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電動アシスト自転車総合Part13

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/12/22(日) 23:52:01.56ID:0hAqKT67
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては見苦しいレスが増加しておりますので出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/

【YAMAHA】YPJシリーズ PART.9【ヤマハ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569642241/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

前スレ
電動アシスト自転車総合 part 12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575064786/
0859ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 15:59:07.57ID:HFNnnptr
>>858
SP5の方が良いな、と思われたのはどのあたりでしょう。
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 19:05:15.89ID:HLKOUFCo
あたりまえの話だか、自分の使用目的を考えて、それ用の電アシ、E-BIKEを選ばないと、こんなのダメだなということになる。
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 19:42:13.06ID:fW7nWREp
CとRだめならだめでさっさと消せばいいのに
改良することもなくいつまでもラインナップしてるしな
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 19:58:14.81ID:50f54ItA
ダメでもないさ。
Cは、短距離通勤クロスとして役立ってる。
オレの使用目的にはドンピシャだ。
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 20:52:40.71ID:alK8t/XK
ロード仕様のE-bikeがハズれた後は欧州で主流のMTBタイプを売りたいようなラインナップ揃えてる
バラさず電車移動できる欧州なら山迄簡単に移動できるが日本じゃバンか軽トラでも無いと走れる場所へ自走しなきゃならないからこれも売れる数は知れてる
いま50歳前後のおっさんが若い頃はランドナー全盛期だったから体力落ちたけど小金は持ってる層にツーリング用途アピールする商品を何故造らないのかが不思議だわ
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 21:37:44.31ID:HLKOUFCo
Eランドナーとか、いいかもね。
あれならパワーモードで200キロ走れるぐらいの大容量バッテリーを標準装備出来るんじゃないか。
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 22:20:37.96ID:nKn3elaY
つかロードはまんまトレーニングだからアシストありじゃ逆効果だよね。
レースでズルするとかはあるらしいけど。
ツーリングなら日帰りでも何十kmとか百何十kmで、重い車体で電池切れじゃ悲惨。
坊主頭で日本一周ではなくても良いけど、泊まりがけで長距離ツーリングなら充電が問題だし。
ランドナーなら部分的に坂のアシスト込みで200kmも行ければ実用的かな?
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 22:42:13.39ID:fW7nWREp
電アシで20km/hでちんたら走って200kmとか考えただけで吐き気するな
バッテリーがもてばいいとかいう問題じゃない
スポーツとかツーリングとかの用途を考えた場合、電アシは根本的に遅すぎ
0874ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 22:48:30.21ID:bRjLD7fY
>>873
ヒルクライムとかのセッティング考えなくて良いから良いと思うけど。実際200走れる人なら ebikeでも20kmでは走らんやろ?
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 23:10:20.41ID:EsQ1Rl83
>>873
公道はゆっくり走ろうよ
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/01/08(水) 23:52:25.57ID:ae5xezi0
ランドナーで荷物積んで時速30キロでツーリングしてるやつなんていない。
電アシで20キロ出れば充分だ。
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 00:01:39.86ID:REnk0IAZ
1980年代のサイスポとか読んでた人はツーリングで時速20kmが遅いなんて思わない
ロードとランドナーの走りは別物だよ
予備バッテリー持って峠越えして一日150kmくらい走れたら十分だな
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 00:09:28.44ID:PrzVsLud
たぶん同年代かもだが何奴も此奴も見栄からか微妙に盛ってるな
若かったときとは違うんだぜ
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 01:53:48.14ID:4zipMgJq
大体サイクリングロードくらいしかスピード出せないと思うけど。ストップ&ゴープロの繰り返しならなおさらebikeのが良いわ。
0880ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 05:16:24.97ID:xhdRkZjF
交差点からの発進加速はe-bikeのメリットが大きい。
ロードの兄ちゃんが立ち漕ぎしてもオレについてこれない。
25キロ過ぎれば、ロードの兄ちゃんが頑張って追い越して行くけどすぐに次の交差点で追いつく。
そして同じことの繰り返し。これが現実。
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 05:19:57.34ID:y7OxHpX2
抜いたとか抜かれたとかそういうチャリじゃないんだって
eバイク乗って気付いた
これはマイペースでひたすら快適性を求めるチャリなんだ
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 05:57:01.86ID:x7T1wJAx
おれは20代の時と比べたら体力差はそんなないかもしれない
30すぎてから心が折れるのが早くなった
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 09:20:30.58ID:9xeL/aoO
>>883
乗ってる奴が道交法を知らないのが大きいだろ
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:09:03.31ID:jATWPzRe
>>866
最初から重量があるのわかってるんだから空気圧上げるなり
適切なタイヤを選ぶなりして転がり抵抗減らすだろ
0888ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:12:01.35ID:TKlQP0k1
SP5って書いてる人よく見るけど
子供とか載せる主婦じゃない限り
PAS withとかより1人で乗るならSP5がいいって事?
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:38:11.90ID:9xeL/aoO
ブリヂストンの一部車種はバッテリーがパナソニックと共用できるんだ?
あれ同じもんだよな?P6034とか
0890ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:57:36.27ID:dzxKjR33
ブリジストンはヤマハと提携してて前までヤマハの規格のバッテリーだったよ
新しいのは独自のやつになってたけど
中身まではしらないけど、それがパナソニックのバッテリーなのかは
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 11:45:07.16ID:dgL+tcXW
>>889

ブリヂストンにも、Panasonicユニット使ってるのあるよ。
最低グレードのアシスタファインとかアシスタベーシックとかそうだね。

ミヤタもパナからヤマハに行ってオリジナルになってe-bikeはシマノ。
だいたい、車体製造は、ママチャリはほぼ中国製、スポーツは台湾製(ジャイかメリダ)だもんな。

クルマもそうだけど、メーカーってのはその時々の最適なパーツを選ぶもんだよ。作って売るだけがブランドではない。OEMでもブランドはブランド。
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 11:46:25.28ID:z64Occ93
>>888
コスパがいい。
大容量バッテリー、27インチタイヤだから26より長持ち(走行距離比)
5速車、大型バスケット、リアキャリア付で12万前後。
ただし27インチなので26インチよりアシスト力は弱く感じる。
1人かどうかというより、体力自身ない高齢者はPAS withで
現役並の体力が見込めるならSP5って感じ。
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 11:49:02.00ID:JpJ8aKTI
>>883
原付や自二より縛りが緩いのが大きいんだよね。
駐車もゆるいし免許無しで歩道も子供複数乗せも黙認だし。
しかし丘陵地帯なんかでは冗談抜きで起死回生くらいの威力がある。
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 12:36:33.04ID:jATWPzRe
>>894
黙認ってのはうなずけないが、縛りが緩いってのはわかる
免許必須のバイクや原付とは比較にならない、完全に別の選択肢だと思う

子供複数乗せは対策をしていれば認められてるよ?
歩道も完全禁止じゃないのだ、年齢によって条件がかわるのは最近知ったよ
そのへんケースバイケースで細かく分けられているので該当者以外だと判断難しいと思う
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 13:17:28.03ID:aLm/nYZ7
>>888
なぜかこのスレにはSP5を買ったと言う人やSP5を推奨する人が多いけど明らかにステマだと思う。そ
んなに売れ筋だったら試乗車がもうちょっとあってもよさそうだけど、俺が買う前にサイズが合うか
確かめるために試乗車を探した時は23区内なのに近くの店には置いてなかった。それにこの自転車は
そんなに人に勧められるような自転車ではないと思う。身長は 175で普通なのにサドルを漕ぎやすい
高さにしようとしたらシートポストを交換する必要があった。さらにサドルを高くすると手に体重が
かかってしまい痛くなるからステムの交換も必要になった。ステムの交換も買った店では同じ太さの
長いステムがないような事を言われたし、別の店で聞いてみたら太さの違うステムを取り付ける為の
加工をしないといけないから工賃が数万かかると言われた。結局自分でロングステムを探して買った
店で三千円ぐらいで交換もらえたけど、快適な状態になるまでめちゃくちゃ苦労した。
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 13:45:42.37ID:70dCK6wy
>>893
結局コスパっぽい理由なんかね
体力自信ってもアシスト以上漕ぐ前提なら
上の議論あるように軽い普通の選べって事なんだろし
ママチャリダサい勢の為の手を替え品を替えモデル
なんだろうか
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 14:01:07.23ID:z64Occ93
>>900
ママチャリ勢である自分は、基本アシスト外ではこがない。
かっこつけはどうでもいい。用途でママチャリ以外ありえないから。
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 14:30:56.03ID:REnk0IAZ
>>898
自分は身長173で買い物用は26インチのナチュラだが普通にサドル高さは足りてる
175でシートポスト長不足ってどんだけ上げてるんだ?
つま先が地面に付かない高さが欲しいならどのママチャリ乗っても無理だろ
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 14:59:42.07ID:9xeL/aoO
オレのセカンドチャリは「幼児複数乗せ基準適合車」だから
フレーム剛性もバッチリで激しいコーナリングでも
ヨーイングが発生しないよw
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 15:27:51.23ID:0PY40k0h
ビビDXの2020年式の発売って何月頃になりそうですか?
おそらくバッテリー容量が大きくなるかと思ってるので気になってます
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 15:45:05.79ID:9xeL/aoO
回生充電システムがもっと進化すれば
バッテリー容量を減らして軽量化できる。

これが今後の流れじゃね?
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 16:11:21.67ID:s5Wg5sMc
回生充電とかヤマハもやろうと思えばできるだろうに
なんでやらないんだろう
0912ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 17:00:35.53ID:0PY40k0h
2020年モデルもう出てるんですね
しかもバッテリー容量変わらず…
2013年モデルのビビDXが8.9Ahだったかだったから今年もバッテリー容量はまた上がるのかと期待してたからがっかりですわ
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 17:09:49.32ID:SeOWVELw
>>909
ハブモーターでないと回生させるのが難しい。
クランクモーターとかだと何らかのメカを組み込まないと回生できない。
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 17:16:41.72ID:8JbCFPAF
>>895
黙認ってのは
本来車格が上のはずのバイクが子供二人乗せ禁止なのに
なぜか自転車はokってとこでしょう
まあある意味矛盾してるよね
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:30:08.75ID:UOEvxtQg
回生充電が使えると思うアホはダイナモライト使ったことがないやつかな
ダイナモ充電でバッテリー充電してみれば良いと思うよ
電気代ゼロで充電出来るかもよ笑笑
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:32:45.67ID:j+hm0nfv
>>912
買わない理由ばっか考えてないで今ならpaypayモールで10000円は戻ってくるし20Ah買って標準のは売ればいいじゃん
0918ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:40:12.93ID:183sZoxU
ロードレックス6180です
買って使ってみるとオフロードのが電動の恩恵大きいなと感じます
砂利道でグイッと踏み出す時の感覚が全然違います

レスアンカーがおかしいとか出るけど荒らし対策かな?
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:57:55.81ID:9xeL/aoO
>>916
おまえトリクル充電って知らないだろ?
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:59:35.46ID:y7OxHpX2
電アシ黎明期ならともかく今となっては
航続距離の問題は容量増やしまくることで解決済みだから
回生ってそこまで魅力を感じない
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 19:50:31.44ID:JpJ8aKTI
>>922
そうか! 事なかれ小役人が脳内ででっち上げた杓子定規で現実離れした馬鹿げた規制を改めたのか。
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 20:17:28.99ID:8JbCFPAF
自転車に回生なんてほとんど意味ないよ
まあ、全く無いわけではないんだけど
そんなことのために構造を複雑化するぐらいなら
バッテリーの高性能化、コストダウンに注力するほうが遥かに現実的
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:29:41.43ID:fPjzOTMy
ハブモーターの電アシなら、回生は簡単に出来る。
だからブリはやっている。
回生で長距離走れますとかPRして
売れたらラッキー、程度の話だろうw
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:50:35.79ID:ea4z3R8w
電動キックボードけっこう見かけるよね
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:02:29.35ID:JpJ8aKTI
まあ、自転車の動きで発電なんてのはとっくの昔から当たり前で、効率等の点で差し引きして明らかに利があるなら最初から当たり前になってるよね。
つまりはそういうことだな。
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:15:00.13ID:9xeL/aoO
中華が安い互換バッテリーを作れないのは
純正のバッテリーと充電器が通信し合ってる
マジックワードが解析出来ないから。

これが突破出来れば大容量の安い
互換バッテリーがドンドン出てくる。

基板を逆アセンブルして突破されるのも
時間の問題だけど。

新品大容量バッテリーが7千円前後なら買うよな?
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:36:42.50ID:zZX6F5QW
>>934
最近出た自転車はユニット内にチップがあって
パチモンバッテリーを弾いて認識しないようになってる。
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:10:00.46ID:pffKb5r5
>>936
このうたい文句にはトリックがあって
リチウムイオンバッテリーにとって一番マズい
空っぽと満タンに比べたらマシってだけ
バッテリーには充電回数の上限もあるからね
0938ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:12:14.48ID:pffKb5r5
つまりバッテリーにとって
安全圏内で
ゆったり充電、ゆったり放電を繰り返すのが
ベストで
それよりはこの図の使い方は寿命は縮まる
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:50:15.91ID:HLCd0/dA
リチウムイオンバッテリーの充電回数は
一般的に言われてる事だけど
スマホも最近は80%とかで留める機能とか出てきたから
間違いではないんだろけど
深放電は短期間でもマズイみたいだから
しょっちゅう乗るなら満充電は短期間だし
そこだけ注意すりゃいいんじゃない
0945ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 03:24:48.71ID:mRI+EM1H
モーターとバッテリー容量が変わらないのにカタログスペックの航続距離だけ何十キロも伸びるブリジストンを信用するとか…
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 04:18:26.92ID:mRI+EM1H
>>946
航続距離は規定で決まったテストの結果だから「押さえる」なんて馬鹿げた表示はない
同じ出力のモーターと同じ容量のバッテリーで同じ負荷重量なら基本的に同じ航続距離にならないのはおかしい
テスト結果が正しいなら違うのはアシスト比率になる
早い話がアシストの力をどんどん弱くすれば反比例に航続距離は伸びるということ
まあ自力で汗かいて距離走る方が健康的だと思えるならお得かもな
0949ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 04:37:59.89ID:qifyz5zi
>>948
それでどこかに訴えたの?
じゃなかったらお前の虚言だと何回言った事か
それが正しい数値だから変更したんだよ?
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 04:55:28.61ID:4FlMjQsb
>>932
そんな互換インク商売するより、超安い電アシ作ったほうが
儲かるよ
プリンタと違って中華メーカーはかんたんに本体作れるんだから

そしてそれに目をつけたドンキやイオンとかの大手小売が
自社ブランドとして売り出した
0951ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 04:57:12.95ID:mRI+EM1H
>>949
阿呆だな
こっちは馬鹿じゃないから騙されてブリジストン買った訳じゃないのに何処に訴えるというんだ?
それにテスト走行の規定はアシストのモード指定はあるがその比率が幾つかは決められてはいないからいくら弱々なパワーにしても「詐欺」にはならないから表示法違反にもならない
ズルいとは思うが直接何かは出来ないやり口なんだよ
だからせめてこういう場で他の人が間違わないように告知するだけだ
それにしてもまるでブリジストン代表者みたいな言い様する奴だな
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 08:17:17.12ID:zZX6F5QW
>>950
本場中華は「電動アシスト」なんてまどろっこしい事をしなくても
こがなくても自走する「電動自転車」を作りまくってる。

日本では規制で「原付」となるものが向こうでは
無免許で乗れるからな。
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 09:16:14.96ID:ms4aaKp7
>>896
モーターはもうどうしようもないにしても
シートチューブのバッテリーがもうどうしようもなくダサいわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況