスに分類される
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ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
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それならダイナモじゃなくて既にハブ(ry 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
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ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ!とタンを吐く壺)に
うに食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸え!
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わしながら、リがあって美味 。緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えがty萎びた納豆に似ytr45てうyいる
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非日常間。それだけ。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州から 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
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艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
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はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ!とタンを吐く壺)に
うに食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸え!
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
ツンと何かつけられるような衝撃が走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」 テッテレー、と効果音でも付きそうccな勢いで、
「むね、さわらないで」とかそんなん関係なしに可愛って、リッカ」0
わしながら、リがあって美味 。緑色が高ぽい。水分が多いとニオイはトップクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ytr45てうyいる
爪の垢…。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…でも私の非日常っy間。それだけ。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州から 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
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汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
ツンと何かつけられるような衝撃が走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん 下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。 可愛い。いほっぺにキス。 彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。 俺にこんな綺
きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
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「むね、さわらないで」とかそんなん関係なしに可愛って、リッカ」0
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1.8:7分!また今までが九州からjっh スペシャライズド銀座がe-Bikeのオンリーショップにリニューアルオープン、アンバサダーの笹原右京も登場 | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2020/07/01/336150.html キャノンデールthredwellのe-bike版は日本には入ってこないのかな。
uber eatsにむいてるんだよなあ 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ?にきびおいしいです タッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる?
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皮…でも私の非日常間。それだけ。と、今より021
1.8:7分!また今までが九州からjっhtt >>178
粘着質な気狂いがずっと住み着いてるから。
気にしないほうがいいよ。 ノーパンクママチャリ屋のアサヒサイクルまでe-bike出してんのね
105仕様なのに機械式ディスクというのはコストの都合だろうと割り切るとしても
前後クイックリリースなのも残念で、それ以上にママチャリと同じ英式バルブという点に驚いたが
・・・仮に買うなら仏式対応ホイールへの交換は必須か 30万代でロードタイプのEバイクが出たら買う
重さは12kgくらいがいいな モーター、バッテリーで2〜3kg,保安部品で1〜2kg
剛性無さそうやけど頑張れ >>182
synapseネオのフレームマジでいいぞ!
細かい部分の仕上げがgiantとか、TREK廉価版の比じゃない。シートステーめちゃしなって乗り心地と路面トラクションが神ってる
badas boxオススメ! 自転車って「自分の脚でこれだけ走れた」っていう達成感を味わうものだと思ってたけど、e-bikeってその辺はどうなの?
あくまで高齢者や非力な女性がターゲットなの?
無知な質問でごめんなさい。 >>186
多くの人にとっては自転車はただの足でしかない
そして多くのイーバイクはペダル無しの原付きであって自転車と比較するものではない 自分の脚でこれだけ走れたとかで達成感?とかいう感覚が全くわからんのだが、それランニングじゃダメなのか?
無知な質問でごめんなさい。 ランニングより長い距離走れる点がスポーツバイクの魅了でもある。 >>187
ママチャリの電動バイクならその通りだけどロードバイクの電動については? キャノンの直販店でしょ質問したら、体力がなくてもツーリングに参加したい、みたいな人が買ってくって言ってたけどね。
でもそれだけで欧州でブームになるかなと。 ebikeは登りが楽になるので長い峠とかを苦もなく踏破できるところがいい。スピードや平均速度を求めないならこんなとこまで来れた的な達成感はある。 >>190
電動アシストと間違えてない?
イーバイクは免許とかナンバーいる奴だよ 節子、e-bike=電動アシスト自転車のカッコいい呼び名 や
電気のみで動く自転車っぽいものは「電動バイク」や 膝を傷めていてランは無理だけど自転車なら乗れるって人も居るわ >>196
膝と股関節を痛めて歩くのもままならなくても
電動アシスト自転車ならスイスイ >>197
確かに林道で転倒して骨折したけどeMTBだったので自走で帰れました。 e-bikeに興味があり、グラベルにアシスト機能が欲しいです。
規格が統一され、好きなフレームやドライブユニット買って組む事が可能ですか?
ちなみに自転車を組み立てした事はあります。 >>199
組むのは無理。
中国製の後付けキットとかはあるけどグラベルとかそもそも無理。自転車がパワーについて行けない。素直に組んだやつ買う方が幸せ。普通の自転車だとバッテリーを荷台に載せなきゃならんからなぁ。 日本の自転車のアシストは初期の1:1か最近の1:2だけど海外の自転車はどのくらいなの?
制限速度が日本より速いから1:5ぐらいでアシストしてくれるの? >>201
アメリカは知らんが、欧州は、最大出力(馬力)250Wの上限と、時速25キロに達したらアシストをゼロにする規制がある。
出力=ケイデンス×トルクの関係があるから、人力で高ケイデンスにして出力が250wに近づくにつれアシストトルクは下がるだろうけど、
あるケイデンスのときにどういうトルクを出すかは各社味付けが違うようだ。 スペシャライズドがモーター出力のグラフを出していたが、ケイデンス約70から110で230Wくらいを出し、
0から約70まで徐々に出力が上がるグラフだった。
発進時に日本のママチャリは大きなトルクでビュンと出るが、スペシャのは軽いギアを選択してペダルをくるくる回さないと発進でもたつく仕様になっている。 比率の制限はなく
スペック上のトルク上限が出てるんでは
250wも超えることがあるようです >>203
Creo買った時にとりあえずペダルを回せって言われた
自分はロングライドなのにケイデンスが低くて翌日に足の疲れが残るのが、creo乗り出してから矯正されたわ 米仕様e-bike乗ったが、アシスト最弱でも30km/h付近までアシストしてくれるからすげえ気楽だったわ
24km/h付近までいくのは日本の電動アシストの方が早かった。
距離走るなら日本の規制よか海外ルールの方がいいんだろうな。 統一規格にしてくれりゃあもっと選択肢広がるのに悲しい >>205
欧州は比率の制限はないけど250Wの出力制限はある
だから250W超えてたら違法 欧州仕様は日本より非力じゃね?
上限250Wまでだと人間が125W以上で漕いだら1:2のアシストが出来なくなる
巡航速度重視なら24km制限があるから日本仕様は駄目だけど坂道とかオフロードを走るなら出力制限の無い日本仕様の方が良い
アメリカは1500Wのユニットとか売ってるから出力制限は無いのかな?
速度制限は32kmまでみたいだけど >>210
でも日本仕様は15km/hからアシスト比がどんどん弱まってくんだろ? アメリカの制限は州によって変わるみたいだな
こんなに各国で色々と違う制限があると開発に手間がかかってコストアップだな >>212
てことはフルアシストしてくれるのは10km/hまで? >>210
アメリカは緩いところで750wまで。
それ以上のやつはモペッド(原付)登録とか自分でしろスタイルだよ 色々欧州規格勘違いしてる奴いるなw
買えば分かるけど日本のアシスト比が1:2なら何処の国も1:3〜4くらいに設定されてるよ。
最高出力250wってやつは定格出力だから、おおよそ最高出力で500〜800w程度 日本車の出力に上限が無いって言っても実際の製品は定格250Wが殆どじゃん
結局どこの国のやつでも車体を作ってるだけでモーターは数社のモーターメーカーから買ってるだけだから同じだろ >>216
最大で250Wなんだよなぁ
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle_laws#Europe
Cycles with pedal assistance which are equipped with an auxiliary electric motor having a maximum continuous rated power of 0.25 kW maximumで定義されてる国もあるんだな。でもアレだヨーロッパは定格出力って書いてあるよ。
よく見るべし。
定格出力の意味をくぐってみるといい、割と発見もある。
https://i.imgur.com/3spDNR7.jpg あと、これは持ってるやつしかわからなそうだけど、パワーを安全に減衰させるためにヨーロッパの25km制限のユニットは2km分をパワーを減衰させるバッファーゾーンとして使用するのを認められてる、ここを上手に使っているのだよ
つまるところ普通に乗った感じだと27キロまでアシストされる。ここ最近のEbike雑誌とかには、日本との比較でヨーロッパとそんなに変わらないとか書かれてるけど、全くの別物だよ。
bosch のcx gen4 だと冗談抜きで上から下まで原付より速い。でも125ccよりかは全然遅い、そんな感じ! >>218
マキシマム・コンティニュアス・パワーだから、最大巡行出力だな。
瞬間の最大出力とは違うね。 日本に輸入しても結局はメンテナンスすることが出来なくて買い替えになるかね? まあぶっちゃけ、E-bikeだと30km/h以上出しちゃうからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどね 一部レンタルMTBやってるところでクローズドコースのトレイルとかなら乗れるでしょ。
最近スキー場の夏のアクティビティとして整備しているところでて来てるし。 公道なら登録しなきゃ違法になっちゃうね。
メンテはYouTube見れば誰でもできるよ!販売店向けのリプレイス部品は通販かな。 クローズド専用MTBで通常の3倍の出力のやつ出して欲しいな MTBだと600Wとかざらだろ
そもそもボッシュのパフォーマンスラインCXが75Nmのトルクあるからちょっとケイデンス回すと逝ってしまうだろ てか、登りで足着いたときの再発進でケイデンスゼロから登り始めないといけないから
低ケイデンスでも250w逝ってるのでは パフォーマンスライン85Nmになったな
ボッシュの科学力は世界一ィィィ >>232
600とか700ってwh単位のバッテリー容量のことでわ ピークパワーはどのくらいなんだろう?
しかしトルク90Nmって、軽のターボ車くらいあるんだけど
同じ様に比較できるものなの? >>236
軽自動車のトルクって、ノンターボで60とか65Nmだから近いね。
電アシトルク75Nmの、発進直後のケイデンスをたとえば30としたとき、
3.14×2×75Nm×30÷60=235.5w
軽自動車のトルク仮に75Nm、エンジン回転数3000としたとき
3.14×75Nm×3000÷60=23,550w=23.55Kw 馬力換算約32馬力
出力は単純にケイデンス(回転数)の差となる。 e-bike試乗繰り返してるけど、普段使いのセミファットタイヤ車に比べると乗り心地悪いなぁ。
あんまお金出したく無いけど、E-MTB検討すべきか LEVO買ったけれどなぜかアシストを使わないマゾプレイ
乗り心地はいい感じです >>228
クローズドコースなら100倍だって良いだろ >>236
単純にそれぞれの出力方法が違うんだから比較できない
人間だって瞬間的には1000NMの踏み込み力があるんだぜ >>241
慣れてきたせいか平地でももう少し重いギアがあっても良いかななんて
もちろん上りでアシスト使えばどこでも行けそうだわ >>243
それの2倍アシストするなら2000Nmが出せるのモーターが必要じゃん
もっと開発を頑張って貰わないと駄目だな >>237
なるほど、ありがとう。
式はよくわからんけど、そういうことか。
そんな低回転でそのトルクが出せるのはモーターならではってことね >>250
どっちも持ってるけど、バーファン750wの後付けタイプよりはcxのがパワー出てるよ!
多分チャイナだしハンディーLEDライトのルーメン値みたくサバ読んでるんだと思う。
1000wのやつだと流石にボッシュより速いと思われ! >>251
それって最大出力?それともバッテリー容量で単位whのやつ? >>242
アメリカはそんな感じ
5000Wとか10000Wとか電動モトクロスにペダルを付けただけみたいなのが走ってる >>252
最大出力だーよ。BBS02ってモデルで750wが最大出力。
スロットル操作オンリーだと最高速は40km/hちょいちょいかなぁ ごめん、訂正、定格出力だと思う。でもチャイナの定格出力はアテにならない。 >>255
その代わり、boshやbroseのやつより2〜3割重いけどな >>247
比較できないものなんで2倍にするのよ 頭おかしいだろ ロード系のEbikeもっと重量と価格こなれてくれんかな
アシストあっても15kg も重さあるとその金でカーボンロード買ったほうがいいように感じる >>259
ロードにアシストかつてヤマハがやって総スカンで全く売れなかった。その頃ヨーロッパはe-MTBへ向かってた スペシャのCreoがさらに値上げ。
一番トルク細いのにね
ま、断トツで軽いけど >>259
15キロだとモーター無しでも10キロ以上あるな
車体8キロぐらいのやつにモーターを付けたら良いのにな >>203
スポーツドライブユニット全般がそうだよ
走り出しかつ低ケイデンスのアシストが控えめ
電動ママチャリのようにトップギア固定でドッカンスタートはできない
実際ストップ&ゴーの多い街中で乗って思ったけど
移動手段としての安直さを求めるなら電動ママチャリ以下だ 日本規制ではMTB、ママチャリ、いってもグラベル辺りまでしかモーターの需要がない
ロードの巡航速度では重しつけるだけになる
それ以前に自転車環境が先進国最下位の国でニーズ高めるのは無理がある
ロード需要も頭打ちになりチャリ業界も大変だよな ロードの巡航速度でアシストし続ける国ってどこ……? ロードのスプリント速度で巡行できるアシストしてくれるやつ出して欲しい そんなのあったらアシストだろうがバイク用ヘルメットとナンバー必須になるだろうな >>271
それ楽しそうなんだけどそこまでやるともうフル電動で良くないかって話になりそう。要は何でもいいから速けりゃいいんでないの? 二輪は趣味で、ヨーロピアンハイスピードツアラー (大型)、中型オフロード、ロード5台、Ebike3台、ミニベロ、フル電ロードの布陣なんだが、何故かフル電の出番が多くて驚いてるw この手のフルカウルリカンベントってめちゃ速いじゃない?人力オンリー、平地、ギネストップスピードは132km/h
canyonのは空力悪そうねw 前に三輪の人力車で電動アシストのやつあったな
あれが4輪になったようなものだな >>268
US の Class 3 e-bike が 28mph 迄アシスト許可している
許可している州は45kmh迄のアシストOK。
US Yamaha からも製品リリースしている
https://www.yamahabicycles.com/bikes/civante/ ついでに補足すると、主要メーカーの45km/h リミットspedelecドライブユニットは、25km/hリミットのとハードウェアは同じなんだぜ。
だからチューニングチップ1つで殆どのEbikeがそのようになる。※日本に輸出されてるものを除く 日本の電チャ法は誕生から今に至るまでババァと年寄りのことしか考えてないからな
楽しさを追求したeバイクなんてものが売れる余地は一切ない 原付扱いになる自転車連中の原付化(許可)がもっと楽ならまだ救いがあるんだろうけど、色々面倒くさいからなぁ eバイク専用道路の建設と80km/hぐらいまでアシスト強化して欲しいな どうなんだろうねぇ、それだけのビッグパワー授けたらメット被って車道行きそうじゃね? フル電動の折り畳み自転車乗ったことあるけど軽いから原付とは全く別の乗り物だな
加速が良いから街乗りにいいと思う >>289
現状電アシ改で走ってる奴なんて沢山いる
もし歩行者と事故っても警察がそこまで調べる訳無い バレる訳がないと調子にのって走って、そのうちマスコミに取り上げられて違法改造電動アシスト自転車狩りが始まるんだろうな。 >>296
まだまだ数が少ないからね。当分は大丈夫 >>294
モペットなんてマスコミの格好のネタだろ。日本のメーカーが慎重で新しい法律とおそうとしてるのに。そもそも自転車事故は重罪だろ。
去年ロードバイクの轢き逃げがニュースになったの覚えてないのかよ。 2019年現在、このモペットの無免許運転などが全国で相次いでいます。
大阪府警は2017年から1年間で300件以上の警告を利用者に出しているほか
最初は警告で済むから問題無いな なんだかんだ言って実際自転車で人殺してるのは
3人乗りババァが転倒して子供を頭から落としたとかの事例なんだよなぁ >>301
たまーにしかみない事例だと思うけどソースは? 3人も乗るとパワーが足らないんだろうな
アシスト1:9にしたら良いのに まず自転車扱いだと税金とれないからな
税金取れる最大時速350kmのスーパーカーは規制しないが
最大時速50kmのフルアシ自転車は規制する
それがこの国 >>306
それやるとママチャリから全ての歩道とサイクリングロードの走行が不可能になる
誰がどう考えても日本の交通法規は安全のためではなく取締の為だから
納得できない、胡散臭い、矛盾だらけの現状 最大時速350kmのフルアシ自転車を作れば規制されないかも >>267
>自転車環境が先進国最下位
やっぱりそうなん?
もしかしてそうじゃ無いかと思ってたが・・・ また超小型車の法改正がどうとか言ってるよ
軽自動車からダウンサイズするメリットもないしあんなもの誰も乗らない
世界最悪のアシスト規制緩和のほうがはるかに優先されるというのに
ガラパゴスなことばっかやって日本の足を引っ張ってる 電動アシスト自転車も登場時は誰も乗らないとか言われてたけどな >>283
28m/h…びっくりするほど遅いな…ほふく前進でももっと出るぞ
ロードに至っては40q/hとかだから全然巡航速度に達してないじゃん
あとclass3って自転車扱いされてなくね?
自転車のパーツを使っただけのオートバイじゃね? >>316
北米だから速度はマイル表示で書いてあるよ。
時速だと約45km/h。
class 3 は自転車扱い。但し車道を走る必要がある。 >>316
マイルをご存じ無い?
たまには部屋から出ろよw >>318
>class 3 は自転車扱い。但し車道を走る必要がある。
そういう制限があるものを自転車と呼んでいいのかな、45km/hは免許必須って書いてあったぞ >>322
class 3 てライセンスいるの?
少なくともカリフォルニア州では、16歳以上でヘルメット被ってればオッケーよ。 >>322
日本だってハンドル幅60cm以上の自転車は基本的に車道を走らなきゃいけない
>>323
州ごとで法律が違うから必要な州もあるんじゃ無いの? >>324
州によっては勿論 class 3 は認められて無い。
最近は認める州が増えてきて、一般化しつつある。
日本だと自治体によって2人乗り自転車を認めている感じだね。 >>323
32km/hだかまでのは自転車扱いでOKらしいが45出るのは免許必須のオートバイ扱いだね
>>324
幅60pを超えたら自転車じゃなくなるから車道を走れない
山でレースをするMTBなんかがこれに当たる >>326
はぁ?何言ってるの?アタマ湧いてるワケ?w
ハンドル幅60cm超えたら【普通自転車】じゃ無くなり歩道や自転車専用レーンが走れなくだけで【軽車両】の【自転車】として車道を走る事は可能
もちろん軽車両の自転車として道交法を厳守する必要はある そうそう
免許保安部品いるのがEバイク
電足と一緒くたにすんな >>326
オートバイw多分北米来たら英語通じないかも e-MTBってゴンドラとかリフトのないトレイルで上りを楽にする為
って思ってるんだけど違う?
そういう用途ならグラベルロードにもe-bikeもっと増えてほしいな
日本のグラベルは山にしかない 支流の堤防グラベル走るのが好き。飛ばせるから楽しい。 E−グラはフレーム剛性良くないとね
国産E−グラ試乗会で乗ったけど合成に不安を感じたかな ・電動アシスト自転車規格(日本)
低速域において補助動力が強く働き、
速度が上がるに従って漸次的に補助動力が小さくなる
走行速度24kmに達すると補助動力は0になる
・e-BIKE規格(欧米)
低速域でも中速域でも、一定の補助動力が働く
走行速度25kmに達すると、補助動力が突然0になる
時速20kmちょい越えくらいの速度だと、e-BIKEの恩恵が大きい
峠道を22〜23kmほどでグングン登坂することも可能 >>340
ちょっと違う点がある
欧州規格だと25でフルアシストが終わり漸減のため27km/hまでの猶予があるそうだ
峠を22〜23でぐんぐん登ってるとバッテリーがマッハで尽きる
あとママチャリの感覚だと時速25qは速い速度だけど、
ロードやクロスだと30,40当たり前なのでどっちみちアシスト範囲外で走る >>341
谷垣さんがいれば自転車行政も期待できたんだけど他の政治家は自転車に全く興味無さそう Eバイクって年度ごとに新車が出るわけではないのか? >>347
海外のメーカーはガンガン出まくりやろ。日本は売れないからあんまモデルチェンジしないな。 >>342
そんなの無いし、アシストしてるかはモーターの動作音でわかし、そんなにバッテリ減らないし。どのモーターの使ってるんですか?
違ってるのは、アメリカでは32Km/h >>346
自動車が売れることにしか興味ないからねぇ
まともな道路行政ができるヤツなんかいないだろ
その道路を利用する四輪、オートバイ、自転車、歩行者とか眼中にない >>350
確かに25km/hで突然切れるとか無いね
26〜27辺りで切れたり入ったりするわ 中段の棒が出力インジゲーター
1〜2%くらいのゆるい登りだったと思うが
HIGHモードでも18km/h時点でこの程度しかアシストしてくれない
新型E6180は走りながら航続距離を都度計算し直して表示する
カタログ航続距離がノーマル90kmのモデルだが
アシストがニートすぎて10kmくらい走った後なのにノーマル161km表示になっている
日本のebikeが去勢たるゆえん
https://i.imgur.com/eAPWLSC.jpg 前回の改定から何年も経ったしアシストの仕様を変えて欲しいな
1:2のアシストが20km/hぐらいまで続いて最高速度も40km/ぐらいになれば良いのにな >>358
入力と出力は明確な計算式で定められている
出力が小さいのは入力(あなたの脚力)がよわいからだよ
表示される予想航続距離は直近の実走行条件から割り出すのにたいし、
カタログの航続距離は登りと下りと平地が交互に来る厳しい条件で割り出している
>>364
アメリカと同じように免許必須でよければ可能 確かに有意義なレスだな
351 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/09/10(木) 06:19:07.59 ID:prt1MhNI
単発2
354 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/09/10(木) 11:09:17.20 ID:prt1MhNI
案の定自作自演スレ
359 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/09/10(木) 21:41:37.35 ID:prt1MhNI
単発 >>366
わかってないなー
入力の増加で増えるアシストよりも
速度の上昇で減衰するアシストのほうが大きいから
よりアシスト量を増やしたければ入力を減らすほうが正解
踏めば踏むほどアシストはどんどん減っていく
アシストを最も発揮できるのは脚力皆無のヨボヨボばーさんだよ ジャイアントからもE-ロード出るけど19キロは重くね?
カーボンフォークは羨ましいけど じえ自演レスキターwww
ほ〜れwかも〜んなw
かも〜んなwったらかも〜んなw 原付き自転車は原付二種に吸収普通免許付帯でフルアシは20km制限自由に乗れるように法改正してほしいな
速度が危ないいうなら自転車に法定速度儲けるのがまず先だしロードなどのクランクでいくら漕いでも20km以上でないギア比に
法改正しろと思うがそれは出来ないだろうからフルアシは責任の取れる20歳以上任意保険強制加入くらいで温和してほしい。 それって今の法制度と何が違うの?
ナンバーつけてバイク登録するのと
同じことおっしゃっておりませんか? >>381
フルアシは無免でOK但し二十歳以上任意保険加入
原付きは原付き二種合併普通免許付帯でマニュアルは講習受けて乗れる
保険会社(加入)、交安マニュアル講習、自転車も売れる、原付二種も売れる、どこも利益になるので経済も周り
良いと思うのだけどね。もう現行法は12年間法改正がないから頑張って変えてほしいわ。 ただでさえ違法改造した電足乗りが跋扈してるのに、そんな法改正したって守る奴いねーよ。 フルアシは高くつくぞ。
運転免許必須。歩道は走れなくて車道のみ。一通逆走とかも不可。
保険は自賠責と任意保険で年4、5万円くらい。 無理無理
バイク業界が必至こいて原付2種の緩和を政府に働きかけたときも
ついに欧州と同じように車免許の付帯で乗れるのかと界隈は湧いたが
結局2種免許取得が最短3日から2日に変わっただけだった
日本政府はバイクや自転車みたいな2輪の振興には興味がないんだよ
むしろ車が売れなくなるから規制を厳しくしてるまである
欧州が車やめて自転車乗ろうぜって流れになってるのとは真逆
ゴミゴミした都会で車が大渋滞してる前世紀的な風景をいつまでも続けるつもりのようだ
だからこの国はITでも何でも発展がない あんなジジィが首相になってるようじゃな
この先10年もこの国には期待できなそうだ >>386
ナンバー付けると自転車扱いじゃなくなるサイクリングロードも走れない自転車爆誕が今
>>387
ガラパゴス精神の高齢者が全員若い世代に入れ替わらないと法改正も難しいのだろうけど
なんとか企業側が頑張ってほしいな >>382
ナンバーがないと任意保険やいろんなことの確認が取れないやん今の自転車と変わらないルールなんてありえないんだから無駄な妄想を辞めるべき >>389
アシスト付けてサイクリングロードを走る意味が分からないが 永遠に平坦なサイクリングロードがあるならアシスト不要かもしれんがそんなとこは無いし登り坂をヒーヒー頑張って登りたくない 丘陵地帯の中腹に住んでると、どこに行くにも登りが付きまとう
平地を走ってる時はアシスト無しでもっと走るチャリが欲しいなと思うけど、坂を登る時はやっぱアシスト必須だわと思う >>392
そういうことじゃなく普通に公道走ればいいだろって
サイクリングロードを通らないと行けないとこなんか無いんだからよ >>390
自転車の任意保険は沢山ある(ナンバーとか関係ない)
>>394
それと電アシも電ナシもサイクリングに差はないよ
自動車が横を走る危険性を意識せずに景色楽しみながら移動できるこれが大きい >>395
歩行者に恐怖与えてんじゃ狩られる側から狩る側になっただけだよ >>396
それは個人のマナーの問題
車体で優劣ならロードマンが一番歩行者にとって恐怖だと思うよ >>397
今、電アシを超えたフルアシでサイクリングロードへ〜の話してんだろ
車体重量、速度ロードなんか比じゃないわ 隙あらば連続自演w
ほ〜れwかも〜んなwです!このスレはほ〜れwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなw 都内の目黒川沿いだとどう考えても電アシママチャリが一番タチ悪い
普通の歩道なのに婆がガキ前後に乗せた超重状態でオラオラと突っ込んでくるからな 本当この国ってゴミだよな
ゴミ政治家にゴミ国民、こんな民族にはゴミアシスト規制がよく似合う 自転車3人乗りも本当にどうかと思うよね車体剛性上げてるとは言えそういう問題ではないよね
でも実際アシスト規格が現状でフルアシ20kmまで可能になったら絶対買うでしょ? >>404
公道で乗れないのに買ってどうするんだ? >>405
法改正してって話だよ>>406
>>406
法改正の頭から読み返してきて >>407
法改正してすべてのバイクはサイクリングロード走行可になっても同じコト言えるの?
そういうことだよ
くだらんよたられば〜で話すなんて
何とでも自分の理想の展開に持っていける誘導尋問 時速時速60キロでかっ飛ばせるアシスト自転車も面白そうだけど
一時間もバッテリー持たなそうだし今くらいのアシストでいいや 自演終了かも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなwかも〜んなw >>408
速さはバイク未満で移動ツールとして適切な20km未満のフルアシ、速さは望むのは違う
>>409
理想の話をしているから法改正という、その上での議論したいのよ? 別にフルアシでなくてもいいけど
今のアシストは平地はともかく坂が遅すぎ Stepsのアシストモード切り替えの下げる方が効かなくなった、雨の日乗りまくってたんだが雨に弱いのかな? >>416
貧脚をばかにされた413が顔真っ赤にしておかしなことを書いているのか、
それともネタで頭のおかしいことを書いてるのかよくわからんな メーカーは海外需要で作ったE-MTBをただ日本に流してるだけ
メディアはメディアでMTBで遊ぶというトレンドの無い日本で
このE-MTBがスゴイ!みたいなしょうもない記事書くばかり
アメリカでピックアップトラックが流行ってるから
日本に持ってきてタンドラすごい!みたいな記事書いてるようなもん
こんなこと何十年続けてたって日本でeバイク市場が造成されることはない jeep e-bikeのJE-279Eてどうなんでしょう
http://www.gsglobal.co.jp/bike/Jeep_JE-279E/index.html
坂のある街中しか走らないのだけど
このタイヤだとアシストあってもやっぱり乗り出し重いんですかね
今乗ってる3万円普通のMTBだとこれ系のタイヤ、乗り出しが重くて
ちょっとシティよりのタイヤに変えて乗ってる始末で・・・
panaの同価格帯のXM2はデザイン似てるけど、より重いし >>428
宮田のOEMじゃね?知らんけど。
シマノステップス採用だからガチのebikeだから乗り出しも軽いと思われ。
街中だけじゃ勿体ないやつやな。金あるなら買っても大丈夫なやつや。 >>428
アシストあるとタイヤの太さはさほど気にならない。段差での乗り心地良くなるしメリットの方が多い ↓『国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿』をご覧下さいwwwwww
69 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/19(土) 21:33:14.13 ID:mtPaVIXy
おい、おまえら喜べ
という感覚で良いのかわからんが、文旦業者のヤフオクIDが停止中になったぞ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cqe21505
ここでも宣伝スパムしてただろ?
流れは、出品制限→出品制限(2回目)→悪評価隠すために相互評価用1円画像落札しまくり
↓
停止処分
大いに笑ってやってくれw >>301
女子大生が電アシで老女轢き殺したの有名な事例だと思うけど? >301を弁護すると、電動アシスト自転車での死亡事故は女性や老人が多く、2~3人乗りで同乗の幼児は頭や顔の損傷が多い事が下の資料で示されている。
https://www.itarda.or.jp/presentation/13/show_lecture_file.pdf?lecture_id=64&type=file_jp
そして相手は車が圧倒的に多い、ただし電動アシスト自転車を操作していた側の無免許率はかなり高い。 >>436
女性や老人ユーザーが多くて2〜3人乗りする場合は幼児を乗せている場合が圧倒的に多いという統計的にあたりまえの結果だと思うけど >>437
つまり>301の言ってることは当たり前ってことだね。 >>438
それは違うな
事故全体でみれば老人が一番事故っているし
https://i.imgur.com/1doseet.jpg
2〜3人乗りより1人乗りの方が事故っている
https://i.imgur.com/Kvhj1Eh.jpg
よって3人乗りババアが子供を頭から落とした事例は少ないと言えるので>>301は全くの的外れ >さらに、シュトゥットガルトを拠点とする同社は、アジア最大級の自転車部品および
電子自転車システムメーカーの1つに、今後3年間で100万台以上のエンジンを
搭載する中型エンジン駆動ユニットに電気モーターを供給する。
上のリンクの中のマーレのリンクにあったんだけど、
アジア最大級の自転車部品および電子自転車システムメーカーって、
シマノかね。100万台以上のモーターを提供? モーター
ファズーア(ミッドシップ):ピナレロ、フォーカス
マーレ(ミッドシップ、SL1.1):スペシャライズド
マーレ(リア、Ebikemotion):ビアンキ、スコット
マーレ(リア、X35+):オルベア
FSA(HM 1.0、元マーレX35+):オルベア、ウィリエール、ビアンキ、スコット
ファズーア: 4.7kg(バッテリー、モーター取り外して走行可)
マーレ SL1.1: 4.0kg(スペシャライズド専用)
マーレ Ebikemotion : 4.7kg
FSA HM1.0: 3.5KG〜3.7kg e-MTBいいなぁと思うけど
海外じゃ普通についてるウォークアシストが日本ではついてないってだけで買う気が失せてしまう ウォークアシスト付きも使ったことあるけど、ウィークモードなくてもいいかなって感じた。
あれかなり遅いんだよね、スイッチ押しっぱなしにしないとダメだし。 スペシャのLevoはついてるって英語のフォーラムに書いてる人いた
何故creoにはついてないんだって トレックはボッシュ、スペはマーレといずれもドイツの会社がつくってるのか。 ボッシュは重くて大きいけどパワーがある方、MTBの方に行ってる感じするな >>447
どっちにしろ日本の法律ではアウトだから
国内で買えるチャリには付かないしどうでもいいんじゃね? 道交法上だと押しアシストは
手を離さないアシストならOKじゃなかったかな。 アシストに関する部分(道路交通法施行規則第一条の三)のどの記述も
人力に応じた出力を定めてるだけだから
ペダルに力が掛かってない押し歩きの状態でモーターに仕事させるのは法律違反と思われる
子乗せママとか歩道橋でめっちゃ苦労してると思うが国は血も涙もないな 道交法上では法律違反ではなくグレーだな。やっていいかダメかが規定されていないということ。
荷物を載せて運ぶリヤカー相当なら軽車両扱い。歩道は原則通行できない。 自転車ではない別の案件で仕事として
関わって調べたことがある。
仕事絡みだから詳しくは書けないけど
自転車を降りて手で押す場合の
アシストはまた別の話だよ。
『自走しないこと』と
『アシストであること』が重要な筈。
あとは大きさだね。 >>456
電動アシスト付台車って書いてある。言葉遊びのように思えるかもしれないが、電動アシスト自転車は電動アシスト付台車とは別物だと思う。 >>458
>>455の荷物を載せて運ぶリアカーが軽車両扱いってのに違うよって話で出てきただけ VanMoofの会がFacebookにできた。
23人だった。 >>459
>荷物を載せて運ぶリアカーが軽車両扱いってのに違うよって話で
この会社の見解だと軽車両らしいぞ。
ttps://www.tohokogyo.org/ でな、もし電動アシスト自転車の「手押し」移動サポートとなると
現状だとその機能は、電動アシスト自転車の自走機能意外の何物でもない状態としか定義できないと思う。
シニアカーみたいに電動自走可能でも、当該利用状況と機能についてカテゴライズされ定義されない限り
手押し機能を法的に認められたとは言えないと思う。なのでグレーと言った。 25キロまで無制限+ウォークアシストとか最高だよなー
日本の法律に対応させると同じ自転車でここまでゴミにできるのかってくらいの無能チャリになる ググると出てくるけどウォークアシストは、
電動アシスト台車とか電動アシストカートと
同じ基準じゃない? >>463
無制限…?ユーロとUSはパワー制限有るから別の国か、どこだろうな 日本とEUは24キロと25キロの違いみたいな解説見るけど
20キロでのアシストは3倍くらい違う
もはや別次元の乗り物 そんなもんちょっと弄れば良いだけ。ググれば幾らでも方法出てる だからやるって言ってんだろうが
ググらなきゃできない雑魚は黙ってろ >>466
マグネット抜いて8個にしたけど30km/hまで2倍で踏んだら40km/h。自転車自体はポテンシャル結構高い。法律がクソなだけ。でもバッテリーがすぐに減って結局はエコランしてる。EUなんて異次元でもなんでもない。シナ製の1000wとかのが異次元や!
シナebikeでも買っとけや。 中国製は安全性がね…
替えバッテリー持っとけば大丈夫でしょ 専用スレでやってくれ
公道で事故っても保険効かないのは東京海上日動に電話で聞いて確認済みだから気をつけて下さい。 馬鹿だから自分がよければどうでもいいってことなんだろ。 そういやIDおっかけたことがあるが、マグネットで40q余裕君が改造スレにも書き込んでたな
いろいろ書き込んでて、もうそっちのスレだけでいいんじゃないか…って思ってたけどよく見たら
誰かにレスを付けることはあっても
誰かにレスを付けられることは無かった >>472
どの保険商品のことを言ってる?約款を読んで問い合わせてみたいので。
ちなみに個人賠償責任保険の場合、違法アシスト改造自転車で事故しても重過失扱いになるので被害者には満額支払われるよ。
飲酒運転や改造車で人身事故起こしても満額支払われるのと同様 被害者に支払われることと、加害者に請求が行かないことはイコールなんです? 個賠のやっすい保険料が人力チャリによる低速事故が前提に計算されてるって想像しよう
また、保険約款の金融庁認可が、脱法を助長しないことが前提になっていることも想像しよう 車に轢かれても自爆しても保証されないし整備不良のバイク事故だから人なんて轢いたら厳罰
大してスピードも出ないしCRも走れないのにバイクを選択せず電アシ改造する意味が分からん 個人賠償責任保険の重過失で、保険会社から被害者に支払った分が運転者へ請求があった事例は無いよ
自転車乗るなら、個人賠償責任保険+弁護士特約には入っておこうな。 >>478
>>480
何言ってるかわからない。妄想?
実例や根拠があったらぜひ教えてほしいな。
自分は自転車対車での、相手の勘違いに起因するあおり運転(傷害事件扱い)で通院半年の骨折を負ったけど
相手側の個人賠償責任保険で、保険会社より160万円支払いを受けたことがある。
電アシ改造の重過失レベルでは、賠償全然問題ないよ >>482
君は保険会社か
君が決める権利はない。
俺は電話して聞いた。
出ないとね。
君も聞くといい。
私の違法改造電動アシスト自転車でひと跳ねて出ますか?と >>485
保険会社を何でそんなに信頼してるかわからないけど、
彼らは相手を見て、なるべく自分たちの支払いが少なくなるよう詐欺的な対応も厭わないから、電話でちょろっと信用しちゃダメだ。約款と法律の知識がすべて。
面倒な通知文書のやり取り、1年がかりの折衝を経て最終的に160万円になったけど、
保険会社の賠償額初回提示は全く関係ない自賠責保険の通院日数×4200円。
通院回数は25回くらいだったから、何も言わなければ10万ちょっとしか払わなかったってこと。ホント詐欺だと思ったね。
もし自分が加害者になってしまったときには、
被害者にはこの辛さを味わってほしくない。 >>486
あのね。それ個賠じゃないのな。
自賠は自動車の賠償保険だから。
治療費、慰謝料計120万円を超える部分は任意の自動車保険だから。最初の提示は慰謝料部分だけを伝えたんだろうな。
君の不幸な事故はわかったから、個賠で違法自転車が対象になるか聞いてみな。 >>487
レス読んでくれな。傷害事件で自動車保険は関係ない。
自動車保険ならむしろありがたかった。
機械的に処理されて揉めたり困る余地は少ないから。
違法改造で個人賠償責任保険から支払われなかった判例は無い。
何度も言うけど保険会社は単なる営利企業であり、約款と法律が全て。 >>488
どこのなんて保険に入ってるか教えて
改造ではなくドイツから輸入考えてるけどアシスト仕様で保険断られてる >>489
それは入る前からNGやろ!自動車運転するなら付帯の自転車特約でいいやん >>489
いわゆる自転車保険系は駄目で、個人賠償責任保険なら概ね問題ないと思うが一応約款読んでみてくれ。
車の任意保険入っているなら>490の言うように個人賠償特約付けるのがいい。数百円〜で付けられる。
弁護士特約も必ず付けておいたほうがいいよ。
自分の時の加害者は付けていなくて、こちらから送った種々の通知書見て慌てて自費で付けてた。 >>488
君の事故がどういう事故かわからんから何とも言えんね。
相手がクルマ、君が自転車、君が煽って(煽ったと誤解されたのかもしれんが)クルマの運転手が
降りてきて、なにかして君にケガを負わせた、でいいのか? >>492
「事故」は一切発生していない、「傷害事件」です。 >>493
傷害事件「扱い」って書いてるから、殴られたとかの傷害事件じゃなくて
相手が車で君を煽って、よけようとして非接触で君が転倒したのか? >>494
傷害事件でも個人賠償責任保険から賠償されるのだから、重過失(飲酒や改造等)で出ないわけなかろうってこと。
約款にもそれによる保険会社側の免責規定はない。
自転車乗るなら入っておいてな >>495
君の言う、「傷害事件」の内容を書いてくれないんだね。
君が殴られたら、相手の故意だから相手の個賠からは保険金は出ません。約款読んでね。
非接触でも原因がクルマの運転に起因していたら自動車保険と120万円までは自賠責を使います。
こちらも故意だったら出ません。当然。
飲酒だけでは他人は傷つかない。飲酒して殴ったら、上と同じで故意だから出ません。
飲酒してクルマの運転をミスったら、故意じゃなければ出ます。
個賠は車両は対象外。しかし主動力が人力なら特例で、荷車、手漕ぎボート、自転車が対象になります。
電動アシスト自転車は主動力が人力と保険会社が拡大解釈してくれています。
時速24キロを超えても人力1:モーター2などだったら、保険会社はもはや拡大解釈はできませんね。
あらたに電動アシスト自転車保険を高額な保険料で売り出すでしょう。リスクが違うので。 >>497
電アシを故意に改造して乗って加害事故を起こしても、そちらの認識でも個人賠償責任保険は出るということで合ってるね。矛盾はない。
保険は入っておこう。 >>498
自動車保険約款と個賠の約款は違う。
個賠はまず、保険の出ない事例で「車両」をあげている。
車両での加害事故は出ないんだよ。
だけど、もっぱら人力を使う車両である自転車は、特例として出す。
電アシは?道交法の範囲内の電アシなら出す。
道交法の範囲外なら拡大解釈を逸脱してるし、脱法行為を助長するから出ない。 >>499
個人賠償責任保険の約款には電アシ違法改造による支払い免責の記載はありません。アシスト範囲を拡大しても約款記載の「専ら人力」はあるから、あくまで重過失。
改造起因で賠償されなかった具体的な実例を示してください。
それがあれば認めるけど、無ければこれはあなた個人の感想に過ぎないですね。 電アシ違法改造って道交法からカテゴリはバイク保険でしょ?賠償責任保険に免責載って無くて当然
補償されるわけないじゃん >>500
逆に出た事例を示せるのですか?
保険会社は個人情報の保護義務で事故事例は社外秘にするでしょう。
君は保険会社に問い合わせると書いていましたので、その情報を明日待ちます。
私は東京海上日動の自分の契約の担当支社に電話し、出ませんという返事でした。
理由はさんざん書きました。
公道を走るときはぜひお気をつけて。 >>502
裁判での判例は公開されると思うけど。。。
自動車保険の約款でも重過失は免責にならないので、個人賠償責任保険でも同様です。免責になる記載は無いし、なった判例はありません。
重過失で出た事例については、自動車の改造や飲酒運転での事故でも支払われた事例はいくらでも出てきます。電アシ自転車の改造についても上記の理由で違いはありません。
全然私のレス見てなさそうですが、保険会社に聞くとは一言も言ってません。むしろ>486で、鵜呑みにするべきでないと述べてます。
あなたも保険会社のコールセンターや営業担当などではなく
専門家、弁護士の判断でも聞いてみてくださいな。
なおレス見れば自明と思うけど、自分は誤った認識を正すことと、経験から保険加入を薦めているものであり、違法改造の勧奨や自分が改造を行っているわけではないので悪しからず。 保険は被害者の保護のためみたいなとこあるから契約の範囲内であれば普通は支払われる。支払われんとか言ってる人は保険に入ったことないのかな? キャノンデールトップストンネオで100kmぐらいのポタリング
ヒルクライムはECOだと普通に疲れる
turboはマッチョが後で押してくれる感じですごーく楽
細い林道も突っ込んでみたら本領発揮
一番あってる思った
一日中楽しめて買って良かったよ >>505
トップストンネオいいな。
おれのは人力トップストンだけど、これはこれで楽しいよ。
でも激坂を前にするとebike欲しくなる。
100kmツーリングするとバッテリーどのくらい消費する? >>503
重過失でも賠償が出る=重過失である違法電動アシスト自転車、で他人を傷つけても賠償が出る は間違い。
繰り返すが、個賠で車両は対象外。これが「大前提」。
自転車は車両だが、特例で、もっぱら人力なら対象内。
道交法で定義された電アシは保険会社が拡大解釈しもっぱら人力とみなすが、定義外なら対象外車両に戻るんだよ。
これを電話確認した。
君は>>476で問い合わせてみたいと書いている。なのに聞きもせず希望を書いているだけ。
この件、私は終わりにします。
長々失礼しました。 >>505
坂の量によるだろうけどバッテリー消費がどのくらいか参考までに教えてほしいな >>507
専ら人力が改造で免責対象になるという謎定義が勘違いで、
改造は重過失にとどまることに変わりはなく、
謎定義について、あなたが出せるような具体的な事例も無かったよね。
保険会社の言い分を根拠としてますが、
彼らの意見に過ぎず、素人さんには本当にぞんざいな対応をしてきます。
たとえば、彼らは事故で全損した自転車は減価償却後の金額(5年乗ったら購入価格の1割)しか賠償できませんとの一点張りですが、弁護士経由対応で言い分をコロッと変えてきて、示談では時価相当が支払われた例は高額なロードバイクの事故などで多数ある。
何度も言うけど、約款と法律が全て。専門家に聞いてみてくださいな。 中華ebikeと国産の電動アシスト自転車どっちが良いかな?
用途は通勤用 >511
具体的な型番名を出してくれないとコメント難しいな >>511
距離にもよるからなんとも言えんでしょ。
中華は大体が日本基準外で登録必須だけど実際登録しないで乗るんだろうけどパワーだけ考えたら国産電動アシストはトロくて中華に慣れたら乗っていられないと思う。でもバッテリーとか中華は当たり外れが大きくてとても勧められたもんでもない。
やっぱ通勤なら故障しにくい日本のメーカーが良いのではと思う。
あとは好きに判断してくれと。 車が基幹産業で自転車産業はそこまでじゃないからだよ 街がちっさいし飛び飛びだからだよ
山が多いのもあるね
平地が続く大陸の国ほど自転車使いやすくない E-bikeのかっこいいのが安価に手に入るようになるのを心待ちにしてる
FSAの4kg以下のモーターシステムを使って軽くて輪行できたら最高 ふじてんに出てたkonaとrockymountainのフルサスいいなぁ欲しいなぁ creoで埼玉から京都まで行ってきたが、eアシストがあると次の日に足の疲れが残らなくていいわ >>520
え!キャノボですか!?すげー電池持つのかよ! 常に24キロ以上で走り続ければ理論的には充電せずに日本一周だって可能だぞ FUJIのfarpoint購入検討してるんだけど、誰か買った人いないかな?
ググっても情報少なくて躊躇してる
スペシャやキャノンデールより劣るとは思うんだけど積載できそうで魅力なんだよなぁ デザインの好みとか近くの販売店の事とかあるからなんとも言えないけど
これにキャリアとか足すのならTrekのVerve+2の方がいい気がする >>526
やっぱりそう思うのか
まさにverve+2とどっちにするか悩んでるんだ
ちょっとだけバッテリー容量が少ないけどBoschは優秀そうだしTREKだし
キャリアはチューブスのタラみたいなフロントキャリアをつけたいので、予算的にこの2台が魅力なんだわ 3はずいぶん前からUSサイトにはあがってるんだけど認定の都合か在庫の都合か日本での販売はいつになるかわからんらしい
そんなんで俺はVerve2+検討してたのだけどキャノンデールにしてしまった
Verve2+はクロスと言うよりはクロスとなんちゃってebikeの中間のイメージだったってのもある オレもTopstone neocarbonが欲しいんだけど、
高いのと、販売店が田舎の自転車屋で大丈夫かというのがあって、諦めた。 >>530
バッテリーモーター装備してるアシスト自転車は近くに見てもらえるディーラーが無いとやっぱダメだよね。電子系のやつは結構マイナートラブルが有るのでちゃんとした取り扱い店が無いとかなり面倒。 verve3+めっちゃいいな
カラーもタイヤが50cという極太なのもいい
日本で販売してくれたら嬉しいね クイックネオ明日納車です。
冬のボーナス無いのに勢いで買っちゃった。 Verve+3と同じモーターとバッテリーを積んでるね。 弱アシストで軽いバイクか、
強アシストで重いバイクか、
選択が悩ましい ツーリングなら弱アシストでいいし通勤なら強アシストで使い分けかなと思ってる 24kmh超えの走行が多い人は軽いに越したことないが
軽いのは素の車体が高いんだよね >>541
kmhってなに?
距離に時間をかけたものだよな?… iosのアルファベット入力にパーの記号がないから面倒で端折りましたが気になりましたか? iPhoneはコレね
https://i.imgur.com/Pejj4AV.jpg
数字入れてるならその入力画面にしてるはずだよね。 >>544
気になるもなにも全く違う意味になる
12と1/2くらいちがう 教えてくれてるのはありがたいが知ってるよ
画面遷移一個が面倒なめんどくさがり屋なのさ
てかネラーなら分かるかスルーだと思ってたよ >>549
実際スルーはするけど言い訳し始めた時点でアウトだ
普通の人ならhを省く >>553
参考にします
弱アシストで軽いバイクの方向性で検討を進める
というわけで、今まで情報を収集してきたYPJ-ERは候補から外す 弱アシストで13kg、80万円
強アシストで18kg、30万円
後者はホイール交換6万でマイナス2kg ま、自転車に限っては結局エンジン次第なんだよね(それを言っちゃあおしまい) >>552
自転車だと距離の話題もあるだろ
混同を避けるためにhを入れた
訳せ 軽さに惹かれて弱アシスト買って後悔した。それしか知らないなら幸せだったけどbafangとかの単純高トルク筋肉脳系車をちょっと借りて乗っただけでそもそも電動とは!?って根本的な疑問に落ち入った。で自分のは翌年ニューモデルでもっと軽いの出てきたし >>559
距離を話題にするなら24なんて半端な数字は使わんだろ
あと…なにを訳せばいいんだ…本気でわからんので言葉も単位も略さず正確に頼むわ 近いうちに強アシストで軽い新型車が登場したりして…? 当面バッテリーの性能が変わらないんだから劇的変化は無いだろ。
容量は変わらないで重量半分のトンデモバッテリーとか出なきゃ。
今までと同じ出力で電力消費が半分の魔法モーターでも良いな。
あとはアシスト比を強力にしても良い不思議法律なんかもアリ。 まぁ軽くてお高いやつ買って激しい進化に後悔するよりは
YPJ買ってマグネット調整で45km巡航楽しむほうが幸せになれるよ ファズーア(ミッドシップ、4.7kg、モーター・バッテリー取り外して走行可):ピナレロ、フォーカス
マーレ(ミッドシップ、SL1.1、4.0kg):スペシャライズド専用
マーレ(リアハブ、3.5kg Ebikemotion X35/ X35+):オルベラ、ビアンキ、スコット/ ウィリエール
FSA(リアハブ、4.0kg、HM 1.0、マーレの技術導入、トルクセンサー有):未定
若干間違いがあったので書き換えた
FSAはアジアにも拠点を作ったからぜひ日本仕様をどこかのメーカが採用してほしい。
ウィリエールは10.5kg、スコットは10.75kgと桁違いの軽量モデルを販売し始めた BBを補強せずにそのまま使えて、後輪を直接回すリアハブモーター式が軽量化という点では有利そうだな
重量バランスはミッドシップだろうけど 一般人の感覚では
い〜バイクは高杉
スペシャライズドスペシャライズド5.1とか。
原価率いくらぐらいなの? スペシャライズドとかキャノデールとか、過去に経営破綻したメーカーは心配だな。
とてつもなく高価なのこんなに出して売れるんか? >>573
数絞ってるからな。予約しないと買えないくらい。 >>572
なぜ?
メーカーや自治体や観光地は、い〜バイクを盛り上げようとしている
高級車も必要だが手頃なものも必要
しまなみ海道で試乗してみて欲しいなと思った人のうち、自転車に46万出せる人がどのぐらいいるだろうか。 >>575
メーカーもお前みたいな乞食は相手にしてないから大丈夫だよ 同じE-bikeで、欧州仕様と日本仕様で
貴方は日本仕様にいくら出せますか?って話で
誰もが「こんな遅いんじゃ20万円も
出したくないね」って思う人が多数から
日本のE-bike市場は全然拡大しないんだよ
欧州は高級E-MTBがバカ売れでものすごい勢いで伸びてるのに。
下駄としての10万円前後の「電動アシスト」しか売れない。
台数は伸びても単価が低いから欧州ほど売上が伸びない。 >>577
車と同じやろ。ドイツとかはリミッター無いけど日本車は180km/hでリミッター。でも国産のが売れてるやん。リミッター掛かるからみんなドイツ車買うのか?
ebike仕様も1km/hしか速さは変わらないし。速度が25km超えたら基本自転車の性能と自身の脚力がモノ言うから意味ないねんけど。 おまいらアメリカ仕様ならまだしも欧州仕様に夢を見すぎ 1km/hしか違わないだけだとかどんだけエアプなんだよ
日本の18km/hくらいの時にはすでにアシストが殆どなくなっててほとんど自分の足で漕いでるゴミアシストとじゃ全く違う自転車すぎるぞ それはゴミ制御のメーカー使ってるからやろ
日本と欧州の違いは
アシスト比が1:2と最大250w
アシスト力は時速10キロから減衰し時速24キロ越えたらアシスト禁止(減衰量の記述なし)と単純に時速25キロ越えたらアシスト禁止
日本仕様でも時速10キロから少しずつ下がってれば時速24キロ時点でほとんど同じでも違法じゃない 撤退するメーカーはもう出てきてるから…
1番売れているのは、どのぐらいの価格帯? 日本の仕様でも時速20kmまでは結構アシストしてくれるし、
E-roadbikeに限って言えば
時速20km以上を人力で走るか、25km以上を人力で走るかの差しかないよな
平坦な道ではどっちも100%人力
EU規格でも時速25kmを超えた瞬間に250wからいきなり0wになるんじゃギクシャクしてたまらんから
漸減させてるしな >>581
減衰量はアシスト比の人機の割合として記述してあるが >>584
法令読み直してきた
すまん、書いてあったわ 欧州仕様なら「もっとパワーがほしい」と不満に思う割合は2割くらい
だろうが、日本仕様だと不満に思う割合が8割だろうなぁ。
欧州仕様は25qまでアシストOKで、なおかつターボモードとかだと
25qきっかりじゃなくやや越えてから漸減させてるらしいね。
日本はきっちり24%でゼロになるように規制してる。
http://e-naya.com/enaya/images/bicycle/psa1/assist/01.jpg
つまり20km越えたらもうアシスト量は3分の1くらいしかない
体感出来なくなるのは当たり前。 >>569
スペシャライズドのは3.7kgだったわ
モーター軽くして(1.95kg。FSAは2.4kg)パワー落としてるけどバッテリーがX35シリーズの250whに比して320whだからレンジエクステンダーなしで長距離行ける お詫びに減衰力のグラフと値をつくったからおいとくわ
しばらくromっとく
https://m.imgur.com/bd7mZFU.png >>586
だろう、らしい、じゃない確定情報で話して
ぶっちゃけロードから乗り換えでe-bikeを使う人ってさ、
アシストが20で終わろうが25で終わろうが関係ないのよ
坂とストップ&ゴーだけアシストしてくれたらそれでいいの
35で走るからな
ちょっといいママチャリとして使う人のことは知らん >>586
ちなみに、平地20km出すのに大体100Wの脚力が必要
日本規格だとこの時点で30Wしかアシストしてくれない。
これは坂でも同じだから日本規格で坂道を20kmで
走るのは相当しんどい。
欧州の場合は250W天井まで出せるから
20kmしか出してないときでも250Wのアシストが掛けられる
だから坂道もらくらく。 ペダルもくるくる回せるだろう。
だから欧州規格と乗り比べると誰もが「別物」っていうんだよ >>589
35qで巡航できる脚力あるやつが電動アシスト自転車なんて選ばないんだよ。
おまえはサイクリングロード走ったこともない引きこもりか。 >>590
オレのはアシストモードがか4段回あるんだけど、弱い方から2でヤマハと同じくらいかも 日本仕様の50万円もするE-bikeは試乗したら
誰もが買わない。
試乗しないで買うと駐輪場の肥やしになる。
近所でもXM-D2買った老人がずっと自宅のガレージに野ざらしに
してて笑うわ。 35で走る人がでん足使ったら車重が思いたいだけの拷問だという話をしてることに気づけないのか お前らこんな天気のいい日に引きこもって喧嘩してるの虚しくないか
YPJで軽井沢サイクリングしてるけど、紅葉が最高だぞおい https://www.bosch-ebike.com/en/service/range-assistant/
これがわかりやすいな
左上が目的の平均速度
隣が走行モード
その隣が走行可能距離
さらにとなりが「要求される脚力」
25qで設定すりゃわかるけど欧州仕様は25qでもフルパワーアシストだよ
日本規格と全く違う。 >>595
最高なら5chなんて覗いてないで黙って走り回ってろ >597
Ebike持ってない君の言ってることはよくわかるけど
YPJにボーラWTOはかせてマグネット弄ったら全てチャラになっちゃうから
ちな普段はトレックのマドン9乗ってるVo2MAX64の貧脚です
雲場池の紅葉と混み合い具合ヤバいw >>594
ああ、実際乗ったら全然違うということに気付いたよ
拷問だと思っているのはe-bikeに乗ってない人だろ?
俺の意見は乗った人の意見なんだ >>598
ホイール変えたらマグネットのハマるところはどうしたらいいの?ハブがダメになってきたので安いけどグラベル耐久性のある奴に交換したいわ >>601
>>596
これで日本の電アシの走行可能距離になるように
平均速度を減らしてみろ。
結局、欧州仕様も
「スピード出さなきゃ日本の電アシと同じだけ走る」んだよ
日本仕様はそれを規格で「強制」されてるだけ。
バッテリーとモーターなんてのはスピードだせば出した分だけ
走らない その逆もしかり。 未だに601みたいな考えのやつが一般的と思うと
小中の義務教育の敗北を感じるわ。
もう一生理解出来ないでメーカーの嘘とかに
騙されて死んでいくんだろうな。 アシストのバッテリーって中華のフル電動用の52V30Aとか馬鹿でかいバッテリーをなぜ採用しないのかと思う >>596
これの右側「eBike」のタブからバッテリーサイズを変更できるけど
変更したらその増量%分だけだけきっちり走行可能距離が伸びる。
PowerPack 300 これが300Ahでヤマハでいう12.3Ahクラスの容量
PowerPack 400 これが大体TB1eのバッテリーやヤマハでいう15.4Ahクラス。
結局、Ecoモードにするか、平均速度を落とすとみんな
日本の電アシの統一基準での走行可能距離と変わらなくなる。 アメリカ仕様が一番だよ 時速32kmまでアシストあるよ
どんぐり載せ比べ程度で議論してもしょうがないよ アメリカ仕様も日本国内だと違法になるんか?
最強は中華はの1000wオーバーやろ >>607
EU仕様の緩い坂でのアシストは日本の2〜3倍は可能
バッテリー容量の兼ね合いで実際は最大ばかりでは走れないが
どんぐりとは到底言えないレベルの差がある 中華のSheng Miloてとこの良いのかね
楽天でも売ってるから気になってる >>608
日本の法律は最大出力に関しての規定は無いから実質無制限なんやで
それ以外の規制が糞過ぎてダメダメだが >>612
20q巡航に100Wしか必要ないのに
欧州仕様みたいにどうやって250W天井までアシストできるの?
ちょっと考えたらありえないってわかるよね?
急坂くらいしかその「実質無制限」を活かすところがないから
ヤマハのPASみたいに「急坂チャレンジ」とかでアピールしてんだよ。
でも、そんな急坂まず近所にないから大半の人にとっては
どうでもいいPRでしかない >>613
中華の1000wだろうが国内仕様になれば糞規制されるから最大出力なんか無意味って言ってるだけなのに何噛み付いてきてるんだろコイツ 規制ないとこういうキチガイが人殺しちゃうから仕方ないね 欧州基準でも事故が増えるとはあまり思えないが、
メーカー保護のための非関税障壁かなとは思う
その証拠に子乗せ以外ロクなものがない 大渋滞のいろは坂クライミングしてきた。ついでに戦場ヶ原まで
夕食は松茸のコース。Goto最高、Ebike最高! >>622
やめとけ。 露骨に中華の安物。
しかも6年くらい前の粗悪品をそのまま売り続けてる。
今の中華の安物はそれなりに進化してるのに。
最初、シーガルがカッコいいと思ってたんだが
実際乗ってみたらもう酷い作りだった。 >>625
Amazonやったらもっと安いんちゃうん?
リミッター無しの公道不可やけどな。 日本はアシスト1:10ぐらいで35キロまでフルアシストする新規格でも作れば良いのに シーガル買っちゃったか〜
あの見た目で引っかかる奴多いよな
見るからに重そうだけど シーガル
いちいちシートあげないとバッテリーが抜けないのと、
バッテリーのレール?の精度が低すぎてめっちゃ力がいる。
しかも擦れ傷大量につくし LEDテールランプなんて速攻点かなくなった。
機械式のブランド不明のディスクブレーキはどんなに調整しても
引きずるし、思いっきり握り込んでも止まらないわプワーンプワーンと
鳴りまくる。
アシストは思い出したように急にアシストしたり、ぜんぜん反応
しなかったりする。 急坂の途中で止まったら終わり。 >>634
あの価格帯でそれはひどいね
他の車種のレビューもパッと見は良い評価が並んでるけど、参考になった順に並べ替えるとしばらく使ってから苦情に訂正したレビューが延々出てくる。
お店に言っても強気の対応みたいに書いてるね
実態がよくわかりました。やはりパナとか信頼できるメーカーで探したほうが良いんだね
丁寧なレビューありがとう GICのトランスモバイリーも一定速度で巡行してるのにアシストが強弱ついてついにはアシスト停止したとかあったな
2倍の値段してもしっかりしたところで買わないとだめだと思ったわ 軽量eロードbike のモーターシステム
ファズーア(ミッドシップ、4.6〜4.7kg、モーター・バッテリー取り外して走行可):ピナレロ、フォーカス、トレック、キャニオン、Look
マーレ(ミッドシップ、SL1.1、3.7kg):スペシャライズド専用
マーレ(リアハブ、Ebikemotion X35/ X35+、3.5~3.7kg):オルベア、ビアンキ、スコット、コルナゴ、リッブル、/ウィリエール
FSA(リアハブ、4.0kg、HM 1.0、マーレの技術導入、トルクセンサー有):未定
トレック、キャニオン、Look、コルナゴ、リッブルを追加。FSAは傘下のホイールブランドVision のリアホイールにモーター付けたシステム販売を中小フレームメーカーに対して行なっている模様。
中華がやがて安価に出してくるのではと予想。日本で買えるのはスペシャライズドか中華となるかも? 欧州で猫も杓子もeロード化させるのに使われるマーレebikemotionのX35、
https://granfondo-cycling.com/ebikemotion-x35-m1-review/
を見たら、トルクセンサーが無くて、ケイデンス基準でもなく
リアスプロケの回転数を見てるみたいね。
クランクのから回しでリアスプロケゆっくり動かすみたいな人力トルクかけない時でも
アシストがかかるので、楽できるみたいだけど、グループライドなどは危ないと
別のページに書いてあった。
トルクセンサーがついていないと、日本の規制みたく人力とアシストの比率で
アシストしていくのはできないからX35モーターシステムは輸入されないだろうと
思われて残念。 スペシャライズドのebikeは40%軽いそうだが、自分の体重76kを考えると。
14k+76k=90k
23k+76k=99k
10%しか違わないことに気づいてしまった。 下の方に重いものがある程走りに与える悪影響は大きいのじゃ スペシャは日本では軽量eロードで唯一だからね
むしろよく販売に踏み切ったよ
でも御高いよなあ
リッブルはネットでコンポなどを自分で組んだのが送られてくる形だけど
ティアグラで30万円台。欧州がうらやましいよ。 ただ、昨日調べてx35の弱点がわかったのでスペシャのほうがいいよ。
しばらくはFSAに一縷の望みをかけて情報待ち。 https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-endurance-sl-e-sport/
X35載せてるリッブル(ribble)と言っても多くの人は知らないだろうから貼っておいた
ティアグラコンポで12.4kg。314千円。
アルテグラコンポで11.5kg。512千円。
ちなスペシャのS-WORKSクレオ 12.2kg。1694千円。 150万のロードバイク乗ってるけど
スペシャやキャノンデールの50〜80万の買うのはイマイチ感が
かといってLOOKやコルナゴの120万のも微妙
遊びでまともにR&Dしてないポン組中華EbikeのEbike買うのは人柱でしかないと思う >>645
健脚のうちは食指は動かないかなと思いますし、150万円のに追加して、
というのはもっと動かないかなと推察します
FSAが中華に売り込みが成功するのか、その中華がどういうものを作るのか、
シマノ、ヤマハがOEMするのか、軽量でダウンチューブにバッテリー収める
スマートなロード用システムを自社開発するのか?
半年後位にすこしずつ見えてくるかなと >>645
ネット番長ってまだいるんだな
150万のバイクID付きで見せてくださいよ?(笑)(笑) うは、騙されたか俺
150万ウォン=15万円とかだったか すまん間違えた。真面目に計算したら200万超えてたorz
今週末土日でビワイチ→京都サイクルング→将棋の竜王戦観戦するから、
長浜城へ朝6時か仁和寺に夜来れれば見せてあげるよ
フレーム コルナゴC64 700000
コンポ 9070Di2 240000
ホイール CLX50とBoraOne35 合わせて530000
ほかにアイオロス5D3とRSYS-SLRとレーゼロを所有 680000
パイオニアペダリングモニタ 190000
Edge1030J 89000
ハンドル 3TErgonova 50000
サドル VittoriaAstuteカーボン 35000 >>650
ニカワの俺にはさっぱりわからんが、そこまで書けばみな信じるでしょう。
御足労掛けました。
e-bikeスレに書き込みしたのはちょっと興味あり、みたいな感じかな? >>651
YPJ-ER改を持ってるけど、正直風の強い冬場はロードより楽しい。無充電でビワイチ200km完走できた
重くて輪行しづらいのだけが残念かな。
もしこの性能のまま13kg以下になった上でアシスト制限が法改正されたら、ロードは全部処分するよw ロードでeBIKE
長距離走るのを楽にするために費用対効果最低の車体軽量化しておいて
そこから25キロまでしかアシストしてくれないユニットを積んで車体を重くする
いいかげんカモにされていると気づいた方がいい http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=38771
このブログ記事の、
「それに伴ってMAHLEに代わって、これまでMAHLEユーザーだったビアンキ、フォーカス、
ピナレロ、スコットなどはFSAユーザーとなるようです」
の部分の出典がわからない。店主の勘違いかなとも思うが、もしこれらブランドがFSAを採用
するならトルクセンサーがあるので日本の規制に合わせたプログラムにはできるはず。
まあ、日本の規制を欧州並みに改正できればいいのだけど、もっとE-BIKEファンが
増えないとね >>652
12kgくらいだと輪行の可能性が広がりますね。
ロングツアーしているときにえんえんと向かい風になったり
思いのほかゲキサカだったりもあるし、太いタイヤつけてグラベルを
楽しんだりとアシストの恩恵は大きいと思います。
そしてアシストが切れたときに人力ロードと同じ程度に走れればということで
軽量が大切ですね YPJ-ER、19.6Kgか。バッテリーで2Kg、モーターで1.5Kgとしてあと3.5Kgは
フレームがアルミとカーボンの違い?にしては大きすぎるよね オレだったら150万の自転車など怖くて乗れない。傷ついたらどうしようとか心配で外を走れない。
せいぜい50万だな。 >>650
俺にも200万ウォンのチャリ見せてくれ >657
カスタムでかなり軽くできたよ。
ホイールタイヤスプロケ交換で▲2.8kg、11速&アルテ化で▲0.8kg
カーボンハンドル、シート、ステム交換で▲1kg(シートポストが重い)
アシスト調整すると違法なのでそこまではしてないけど
改造スレでは時速45kmまで一気加速で巡航できるらしい。
自分の体力でロードバイクではそんなのとても無理だけど楽しいだろうな。 長距離走行に関してはそこまでして楽に100キロ200キロ走りたいならオートバイ乗る
ロードにアシストってのも車両で休憩しながらマラソンするようなコレジャナイ感がある
現状の日本のアシスト比だと100キロ程度じゃロードじゃなくてもバッテリー余裕ってのもあるけど
普段使いとかMTB、オールロードツーリング系とかなら大いに意味があると思う >>660
横からですみません。
その軽量化にいくらかかりましたか? 写真なんていくらでも拾えるんだから
ビワイチか京都で実物をどうぞw >>663
基本的にはロードバイクから移植だから金額は大体で
ホイール レーゼロカーボン 240000
タイヤ フォーミュラプロライト25Cチューブレス×2 12000
コンポ アルテ6850(リムブレーキロードから移植なので変速はスイッチSWR600) 180000
スプロケ デュラエース9000 12-23T 18000
ハンドル 3Tエルゴカーボン 30000
ペダル PDM9000 14000
ステム デダZero100 12000
シート VittoriaAstuteスカイライトカーボン 28000
ステム PRO純正(Di2バッテリー内蔵)26000 騙ってるかどうかなんて興味ないけど
疑われているのにドヤ顔でパーツ価格貼り続けてるのは頭悪いです
よそでやれ Fazua搭載の欧州車乗りたかったけどやっぱり保険がダメで断念
保険屋に直接聞いてみたけど理由は改造関係でここで挙がってた内容と同じ、賠償責任保険も無理
ちなみに見積りは大容量リチウムイオンのせいで輸送に30万近く追加されて50万の車体が総額100万弱ぐらい、この流れだと安く見える不思議 欧州でも改造が問題になっててフランスは改造した事実のみで懲役か最高360万円の罰金となった
保険が効く効かない以前の問題になるぞ >>660
おお、すばらしい。15kgくらいになってるのか
バッテリー容量、モーターパワーの面で3.5kgくらい欧州軽量eロードより重いはずなので同じくらいのスペックに落として11.5kg。
アルミとカーボンの違いで0.5kgから1kgとすると10.5kgから11kg。計算があうな
日本社でも軽量eロード作れるじゃんね >>671
ロードのお古を移植といえ、YPJの購入価格を軽くオーバーしてるからなぁw
ホイールをレーゼロカーボンじゃなくて、シマノのアルテやDTSwissのSplineあたりにしておけば6万円の投資でレーゼロ比+250g増くらいで済む いいんじゃないか。シマノだし。ただチャージが7時間というのが気になる。 150マンwwwとかニヤニヤしながら走ってそうキモ 機材自慢する相手がいないからネットでイキってる陰キャ丸出しで草 買えたらいいなーって調べたものをひたすら貼ってるんだろうか >>658
普通の人は自転車に50万もかけないから
>>656
軽量化して値段を下げないと流行らない リアハブだとホイールとセットだから軽量カーボンホイールとかに交換はできないな 20Kg近いなら10万前後のアルミ製でゴロゴロあると思うけど
30万以上出して買う意味あるのかな? >>683
12kg台の軽さなら意味あると思う
日本は早くアシスト切れるから、その後の走りが軽く維持できるかが大事 >>685
アシスト終了後の速度帯だと発生するロスの7割超が空気抵抗じゃね? >>686
確かに。
まあ他の条件、体重、空気抵抗や転がり抵抗を同じにして重さの違うE-bikeの
上り坂実験見たらチャリの1kgの違いで顕著にタイムに差が出てたから
1kgの違いは特に坂では出るみたいね。 アシストつき自転車でコストかけてまで耐久力の落ちる車体の軽量化をする意味がない
バッテリーの性能が上がる方がどう考えても早い
高速巡行したいんなら自動二輪乗れで終わり で、200万マンはID付きで画像出したの?
出せないなら吠えるなって話
わらかるよな?番長さんよぉ(笑)(笑)(笑) なんか哀れだなあ
200万出したのが本当だろうが嘘だろうがあんたの人生になにか関係あるの?っていう バッテリーの予備を持つと極端に重くなるから最初から一つのバッテリーで大容量化してくれよなぁ 価格コムのレビューってアホみたいな書き込み結構多いよな。なんか昭和で語るアホとか。 今買うならYPJかな
海外勢の半額で、TB1eやジェっターあたりのママチャリベース車とは一線を画すし、カスタムや改造の情報たくさんある。
ヤマハだからメンテや修理はサイクルベースあさひとか街の自転車店で可能。
すぐ不調になってサポート怪しいメイドインチャイナより長く遊べそう >>673だけど買おうと思ってポチってたら、店舗受け取り限定で
地方民憤死(´・ω・`) >>704
どんなに遠くても店頭受け取りのほうがいいよ
小物もついでに買って金落として、顔も覚えてもらった方がいい 最近ヤマハのステマが多いな
トラブルだらけで売れなくてやらなきゃいけないんだろうけど 本場ヨーロッパのeBikeが続々と入って来てヤマハ売れなくなったのだろう YPJは違法改造やりやすいという個性があるようだな
そのうち通報がいくよ
法律では容易に改造できないという縛りがあるのに容易にできるんだから
法改正するのが王道 この国はシルバー民主主義だから高齢者を危険にさせかねない法改正はかなり厳しい。
ヤマハ等の企業がロビー活動するか、自転車で町おこししてる自治体が陳情しないと政治家は動かないだろうね。
ユーザーができることは、まずそれらに働きかけていくことだね。 YPJマジでいいよ。45km巡航ヒャッハー
気分はツール・ド・フランスの新城 さすがにトレインも無しに単独で45キロ巡航してたら
警察も違和感持つだろうな サイクリングロード走ってて45km/hとか普通におるやん。あれって単独とは違うのか? YPJTCでビワイチフルコースしたときは8時間半、平均時速24kmだった
普段全く運動せしてなくて、湖北の山と半分向かい風を考えればこんなもんか。 YPJ持ちの言う速度が改造後なのか前なのか分からんと
なんとも反応しようがない 45km/hで走り続ける脚があったら電動アシストはいらないし、トライアスロンのバイクパートでトップ取れるレベル。 しかもマグネット抜きはドングリみたいに乗りながら調整出来ないから
45キロ巡航できるほど抜いたら軽く漕いだだけで
すぐ30キロくらいまでぶっとんでく扱いにくいチャリになるだろうな
巨大バッテリーが鎮座した明らかな電動のYPJで
そんな異次元の加速してるやついたら職質待ったなし でも平地で45km/h出ても、サイクリングロードのセグメントでは10位以内にも入れないね。速い人は2〜3km程度の距離なら60km/h以上だもんな。坂くらいしか勝ち目ないで。 >>718
平均24km/hとかどう考えても改造後やん。
オレ24km/h超えたのガチ踏みした時くらいしか無いわ。速過ぎやろ >>722
乗ってみるとわかるけど
ハイからエコプラスまで4段階にアシスト調節できるから、全く不自由感じない。 子供や老人がちょろっと出てきたら一轢一億自腹でしょ?そんなん気持ちよく漕げないわ >>713
元はと言えばヤマハが提案したクソ規制だから、ヤマハが責任持って改正させないとガラパゴス化して日本の自転車産業滅びるぞ スペシャのクレオは欧州仕様も全力出してないって記事に
書いてあった。
全力仕様だと25kph超えた後、27、28kphまでにスッと抜いていくんだが、
そのずっと前の速度から抜いていくみたい。
その分、アシスト切れが感知できないまま30kphとかの人力領域に移行
するのを狙ってるってさ >>722
異次元(笑)
あなたが想像してるより遥かに扱い易いから
心配しなくて大丈夫だよ 単位や用語を間違えないし略さない人は理系だと思う
自分語で語って、これくらいわかるだるぉぉぉぉ?????してくる子は…なんだろう? 規制解除したら歩道爆走事故多発規制強化で10キロ制限まったなし >>731
細かいことは落書き版では気にしないことです。 しかしYPJって走行長いんだろうけど
バッテリーがバカデカくて22kg越え
しかも外車でもないのに30万とは
う〜んどうでしょう? >>736
TCのことを言ってると思うけど
耐荷重120kgの頑丈なキャリアとスタンド、前輪サス、油圧ディスクブレーキ分で6kg追加だからそんなもん。
20kg近いテント縦走荷物積んだ下りもブレーキに不安感じないのはホントありがたい。
TB1eとかのママチャリルッククロスと違って、ホイールもコンポも操作系もカーボンパーツ等に交換自由自在で5kg以上軽くできる
ヤマハの2年保証、街の自転車屋でメンテ対処可、交換用バッテリや修理補修パーツは生産停止から7年保有の安心感
これらを勘案すると、個人的には妥当な価格と思う メーカー戻しても直らない不具合に
保証とか言われてもwww >>736
500Whなんて日本のアシストじゃ到底使いきれない
普通に走って軽く200キロ超えるレベル
結局パワーある欧州向けなんよね
ただ改造前提なら逆にその高容量が生きてくるだろうな >>736
外車でも無いのに のお考えを詳しくお聞かせください。 このご時世改造なんてするのは無敵の人か情弱だけだよ >>739
それは平地にすんでるから。峠に行ったらあっというまになくなる。 24kph規制を28kphくらいにお願いみんなで団結してがんばろうぜ ヨーロッパと同等の25km/hまでフルアシストぐらいならいいけど、28km/h
までは要らん。
仮に規制緩和したとしても、歩道通行禁止にしたほうがいい。
歩道通行可はこれまでの規制で。 スペシャライズドのEMTBでめっちゃ軽いのがあるけど
あんなん普段の遊びに使えんわ
80万以上するカーボン車体でトレイルとかダウンヒルとか気軽にできんやろ >>746
買えた人は気軽に使うだろう。
まぁ遊びの道具にはちと高いのはわかる。すぐに新型出ちゃうしね。そういうの買う層が一定数いるから商売にはなるんだろうけど >>745
出た当時 各社合同な試乗イベントがあってその中では1番自然なアシストだった。
ただ、パナのeMTBのここ登んのかよ!って記憶が1番強く残ってる。 E-BIKE
買う人の勝手だけど修理とかになったら
誰が直すのか修理できるのか不思議な乗り物だよ
業界的な規格があるわけではなく
技術的なものはどんどん進化していくし技術は
オープンはされないしオープンされても自転車屋如きじゃわからんだろ >>751
ドンキで売ってるママアシとかわらんそういう事だw
スペシャは技術講習受けないと既存販売店でも卸してくれないそうだが 例えばDi2もどんどん進化して、シマノのテクニカルセミナーに出て勉強し、メーカー担当者とパイプ作って不明点を聞かないとついていけない
街の個人経営的な自転車店では、店を休みにして稼ぎを止めてまでなかなかそんなセミナーなんかに行けない。
大きなプロショップのメカやあさひとか量販店のサラリーマンスタッフは比較的そういう機会与えられてるから、安心したいならそういうところで買ったほうが良い。 >>753
自転車店は水曜定休が多いのは、メーカーの展示会とか講習会があるからと聞いた
まぁ休日返上となるわけだが >>744
ぐらいなら、と言うけど25までフルのEU方式になったら革命だよ
前に計算したけど20km/hで人力の57%しかアシストしない日本だと
20km/hで登るのに250W必要な5%の坂の場合
日本のは人力で160W必要だけど、EUは全てモーターまかせで登れるんだもの
完全に別な乗り物だな 平均男性のFTP(1時間限界で出し続けられる平均パワー)が200W程度らしいから
日本がその8割くらいでゼーハー言ってるとこを、
EUならペダルに足を置いてるだけで登れてしまう
そういうレベルの違いなんだが
「日本は24キロでEUは25キロまで♪」
とか自転車屋が解説してるの見ると悪意しか感じない >>756
パワーメーターついてる自転車乗ったことある?
200W連続で出すとロードバイクで平地無風35km巡航できる出力だよ?
それを1時間連続で出し続けられるなら、フルマラソンで3時間半を切れる心肺レベル。それが平均とは信じがたいな 平均FTPに関してはサイトで見ただけだから、
仮にもっと低かったとして日本がほぼ全力のところを
EUは楽々と登っていけるってことだな 全然乗れなくなってから計った俺でFTP102w 全盛期は160w
瞬間的には速度は27〜32とか普通に出るけど
1時間出せる平均になると21〜23 頑張って平均25kmなんだぜ
ebikeはそこらへん余裕で平均25qぐらい行けちゃう? >>759
アシストが24km/hまでだから疲れたらそれ以上は無理。体力脚力あるならロードバイクと変わらん。坂が速いだけ。でもプロのロードレーサー程は速くない。激坂だと驚くほどタイム出るけどあんまり意味ないし。 一般成人だと60分FTPが100W位言われている。
ロードバイク無風で25km/h巡行に必要な出力。 >>758
嘘数字出した君が何を言っても信頼性はゼロだぞ >>765
入荷したebikeが売れなくなったら困るもんねw
日本のアシストスゴイ!EUと遜色ナシ! どのみちマグネットで調整したら
60km以上行くんだから問題ないけどな >>757
>>765
なんか突っ込みどころが真逆だろ
もっと低いに決まってるが、それなら余計に EUとのしんどさの差が広がるんだぞ? 60km/hはアシスト無しでも瞬間的になら行くだろ。
継続的に60km/h出すなら250W+何W必要だと思ってるのやら。 >>769
瞬間的にでも60kmノーアシストで出せる人なら70km以上出せるし、下りなら100km出せるねw 瞬間的に60まで出せる人は70は出ないし、速度は平地で測るもんだ
ガチのロード乗りなら平地で90出すしギネス記録は300近いぞ こっちが素人だと思ってテキトーなこと言ってるけど
平地で90km出すのは1800W必要だから
持久力方面が強いガチのロード乗りではとても出せませんよ。
サガンやカヴェンディッシュとかならアシストに引いてもらってあるかもね
アマの最高峰アタック鈴鹿240あたりのタイムや出力調べてみてな。
ちなみに一般道ではランスアームストロングが
ツールの登りで400Wを30分連続で出したのがおそらく人類最強の連続出力と思われます。ドーピングだけどw
なおアワーレコードの世界記録は機材もコースも特殊なので考慮外
スレ違い失礼 >>751
マジでな。リチウムにモーターにPCB。
どれもチャリ屋で修理するのは不可能だから
オフィスプレスeとかTb1eクラスの
そこそこなのを乗り潰すしかないね暫くは。 >>751
修理なんてせずにユニット交換するだけ
今どきちまちま故障部品の修理する業界なんてレア 調べたら普通にロードで90でるんだな、すげーなプロは
300のほうは風防つけたトラックを走らせてそのすぐ後ろを走った時の記録だからちょっと違うかな Vanmoof地域設定変更できなくなったそうだ。もうusモードは使えない。 できてしまったらその事実だけで道交法違反だからね
容易に改造できないこと、という条項があるから そのりくつはおかしい
行動を走らなければ問題ないのではないだろうか? 第一章 総則
(歩行補助車等の基準)
第一条の三
ニ イからハまでのいずれにも該当する原動機について
イからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが
容易でない構造であること。 >>782
公道は走っても良いが、保険は効かないから気を付けてください。 早く改造しないと対策されちゃう!
Yamaha販売店へ急げ! YPJのクソダサメーター見るたびにテンション下がるんですけど 日本語のルールが読めたら改造なんて割りに合わないことしないよ うーん、チャリ弄りの延長線で楽しんでると思うが、
公道走るな&事故起こしてくれんな!です。 車も制限速度プラス10キロくらいなら警察もスルーしてる
つまり電動アシストが34キロまでアシストされたとしでも
特に問題はないってことだな おれは改造してないが下り坂で時速45キロとかは普通に行く
改造の奴らのせいで速度制限30とかの原付みたいな制限かかってスピードメーター必須、鼠取りの対象とかが最悪の展開 富士あざみラインにある直線2km11%の下りで100km出してみた
Ebike最高! >>797
そんなんあるんやええなぁ。関西は高い山が無いので無理やわ。大概何やかんやでカーブするからなぁ。 カーボンホイールにリムブレーキだと恐ろしくてとても無理だけどDBはいい 動画で自分の走ったダウンヒルとか記録してるけどコーナーとかよくこんなの曲がってんなと後で見ると結構ヤバいわとおもうわ。走ってる時はなんも感じないのにな。 >>797
Ebike関係ないやんって思ったけど、下る前に上るから必要なのか e-bikeとロード両方持ってる人、ロングライド出る時、どっちで行くかとか判断基準持ってる?
平均勾配(平地主体かどうか)、風ある場所か、とかもあるだろうけど判断に迷うルートだったらe-bike選択する感じかな eBIKEが気楽すぎてロード乗らなくなっちまった
だいたい乗るまでにパッドパンツにジャージにビンディングが必要とか無理だわ
コンビニに立ち寄ることすらはばかられるし
身体を鍛えるっていう修行精神にならない限りはもう乗らん >803
基本全てEbike。
ロードにするのは輪行や、山深い土地で獲得標高2000mを超えるようなルート(バッテリーが持たないかつ充電スポットが期待できない)や
電動アシスト参加不可のサイクルイベント 人力ロードは、車のマニュアルギアみたく数%のオタク用に
残るだけなのである 近所のお買い物 アシストママチャリ
遠くのお買い物 アシストロード
でございます。 >>803
泊まりとか荷物多いときはEBIKE。重量物積んで坂でも気楽に登れるのはありがたい。
最低限の道具と着替えだけで日帰りの時は普通のロード乗ってる >>803
獲得標高が1000m以上の時は、ためらわずe-bike。
距離が200km以上の時は、ためらわずe-bike。
それ以外は、ペダルバイク。
楽しさの質が違うと思う。 >>806
レースにもEbikeロード部門とか出てきても面白いかもね >>803
50km越える時はロードバイク、eMTBは未舗装路を走る時。
折り畳み自転車で50kmぐらいまで走る程度かな。 微風平坦な200kmギリ行ける(ビワイチフル完走) カーボンロード乗っててこの度クレオ購入し、結果クレオしか乗らなくなった。
峠と向かい風でちょっと助けて欲しい、平地は自分で頑張るから。
だからアシストOFF時は普通のロード位に走って欲しい。
輪行するから軽いのが良い
条件にぴったりだった。 ピナレロのプリンス 、うねうねホークだけで買った。
2008年、流石に傷だらけだが支障は無し。
乗り手が劣化しちゃってネェ。
峠が辛くて出掛けるのが億劫になってます。
もう体力が落ちてることをようやく受け入れられたんでアシストに転向。 ルーペはほとんど乗らなくなった。
今は殆どクレオばっかり。
今年の夏は、クレオで輪行しまくりだった。
能登一周も鳥取から姫路までの山越えも、バッテリーも切れなかった。
130〜150Km/日でも大丈夫だった。 >>813
やっぱり平坦ならってことね、ありがとう。 >>819
ふじあざみラインクライム、距離11.5km、標高差1100m、平均斜度10%で40%減った >>820
平均10%って凄いな!そら100km/h行けますね! >>817
幾度も。
当たり前だけど普通の輪行だよ。
ディスクブレーキに気を遣う程度。
重さもまーちょっときついけど無理じゃない程度。 けっこうクレオ輪行やってるんだな
俺も早くほしいわ
入荷待ちメールこないうちに色変えて値上げしてるのがよくわからん >>812
余裕で走れますよ。
平地はエコモードで、25km/h以上での巡行を心がけています。
いざとなれば、レンジエクステンダーも有りますしね。 >>824
余裕なんや。軽いって良いなぁ。俺の場合はある程度装備背負ってるから170kmくらいでヘトヘトになったなぁ。
20kgオーバーの車体がヒルクライムしてたらヤバいんだよね。アシスト使い切るとつむからね。
なんやかんやで軽い方がやっぱ良いよね 背中に予備バッテリー背中に予備バッテリー
お店もメーカーもニコニコですよ? 難波ケンジが軽いからs-worksのクレオ買ったと言ってたが、
あれだけ太ってたら自転車の重さとか関係ないような気がするが、違うんだろうか? >>824
アシストされない速度で走ってバッテリーが持つのって意味ないじゃん
最大アシストでも長距離走れないと Di2にCLX50装備で12.2kgか。充分軽いな。ちょっと重めのクロスバイクといい勝負
ちなみに俺のTarmac SL5も同じ装備で5.8kg。 >>830
e-bikeでもペダルバイクであっても、「自転車で走りを楽しむ」を基本にしています。
その意味で、足りないところを補うアシストで十分なのです。
>>825
ヘトヘトになるっていいよね。走ってきた満足感が得られる。
逆にアシストに頼って足を残してしまうと、満たされない感じがする。 >>829
体重は実質減らせないか、減らすのに膨大なコストがかかる
それに比べて自転車の軽量化は金で買える >>830
それ突き詰めると電動バイクとかオートバイがよくなっちゃうからな
程よい汗がいいんでわ >>833
体重減らすのは無駄な食事を減らせばいいからコストは下がるのだが。 >>818
クレオ良いですね
能登半島一周は泊まりですよね?
充電どうしましたか?
2時間半で充電出来るなら宿に付いてすぐに外のコンセント借りて充電する感じかな?
バッテリー外して部屋で充電出来ると良いんだけどなあ >>836
コンビニ、道の駅、ファミレス、資料館博物館など
受付でお願いすれば、田舎ほど快く充電させてくれるよ
買い物や食事、見学もすれば双方WinWinで充電時間も潰せる 俺は外して部屋で充電するな。
バッテリーの取り外しができないと無理。 まあ正直自由度はぜんぜん違うよね。
取り外しできれば、やるかは別にして車内とかでも充電できるしなー >>832
電動でもヘトヘトになるけど、、、電動しか持ってないと何かと闘ってるのかもと自問自答。ロードバイクが敵に見えるわw >>837
スペシャの充電器、でかくて邪魔じゃね?
泊まりありのライドで持っていったんだがでかくて邪魔だったわ。
充電器ぐらい軽く小さく作れないのかと。 軽く小さく(例えばUSB-C規格対応)すると
満充電まで9時間とかになるので微妙 >>836
輪行時での泊りの時は、ホテルの部屋にバイク持ち込んで、
部屋で充電している。 レンジエクステンダーも・・
クレオの充電器は重いのが難点ですね。
でも、クレオが重いのも・充電器の重いのも、充電時の手間も
すべて受け入れて輪行しているので、まあまあ満足している。 GIANTの充電器も
スマートチャージャーとか
名前付けてるけど全くスマートじゃない件 内蔵も見た目スマートなるけど実用性は難しい面もあるね スペシャライズドは4割軽いのが魅力だけど、バッテリーも4割少ないから、
結局バッテリーの寿命は他と同じなのかな。 >>844
充電器などなどは背負い?
トップチューブにバッグとか? >>850
常に出す速度によるかと
24km/h以上で平地メインなら容量より軽い方がいいし
アシストを常に受ける速度で走るなら当然重量より容量優先、まぁ用途次第でベストが変わるね。
糞規制撤廃やバッテリー性能がなんとかならなきゃ性能向上が見込めないっていう。 そうか。オレは峠が多いからスペシャライズドやめてキャノンデールにするか。 スペシャはギリ輪行可
それ以上は車載か自宅からってなるのかな
車載で走る場所まで行くならいっそMTBでもいいかな >>849
充電器はバックに入れて持っていきます。
私は、どんな輪行でも背負いで荷物は運びません。
すべて、バックに入れて運びます。
サドルバック・トップチューブ・フォーク横などに分けてます。
>>852
私は峠が多いからクレオにした。
BESVのJR1に乗っていたが、バッテリーの持ちが全然違うので、
クレオに変えてよかった。 午前中に山へ行ってきたけどやっぱりEMTB最高。
急斜面の獣道でもグイグイ登る。 >>854
ちなみにバッテリーどのくらい持つの?
オレはボッシュの300wh。20キロぐらい先のところにある高度差1000mの峠に登ると、
満タンにして出かけてもほぼゼロになる。 峠越えは、130〜150Km位は走る。
獲得標高差は1000mは普通。
バッテリ残量は25%はある。
輪島から七尾まで走った時は、140Kmでホテル付いた時は、残量8%だった。
今まで、途中で切れたことはない。
すべて、 レンジエクステンダー付けての実績だけど。 バッテリーの持ちなんて乗り手の出力次第でいくらでも変わるから
比較する意味はない バッテリー持ちの自慢は
健脚自慢でしかなくて
俺の超高級EBIKEは
クルマのハイブリッド車みたいに
超低燃費性能なんだぞ
ってことにはならない
そんな技術はないんだよ
このあたりもう常識にしようよ
ガキじゃないんだからさ まあ、そうネガティブな反応をしなくても・・
バッテリーの消費量は、道路の高低差・バイクのスピード・ケイデンス etc etc
様々なパラメーターなどによって決まってくるので、乗り手によって異なってくるのは
>>858の言う通りだと思います。
絶対的な実績比較は出来ないものの、いろいろな人が実績などを披露するのは、
大まかな概略がわかるので、そになりに参考なると思う。 スペシャライズドとかキャノンデールって
YPJみたいにマグネット弄ったり、
シマノのEバイクみたいにドングル付ける改造できる?
できたら即買うんだが
改造スレにはそんな高級車乗ってる人いないのであえてここで >>860
全然参考にならないから今後そんな情報いらないよ
ypjr で100 km 走れましたとか TB 1 E で200キロ走れましたとか
あーそう頑張ったね
でしかないんだよ https://www.bosch-ebike.com/en/service/range-assistant/
何 km 走れた自慢とかもどうでもいいから
今後はこれをテンプレに入れてくれ
あと日本の規制モデルなら
25 km 巡航できるならモーターアシスト使わないんだからいくらでも走れる
でそんな走りができるやつならロードならEBIKEなんか乗らない方がかっこいいよ スペシャライズドなんて全国でいくつか公式店舗まで構えてて
ガチで日本市場に参入してるから
イメージ的にはバンムーフみたいに簡単に改造なんてユーザーにさせそうにはないけど
ただ emtb に関しては
週末ベンツ G クラスに乗せて
ゲレンデに遊びに行くだけに使う
公道なんて走りません
て言うお金持ちユーザーの
道楽にも使われそうだから
欧州仕様で走れるようになってたりして >>857
ありがとう。
参考にさせてもらう。
オレは人のデータを知りたい。
人によってバッテリーの持ちは違うと言ってたら、自分で買って乗ってみないとわからない
いうことになる。
そもそもメーカーが130km持つとかいうのも何の意味もないことにならないか?
(ただし人によって全然違います)と言わねばならない。
ところで、逆に、人によってバッテリーの持ち方は全然違うというデータはあるのか気になった。
あったら知りたい。参考になる。
あと、ebikeに乗って健脚自慢するバカがいるとは思えないな。 >>860
参考になるわ
変なの湧いてるけど今後も萎縮しないで書き込んでくれな >>857
レンジエクステつけると480whだから標準の500whに近い容量ではあるな
少しでも軽くしたい人はレンジエクステ(1kg)つけて、
内蔵バッテリー(1.8Kg)を取り出して乗る人もいるみたいね
でも自分で取り出すのすげえ大変そうだった
ファズーアのが日本に入らないかなと遠い目だわ クレオには、アシストモードが、ECO、SPORT、TURBOとあるが、
それぞれのアシスト力をスマホで自由に変更できる。
ちなみに、SPORTモードではアシスト力を定格の50〜75%の範囲で変更している。
道路状況によってアシスト力を設定するのも 途中で送信してしまった・・
道路状況によってアシスト力を設定するのも走行距離を延ばすことになる。
クレオで気に入っていることの一つです。
他のE-Bikeの事は知らないが、クレオはケイデンス70の所でモーター出力が最大になるような
アルゴズムになっているので、ケイデンス70で走ることで、アシスト力を有効に使える。 バッテリーで500whは500whしか走らない
700whは700wh しか走らない
これはメーカーとかユニットが違ってもほとんど変わらない
もういい加減さこのぐらい学習しろよ
小学校で乾電池使った理科の実験やったんだろお前ら
お前らみたいな義務教育も怪しい
情弱消費者がいっぱいいるから
いつまでも役に立たない主観のインプレばっかりになる 毎度毎度繰り返される
何々を買ってウンkm 走ったけど
バッテリーはこれしか減らなかった自慢
もうさあうんざりなんだよバカが では持っているeバイクでのレポート具体的にをしてみてください >>873
そうカッカすんなよ
ebikeはまだ歴史の浅い新種なんだ
仕組みがわからないルーキーが多いだろうし、初めて乗ったらウキウキで走行距離を報告しちゃうもんだよ 主観アップに価値がある
500wh÷100w=5hとか書かれても意味ない >>871
記事読んだら24 km でアシストが0になるっていう風に書いてあるから当然日本規格なんだろうが
それで欧州仕様と同じケイデンスでパワー制御とか言ったら
とんでもないゴミバイクだな
>>864
この通りに
欧州仕様に比べて3割は低い車速でペダルだけくるくる回さないとパワーが引き出せないってわけだ
高い金出してご愁傷様ww 例えるなら制限速度150 km ぐらいのポルシェ買うようなもんだなw
まあ人力で頑張れば30 kmや40 km の巡航 も夢じゃないのはロマンがあるけど
それでも周囲のロード乗りから見れば
なんだ電動アシストかよw
って嘲笑されるだけ https://youtu.be/9vdbY88Z4Pk
本来は凡人がガチローディと並走できるぐらいの
楽しい乗り物のはずだったのにな こういうバカ定期的に湧くよね
そのゴミバイクに負けるのが人力なんだが分かってるのかな ジャイアントのROAD E+かFASTROAD E+を買おうか悩み中 >>879
こういうの観ると日本のE-BIKEに独自の規制が入るのも頷けるな
今でも馬鹿みたいなスピードで狭い街中を暴走してるローディが沢山いるし 最高速度が遅いのはその理由でいいとしても
坂のアシストが弱くて遅いのは理解できんのだが >>879
登り坂並走してる動画は見つからないにか? VADO SL 4.0
を歩道でも走れるような形でなぜ出さない? https://granfondo-cycling.com/specialized-sl-1-1-review/
The Specialized SL 1.1 system is without a doubt the most natural riding motor in our group test! The seamless transition at 25 km/h and the wide cadence range aren’t matched anywhere else. If we had to crown a winner, it would probably have to be this motor! However, the wide Q-factor and the fact that you have to remove your hands from the bars to operate the system can’t be ignored. Despite this, the SL 1.1 comes highly recommended and is our top tip ? no other drive offers the same natural road bike feeling! あ、フラバってわけじゃないのか。Stiレバーにアシ操作組み込まないとイマイチってことね。
やったねSHIMANO、また新しいパーツで儲けられるよ! EU仕様だったら日本から見たらどのEバイクだって神だよ 日本メーカーのやつでもチョチョイと弄れば
EU仕様どころか45km巡航できるよ >>889
システムオンオフとかアシスト強弱とかのスイッチがトップチューブに
ついてるから一瞬片手になっちゃうんだよね
まあそんなにいじらないとは思うけど 健脚剛脚自慢のE-BIKEで何キロ走れた程役に立たない情報は無いな 参考データは無いよりある方かいいかと。
すげーな、乗鞍スカイライン自宅からいけんかなw
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/ebike-drive/1287404.html
Ecoモード縛りで、500Whの大容量バッテリーが空っぽになるまで363.29kmも走れました。 >>892
その辺りがつぎの新世代EBikeになるんだろうね。 >>857
実際走った人のデータは非常に参考になる、ありがとう
文章から俺よりずっと体力のあるガチな人だと思うけど
そのへん差っ引いて自分に置き換えると大体どれくらい走れるか予想できるよ
>>859
ロードからE-bikeに移る場合はものすごく参考になるデータなんだ
平地を24q/h以上で走ることを前提とした公式データはないし、
長距離になるほど坂道や信号の割合は一般的な頻度に収束するから
地域や個人の能力の誤差が消えて、自分ならどれくらいかという比較情報になるんだ
ロード乗りから見るとすごく役立つ情報なので、
だからあまりかみつかないであげてほしい YPJで
アワイチ150km 完走かつバッテリー残30%
ビワイチフル200km 長浜城発彦根城188km時点で6%
→マックで1時間充電して残42%で完走
乗鞍スカイライン平湯峠から 完走かつ残62%
ふじあざみライン道の駅須走から 完走かつ残41%
全く自慢でも豪脚でもない一般人 >>878
クソローディ自体が世間から嘲笑されてるから大差ない ロードからE-bikeに乗り換えたときの第一声目はおっもwww
第二声目はおっそwwwでした まあロードでebikeってのは矛盾してる
わざわざマラソンしたがる奴がアシスト欲しがるのかってこと スペシャのクロスEbikeほしいけど近所にスペシャ取り扱ってる店ないんだよね
素直にメリダのにしておくかな・・・ >>903
まぁそう頭ごなしに否定せずに試乗でも何でもいいから乗ってみろ
ロードからなら100人中100人が同じセリフを吐くだろう オンロード系のE-bike軽いのしか生き残れんだろうな >906
あなたが虚弱体質なのか、
または乗っているロードとEbikeが安物なだけでは?
何乗ってるかぜひ教えて下さい。
ちなみにEbikeクラスができたツールド美ヶ原では
チャンピオンクラス(アマチュアガチ勢の最高峰)優勝タイムが14分30秒で、
Ebikeクラス(パナガチ社員)優勝タイムが11分台と圧倒的なのです。
数字で証明されています。 ピュアロードじゃなく、旅チャリで使いたい。
速さより快適長距離がほすい。
グラベルロードよりオールロード寄りの車種ほすい。
>>900
乗鞍スカイライン
約7%の傾斜を約22kmか。
意外に電池喰わないね。 だから大会記録がどうとかネットでこう言われてるとかじゃなくて実際乗ってみろってのw
乗ったらそういう感想しか出てこねえよ
試乗含めていくつも乗っての感想だからメーカーも車種も関係ないのは分かってる
ただ最近出てきたスペシャのは毛色が違う気がするし
あれはまだ乗ったことないから分からんけどな >>911
君たぶんこのスレでは無駄な時間費やすよ >>911
リミッター解除したやつは乗ったことないだろ
意見180度変わるからw >911
>909に数字でボコられてるのにまだ頑張るの?誰も言わないから言ってあげるけど、いい加減にしとかないとみんな君の事アホだと思ってるよ?
つーかオートバイ乗ってる人がロード乗っても遅すぎダサすぎ言うんじゃね?知らんけど
と言うか、わざわざE-bikeスレでロードがぁロードがぁ言うのうざいから消えてね 何もEbikeを全否定してるわけじゃないからな
ロードの上位互換だと思って買うとがっかりするぞ、と警告してるだけ >>916
もしかして20kgぐらいの乗ったのか? >>917
歩道に限らずライト、ベルは必要だが、不要な時は外したいニーズもあるだろ ロードバイクだって
>916が乗ってる10万くらいの安っすい奴だと
クロスバイクと変わらんなという感想しか出ないと思うよ
試乗もどうせママチャリルッククロスタイプのベロスターやTB1eだろう?
30万以上のやつ買ってホイール変えるだけでガラリとイメージかわるよ だよね、正直20万台のロードからじゃないとクロスと変わらんじゃんってなっちゃう
さらにホイールまで変えてる良いめのクロスになると、相当のクラスドじゃないと感動を得られないんじゃないかな
まぁそもそもクロスとロードじゃ用途が違うから、比べてもあんまり意味ないけど
それなりの平地巡航速度考えてるならEbikeのホイールをいいヤツにするのオススメ、ロードの感覚にぐっと近くなる
漕ぎ出しは24km/hまでスムーズに加速できて、それなりの巡航、向かい風&登りだと最強。ほんと楽しいよEbike >>909
平均勾配5.9%のほとんどヒルクライムレースじゃん
そこでEBIKEが早いのなんて当たり前だろ馬鹿じゃないのかお前は
平均勾配6%超えたら大抵のやつは時速20 km わるんだから
日本規格の電動アシストでもアシストがモリモリかかるんだよ
こういう理屈とかを理解してないでドヤ顔で間違った知識ひけらかす奴ってどうなってんのかね 大体レースでEBIKEクラスって頭おかしい
メーカーやユニットによって出力がまちまちなのに公正なレースができるわけないじゃん
オートレースや競艇みたいにみんな同じユニット使うならまだしも ロードのEBIKEが人気がないのも頷ける
基本車道しか走らないのに
ロードに乗って楽したいとか
だったらバイクでいいじゃんになっちゃうよね
みんながピュアスポーツとして人力だけで楽しんでる陸上競技みたいなところで電動ローラースケート乗ってるようなもんだわw
だから世界でも スポーツ E バイクって言ったらみんなマウンテンバイクなんだよね ピュアスポーツが好きならピュアスポーツなスレで語ればよいのでは?
なぜわざわざEbikeスレでそれを?馬鹿なの?
ロード、クロスバイク、Ebike、それぞれ車種・目的が違います。これ、言ってあげないとわからないの?
と言うか触っちゃダメだったかなw EBIKEスレなんだから
ロードバイクタイプもマウンテンバイクタイプも含まれてるよね
全然スレ違いじゃない
EMTBに比べて
ロードバイクタイプは邪道そのもの
ロードバイク
電動アシスト
邪道
このキーワードで検索するとめちゃくちゃヒットするのが笑える
ロードバイク乗ってる人たちからはそういう目で見られてるんだろうね
まだ欧州モデルみたいに半端なローディーはぶち抜ける速さならいいのに
そこは日本仕様でしかないから
平坦な道では普通のロードバイクについていくことすらできない
高い金出してサイクリングロードで嘲笑される存在になるとかどんな罰ゲームだよw 分かった分かった!
ロードバイクは速くて凄いし、Ebikeは遅くて邪道で人気なくて後ろ指さされてるから!
もうそれでいいから大人しくロードバイクでも何でも乗ってて、このスレに来ないで下さいw >>919
歩行者専用道路はハンドル長さが大きいと走れないの 自分の場合ですが、ママチャリで25を維持しろといわれたら30分でへたばります
ロードで30維持しろといわれたらトイレ行きたくなるまで維持できます
ロード未経験の方だと信じがたいかもしれませんが、ケツと背筋さえ鍛えれば
だれでも25以上を維持できる乗り物がロードです
ですので、欧州モデルだとフルで25、漸減で27までアシストされるので、
大抵のローディと並ぶためにはアシスト範囲外で走る必要があります
その速度帯で減速原因は空気抵抗がほとんどになるため、
平地では重量による差はないと考えて差し支えありません 否定的、興味ない人は書き込まないでいいと思います。 確かパワーメーター実測で、30km巡航がロードの15%増し必要
改造スレで、改造後は5kg台の軽量ロード(100万円オーバー)比較で30km巡航の出力で40km巡航が可能の報告があった >>930
加速度=力/質量
だから重いバイクは速度維持に力がいる >>920
あれっ、もしかしてPSA1って値段的にルック車…?
試乗して良い感じだったから買おうかどうか検討中だったんだが… >930
自分はSynapseNeoにホイール&タイヤ交換したものメインで乗ってるけど、別に持ってるTREKのDomaneSL6と平地の高速巡航、殆ど速度変わんないよ、もちろんロードの軽快なヒラヒラ感は無いが
Synapseの方はパワメ付けてないから同じ出力で比べたら厳密には違うのだろうけどね
それ言うと発狂する人居そうだけど、回転系は意味あるかもだけど平地の車体重量差ってあんま意味ないよね
もちろん登坂となると軽い方が有利だけど、そこはもうEbikeの独断場だし、〜24km/hの加速は感動モノなんだよなあ
そうなると気になるのはエスワのEbike、流石に高すぎて変えないけど一度でいいから乗ってみたい >>872
スルー力をもっと養えよ
見なきゃいいじゃん E-bikeは登坂性能とかスタートの加速とかが利点なのに否定派はなぜ平坦路で巡航する場合でしか比較しないんだろうね そりゃロードバイクが勝てるのは平地巡航だけだからだよ
向かい風、登り、悪路、荷物搭載時はEbike圧勝で下りは引き分け。 楽さも距離も値段も考慮するとYPJ改にバッテリー1個追加購入が正解っぽそうだな
今乗ってるカブより値段は高いけど、楽しそうという期待感はカブより高い
腹の脂肪が無ければcreoでも良かったけど俺には向いてなさそうだ そうなんだよね、高いんだよね。
ずっと調べてるけどイマイチ踏ん切りがつかないw
どっかに、アシユニットの一覧表みたいのあったけ? >>945
その空気抵抗分の加速度を足で踏まないと速度保てないでしょ >>946
重いと空気抵抗増えるんか?
モーターとかフレーム太い分空気抵抗増えるのは間違いないけど
全体から見たら誤差じゃない・ 軽過ぎたら向かい風の時に押し返されやすくなるから平地では必ずしも軽いのが正義じゃない。コーナーリングや登坂では有利だけど 風には強いねマジで
坂+向かい風強風とかクロスだと泣きたくなってくるような状況でも
アシストゲージが振り切れそうになりながらゴリゴリ進んでく 大型ドライバーの俺からするとロードバイクは邪魔、遅い、超絶ウザいでしか無い
eバイクの改造40キロも辞めろと
20キロ位で歩道を走ってりゃ良いから >>952
お前の話なんかどうでもいいし誰も興味ない eバイクのメリットは渋滞を避けて歩道を走れる事と山林を走れる事だね
スピード出したいなら素直にバイクに乗る
ロードバイクとロードタイプのeバイクは存在価値無いね ロードバイク乗りの友人が麦草峠ヒルクライム後、大門峠からの長い長い下りで大型トラックに轢かれて亡くなったけど、相手ドライバーは過失致死で執行猶予。
状況見ると、時速50kmで下っていたところを無理な追い抜きかけようとして先のカーブ抜けてきた対向車に気づき慌てて左へ避けて接触。
なかなか抜く場所がなくて邪魔に思ったんだろうな。
人を殺せる機械に乗ってるんだからおおらかな気持ちで頼むわ。 レジャーかつスポーツとしての敷居を下げたものがe-bikeだと個人的には思ってるわ eMTBはその必要性からブームきてるが、eRoadはイラん。eGravelならちょっと興味ある 下りだろうが後ろから一般車来た時点で基本的に減速気味で先に行かせるわ。
法定速度出てるからとか言って半端に道塞ぐロード多すぎんだよ。 >>963
空気抵抗は空気から受ける負の加速度でしょ ロードバイクの気持ちよさといじる楽しさを気軽にという感じだね
ロードだと着るものや靴、駐輪に気を使うし、もの背負うのも降りて歩くのさえ億劫だけど、Eクロスバイクなら普段着でふらっと走りに行ける
リアキャリアにワンタッチの3wayバニアバッグを付けてヒルクライム後山頂まで登ったり、ヘリノックスのチェアと登山用バーナー入れて絶景なところでお茶したり、楽しみ方増えた。
これからの冬場、河川敷や海沿いの強風に悩まされることもない。
今週末は京都から奈良へ紅葉サイクリング。
東福寺の早朝特別拝観や渡月橋から嵐山〜高雄とか源氏物語にも出てくる長谷寺のもみじ楽しみだ 俺は空気抵抗が影響しないなんて一言もいってない
ebikeと普通のロードバイクと比較したら空気抵抗なんて他の要素と比べて誤差だろって言ってるんだよ >>961
EROADなんて乗ってローディが
たくさんいる場所とか俺は恥ずかしくて行けないわ
行けてるやつはよく勇気あるな
周囲からその高額な
EROADを羨望の眼差しで見られるどころか嘲笑と好奇の視線で
なんでそんなの乗ってんのバカじゃないwみたいに
苦笑されてること請け合い specializedのE-ROADBIKE欲しいわ
S-Works Turbo Creo SL Carbon EVOは170万超えとか流石においおいって感じだけど、
Turbo Creo SL CompE5/ Carbonくらいなら現実的だな
https://www.specialized.com/jp/ja/shop/bikes/turbo-e-bikes-its-you-only-faster/e-road-bikes/c/eroad CREO SL SW CARBON 12.3 kg
CREO SL EXPERT CARBON 12.6 kg
CREO SL EXPERT CARBON EVO 13.5 kg
CREO SL COMP CARBON 12.8 kg
CREO SL COMP CARBON EVO 13.7 kg
CREO SL COMP E5 13.9 kg >968
自分も以前は嘲笑する側の口だったけど、買って乗って考えガラリと変わったよw
一度走行会に乗っていったら試乗会になってしまい、周りの50歳越え小金持ちのロード乗りがディスクロードへの更改と迷った末にこぞって買ってる。 >>968
いい年こいたオッサンがキノコメットとピッチリパンツ来て集まってる時点でキモい E-Bikeはピュアロードでは行きづらかった、峠道越えなどもアシストがあることで、
走れるなど、行動範囲の変化が得られる。
ロードも・E-BikeもEMTBもそれぞれの楽しみ方があり、バイクに乗って居る者としては
楽しみ方の選択肢が増えている。
それぞれが競争して走る事が好きな人はそうすれば良いし、ボッチの好きな人は
そうすればよい。
他人の目を気にして乗るのも、乗らないのも自由だ。
他人の事を批判・苦笑するよりも、自分の趣味を楽しもうぜ。 安物Eルッククロスだと盗まれる心配ないからどこでも行って飯食えるっつー利点がある
スレ違いすまん そもそもそれなりの金持ちはロードかEbikeか!なんてアホな二極思考はしないんだよな
両方持ってて両方楽しんでる、が正解
ぴゅあれーさー原理思考の人はお好きにどうぞとしか 砂利道とか走るならeグラベルでもいいけど普通はしんない。
ハードテイルeMTBの方が多様性でると思うけど。
基本的に舗装路しか走んないならeオールロードだと思う。
オールロードの基準がイマイチ分かってないがw
ドロハン ロードポジション 32〜35Cスリック太タイヤ 車体軽量寄り、かと思ってる。 >>935,946,949
こういうの見てると義務教育の敗北を感じる
重いと加速に必要な力は増えるよ、でも同じ理由で減速もしにくくなるから速度維持はプラマイ0 けんたさんがeMTB買ってたな、あれみて欲しくなったわ
MTBしたことないけどeMTBから入るとかアリなのかな? >>978
もちろんアリよ
初心者でもバリバリ楽しめると思うしyou買っちゃいなよ >>971
こいつ常駐してるキチガイだから触らないほうがいいよ
買えなくて羨ましいんだろう >>978
・マイナス
基本的に車体が重い
オンロード系と較べてアシ距離は短くなる傾向
・プラス
太タイヤでエアボリュームがあるから乗り心地がいい(疲れにくい)
大抵太トルクだから登りが楽(ユニットチェックはしてね)
ワイドギアで登りに強い
フロントショックで腕が疲れにくい
とまぁ基本的なとこを連ねてみました。
個人的にはeファットバイクが1番潰しがきくと思うけど、あんまでないよねぇ。 FATbikeこそ電動アシストが効果的かも
太くて低圧のタイヤの走行抵抗も全然苦にならない、普通のeMTBと同じペースで走れる 流石にファット程のタイヤ幅は要らんかな
普通のファット自体大して流行ってもないし >>982
電池切れたら死ねる。重過ぎてちょっとした坂もダンシングを拒否するかの如くペダルが踏めないw電池有ったら爆速でスゲ〜やけど 因みにファットやと淀川CRみたいな車止めを越えられないので堤防駆け上がってたなw 3インチセミファットで淀川CRをオラオラで走ってるけど、ガチのファットバイクが前から来たら即道を開けてしまう太タイヤ原理主義者ですわ >>958
意図的危険敢行行動ってヤツだね。
自分は、トンネルで同じような状況になった事があった。
幸い、ぶつからなかったけど。 トンネルだけは怖いなあ
4車線の平地国道は走れるけど 結構新しいトンネルの片側の歩道がチャリ1台ギリギリでさ、
反対側の広い方の歩道をノンビリ走りながら見てたら
途中で工事かなんかの看板で完全に塞いでるのw
もうちょっとなんかならんのかと思った。 >>979
足付き悪いとかハンドル交換しないと歩道走れないとか
初心者ならちゃんとデメリット込みで教えてやらんと 初心者は街乗りから万能に使えるクロスバイクタイプがいい気がする
1台目にMTB買うなら乗せられる車欲しいところ
あとMTBはメンテ箇所多めだから注意。
世話になれるショップがあるといいけど。 京都サイクリング行こうと思ってたけど紅葉まだ早そうなんで
先週閉山祭でバスの運行が終了した上高地にしようかな
11%のキツイ登りの釜トンネル抜けた先からは大正池と噴煙をあげる焼岳
誰もいない河童橋で、白い雪をまとった穂高の山々の大展望を独り占め
ビジターセンター前の湧き水でコーヒー沸かし休憩
天気が良ければ小梨平のキャンプ場泊
Ebikeの醍醐味が堪能できそう。オラワクワクしてきたぞw このスレッドは1000を超えました。
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