アルミフレームが好き 4台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クロモリより金属疲労蓄積してクラック入るし、硬いから膝や指の軟骨死んでくる。 30mmクランクシャフトを無理なく整備できるT47は
アメリカを中心に増えているから金属フレームでは一般化してもらえないものだろうか T47はマスブランドでは初めてトレックがモデルチェンジに準じて
採用、切り替えと聞いたので、2021モデルぐらいのemondaALRあたりでは
T47になるのかもしれない。ただ、アルミフレームもDBオンリーに
変わったりもするのかもしれない。
ウィッシュボーンBBに代表されるインターロック式なら
BB86が規格としては一番ありがたいけどね。
確かにT47は30mmアクスルには有利かなあ。 チェーンステイ支点のボトムブラケットらへんが軟らかいね。
エンドにハブを挟んでおかないと、
体重かけてしまったらベキンと折れそうだ。
配送するときとかはエンドに何か挟んで送ってほしいわ。 スレッドBB
27.2mmシートポスト
カーボンフォーク、アルミコラム
扱いやすいワイヤールーティング(外装)
トラディショナルなシートクランプ
こんなアルミフレームがあれば欲しいな 軽量フレームのアルミは寿命が短いしポッキリ逝きやすい、重いアルミならパイプも太いしそれなりに保つ、クロモリもレース用の軽量に出来ているものは寿命が短い。 >>10
TNI 7005MKUの後継がディスクで出るといいな 12年前の7500アルミに乗ってるけど距離乗ってないからか全然ポッキリ逝かないよ 車に突っ込んだ時はトップチューブがポッキリいったけど、普通に乗ってて突然折れたなんてないわ >>10
ちと古いけど、BMC ALR01はどう? 今の時代、ケーブルフル外装、アルミコラムのカーボンフォークが一番ムズ化しいのかもしれない。 >>10
NESTOのALTERNAがまさにそれ
フレームセットでも売ってくれて39,900円
フォークが重いのが難点か >>11
クロモリは疲労限以内のしなりでは金属疲労は無い。
錆に気をつけていれはアルミの様に寿命が短くなることは無い。 今時、大半のアルミは重くて厚みあるから耐久性は相当ありそうだがな。
アルミで壊れるなんてDHかトライアル位だろう。 競技用クロモリはパイプ薄いから強度ないってビルダーも言ってるだろ 肉薄パイプのクロモリは疲労限度を超えない荷重であればヘタら無いのに対して、軽量アルミはどんな荷重でも確実に金属疲労が発生するんだから全然違うわな
理論上、どんなに大事に乗っても絶対に劣化するんだよアルミフレームは アルミは20年くらいで知らないうちにヒビ入って終わるみたいな例が結構あるね
30年以上乗りたいなら鉄一択だけど、20年使えれば十分って人も多いだろう アルミはパイプそのものよりビードのクラックとヘッドパーツ周辺のクラックで終了なイメージ アルミの溶接箇所にヒビが入るならわかるけど数年でパイプ破断は何かおかしな力がかかってるんじゃないかな?
クロモリだって溶接箇所は弱いからパイプは丈夫でもいつまでも乗れるわけでもない。
自動車のフレームや部品にもアルミ使われてるけど古くても破断しないで走ってるよね。 つうかおまいらそんなに長く乗ってないだろどうせ・・w
ランドナーおじい以外はコロコロ買い換え買い増し アルミはへたるよ
ドロップバーなんて大入力のあった物なんてグニャグニャの剛性不足になるし ドロップバーてロードの?
アルミの耐久性を気にする程乗ってるのかよ。
カベンディッシュだってアルミ使ってるしあれはかなり剛性高いぞ。
競輪学校の生徒じゃあるまいし。 そうだよ、ロードの
プロはレースには新品使うからな
へたったハンドル知らない奴は書き込むんじゃねーよ 登山道に作られたアルミの階段は定期的に交換しないと断裂崩落するのか? >>30
トライアルの定番Azonicのライザーバーは二層でしなる設計だったが、
何でお前ハンドル如きでそんなにイキってるの?
トラック競技とか競輪みたいなもがき練でわざわざアルミのハンドルに負荷かけてんのか?
バカじゃねえの。そんな乗り方するなら最初から重い鉄ハン使ってろよ。 伝統のトリプルトライアングルを採用
GTのエントリーグレード「GT Roadスポーツ」
https://cyclist.sanspo.com/506066 >>32
バーカw
アルミがへたる一例の話をしただけだよ >>18
遊びで余りパーツで組んだら街乗りは楽しめそう アルミがヘタるとか言ってるやつは、アルミのブレーキキャリパーは使わないんだよね? アルミってそんなに疲労蓄積しなくない?
アルミサッシなんか50年くらいなんともないのに 衝撃が伝わる自動車のアルミフレームや絶えず振動が発生するエンジンにもアルミが使われているよね。
アルミ(ジュラルミン)といっても番数で強度も違うし電車や航空機にだって使われている素材。しかも数年で駄目になるなんてことはない。
路面からの大きな突き上げやダンシングで無理な捻りを加えたりするのが破断の原因になるだけで、数十年使われてるアルミ合金は素材として十分強度はあるんどけどね。 かんたんな事でも説明要るみたいだな。
前輪と後輪つなぐ橋になり人間と重さと衝撃に耐え続けるアルミパイプ。
そりゃ、
アルミフレームだけの重さを10キロにすりゃ人間の生涯分耐えるフレームにできる。 それ言ったらクロモリだって、乗り味を硬くも作れれば衝撃を逃すようにも作れる。レース用フレームで軽く作ればクロモリだって耐用年数はアルミフレーム以下になるだろ。
単純に軽量にすれば耐久性は落ちるし、軽くて強度だせばカーボンみたいに落車程度でもフレーム逝く。強度を十分に確保している素材のしっかりしたものは簡単に破断しないよ。 クロモリとアルミの違いは疲労限度が有るか無いか。
クロモリは疲労限度までの外力では疲労しない。
アルミのパーツも肉厚が有ればさほど気にする必要はないかと。フレームの様に薄いパイプは寿命がかなり短いでしょうね。 >>37
建築材料ではサッシとか手摺りとか大きな外力の掛からない所なしか使われないでしょう?
主要構造部にアルミは使われない。 今の軽量アルミフレームは疲労限度の前に大きな外的要因で寿命きて破断してるだけだろ。カーボンフレームみたいに高価で大事に乗ってる人と比べて値段の安い軽量アルミフレームの扱いが悪いのは確かだし、さらに扱いの悪い軽いクロスが破断は納得できる。
アルミシティサイクルみたいな高価な重い自転車なら丈夫過ぎるしアルミは疲労限度で勝手に破断とか、どうこう言わないだろ? >>47
あなたが一番間違っている所はアルミには疲労限度が無い、ということが分かってないということかな 毎日通勤通学に使ってるアルミ自転車が疲労限度で数年で破断するならメーカー想定外の使われ方や酷道を走っているってこと。
アルミ合金に衝撃が積み重なれば疲労限度がくることはわかってるよ。ただ、破断とネットで見かけるけど一般的な使われ方で素材の疲労限度がきて破断してるのかは疑問をもっている。 いや分かって無いよ、疲労限度がなんたるか調べてから来なよ。
自分の言ってることのアホさに気がつくから。 アルミが衝撃が加わることによって金属疲労でポッキリいくのはわかってるよ。オートバイのフレームとかアルミが少なくなってるし自転車の素材として重さと価格を度外視したら向いていない素材なのもわかる。
ただ、金属疲労で折れて数年で乗れなくなるものでもない。というか疲労限度が来る使われ方が問題だわ お前の間違いしつこいなw
疲労限度って疲労が蓄積する限界じゃないぞw こんな基本的なことも分からない、知らないでマンセーするのかよ。
アルミって素材が嫌いじゃ無いけど、こういう人見るとゲンナリしちゃうんだよなあ。 見えないヒビが出来たとしてアルミはヒビがどんどん広がって最終回に折れるけど、クロモリはヒビが途中で止まるってことだろ
アルミはいつかは折れる、クロモリは錆なければ折れない、強い衝撃が加わればどんな素材でも折れる
そのくらいわかるだろ >>56
他のアルミ好きが同程度に思われると迷惑だから勉強してから来い。 疲労限度がきて破断するわけじゃないよな、疲労限度がこないこら折れるんだわ
暇だったから付き合ってくれてありがとな あと、アルミフレームは使わなくても20年くらいで勝手にヒビ入って終わることもある 疲労強度な。
わかりやすくRPG風に言うと、HPが0になると終了だとして、
疲労強度は攻撃力を相殺できる防御力と考えていい。
つまり、防御力以下のダメージならHPは減らない。
が、アルミという機材の性質上、この防御力は0設定なので、
受けるダメージは全て、直接的にHPを削ることになってる。
なお、素材の違いはあっても、パイプの肉厚の厚薄は、HPの大きさと
考えればよい。一度のダメージが甚大で、クリティカルヒットみたく
受けたとしたなら、一気に残HPを0まで追い込まれると考えろ。 疲労強度でも間違いでは無いけど
endurance limit やはり限度なんだな 疲労強度の方が意味を読み取りやすいのかもね
疲労に対する強度、と素直に飲み込める
疲労限度は疲労を蓄積して耐える限度、みたいに勘違いする人が居そう
ここを疲労しない限度、と読み取れる人は疲労限度を知っている人だけでしょう
アルミフレーム全盛期のロードレースではレース毎にフレーム替えていたみたいだね
破断するとかではなくて進まなくなるから >>46
アルミサッシを板代わりに使って毎日車が通過してます >>65
いや、これはダイイングメッセージだ
犯人はアイツか >>18フレームセットを買って組んで走ったが、重い以外は満足してる
確かにフォークが重い >>68
だって馬鹿でしょ
アルミサッシを板代わりって何の板代わり?
どの程度の幅で何キロの車が通過するの?
何の参考にもならない様な
それからアルミサッシは窓などの枠部分な
板代わりにしてるってアルミドアか何かか? 450g程度でもアルミリムでリムサイド擦り切れるまで持つじゃん
後輪の方がフレームより過酷じゃね TNIにsc61スカンジウムカーボンバックとか有るのね
他にもアルテック2とか
ついポチりそうになるわw カーボンバックって配置的にあかんやろ。
チェーンステーだけ鉄なら分かるけど。
Trekの2000年頃の剛性重視のレースハードテールはわざわざフルカーボンにしないで
ステーだけアルミにしてた。 >>78
乗り心地確保のためにシートステイがカーボンなんだけど、何故ダメ? いきなりベキンて逝くよりも、
ヒビ入るんじゃないの? >>79
カーボンBack=チェーンステーがカーボンなんじゃなくて?
Totemとかヘンテコメーカーでなければ普通に乗ってるならそうそうは壊れないと思うけどなあ。
軽量が売りじゃなければ。 カーボンバックって言ったら大抵はシートステイがカーボンだよ
シートステイ、チェーンステイ両方カーボンとかもあるけど
今はすっかり見なくなったから知らない人も多いのかな えークロモリカーボンハイブリッドな東洋フレームの現物は
むっちゃ物欲湧くが、お値段もなかなかではある。
トップチューブ、チェーンステーだったかな?カーボンパイプは。 重いギアで踏んでいると
ギシギシと悲鳴のような音が聞こえるけど、折れる兆候なのだろうか? >>85
東洋のクロモリカーボンはトップチューブとダウンチューブがカーボンだよ バカなの?
BB、ハンドルやシート周りとか、異音の出やすい個所はいくつもあるだろ。 >> 78
>>Trekの2000年頃の剛性重視のレースハードテールはわざわざフルカーボンにしないで
ステーだけアルミにしてた。
そんなのあったっけ?? >>91
サンキューです
MTBだったのか
カーボンバックもキャノデールのシックス13といい、コンポジットは姿を消したな… ハードテールってオーソドックス形状のMTBの事言うんやで。 そうだったね
すっかりMTBから遠ざかっていて意識の範疇になかった >>37
遅レスだけど自転車はボックス断面にしにくいのがあるかな
大きいものなら厚み換えたり応力かかるところに補強入れたりなんとでもなるから でも常に荷重を支えて更に漕ぎの応力を受ける自転車のフレームとさほど荷重を受けてる訳でも無い窓サッシを比較されてもしょうがない
他金属よりも金属疲労が起き易いアルミは寿命を気にせざる得ない >>86
下ハンダンシング多用するけど
ダウンチューブがカンカン鳴くわ 日本オリジナルモデルとして開発されたMonte4。
アルミバイクに望むユーザーの声を吸い上げ、性能と利便性を追求。
通勤通学や輪行でも使いやすい耐久性、メンテナンスしやすい外装ケーブル仕様、走りの良さに貢献する軽量性などを持ち合わせた1台だ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/316591 >>99
宣伝乙だが実際モンテ4は興味湧く素材ではある。 ロードなんてパーツがなくなって長くても10年くらいで買い換えるし、まともなメーカーのをまともな乗り方とメンテしてたら疲労限度なんて問題にならんよ
当然そう設計してんだから
年間1万キロ乗るやつすらここにはいないだろw 知人が4年を待たずしてアルミのグラベルロードを破断させてたな 安物かデブか乗り方やメンテが悪いだろうな
落車や事故なら一発で壊れる事もあるし、壊れなくてもダメージが蓄積される
これはカーボン、クロモリ、チタンでも同じだよ ガッツリ荷物積んで道の悪い途上国でツーリングしてたからそれやろっていう話ではあった いや街中のなんも関係ないところでいきなり破断したらしいし、それこそ少し前に話題に上がってる疲労限度の話ちゃうんか
まぁたしかに塗装浮きとかクラックとか確認してなかったソイツにも責任あるが 疲労限度の無いアルミらしい話やね
疲労限度の有るクロモリは通常の走行では疲労の蓄積は無い
そんなことも知らない103みたいのが痛い目に遭うのだろうね 車名は何だ?写真は?そのチジンは現実に存在する人? 疲労限度があると金属疲労がないと思う阿呆がいるみたいねw >>109
みんなの心の中にいるんだろ
事情通とか消息筋の類やな 走行中に断裂して鋭利な切断面がつきささってしんだんだよね >>110
通常の走行ではと言ってるだろうがこの阿呆め
フラフラポタリングしても疲労が進むアルミと一緒に脳まで腐って行くような奴だな 低学歴と犯罪者が大層な事言う場合はほぼ100%ホラだからな。
これ豆な。 通常の使い方じゃねーって書いてあんのにな
これだから文盲老害はw アホにわかるようにフォローしてやるが元レスは104
こんな短い流れも追えない池沼くんw アルミは短期間で使い捨て
中古のアルミ自転車買うとかやばすぎ >>115
通常の使用ではクロモリは疲労しないと言ってるだろが戯けがw
新品買っても乗った瞬間に即効で劣化が進むアルミ 覚えたての疲労限度って言葉を使いたいチンパンジーw >>104
アホは置いといて説明するけど、疲労限度は文字通り限度がある
104みたいな使い方はカーボンやクロモリの疲労限度超えることがあるから、劣化や破断する可能性はある
実際、クロモリが一生モノっていうのは破断しても交換や修理ができるからで、逆にいえば修理するような状態になる事はあるのよ >>123
阿呆はオマエだオマエw
限度を超えればクロモリだろうと壊れるのは当たり前だ
使い捨ての過酷な状況程アルミのが合ってるのだろう。普通に使ってもどのみち壊れるんだから
治す価値もない、何をしても劣化するアルミ
対して通常の走行では劣化しないクロモリ
どちらに価値が有るかは使用目的によるが愛着持って使うのはアルミではないだろうな このおかしな奴はアルミのリム使ってないんやろか。
寿命が3万年位あるならその理論もまだ少しは価値を持つかもしれんが、
健康寿命が長く見積もっても60年あるかないかの人間が
そんなにフレームの耐久性に拘ってどうするんだか。
一昔前、リンスキーが出て来る前のチタンがボッタクリだった頃に一生物!とか連呼してた奴いたなあ。 アルミフレームしょっちゅう使ってるやつで
何年くらい使ってる?20年くらいのやつおる? ぶっちゃけオーダーの鉄でも愛用はしてるが、愛着は別に他の吊るしフレームと変わらんけどな。
バイオリンとかチェロみたいにリアルな木で年中エアコンで湿度調整して演奏してとかしなくて良いし。
良くも悪くも工業製品、道具だわ。楽器と違って規格で陳腐化するし。 ここ数年だけでもディスク化、ワイドリム、チューブレス、11速12速とかトレンドが変わってるし、普通は10年かそこらで買い換えるからアルミの劣化なんて気にする前に買い替えだわな
ホント頭悪い 一生モノとか真に受けて安いクロモリ買った貧乏人かね
アルミにコンプレックスとか、どんだけ金ないのよ >>127
KleinのAttitude、レース、トレイルライドから毎日の通勤にまで使ってもう12〜3年目だわ。
知り合いのCAAD7は固定ローラー込み4万kmちょいでBB部が割れてたし、
ロードフレームだとちゃんと乗ってれば20年は流石に持たないのでは? フレーム以外にもアルミ使われてる事とか、車でも使われてる事も知らんアホがおるようやで >>130
アルミ缶と同じで安くて使い捨てなのにアルミにコンプレックスとは?
普通見た目とかでもカーボン選ぶし アルミって安い自転車にも使われてるのに
なんか上位の素材だと思ってた発言がありますね >>131
Kleinはアルミにしちゃ割高でTrekグループなのに永久保証じゃなかったりしたが、
ロードもハードテールも色とフォルムが実に良いよなあ。
名前もTIME!とかLOOK!みたいなのより良い。
あれはアルミでも末永く使いたくなる。 持ってないがあれの未使用品なら欲しいなあ。 >>135
カーボンの方が先にダメにならんか
金属疲労よりもダメージに弱すぎで少し攻めた使い方してたら直ぐにクラック入る >>109
KONA ROVE AL
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブ付近で破断
写真出すのめんどくさいし信用しないなら別にええわ サスペンション無いロードやクロスがアルミフレームだと。
膝軟骨や、あらゆる関節が壊れてくるよ。
本格的にロードしてる奴は脚が静脈瘤だらけだろ? >>142
B4CってYouTuberもコナホンゾこっちはカーボンフレームだけどクラック入ってるって言ってたな
メーカーの設計に問題があるんじゃないか KONAってカナダの奴がカナダの奴向けに規格設計して
ガンガン壊すって感じ
レースフェースも同じコンセプトで低品質な商品沢山出して一度潰れた。
カナダでRFは保証が付くからそれ目当てで現地の奴が勝手ガンガン壊して交換しまくった
てカナダで自転車屋してた奴がブログに書いてた。
カナダ人は乗り方荒いしメンテも超適当らしい。 アルミに非はないんです
全部コナが悪いんですーってかw アルミ買うぐらいなら、パナモリ、ネオコットで良いと思っちゃう お前らヅラとかシマノのコンポ使ってないのか。
ほぼアルミなんだけど。
バカすぎるな。 コンポのアルミはフレームみたいに薄くないだろ
バカなの? フレームは薄い代わりにぶっといんだけど。
バカじゃないのw 寿命寿命って、フレームなんてみんなどうせ2年くらいで買い換えてるだろ?
そんな気にすることかな? 毎年最新モデルに買い換えてるから、寿命?なにそれ?って感じなんだが。 買い換えって落札価格はせいぜい買値の1/3未満だろ
物欲にまみれた初心者かよw 毎年購入して捨て値で乞食に恵んでやるなんて
ネット特有のホラ吹きだなw
自転車屋しか毎年買い換えなんてしねーよ 買い替えはしないが買い増しはしてるぞ
安もんばっかだけど 10年乗ってるわ…他にほしいのがないというか、探すのが億劫。 アルミ好きな方に朗報:TREKのロードならフレームに生涯保証付き!何年経ってもフレームがポッキリいったら無償交換 いやーアルミなんて3000キロ位で乗り味変わって来るからね
シーズン毎に買い替えかな
寿命ガーとか金属疲労ガーとか関係無いね
貧乏は嫌だねーw 新しいモデルを買うときに、下取りとしてショップに引き取ってもらってるよ。
アルミモデルなんで、ハイエンドモデルって訳じゃないんだから、普通にサラリーマンしてれば大騒ぎする金額じゃないじゃないか。 そんなショップ聞いた事ねえな。
どこのショップでいくらで何を買って何に買い替えていくらで下取りしたのか書けよ。
レシートもよろしく。
ウソつきはいい加減ウンザリしてるんだよね。 規格変更以外で有意な差なんて年単位で出ないのにコロコロ買い替える位なら
オーダーで鉄作るかチタン買ってずっと乗り続けた方が良いだろ。
頭悪すぎ
まあどうせウソだろうけど アルミの中古は危ないからな
折れたら死ぬし、命を1〜2万円で値切るようなもんだ >>168
3000キロで乗り味変わるんだったら年2ー3回買い換えないと アルミ乗り換えないとか
そんなやつばかりになったら自転車屋終わる いや買値の1/4でさばければ御の字だろ。10年乗って飽きないなんてバイクに出会ってないだけかもしれないが。そんなアルミバイクにあたれば買い換えたくなくなるもんなのかな?
とにかく乗り味云々の前に別なの欲しくならない? とりあえずでジャイアントの上位のアルミ買った
3年くらいで買い換えようと思ったけど、あまりに快適なのと、試乗したハイエンドにそこまで差がないから、8年くらい乗ることになりそう
ホイールとタイヤ良くするとどうにでもなるな >>174
カーボンも内部のダメージが見えないから危険だよ
普通に売買されてるけど、俺は中古は乗りたくないな アルミは短期間で何回も買い替えなければいけないし
だったら乗り心地が良くて長持ちする他の素材のフレーム買った方が良いわな 同じ事書いてるバカは構ってチャンの自閉症か何かかな
カーボンの方が耐久性無いわ。
アルミよりへたりは早く来るし落車したらすぐ柔くなる。
無知のバカはアルミ買わないで他のスレ行けっつうの。 >>183
落車してそこまでの破損なら乗り換えるから関係なくない?
事故車なんかガソリンエンジンの鉄バイクでも危ない >>185
落車って言ってもパーツが破損するようなんじゃなくて
それ程高速でもない感じ。
その程度でもカーボンは一気に柔くなる。
高速でフレームが震えるようになると乗ってられない。
事故らなくても3年位で柔くなるからもう金属しか買う気しない。フォークはカーボンだけど。
アイウェアもMTBで山に入るとすぐに駄目になるから安いのしか買わないし
自転車関係はほぼ全て安いので済ますようになった。
物欲とか見栄じゃなくて単純に乗るのが目的だからな。他に金使う所沢山あるし。 落車しなくても柔くなるのはアルミだなあ
アルミの固さは一年持たないよ
カーボンがそんなに早くダメになるならカーボンフォークのアルミフレーム全部ダメじゃない? フォークは落車しても駄目にならないんだよね。
何でか知らないけど。柔くもならない。
折れたらシャレにならないから結構安全マージン取ってるんじゃないか。
軽量で剛性低い奴とかあるけどそんなの買わないし。
1年で駄目になるのにわざわざアルミ買うんか?ウソくせー このスレは アルミフレームが”好き”
だからな
ケチ付けたいなら他のスレ行けよ
アルミフレーム買ったのは去年で15年ぶり位だけど実用品としては安くて良いぞ。
盗まれにくいし性能も悪くない、つうか性能の大部分は人間だし。 >>189
分かったよ、俺はちょっとのぞいてみただけだからもう来ない
でも貴方の言うことはアルミ、カーボンの都合の良いことだけ言ってる様で全然説得力無いよ
アルミは性質上耐久性無いし、実感してる人もいるからね 今時耐久性ないペラペラアルミ売ってる所あるんかね
Trekとかキャノとか?
軽量が売りのアルミ買わなければすぐヘタるなんてないだろ。
具体的にその実感してるフレームの何年モデルか言ってみなよ。
耐久値気にするなら鉄オーダーでクッソ重いのでも作れば良いじゃない。 エモンダALR乗ってて2シーズン乗り、距離にして6000キロくらいでOH出したら新車並に乗り味がカッチリした
店に聞いたらホイールのフレを取ったりスポークを張り直したりしたんだと
田舎道で山岳悪路メインの6000キロだから大分ダメージが蓄積してるだろうけど
フレームにはそう及んでないみたい チェーンとスポークテンションで勘違いしてるバカは結構いそうだよな。
新車がカッチリしてるのは新品チェーンがかなり大きい。 こんなところまで来てアルミを貶してるのは、カーボン乗りじゃなくて、話し相手がいない寂しい構ってちゃん 鉄もアルミもカーボンも所詮他人が作って売ってるのを金出して乗ってるだけだしな
何が偉いも何がクソも消費者が罵り合いするもんでもないわな 何でそんな個人情報に繋がるようなこと書き込まなきゃダメなんだよ、気持ち悪いなぁ。
俺は毎年買い換えたいから、買い換えてるって書き込んだだけ。
同じバイクに長く乗りたい奴は長く乗ってりゃ良いだろ。
あんたが証拠を出さなきゃ信じないといっても、別に信じてもらわなくても良いし、必死になって証拠を提示するようなもんでもない。
どうでもいいこと。 そそ、好きなの乗ったら良いよ
でもどれが偉いとか何にも言って無いんだけどさ
アルミには金属疲労が有るって言うと、そんなこと無い!とか全然影響無い!って一々発狂する奴が居るだけ
物理法則として覆せないことなのに何を意地張ってんだかねえ
カーボンはダメ、でもフォークは大丈夫とかアホ丸出し バカはお前だよ。
アルミが金属疲労しないなんて否定してる奴は今までいねーだろ。
一般ユーザーがヘタって困るような耐久性のフレームが今時あるんですかっつう話だ。
黒森だって金属疲労あるわ。ウルトラフォコなんてすぐに駄目になるしな。
俺のカーボンはフレームは駄目になったがフォークは問題なかったとしか言ってない。
アルミは耐久性が!へたる!とか連呼する位なら他の乗ってろよ。
毎年買い換えとか時間と金の無駄も良い所だ。
死ね 俺が好きで最新モデルに買い換えるのを、赤の他人がとやかく言うなよ
俺の稼いだ金を俺が何に使おうと自由だろ?
時間と金の無駄とか大きなお世話なんだよ 昨年末あたりからか?まーたアルミは疲労が破断が〜御託を
得意気に語りたがるキチガイがネチネチ張り付くようになっちゃったよな みんなで国民車7005mk2に乗って平和になろうぜ >>212
中古じゃないけど10年以上前のエスケープR3まだ乗ってるよ
ビクともしないし、ヤレも全く感じない そのうちスコーンとくるよ
鋭利になってるとこだけ本当に注意してほしい 21年目になるMTBがある
MTBでフレームが頑丈に作ってあるからか、全く問題ない。
フレームは問題ないけど、今までフォークを2回交換して、リアのフリーがダメになってホイールを1回交換した。
フロント、リアのシフターも交換した。
リアのエアサスはビクともしないね。 >>223
そろそろスコーンって来て欲しい
買換えの言い訳にしたいんで >>203
なに都合良く意見すりかえてんだよw
オマエこう言ってるだろ
>カーボンの方が耐久性無いわ。
>アルミよりへたりは早く来るし落車したらすぐ柔くなる。
だったらカーボンフォークもヘタリが来なけりゃオカシイだろw
バカだよなあwww アルミは溶ける
無塗装だったうめぼし付着させてやる イキったおっちょこちょいアルミ厨は死んだようだねw サガンのフレームは15万円? | ロードバイクはやめられない
https://chan-bike.com/specialized-allez-sprint-disc?amp=1
サガンはこのアルミフレームでユアンを追い詰めての2位でした。 >>238
ホイールスレのキチによると、カーボンにすればそこからさらに10%速くなるらしいぜw 車+アルミテープの技術を液体で再現
“液体エアロパーツ”の「エアロリキッドSR」
https://cyclist.sanspo.com/509805 Defyで、 6年(ウチ2年はほとんど乗ってない)で1.8万kmだけど、
タイヤ・チューブ、チェーン、ブレーキシュー、スプロケット交換くらいでフレームは
今のところ問題ないな。
カーボン・アルミフォークだけが心配だけど。 23Cから25Cにして、減量ついでに100-110psiから80-85psiにしたら
アルミでもとても快適になった。
チューブレスにしたらもっとだろうなと、現在考慮中。
誰かチューブレス乗ってる人いる?50~60psiくらいなの?
チューブレスが空気圧比例で快適ならカーボン要らんな。
ってカーボンの快適性話でしか知らんけど。 >>246
アルミにゾンダだとエントリカーボンくらいになる
さらに28cにしたら超快適
このままチューブレスレディにしようと思ったけど、はめるのが大変だったりパンクしたとき面倒だったりと、めんどくさそうなんでやめた
これ以上やらかくならんでいいし カーボンのメリットは軽さとかエアロ形状とかもある
適度なしなりもあるし、その辺はホイールとかタイヤだけではどうにもならない >>242
それだけ乗ったら元は取れてそう
まあ10年は乗れるであろう頑丈な作りだけど、そろそろ替えのパーツが手に入りにくくなるかな >>242
それだけ乗ったら元は取れてそう
まあ10年は乗れるであろう頑丈な作りだけど、そろそろ替えのパーツが手に入りにくくなるかな アルミの耐久性が不安って航空機だってアルミ製だろうが
アルミがダメとか言ってら奴は飛行機乗れないチキンな糞だろ?あ? >>251
アホ相手にすんなよ
誰にも相手にされないから煽ってる哀れな構ってちゃん キャノンデール CAAD13
群を抜く走行性能と快適性を手にした生粋のアルミレーサー
https://www.cyclowired.jp/news/node/316678 >>248 エアロはともかく、5kgの減量でUCI規則違反状態。
てか、レースもヒルクライムもやらないから俺にはカーボンのメリットって
快適性だけなんだよ。
シートステー折れたカーボンフレーム見てリスク高いなあって避けてる。 >>254 使ってない。ラテックスチューブって乗り心地よいの?
でも空気圧保持性は悪そうだね。
空気圧保持からはハロゲン化ブチルが最強、YHが樹脂系で
ほとんど漏れないタイヤのインナーライナー作ってるけど、それで
チューブ作れば、重量と漏れから最高だと思う。
まあ、毎回乗る前に空気圧は合わせるから良いけど。 >>258
お前にとって必要かなんて知らんよ
どうでもいいし カーボンのメリットなんて露骨にあるけどな
レースも登りもやらん人にも一番売れてんだし
それ分かった上でのスレと思ってたわ
へっ、カーボンなんて全然いらないわー、とか言い出すと貧乏人の酸っぱいぶどうになっちゃうわ ID:wwN0FD9iは面倒臭いヤツっぽいな
付き合うと損するタイプ >>251
だからバカは黙ってろと言ってるだろw
航空機のアルミは基本ガワの部分な
骨格はチタンだからな
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえよww >>263
寂しいんだね、おじさん
構ってあげるからもっと頑張ってアルミを馬鹿にしなさい CAAD13でまたホリゾンタル回帰してるのか
シートステーの位置が何か嫌な感じだなあ。
結局昔からのホリゾンタルが一番美しく見える=性能も良いって事になりそう >>264
別にアルミを馬鹿にしてる訳では無いよ
251みたいな無能無知は物凄く馬鹿にしてるけどw ここ面白いスレだね。
アルミロード乗ってるから来てみたら、カーボンカーボンって商売人多いみたいね。
そりゃ俺みたいにアルミ6年乗ってて、次はアルミ+ディスク(ケーブル引き)で
10年乗るかなってのは商売にならんだろうしな。 商売人できる程度の奴がこんなところで池沼レスやっとらんだろ
単なる構ってほしい引きこもりだよ
ロードも持ってないだろ 自転車なんて10000切るママチャリとか数百円のパンク修理の薄利多売なんだし、10マンのアルミロードでもそこそこおいしいと思う
メンテ費用も高いしね >>259
ラテックスはいいよー。アルミフレームのネガ(振動や衝撃)がほとんど帳消しになるくらい。
空気減るって言っても、毎朝乗るときにフロアポンプで 2、3回入れるだけ。パンクにも強いと思う。 ゾンダと28cで不快感ゼロになった
とか書いてたら走りたくなってきたから行ってきます スペシャライズド「アレー スプリント コンプ ディスク」
プロチームも実戦で使うアルミロード
https://cyclist.sanspo.com/511912 >>273
走りは、ヴェンジ級!
それでこのお値段。買わない奴は馬鹿でしょ
正に分かる人が買うバイク
カーボンとかチタンとか金満オヤジが買う乗り物
あとクロモリ(笑)とか、もー化石だからwww アルミフレーム大好きユーザーを支える缶拾いのオッちゃんに感謝
夜中の街に響く缶潰しの爽やかな音色 アルミが好きなのは良いけど、巣に篭って書き込めよ
他所荒らすなタコスケ まつやまさんはTwitterを使っています
「中国からアルミ材の供給がストップしているので、台湾の工場も手持ちのストックが尽きたらヤバイですね。」 / Twitter
https://tw%69tter.com/MS758/status/1228201362321592322 アルミにチューブレス28cで乗ってるけど
これ以上快適性っているかな?って思う
ホイールはマビックキシエリ
キシプロだと少し硬さがでるよ だよなー、オイラのクロスバイクも28cで毎日通勤使ってるけど乗り心地全然問題ないぜ
硬くてーとか言ってる奴、出てこいやーコラッ! 硬い=ロスレス
別に近距離なら硬くて結構
長距離なら別の機材使うし 硬いとダイレクトにパワーが伝わるよね。
陸上競技の厚底シューズなんかは長距離はカーボンプレート入れて効果をあげているが、短距離はアルミプレートでガチガチに固めたのが絶対出てくると思う いやそのうちさー、マジで泣きを見ると思うよアルミバカにしてる奴w
レース界もまたアルミ主流になるだろうし、そん時すみませんでしたーって頭下げてる阿呆顔が目に浮かぶわw 空き缶集めて自転車で走ってたおじさんいたけど
あれがここにいるおじさんの自転車になるんだね ここにいるおまえらが、あの空き缶集めおじさんになるんやで…(´・ω・`) >>285
パラリンピックの方が有利らしいぞ
カーボンプレートの義足は性能が凄いらしい
足の部分がアホみたいに長くてビヨンビヨン跳ねる カーボンの義足ねえ、あんなのホントはカッチリ固めて作った方が絶対速いよ
アルミの高剛性義足なら2割増に早いんじゃ無いか?
カーボンwとか感覚で作っちゃってるんだろうw
技術者失格だね >>285
そもそも短距離用のスパイクシューズは5000
mや10000m用のものと違ってソールは硬いしスパイクピンは5mmくらい長いものを使うよ ディスクブレーキが多くなって、カーボンも乗り心地が良いとも言えなくなって来たし、アルミフレームに28cが正解だよね? >>298
フレームはキャリパーの台座の強度が必要だし
ホイールはスポークの強度も上げないといけないからね〜
チェーンステーなんて
今までスタンドなんてもってのほかなんて言ってたところに
キャリパーつけるんだからね〜
もうタイヤを太くするぐらいしか無いよ あとスルーアクスルの規格はもう決まったから
みたいなこと言ってるけど
ねじ切りピッチなんかは統一されてないよ リムブレーキが四角テーパーの様に過去の遺物となりゆく時代の節目 カーボンステムです
って書いてあるのに
アルミにカーボン貼っただけだったわ でもカーボンだと割れるかもしれんから、その方が安全だよ 自分は中華カーボンのシートポストにはクランプの辺りにハンドルバーの切れ端を仕込んでる
27.2のだと22mmのハンドルが大体丁度良い >307
正直ティアグラでもドロミテの想定するような用途でサイクリングしてる分には別に問題ないっちゃないから
コンポアップグレードは無しでホイールにだけ集中してRS500とかにしてくれないかなw feltのf75とfr30ならどっちのフレームの方がヒルクライム向いてる? 軽さと自分の体に合ったほうが速いさほど変わらんから好きな方えらべ ありがとう。
見た目好きなのと、feltなら7005だと思ってるからf75探すわ。 ツーリング用にキャノンデールのアルミシナプスdisc SORA買ったわ。
ヘッドチューブとリア三角のエロさが良い。
昔乗ってたアルミGIANT DEFYと同じコンプライアンスに振ってるバイクだけどリア三角のチューブの形状に各ブランドの違いが出て面白い。 趣味で楽しむ目的ならアルミが一番コスパいいね。
カーボンは懐に余裕がある人向け……としか言えない。 基本的にはアルミが好きなんだけど、非uciのカーボンは興味あるんだよな… >>323
やっぱり在庫処分だったんじゃないか(呆 トレックって老人が良く乗ってるからね
リムは操縦できないんだよ
買わないからいいけど リムの方が多いからそう思うだけ
ディスクはおじいちゃんでも軽く握れる 杰*【最強装備:どうのよろい】新型コロナウイルスを銅の表面に付着させたところ、生存期間が極端に短く
(ニュース速報+板)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586418594/l50
誰も予想しなかった銅の時代が到来か コロナウイルス、感染力を保つ長さは? 空気中は3時間 プラスチックの表面は2、3日
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573427/l50
>SARSウイルスは木材上では4日、プラスチック上では最大で9日間。MERSウイルスは鉄、プラスチックの上で最大2日だった。
アルミの報告が待たれる 鉄と同じ
素材そのものにウイルスを壊す能力無かったら
断面の凹凸により、つるつるほど期間が長くなる そうなのか
自室保管の奴は自転車まるごと家の中に持ち込むからなあ…
いちいち消毒とかしないだろうし 素材がなんでも結局クリア吹いてるから大して変わんなくねえか >>338オルタナのフレームセットを購入して乗ってるけど値段の割には良いよ。
最近はアンカーのRL6が気になるけど、ワイの住んでる場所はアンカーの取扱店舗が無い。 TKC ProductionsさんはTwitterを使っています
「最近のMTBは1万ドル超えが普通になったのですが、その反動からか各社アルミの低価格モデルを頑張っています。
スペシャは新しいStatusという新モデルをチェイス・ホークに渡したみたいで、話題になっています。
同社にはX-Game BMX Dirtの金メダリストが働いてますからね!
https://%54witter.com/tkcproductions/status/1257434204612239360 今買うならどのアルミロードが1番なのかしら?
CAAD13かBMC ALRかで悩んでる
アレースプリントも気になるけど BMC 形状変わっちゃったのねw
前のならBMCなんだけど 総合的にCAAD13がうまく纏まった機体なんですかねー TCRSLRの廃盤も痛いところだね。アレスプがディスクブレーキオンリーに
なったのが特に問題ない人は、かなり有力な選択肢だと思う。
軽量性では一寸劣るようだけど、ウィリエールのモンテクアトロは
個人的には気になるところ。
CAAD13はCAAD12からは方向性がかなり違ってるのが気にならなければ。 ultimate alもいつの間にか消えたのか
まいったな >>346
部品図からパーツ取寄せて組め無い事はないかも
スペアパーツはそれで取寄せた
丈夫で軽いフレームですよ 黒っぽいベース色にピンクの差し色が入るultimate al(もしくはendurace al)って何年モデル? いまさら中華のJAVAにあったアルミフレームのsiluro2が
気になって仕方がない。が、もはやかなりの入手難の模様。
こんな変態フレームは大好物なんだが、なんとか出物が
見つかるような事はないものかなあ。 手持ちの軽量アルミにアルテ組んだりするのと、リム最後のハイエンドカーボンのアルテ完成車買っちまうのとどちらかなあ? F75をフル6800で組んでアルテは軽くないと気付いた。
ホイールも6800でハンドル、サドル周りも割と軽くしたのに8kgジャストとは…
カーボンバックのFAは軽量コンポにシャマルで7kg切るのに… わいのF75は6800組みRS81C35で7.7kgって
知り合いが測って感動してた。
サドルはフジパレット純正。
その人のメリダはカタログと同じ重量で測れてるので
測りはあってんじゃないのっていってたが。 >>352
ホイールが重いからな。頑張ってるほうだと思う。 >>353
自分のは12年なんだけど、何年モデル? フェニーチェもそうだろうけど、アレスプは硬いアルミだからね… ああいった記事で上げられる車種名とかは素直に信じて良いモノかどうか 新型エモンダの機構がalrに導入されるのはいつだろうか 2021年モデルはモデルチェンジなしだから来年度以降だろう。
アルミだからフル内装までいかないんじゃないの? アルミフレームでディスクブレーキオンリーは残念。
エモンダALRのダイレクトマウント大事に乗るわ。 ティアグラ搭載のアルミに乗って3年
そろそろカーボンディスクって思って試乗ツアーしてきたけど、軽快さが無くてディスク買う気にならず
結局軽量アルミホイールとアルテぽちったわ
また数年乗り込むと思う 雨も乗る事想定とそれもあってシューカス汚れから解放されたいのと
ついでに軽いレバー引き重視で次はディスクにするけど、それ気にしない場合リムで全然構わないもんな
しばらく良いバランスで両立しててくれると良いんだけどね 某店で某アルミ車をROTOR_UNOコンポ一式載せ替え依頼中。
2x11の油圧リムブレーキね。別の某アルミ車は自前でeTAP_AXS
の載せ替え進行中。今乗れるのは通勤クロスだけだが、
まあ梅雨時だし問題ない。 手持ちのra5、塗装がボロだから剥離してポリッシュしてもいいな コンポをティアグラから105アルテにしてみたけども
アルミの固いシビアさがもろに出てしまった
シュータッチしまくるし、足腰にくる
ティアグラに戻したいこの頃 アレスプは劇坂は重いかもね。それ以外は最強に近い。
CAAD12は個人的にはフォークの横剛性が不満。
自分的に最強はTCRSLR1だね。それも2017か2018のRAWっぽい塗装のん。
うちのは2018の方。アレスプはリムブレのターコイス。
TCRはSLで素材的にはグレードダウンが残念だし、アレスプも
ディスクオンリーなのはアルミフレームとしてどうよ?とは思う。 ディスクオンリーでアルミって買いたい気持ちがちっともわいてこない フェニーチェ2019ゲットした。マスプロブランドで現状最後の
スカンジウムフレームだが、先入観からは意外なほどしなやかな
乗り心地のいいバイクだ。振動の丸め込み方は、一寸、クロモリにも
似た感覚がある。反応もいいが、車速の昇り方は爆発的な。とは
ニュアンスが合わない感じで定型の表現によくあるウィップ感の方が近い。
まあ、完成車パッケージでこれだけ走りが上質だと、カスタマイズも
自己満でしかないぐらいに、向上の費用対効果が見込めないかもなあ。 >>385
ナカーマ!
クロモリからの乗り換えで乗り心地と加速の良さにたまげた。 正直しなやかとか快適なアルミバイクは不安だなあ。
2−3年でダレてきそう。
へたったフレームの上りのパワーロスの気持ち悪さったらない。 めっちゃヘタるよ。
サンタモニカの海岸沿いにスペサとかのレンタルバイクあるから借りてみ。
空気圧とかスポークテンションじゃなしに全然進まないのザラにあるから。 2・3年持てば十分
クロモリもへたるしカーボンもへたる。
弾性変形を繰り返す物は徐々にへたる。「一生もの」なんて嘘です。 >>393
ロスは飛行機代凄い安いからサイクリングしに行くだけでも気持ちいいよ
最近はどうか知らんが、10年前は往復で3万位だった 偏屈な貧乏人は海外旅行なんて無理か
メンゴメンゴw サンタモニカ在住とかならドヤっても良いけどさ
旅行で行った事が有る程度でねぇ・・
ねぇ 次はアルミのロードを考えてます
10万程度でいいのありますか? メリダのスクルトゥーラ100とか
コンポはしょぼいけどフレーム良さそう ブロックハウスフレームにアルテコンポ付きの奴は割といいと思う ブロックハウス完成車乗ってるが、反応よくていいよ。
コンポは 6800 アルテグラだが、ホイール軽いの履かせれば 7kg 台前半くらい。
硬さ対策でチューブはラテックスにしてる。 >>419
サイズは何ですか? アルテ完成車のホイール替えただけで7kg台前半? 詳しく アルミはアルカリには割と強いが、酸には弱い
近年は雨水が酸性寄りの傾向が強まっているため、
環境的側面では恵まれていない >>420
ホビットなんで売れ残りの XS サイズです。
ホイールは DT SWISS PR1400 に替えたから、カタログ重量的にはたぶん 7kg 台前半かと。 フェルトのVRが気になってるんだけど、他ブランドでVRみたいなあまり肩肘はらず、乗り心地のいいアルミのロードって何かあるかな アルミフレームが嫌いと言ってんだよ!>>1-1000 最大の問題は、スポーツ自転車にアルミフレームにミスリード(誤った誘導)をしようとする
自転車業界にある。 そして何故か、壊れやすい。
これはバイク業界には無い。アルミフレームも鉄フレームもどちらも量産しているし、
当然アルミと鉄を使い分けしている。 バイク業界だと
・鉄プレスフレーム、
・鉄チューブフレーム、
・アルミモノコックフレーム
を使い分けしている。 自転車業界も使い分けしている筈なのだが、
スポーツ自転車だけ妙に、アルミとカーボンにミスリードさせたがっている。
これが最大の問題なのだ。オートバイではカーボンを強制したりしない。 わざわざ壊れやすいカーボンフォークへミスリードしたいという悪意。
それが自転車業界最大の問題だ。 カーボンフォークはスチールフォークの半分程度の重量しか無いのだから、
当然、耐久性が低い。 何故か、耐久性を低く設定している。
アルミフォークはかなり頑丈に出来る筈なのに、意外にそうでも無いし。
そして、かなり頑丈なフレームとフォークにすると、硬過ぎて弾性力に乏しい。 >>422
なるほどです。可能ならいつか実測して教えて下さいね。ありがとうございました。 >423
TrekのEmondaのアルミは柔らかいらしい、が乗ったことない。
異論、反論、追加てきとうにどうぞ
剛性必要そう
Felt FR30 Disk
SPECIALIZED Allez Sprint Disk
BMC Teammachine ALR Disk
Merida Reacto 400(リムブレーキ)
Cannondale Caad13 Disk
剛性不要そう
Felt VR40,VR60
Trek Emonda ALR
LAPIERRE SENSIUM AL emonda alr乗ってるけど、全然柔らかくありませんよ。いい意味でも悪い意味でも。 リアクト400絶版か
バーレーンチームカラー買ったばかりだぞw BMCは何でクロスロックラグやめちゃったの?
言うほど意味なかったから? 物欲に負けて105のカーボンディスクロード買ってみたけど、乗り心地は素晴らしいが
遅くて走りが重たいなあ
1時間走ってアルミロードよりアベで3キロは遅いわ
これからポジションやらホイールやらタイヤやら詰めていくけども
また金と時間かかるなあ ↓夏の汗、塩分でアルミバイクに白錆びが出ちゃった・・・昔からよく聞きますね。
>腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/
関連スレ アルミ&カーボンハイブリッドグラベルロードバイク「バッソ・テラ」登場!
https://funq.jp/bicycle-club/article/627861/
久しぶりのカーボンバックだ。 ×1990 (鉄)でジロ2回優勝したジュゼッペ・サロンニがコルナゴC35カーボンモノコック使うが、
たいした成果は何も無し。
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールでジロデイタリア優勝
◎1991 ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1993 ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
◎1993 ランス・アームストロング(鉄)メルクスで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1994 エフゲニーベルツイン(チタン)デローザでジロデイタリア優勝
↑
1992 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
1993 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
この頃に、(チタン)バイクでキャプッチが200kmの歴史的な独走で区間勝利する。
※山岳以外ではキャプッチは全て(鉄)ロードに乗っている。 >サイクル- ヨシダのデタラメなHPの広告例
>>h ttps://www.cycle-yoshida.com/pc/category30.php?/MCODE=&GCODE=001&BCODE=012
>Cr.Mo.(クロームモリブデン鋼)は30年以上前の主流となる自転車の素材
↑
>>112を出すまでも無く、20年前まで主流だったと分かる。1997年まで主流である!
1998年頃から日本とイタリアとアメリカの三国を中心としてアルミバイクの陰謀が始まった。 日本の草レースで死亡事故が多発しているのも、
アルミ・カーボンフォークの欠陥がらみの可能性が高いが、
特にシマノの中空張り合わせクランクが破断問題や、
SPD-SLなどの、コンポジット素材のペダルも怪しい・・・何故か、見逃されている。
(実際KEOだけリコールになっていておかしい。最初から欧州でシマノペダルは折れている) しくじった、sageじゃsageじゃ!
日本の草レースで死亡事故が多発しているのも、
アルミ・カーボンフォークの欠陥がらみの可能性が高いが、
特にシマノの中空張り合わせクランクが破断問題や、
SPD-SLなどの、コンポジット素材のペダルも怪しい・・・何故か、見逃されている。
(実際KEOだけリコールになっていておかしい。最初から欧州でシマノペダルは折れている) >>1-1000 湾岸戦争・中東戦争・9.11から何も変わっていない世界情勢
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀!
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/ 湾岸戦争・中東戦争・9.11から何も変わっていない世界情勢
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀!
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/ ↓カーボンフォークの実態(ステルス戦闘機・ステルス爆撃機・湾岸戦争・中東戦争)
>(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業2
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596756404/ カーボンディスク買って、重たい走りに気を使いながらなんとかペダリングで誤魔化して走ってんだけども
たまに今まで持ってたアルミ乗ると速いわ乗ってて楽しいわで、カーボンディスクの良いパーツを
全部アルミに移してアルミをメインにしたくなる >>461
似たような私はウィリエールのモンテ4を昨日購入しました
レーゼロつけて乗り回します
コンポはアルテと105ミックス 各メーカー、アルミのリムブレーキモデルがかなり少なくなってませんか?
三年後くらいに買い替えるつもりなんですがその頃にはディスクしか選択肢がないかも・・・ なんで3年後の心配してんだよ
どんだけ心配性だよw DSW/M5って何年も前からロードにも使われている。 RS6が、走行性能でCAAD13に勝っている部分ってないですよねorz
アンカーはパーツ選べるのいいんだけどね アンカー良さそうだけど、ブリヂストンのロゴはいらんな。 tniって昔はデダのu2使ったフレームも出してたのね リドレーのヘリウムsla気になってるんだけど、アルテレーゼロあたりで組み替えるだけの価値ありそう? 安いアルミでもフロントフォークはカーボンだったりするが、フォークはアルミだと問題あるの? いや特に
腕に荷重かけ過ぎでアルミ特有の路面からのダイレクト感が強い感じがダメって人がいるってだけ カーボンディスク買ったものの・・・
私服で乗るから今までのアルミで行こう
買い物で駐輪するからアルミにしよう
速い奴らと走りに行くからアルミにしよう
カーボン手放していいか?笑 >>475
カーボンなんて私服で乗って、そこらへんに駐輪するもんだろ。
アルミはレース機材だから丁寧に扱わないと。 同じブランドで近い値段の安め完成車でいえばアルミロードの方が良いパーツついてて走りやすいということはあるかもしれないが
大抵はカーボンの方が優れている 俺80kgでぶだからか、ヒルクライムに限り、アルミフレームにレーゼロ履かせてガチガチに固めた方がタイムが速い キャノンデール CAAD Optimo フルモデルチェンジしたエントリーアルミロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/334802
エントリーレベルならケーブルはフル外装でいいと思うんだ。 >>481
ウィリエールのモンテ4がワイヤーフル外装で乗り心地よし加速よし硬さよし、で非常に良い買い物をした キャノンデール「CAAD Optimo」
エントリーグレード以上の走りを体験
https://cyclist.sanspo.com/547092
キャノンデール2021モデル「CAAD13」に待望のシマノ・アルテグラディスク搭載モデルが登場
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/34745/ >>483
クランクはアルテじゃないんかい!
なのに高いわ エントリーカーボン処分してやっぱアルミで行くわ
遅くてタルくてストレスしかない アルミのキレと反応のよさ、走りの軽快さを残したままに
全てにおいてグレードアップを狙うにはハイエンドカーボンになってしまうのかな? エントリーアルミロードからカーボンに買い替えを検討してて買い替える前にアルミでガードレール超えるほどの派手な落車をした
ハンドルやら各パーツはボロボロになったけどフレームは全然問題無かったわ
もうずっとこいつでいいやってなった >>489
九州だか四国だかそこら辺で似たニュースみたな
違う人だと思うけど怪我無かった? FELTのFシリーズは7000番台のガチガチに硬いフレームだった。
FRのアルミフレームは乗った事が無いので知らないが… エントリーカーボン我慢ならなくて売却
差損20マン >>493
俺はフラットバーつけて街乗り号にしてしまった 何も知らない頃はアルミに乗ってることが少し恥ずかしいもんだが
カーボン一度体験してみるとアルミはバカに出来ないと気づく あるある
アルミはアルミの良さがある
カーボン使って初めてその良さがわかる
だから、妻の良さが再確認するために、浮気は必要だと言うのが俺の持論
俺童貞だけど 浮気性なので欲しくて買ったカーボンバックFELT Fから他のゼロ年代レーシングアルミに目移りしてる カーボンって買ってこぎ出した瞬間から後悔が始まるよな、過去に2回やった
6万のエントリーアルミMTBでもこぎ出せばワクワクしてくるのに 安いカーボンだとそう。
フラッグシップのフレームだとどうなんだろうね、乗ったことないから分からん。 TNIの7005とネストのオルタナのフレームセット、似たような価格なので購入するのに迷う。 現行モデルで軽量アルミのリムブレーキモデルといったら
CAAD13とアレーエリートだけでしょうか? ボッテキアのデュエロは軽量級…ではないな
1300gはあるからな アンカーRS6ってフレームセット重量が1920gってあるけど比較的アルミでは重たい方ですよね?
軽いモデルだと1500gかなーって思うんですが >>512
最軽量→1100g
軽量級→1200〜1300g
かな
よく「◯◯ながらも重さは1400gまで抑えられている」とか、「重さは1500g、ガッチリした作りです!」とかあるが、普通に重いぜ >>515
フレームセットで1100gのアルミフレームってどれですか?
フレーム単体の重さならわかるんですが
フォークが400g程度はあると思うんで残るフレーム単体が700gになっちゃいますが たぶん、>>515のいう1100gっていうのはフレーム単体重量ですよね?
フォークやヘッドパーツで4、500gあるとして合計で1500〜1600gがフレームセットとしては最軽量だということでしょうか 参考までに、フレーム単体で1500gだと鉄でも実現出来る重量だよ 俺もアルミ乗っているけど、エントリーカーボンをバカにするような書き込みはみっともない
買えないやつが妬みと妄想で書いているだけに見える
アルミとカーボン、それぞれどの機種かくらいは書かないと 最近はアルミの乗心地も、エントリカーボンの剛性もアップしているんで
俺らみたいな貧脚メタボ親父の脚力で問題になるようなものは、アルミ、カーボン、クロモリでも
入手は難しいと思うんだが
進まないカーボンを教えてくれ >>522
そのかわりあれは乗り心地の良さが最高クラスだから…
新しく出たmonte4はめちゃ進むぞ >>522
ちょっと調べたけど確かに進まんらしい
まあ見た目と乗心地重視ってことで、質が悪いのとは違うんじゃないかって気はする >>523
このグレードでアルテグラとかフレーム単体売りあるのはいいやん メリダ スクルトゥーラディスク4000
クソ進まない、だるい メルクスの Blockhaus 67 はフレーム単体 1,190g。 メリダはアルミだけ乗ったことあるけど、あまりよろしくなかったな
そもそも、フレームよりホイールとかタイヤの影響がデカイから比較は難しいと思うわ
俺はアルミロードに少し高いホイールつけているから、レンタルとか試乗で
高級アルミとかそこそこのカーボンロードの完成車乗ると重く感じる
大抵の人がそのレベルの比較しかできてねーんじゃないかと 進まないってのは、貧脚すぎて踏み切れないってこと? >>531
「進まない」とか「フレームがヘタって来た」とか、分かったふりした素人が好んで使う言葉や
大抵ヘタっているのは本人の脳と足で、自転車はそいつの貧脚程度ではタワミもヘタリもしない カーボンフレームを買った時は、その走りの軽さに驚く
しかし買ってから一ヶ月ほどで慣れてしまう
一年も経つと、最初の頃の感動は無くなっている
数年経って新しいフレームが欲しくなると、「既に持っているフレームはもう使い倒したから、反応が悪くなった」などと言うようになる(これがへたり)
しかしそのフレームを知り合いに譲っても、反応性が悪いなどとは言わない
つまりただ飽きただけ
へたりは妄想である 人間が数年走っただけでフレームがヘタるというなら、今頃車や飛行機のボディ墓場はパンクしとるがな アルミ乗って5年だから、そろそろカーボンにしたいんだけど、
来年12速化確実だから買い替えできんわ
いろいろカスタマイズして超快適だし愛着もあるし、俺も折れるまで乗りそう
今年と来年はコロナで超品薄だし
まあ実際折れたら大怪我するから多分に2〜3年後に新アルテか新105で買い換えるけど
どこでオーバーホールに出すか悩み中
必要性を感じないくらい調子いい 俺もアルミ乗って五年だけど次もアルミでいいや
何の不満もないし アルミって言っても、フロントフォークとかシートチューブはカーボンだったりするし
ジオメトリや厚さで振動吸収するしで、ホイールとタイヤもいいのにしたら、
乗心地でも何の不満もないんだよな
俺は扱いが雑だから次もアルミ買うかもしれん
GP5000の28Cは乗心地がヤバい 凄く感覚的な物だし物によって違いが有るのは理解してるけど、アルミの反発の無さからくる様な踏んだ力が死ぬ感じが嫌い
やはりカーボンやスチールの方が進む感じがする ジャイのカーボンSL乗ってるがチームのショップでお布施&リムブレーキ仕様がこの先少なくなる怖さからアルミTCR SL2購入。コンポ全部取っ払ってストックしてたDura9000とステムハンドルもカーボン、ホイールをフルクラムクワトロカーボンに換装して走ってみることにする。アルミでソリッド感感じるか楽しみですよ。 >>540
スチールは進まんだろ
貧脚だとしなりの反動がサポートになって進んでる感が有るらしいが
サガンがアルミでレース上位になったけど、クロモリだと厳しいんでないかな >>541
俺似たことやった結果ヒルクライム専用機になった
平地はカーボンエアロフレームのディープリムホイールの方にお任せ >>542
スチールが進まないって感じたことないな
確かに俺が貧脚っのは有るかもしれないけど
スチールもカーボンも硬いのから柔いのまで有るからライダーの体格脚力に合わないと進まないってのは有るかも
アルミは特性上硬いのしか作れないしね
ゴルフクラブのシャフトがスチールかカーボンしかないことからもアルミが反発活かせないのは間違い無いと思う 反発というか撓りが好きでそれを強く感じないと嫌だっていうタイプなだけだと思う
実際にアルミだと力が死んで進まない訳がなくむしろ撓りまくってたら死んでる力の方が大きいはずなので
勿論好みだから否定はしないけどただの思い込み感覚 プラシーボ、思い込みとは思わないけどね
製品によってはと言うのはあるかもね
アルミは硬く作るけど(そうしないと壊れるから)撓みゼロにはならないし、プロ向けのカーボンは当然硬い
アルミは安い物でも硬さが確保されるということは否定しないけどね アルミのカチカチ感が好き。
ホイールはレーゼロです。 まあカーボンにしろアルミスチールにしろフレームによって
進ませる回し方踏み方のコツあるいはクセみたいのがあるだろうから >>544
アルミは剛性はあって進む反面、乗心地が硬いってのが定説やん
CAADとかあるけど、クロモリでレース用なんてないし
単に剛性高いフレームの乗り方が分かっていないだけなんでないの?
下手な初心者ならクロモリは気持ちよく進むだろうけど
反応悪いからシビアな状況だとキツイんでないの
シビアな状況なんて、俺もあんたも無縁だろうけど アルミが重いとか乗心地が悪いっていうなら、まあそうかもとも思うけど
クロモリより進まないとか言ったらペダリングが下手すぎとしか思わんよ カーボンは硬さ選べる
クロモリやアルミは硬さ選べ無い
よってカーボンの勝ち >>553
高級なクロモリだと
フレーム単体1.5〜1.6kg位(パイプ厚最薄部0.45〜0.35mm位)で乗り心地が良いタイプと
フレーム単体1.8kg位(パイプ厚最薄部0.6〜0.5mm位)で硬くて良く進むタイプがあるね
クロモリでフレーム単体2kg超えるような安物だと凄く硬くて乗り心地も悪いw アルミは金属疲労が有るし硬くしか作れないしでなあ
軽くて硬さも選べるカーボンが主流の今メリット何もも無いわな あっ貧乏でハイエンドカーボン買えない人はアルミ贔屓かな?w
もしかして未だにリムブレだったりする? 俺アルミでリムブレーキなんだけどまだまだ乗ろうと思ってる、もうチャリンコに何十マンとか使いたくない。
いまだにチャリンコごときににそんな金使うのって頭おかしいと思ってます アルミフレームにリムブレだけど、70万はかかってる。 563ではないけど
フレーム:BMCALR01で150000
コンポ:紐デュラで180000
ホイール:アイオロスXXX2で300000
サドル:プロロゴディメンションで20000
と、フレーム以外全てカーボンエアロロードからのお下がりだが、贅沢の極みと思ってた
まだ上がいたか 身バレするから詳しくは遠慮するけど、似たようなもの。パワメも入れてる。 アルミリムブレでほぼ中古で揃えて20マソ、ギリ6kgアンダー カーボン乗ってからアルミ買い増しってやはりアルミの反応良さを求めて? 今までと違うものに乗ってみたいと言う単純な動機もあるでしょ。 アルミ最高
安い、軽い、進む
カーボンとクロモリの中間的位置なのがいい えっ? 中間ではないだろ それぞれ全然別のものだよ カーボンは長時間乗っても身体の負担が少ないのがウリ、裏を返せば乗り味が薄く、刺激的ではないとも言える
アルミは乗り味が濃くて楽しく、短時間ライドでも満足を得られやすいと思う
結婚後はなかなか時間がとれずに乗れてもせいぜい2〜3時間、加えて強度高めのライドが好きな俺にはアルミがあってた
自分の好みで選べばいい エントリカーボンとアルミの比較だとそうだけど、ハイエンドカーボンの剛性はアルミより高い 僕も同意見でアルミの方が楽しいと思う
乗り心地が気になるなら少し太めのタイヤを空気圧低めにしたらいいと思う
ハイエンドカーボンとハイエンドアルミの価格差がすごいんでアルミがいい ハイエンドカーボンはよく進むし軽いし楽しいよ
ドマーネとかルーベなんかは硬い分を補う機構があるから乗心地も良い
ただ高い
20万のロードの6倍で快適さは1.2倍って感じだったので、
コスパ考えたらポタリングなら20〜40万くらいが一番いいとは思う
まあ、酸っぱいブドウやな 大人の趣味だから別に100万掛けても良いんだけど、俺は扱いやメンテが下手だから怖いね
落車とか盗難とかで一発アウトの可能性考えると、ポタリングのためには買えんわ
レースでいいところ行ける人用か、物欲を満たす道楽やな 俺も正直低所得なんだけど、サクッと買える額のアルミロードを使い倒す方が気楽で好きだな
片面フラペのSPDなんだけど、私服にスニーカーで本屋に行ったりお茶しに行ったり
晴れて体調良けりゃサイクルジャージにMTBレース用のSPDシューズ履いてストラバアタック
してみたり
もちろん通勤も乗るし、アルミが気楽に速くて良い カーボンはつまらないよ。フレームから伝わる情報が少ないからだと思う
金属のクロモリ、アルミの方が楽しい >>571
なるほど、やはり純粋な走行性能でアルミが選ばれる事は少ないんだな。 >>583
ヒルクライム用に俺の求める硬くてガチガチのカーボンバイクを買うと値がはるが、アルミだと安価で硬いヒルクライムバイクが手にはいる
そんな感じ
ヒルクライムだけでは勿体ないのとペダリングの練習に通勤で使ってる アルミが好きなのは構わんけど、カーボンけなしているのは貧乏人の僻み丸出しでみっともない
ろくなカーボン乗ったこと無いだけだろwって思われる
実際そうだとは思うけど そんなことわざわざ指摘して金の話を持ち出す方がみっともない 100万円以上のデローザ、ビアンキのカーボン乗ったけど自分の17万アルミとの差はわからなかった
試乗で2、3キロ多少のアップダウンを含んだ平地を走っただけではあるが 貧乏人が高級な料理食べてもカップ麺の方が美味いと思うのはよくある
速い人向けバイクに貧脚が乗っても豚に何とか それは言えてる
私の様な貧脚には20マン以下のアルミでも100万以上のカーボンでも変わらない
レースで表彰台を狙うような人が乗って初めて価値があるものだと悟った そして本当に金持ちでハイエンドカーボンを堪能していて
その性能を相応しいレースで活かし切って満足してるような人は
アルミスレが気になって仕方なくて覗きに来てしょうもないテンプレ煽りになんて来ないと言う真理 >>584
ヒルクライムと通勤以外のライドだと、どんなフレーム使ってるの? >>593
平地番長:チェントウノエアーというエアロフレームにボントレガーアイオロスの60ミリハイト
山道用:ブリジストンのクロモリMTBワイルドウエストに無銘ホイール >>592
俺のことかな
煽っているつもりはなくて、単なる分析、指摘だよ
本人には伝わっているし、俺もアルミ乗りだし好きなの乗ればいいと思う
やっかみでカーボンを叩くような奴は見下してはいるけどね
値段が同じでアルミ選ぶ人はかなり少ないと思うし >>591
俺も貧脚だけど、ドグマとか乗ったらあからさまに軽くて速いのは分かった
2キロ軽くしたり、巡航速度を2キロ早くするために100万追加できるかと言ったら豚に真珠だから買わんけど
脂肪落とせば10キロ削れるしねw
レース上位の人がバイクの差で負けたりしたら買うのも分かる >>594
チェントウノエアーってガラスの鎧の宣伝で使われてるアレ?
超カッコいいよね。
なんだかんだ縁が無くて買えなかったけど未だに気になる、何色?
シートポスト落ちてこない?(笑) ツールとかで本当に豪脚なエースはアルミ使ったりしてるじゃん 昔、アルミクロスからリムブレのカーボン105にグレードアップを狙ったら
あまりの乗っててつまらなさに500キロでカーボン手放してアルミロード買い直した
3年後、そのアルミロードから今度はアルテのカーボンディスクロードを買ってみたんだが
これも平地からヒルクラから楽しさから全て後退してしまって600キロで手放した
今はアルミロードとアルミMTBだけ手元にある 次にまたカーボンに手を出すとしたら、せめてハイエンドカーボンに電アルを
出来れば1時間以上試乗してから決めようと思う ハイエンドカーボンて買って1年位は硬くて超スパルタンな感じするが
5年経つとダルダルだぞ
一度こけて1回転したけどそれ位で駄目になるなら金属でいいや
チタンフレームとか交通事故にあってもピンピンしてるし チタンは興味あるわ
ヨボヨボのジジイになるまで大事に数十年乗り続けてみたい
もちろんフレーム以外は適時交換しながら >>604
書き込み見るとお前デブだろ 10s脂肪とか書いてるし
性格悪いデブって最悪だなw まあ結論としては自分に合った自転車が一番て事だな
パワーも体重も乗り方も人それぞれバラバラなんだから当たり前と言えば当たり前過ぎる事なんだけどな >>602
チタンは基本フレーム売りで単価高いから外れは少ないな
この20年で8-9本新品を買って外れは3本
そのうちの1本はVortexつう6/4の高い奴だったが・・ >>606
自分に合わない、貧脚かつペダリングが下手くそで乗りこなせない、メンテもまともにできない、不具合の切り分けもできない
「アルミは硬い」とか「カーボンはつまらん」とか言っているのはそんな奴と思う
今売っているまともなロードで5年でヘタる奴もなければつまらん奴もない 高性能車はアルミフレーム
耐久性の無いカーボンは運転席バスタブや外板しか使わん
カーボン車は使い捨てなので競技レーサー向け
メーカーは買い替え促進効果も考え
素人使用における総合力は劣性能のカーボンバイクを売りつける
使い捨てするお金余りの人が買うのは自由 >>597
白青です
デザインに惚れた
シートポストは二段固定で絶対に落ちないようになってる
オールラウンダーな良いバイクだよ
ただ、ヒルクラは今使ってるアルミバイクの方が全体の重量はあるけど速いし楽なんだ 金属でもクロモリ、チタンは価値を感じるけどアルミは使い捨てだよね 工業製品として価格・性能を考えると
アルミと鉄の組み合わせがベストなんだろうな
ヅラだって軸はクロモリで他は大半がアルミだし 耐久性が糞なチタンスプロケは置いておいて
アルミがコスパ良すぎてボッタくれないからカーボンを推す
ちょっとこけて傷とかヒビが入ったら買い替えチャンスだ
>>611
アルミの削りだしパーツは見た目も剛性も質感も最高じゃね?
何故かチタンのパーツとかフォークはイマイチ >>612
ヲイヲイ
チタンのスプロケの耐久性語りだしたらアルミの出る幕無いだろw
アルミのフォークなんて言ったらwww
頭大丈夫かオマエw >>613
同じウィリエールのモンテ4
>>99に詳しく書いてくれてる
他にもこのスレで何人か乗ってるみたいね
自分は482書いた アルミ耐久性ないだろ。アルミのフリーハブボディーなんてすぐスプロケ食い込むし、もう少し耐えて欲しいよ。 アルミ派もカーボン派でもいいけど、自分の好きな奴以外のをけなすのはカスやな
メリデメとか特性理解していたら、優劣なくて用途が違うだけって分かりそうなもんだが
小学生の頃から落ちこぼれと分からんのだろうな これがアルミスレ最初のテンプレ
これを念頭におくように
そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー〜ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう まるでミドルクラスまでのカーボンが柔らかいと思いがちだが、硬い柔らかいでなくてミドルクラスまでは値段相応良し悪しあるカーボンだってことでしょ?
アルミはカーボンほどお金出さなくてもそれなりに安定したフレームが手に入るってだけ
俺は今のアルミバイクの方が60Tカーボンバイクより硬くて反応性良いところだけは気に入ってる >>620
デュラエースは良いし最高
なんてトッププロでも思ってないだろ
あまりに馬鹿らしいからシマノの供給受けてないとアルテどころか105使ってる所だってあるし
構造が違うからとヅラのペダルを代々買ってたけど耐久性低いからいい加減馬鹿らしくなって買うのやめたわ >>618
お前がカスだよ
お前は大半が悪口しか書いてないだろ
小学生うんたらは自己紹介か? まずは痩せろデブ トッププロは思ってるよ
105使いたいなら105くれと言えばいいだけ >>622
これは興味深いお話
105使っているトッププロを教えてください いきなりフレームが割れてから、アルミは乗らない。
やっぱクロモリだな。
カーボン、アルミは怖い。
下り坂通過後に割れた・・・
あれ坂の途中だったら、生きてない。 単なる整備確認不良
そういう奴はクロモリ乗っちゃぁ錆びさせて破断
カーボン乗っちゃぁ締め込み不足やオーバートルクで破断
何乗せてもやる クロモリの場合はポッキリ折れるだけじゃなくて、曲がったり歪んで耐える場合もあるから
アホが乗って一番安全性が高いのはクロモリとは思うけど
まともに乗ったりメンテできるなら、アルミが危険と思ったことはないな
フレーム以外にもアルミやカーボンが使われているんだから
それが危険ならロード乗れないしね 街乗りで歩道と車道にある15cmぐらいの段差を”どん!!”と降りたりしたら
アルミだと結構ダメージ受けるかもしれない。
あと、アルミといっても番手で特性違うし。 うん、だから抜重も知らないアホはクロモリの方がいいよ 15pの段差でどん!てしててもクロモリなら疲労が蓄積しないと思う根拠やデータは誰も提示してくれないオカルト >>634
まあアルミスレ荒らしに来るキチガイクロモリ派は疲労限度なんて言葉は知らんだろ
原爆が落ちてもクロモリなら耐えられると思っている 疲労限度知らないのはアルミ厨だろ
疲労限度の無いアルミ買うなんて知らないからとしか思えんわ
段差の衝撃なんか無くても疲労するからな >>636
違う違う、具体的な検証も裏付けも無しに疲労限度って言葉で思考停止してクロモリは一生〜なんて言いながら
実は本当に必要な熱処理が省略されているのが殆どのクロモリ自転車でオカルトやってるのがあなたのような人々
有名ビルダーのクロモリで海外走破やってる人がフレーム破断して途中帰国とかなってて
その人には気の毒だけど苦笑いだったわ >実は本当に必要な熱処理が省略されている
この根拠示してから言いなw >>638
去年か一昨年のサイクルスポーツ誌でのクロモリ特集の
エンジニアやビルダーへの取材インタビュー記事があるので
探してじっくり読んでみてくださいね >>625
海外の国際レース出てるチームでコンポ105の所なんて普通にあるぞ
当然日本人のチームなんぞより遥かに強い >>637
別に有名ビルダーが作ったから良品とは限らないからな
なるべく軽くしてくれとか体重と荷物の総合重量ギリギリ設定したのが実は無理とか
昔有名だっただけの爺さんで耄碌してるとか
知人のチェロの先生が楽器制作コンクールで4位のドイツの職人の新作楽器を200万台で買って
音量が出ないから調整に出したら板削りすぎで治せないって言われてたわ
ヤフオクで100万で出しても誰も買わない >>640
だからそれがどのチームかきいてんだけど? まあアルミスレでクロモリ推しとか、その時点で池沼の構ってちゃんだからな >>637
くだらんね
で?何処のビルダーのフレームが熱処理不良なのよ?
それに、より熱処理に頼るアルミもきちんと施工されているかなんてユーザーは確認出来ないんだぜ
ちゃんと熱処理出来ていても疲労限度ゼロは変わらんしな
アルミには時効硬化があって使わなくても劣化するし
衝撃も無く普通に使って劣化、使わなくても劣化
使い捨て以外に利用価値ないだろ? >>644
どうせ卓袱台返しするにしても、せめてちゃんと読んでからにしてほしいな
確か自転車道とかいう特集シリーズ企画だったけど
ビルダー個人じゃなくて業界的に仕方ないので危険じゃない範囲で妥協してますってさ
製鋼業界のエンジニアはちょっと驚いて困惑してたよ
じゃあそれこそアルミフレームだって危険じゃない範囲で常識的な強度と耐久性で売ってますね
あとそんなムキになってアルミ否定するより前に
クロモリフレームはどういう使用状況のどういう負荷でどういう応力がどのくらいかかって
疲労限度でどう影響するのかしないのか、何故破断するクロモリがあるのか
この根拠を先にそちらが示してからの方が良いと思いますよ クロモリ好きならクロモリスレ行けよw
ここで吠えている時点で単純に馬鹿だな
馬鹿の考えに誰も興味もないよ >>636
俺が云いたいのは軽量のスポーツバイクを雑な扱いをすると
疲労云々ではなくその時点でクラックが入ってないかという事。
スチールの折畳自転車なんて曲がったら乗れなくなるよ。
雑な扱いをしないことが長持ちさせる秘訣。 >>646
費用対効果だな、アルミは軽いけど高い、鉄は安いけど重い
重さを気にする箇所はアルミ、地面に設置するものは重くていいので鉄やコンクリート 疲労限度も抜重もメンテも知らない馬鹿にはクロモリは最高
それだけのこと クロモリとアルミは仲良くしろ笑
アルミは速さとコスパ、クロモリは雰囲気っていうウリがあるのだから >>642
適当にホームページ見ろよデブ
何でお前のために一々探さないといけないんだ
本当にうざいデブだな 海外の自転車系サイトいくらでもあんだろうが
脂肪が10sも落とせるようなデブが偉そうなことほざいでんじゃねえよデブ キャノンデール「CAAD13 ディスク105 」の実走レビュー
ベストセラーアルミロードが刷新
https://cyclist.sanspo.com/550489 >>648
雑な扱いが良くないのはどれでも同じだろw
疲労限度が無いアルミだけはどんなに丁寧に扱っても必ず疲労するんだよ
それが分かってないよアルミ厨 焦げを食べると癌になるんだ!だから焼き物を食べてたらみんな癌になる!
お前らは分かってないんだ〜ってわめいてる狂人と同じなんだよねw 劣化する、疲労が溜まる
そんなのアルミフレームな以上当たり前なんだが何の問題があるんだ? ジャイアントなどの大メーカー製はアルミカーボンクロモリいずれも耐久試験してるでしょ
そんな簡単にボッキリ折れてたら補償が大変だしリコールになるよね
でも個人ビルダーのクロモリは経験則だけで耐久試験なんてしてないじゃないの
どっちが安全かな >>656
信頼性試験レベルの話を実使用で折れた割れた云々の話に持ってくると揉めるよ 俺が想定外の使い方はしない方がいいと云いたいだけなのだが・・・何でこうなるの? そうね
想定内の使用なら理論上はクロモリ、チタンは金属疲労が無いからねえ
アルミは想定内の使用でも金属疲労が進む
この違いを言いたいのでは?
661さんが言う様にメーカーは安全率を持たせた寿命設計をしているのでそれ程心配はしなくて良いのではないか?
ただ一生物的なロマン?は持てないって言うかその辺で愛着が感じられないところがあるのは確か
でもダメな子程かわいい的に俺は好意を持ってるよ やはりアルミスレに来るクロモリ厨はキチガイやなw
巣に帰れよw >>665
「想定内」の想定っていうのが具体的にどういう数値なのか?ていうのと
人間が乗って漕いでる範囲で金属疲労は絶対に起きない一生保証です
なんてクロモリを売ってるメーカーやビルダーはどこにどれほど存在しているんだろうか >>667
確かにそんなことを謳っているビルダーさんは聞いたこと無いですね
だだ、大雑把に言って弾性域内の荷重は疲労限度内じゃないですかね?
鋼製バネなんか見てもそんな感じかと
局所的に受ける荷重はその限りでは無いと思うけどね
想定と言うか、ある範囲まではクロモリやチタンは疲労しない
一生物も出来うる!
まーロマンですなー
私はクロモリ信者では無いのでこれ以上は控えましょう 四半世紀ロードレーサー乗ってるけど
アルミは確かに急に走れなくなるイメージある。パイプがいきなり外れるとか。
鉄は「なんか変な音する」というか「ひびが入った感じがする」と思ってチェックするとクラックが見つかって乗らなくなる。
作ってから熱処理云々はアルミだと有名な星船。
鉄でもスコットUSAの頃とか確かGIANTの最後期のクロモリ。
GIANTのクロモリMTBは優秀でリッチー@東洋乗ってた先輩がこっちのほうがいいと言ってたの覚えてる。
STX完成車8万くらいのなのにXTに組み替えてた。 で?
ってな話ししかないな
クロモリ好きならクロモリ乗ってクロモリスレで話せばいいのに
話し相手がいなくて寂しいからアオリに来ている悲惨な人生をなんとかしなよ
フレームなんかより余程問題だよ >>670
すみません言葉足らずで。私的に
個人的には乗って好きなのはチタン。返りをつかって進ませる感覚が好きです。
乗るうえでの最重要事項はスケルトン含めたポジションですね。
鉄には鉄の良さがあります。(思い通りのものを作るのに)安い。細かい注文出せるとか。
アルミすれで有用な発言が出来ていなかったのはよくないですね。
ごめんなさい。 15cmどん厨はアルミとかクロモリとか以前にロード向いてないよ。MTB乗っとけ >>615
なるほど、ありがとうございます。
なんかスレの方向怪しくなったのでもう少しだけ。
他に候補はあった?アルミで。
予算はまあ無視して。 >>676
行きつけの店でモンテ4がフレームセットで売ってて、さらに記念セールで店内商品全て20%オフやってたから一点買いだった
ただ、割りと欲しいと思ってたのはラレーのCarlton-F
クロモリだけど アルミの金属疲労とか破断がこわいってヤツの大半はコンポとかホイールが何でできているか分かってないよなw フレームは掛かる応力が大きいし、パーツは肉厚
フレームは軽量化の為に薄くしているから金属疲労の影響が大きいってところからかと サイクルベースあさひの2010年製のアルミフレームのプレシジョントレッキングに9年間乗りました。
体重は101。
シートポストはサスペンション機構付き。
ルック車レベルでアルミの割には重いので
厚くて丈夫という噂もききます。
突然破断が怖いですが。 100kgでも脂肪プヨプヨデブと筋肉がちむち系デブじゃ機材の負担が全然違うからな
重いほど筋力ある何てことはない >>680
それってあなたの感想ですよね?
なにかそういうデータが有るんですか? >>681
10年乗ったらハイエンドカーボンでも寿命でええやろ
個人的にはあさひの自転車は「所詮販売店の作った自転車」なんで
ちゃんとした自転車メーカーのに替えた方がよいと思う 初めてのロードバイクを考えています。
安くて軽いアルミフレームがいいのですがおススメを教えてくれませんか?
予算は15万でレースにも出たいです。 >>686
今リムブレーキで良ければCAAD Optimo1
コンポーネントが105で実売ほぼ15万ジャストくらい
ブレーキ気にしないならまさにこれがドンピシャ
ディスクブレーキが良ければFerna Disc TIAGRA
コンポーネントはTIAGRA、エンデュランス向けとは言ってるけど問題なし
油圧ブレーキが付いて来るのと予算から2万くらい余る価格だと思うので
それをウェアやアクセサリ、消耗品に回せる >>686
本気でレースやるなら予算追加してスペシャのアレスプ狙った方がいいよ >>686
自分もアレスプが良いと思う
デュラ組みにしてカーボンディープ履かせてる人も沢山居る様なレーシングバイクだからね
中古で買って使い倒すのが良いと思うよ
多分15万出せば見つかる CAAD Optimo1
CAAD13
クランクとフレームが違いだと思いますがレースならCAAD13でしょうか?
価格はほぼ同じで迷います >>693
自分は688だけどCAAD13のサイズ合う在庫を置いてる店見つけたなら13で良いかな
もしかすると今からだと13の方が店頭在庫もメーカ取り寄せも入手しにくい?ってのと
BB30Aだったりダイレクトマウントブレーキだったりややクセはあるので
初心者ならとOptimo1を薦めたけど、気にせずちょっとでもレーシーにって事ならば13。とは思うので レース考えてるならCAAD13かアレスプじゃないかな。CAAD12乗ってるけど、ヒルクライムもTTも万能 ひと昔というか数年前だったらfelt f75も最初のロードにはよかったけど、現行のfr30勧めるかと言われるとちと微妙 アルミFRいいバイクですよ。
踏んでる時、回してる時は最高に楽しい。
でもダラダラ乗るととたん重さを感じる。
日々のトレーニングや2時間程度の短距離なら好んで持ち出すけど、イベントやロングはカーボンバイクまかせ。
パワーのある人に適したバイクだと思う。 >>698
レーシング3にGP4000です。チューブもコンチの分厚いやつ。 >>699
なるほど、堅そうなですね。
>>699 >>700
時期的にもデダU2とかeaston sc7000とかのやつだろ。
caadとかアレスプレベルの話ではない筈。 >>702
現行のCAADやアレーでも薄い軽量アルミには違いないから寿命は短いだろうね まあ賞味期限の方は短いだろうなぁ…
ただ、現行か最近の高級アルミで落車等無しにクラックが入った例はちょっと調べただと見つからないね 2012年の記事で個人のブログでこの頃店では嘘付いてまで高価なカーボンすすめる店や記事が多かっただろ
信憑性ない
カーボンも色々とあるのに この時期はキャノンデールのcaad10?すら発売されてないパテッド?のアルミ加工技術が進んでない時期
軽くするには薄いパイプを使うだけの時代 パテット?とか言ってる奴がありがたがるのがアルミw >>709
スレタイ読みなよキチガイくん
実際はアルミなんかどうでもよくて、寂しくて構ってほしくて必死で煽っているのでしょうw ありがちだったアルミフレームの破断はHAZに沿ってバックリ割れるパターンがほとんどじゃないかな
特に薄いパイプはどうしてもHAZ深く広く入る厳しい条件
時を経ていまどきのは溶接技術だいぶ進化して品質安定してるのでしょう ソフトによる応力解析と
ハイドロ製法によるパイプ形状の自由度
これを獲得以降のアルミはそれまでとのとは別モノと考えた方がええね
パイプサイズと潰しぐらいしか手が無かった頃の
アルミのイメージがまだ強い人も多いが 普通にカーボンの方がアルミより寿命長い
軽量に限らずな >>713
スレタイ読みなよキチガイくん
実際はアルミなんかどうでもよくて、寂しくて構ってほしくて必死で煽っているのでしょうw 寿命の長いアルミっちゃキャノかな
実際型番の古いCAAD MTBとか街中で実用されてるの今だに良く見かけるしな
あの厚ぼったいフィレットがアウトバテッド的に
機能してんのかね >>712
別物になったアルミでもフォークは作らないんだな 普通に現存するっしょアルミフォークも
売りになる特性が無いから尊ばれ無いだけで
キャノのパペロニとかクラインの極太特殊ヘッドのヤツとか名品もあるぞw
特に後者は下り系競技最強か?と言われた事も
サス登場前の一瞬の輝きだったかw サイクルベースあさひのプレシジョントレッキングの2012年製アルミフレームは
厚くて丈夫という事でいいですか? >>717
現存するかどうかはどうでも良いね
新しい技術によってカーボンフォークを超えるアルミフォークってあるの? >>719
適材適所だよ
カーボンロードも実は全部カーボンじゃ無くてチタンやゴム、アルミや鉄などいろいろ使っている
ネジはカーボンより鉄の方がいいし、タイヤはカーボンよりゴムがいい
だからといってフレームにゴムは適さない 乗り心地やコスパを考えるとアルミにカーボンフォークは最適解のひとつ
だから長年使われている
フォークはカーボンだからフレームもカーボンの方が優れていると思うおバカな構ってちゃんなら、スレタイ読んでねw 乗り心地やコスパを考えるとアルミにカーボンフォークは最適解のひとつ
だから長年使われている
フォークはカーボンだからフレームもカーボンの方が優れていると思うおバカな構ってちゃんなら、スレタイ読んでねw ディスク化で思いも寄らぬ高剛性化を強いられてるロードフォークもゆくゆくは
「こんなんやったらアルミでええわ!」てなるかもならないかもw
アルミの減衰特性が「シルキー」と持て囃されてた時代もなくも無かった事だしなw フレームの材質で、硬さが、反発が、振動吸収が、耐久性がというのは少し違うと思ってる。
各パイプ、各集合部の断面形状や板厚と材料特性で決まる。フレームの設計はいろいろだから、アルミ、カーボン、鉄だけの情報で能書き垂れてはいけないと思う。
正直、MTBのようにサスペンション機構を持たないロードバイクはどれも一緒。と言っても過言ではないかな。
重量を重視する人が多いが大抵小太りの人だよね。 サスペンション機構を持たないからこそ素材の特性に左右されるんだけどね。
コスパ最高ってことで良いでしょ。 違う。ロードバイクでサスペンション的な衝撃吸収に1番左右されるのはタイヤ。次にホイール。その次は自分。その次にフォーク→ハンドル→フレーム。 >>725
同じホイール、パーツアッセンブルで乗り比べたことある?
フレームの違いはやはり大きいよ。 まあ良いじゃん
コスパ第一の貧乏アルミ厨は何乗っても同じだろw
そもそもリムブレのルック車はアルミしかねーんじゃないのか? >>724
逆だよ
グラム単位で重さを気にするのは軽量のクライマー おじいちゃんこそディスクブレーキ、カーボンフレーム、電動シフトが有効だと思うんだが、何故か不便な物に固執するよな お前が有効だと言うだけで変える奴おったらお前とそいつの信頼関係はとてつもなく凄いので愛してやって欲しい 信用している人とか価値のある人の意見なら聞くけど
馬の骨に勧められて買うってことないわな
自分の意見押し付けてくるやつは大抵メリデメ比較できないノータリンで、
デメリット説明しても理解できないだけだし
「ディスクブレーキ効く、凄い、コレっきゃ無い、リムクソ」くらいの知能やもん そもそもアルミ好きスレでカーボン押してくる時点で嫌われ者で知恵遅れのキチガイ構ってちゃんだし
そんな奴の話をまともに聞く人間はおらんよ カーボンの方が寿命長いと事実を指摘しただけで死ね馬鹿とまで言われたけどな
だからカーボンにしておけなんてことは言ってない
それでもアルミの方が好き、そういうスレッドだ >>735
そう見える流れだったか書き方が悪かったんじゃないの?
具体的にどのレスのこと言ってんの?
そもそもカーボンは疲労限度がないってだけで、
落車なども考えて寿命が長いとは言い切れないし
アルミスレで余計なこと言う必要もないと思うけどね 今のアルミロードに6万キロくらい乗ってるけど、寿命なんて微塵も感じない。 アルミ叩きしてるのはどーせしょーもないニートだろ
ロードバイク所有したことも乗ったことも無い
リムブレとかアルミ叩きしないと自我が保てんのだろうな
カーボンのディスクロード乗ってたらこんなところ来ない筈だわ ポンコツ乗っている貧乏ガキがメタボオヤジのロードに抜かれたウサを晴らしているとかだろうな
下らん人生よ カーボンのディスクロードもアルミもクロモリももってるけど、どれも乗り味が違って楽しいよ
特にヒルクライムはアルミが一番登りやすい
性能というより硬さとペダリングが合ってるからだろうけど 俺なんてアルミリムからカーボンディスク買ったけども、カーボンディスクは走りが重たくて手放したからな笑 >>744
自分はカーボンもリムブレだけど、感想は概ね同意。 みんな同じだな
俺もカーボンディスク買ったけどアルミリムよりも車重重いわ漕ぎ出し重いわでローラー専用になってるよ
今じゃ練習もレースも全部アルミリム
50000キロは走行してるけどピンピンしてるよ カーボンディスクとかアルミと乗り比べたことない初心者か脳内所有者だけがもてはやしてるんだろうな
両方持って人の評価を良く聞いた方が良いね >>731
ケツの青いガキにはわからんのだろう
電動?ディスク?カーボン?
その三つ全て速く走れる要素ゼロだぞ 俺はリムのドグマF10 ROVAL CLX50とアレスプディスク RAPIDE CLX乗ってるが150km500mUPぐらいならアレスプのが気持ちいいかな。それ以上登るならドグマのが速い!カーボンフレームのパリッとしたソレはハイエンドならでわだが、アルミフレームの踏め!感は疲れるがとても気持ちいいもんだよ!アショーマduoで50km600mUP走ったらアルミの方がTSSは1.2倍だった。重さと踏みたくなる衝動が押さえられない!ドグマは回すけどアレスプは踏む!性格か違いすぎて選べないよこれまじで! リムアルミは輪行もしやすいな
ホイール脱着も早いしカーボンだと尖ったパーツが当たったりして割れないか心配になる ガイジは放置しておきゃ構ってくれるところに行くよw ヒルクライムにはアルミリムが最強ってことですね
分かります >>757
ダウンヒルの事を考えるとリムは怖い
俺下りは嫌いだから大概バスで下山するわ ツールなんか100キロ出るけど最近までリムオンリーだったから
機器よりはスキルの問題だな 初代のsystem6未だにときどき乗っているけど
アルミの進みの良さとカーボンの
快適さがあって好き
といいつつメインは今のsystem6 アルミリムでもブレーキ面加工してあるのは効くよ。
Nite とかエグザリットとか OXiC とか。 ブレーキのきき具合の良さは、エグザリット(アルミ)>AC3(カーボン)
だな 15万くらいのアルミを乗り潰して満足できんかったらカーボンにいくのが一番よさそうかな アンカーRS6ってイマイチですか?
少し重いようですが日本メーカーの信頼性と丈夫そうなフレームが良さそうだなと思って アンカーってクロモリの7以外、アジアのメーカーに丸投げしてたような。他のメーカーも同じようなもんだけど。アンカーは色の選択肢が多いからそれは素晴らしいと思う。 5万キロくらいは乗っても大丈夫なんか?
10万キロは危ないか 5万キロは普通の体重の人が普通に乗って普通にメンテしていれば大丈夫だろう
そのくらいで壊れるなら、全国で壊れまくって問題になっているし、
設計の段階で考慮しているはず
とはいえ乗る人の個人差、機器の個体差、乗るコースの違いとかでかいから
年数や距離はかなり大雑把な目安でしかない
少女の平地ポタリングなら10万キロも行けるだろうけど、そこまで行く前に
予備パーツの入手もしにくくなるだろうし、買い替えてもいいと思う じこまんって漫画にあったけど、豪脚なのか落車の影響なのか、クランクがへし折れたりもする
正しく乗っても壊れる時は壊れるし、フレーム以外が壊れることもある
落車などの影響でカーボン内部にクラックができることもある
10万キロ走ってあるかないかのアルミフレームの老朽化による破損だけ過剰に心配するのは杞憂
ひき逃げされる可能性の方が圧倒的に高い RS6はメリダ製だったはず
塗装と組立は国内の上尾工場かな
5年前の製品でタイヤサイズが23C、ケーブルも外装という化石仕様
今やレース向けのアルミバイクとして唯一無二の存在
アレスプもCAADも既にレース向けの性格ではなくなった今、走るアルミの最後の砦
俺も実はフレーム買いして良いパーツで組んで見ようかと思っている RS6、di2ならシフトは小物の変更で内装可能
それと、極薄のアルミみたいに簡単には凹まないから丈夫といえば丈夫 RS6とavedio bacchus sl乗り比べた人いたら感想お願い 二台目もアルミにしたい
年2000キロしか走らない私にはカーボンはもったいない
クロモリより軽くカーボンよりも安いアルミは丁度いい 5年の保証がフレームに付いてますが、年に1万キロ、5年で5万キロのったとして
通常の使用で壊れることってあるんでしょうか >>778
絶対に5年壊れないモノ、ってのは存在しないから壊れる可能性はゼロじゃない
初期不良や外れロット、リコールもゼロにはできない
でもまあ、普通に乗って5年程度で壊れることはまずないように作っているし
ソレ以下で壊れたらメーカーの落ち度って考えているから保証してんでしょ >>778
通勤通学で毎日歩道を走ってガツンと段差を越える使い方だと割に簡単に破断する
前からガツンと越えてるとダウンチューブのヘッド側が破断する
後ろからガツンと着地してるとチェーンステーのBB側やシートステー上部が破断する
ママチャリなら通常の使い方でもロードバイクはこういうのは想定外
車道を走っているだけならまず破断の心配はない ロードローラーで潰しても破断するし、ツァーリ・ボンバ直撃でも破断する
みたいな話やな アルミフラットバーロードにして通勤その他で
月1000q弱、段差も悪路もガンガン乗って4年ほど走ってたけど
ビクともしない頑丈そのものだったがね フツーに漕いでて破断したとか言うやつは何もしてないのにPC壊れたとかいうタイプ >>785
頭おかしい構ってちゃんだろ
放置しときゃ他所に行くよ >>784
乗り方汚かったり中高の通学とかで使うと
遥かに重い鉄のママチャリフレームでもクタクタになるぞ ロードローラーで潰しても破断するし、ツァーリ・ボンバ直撃でも破断する
みたいな話やな ロードの話に限らんが、寿命ってのはまともな人がまともに使ったらの話ね
段差に突っ込むのが趣味のガキの話してもしゃーないし、誰も興味ないやろ まともな人がまともに使っても必ず疲労が進むのがアルミの特性なんだよね 使わなくても割れてくる場合もある
まあ20年は何の心配もないから気にしなくて良いだろ >>791
いちいち構ってキチガイ相手にせんでええぞ
スレが荒れるだけで得るものがない
ガチの池沼や 破断って具体的にどんな風になるの?
ダウンヒル中に突然フレームが爆発四散だりするの? メインパイプ3本のうちの2本が同時に破断すれば
自転車が真っ二つになって大変なことになるが
大抵は1本だけだから大事故になることは少ない 破断事例で言えばカーボンの方がよっぽど多いんだしアルミでそんなに気にしなくていいよ。 まだカーボンのが破断しやすいとか言ってんのかよ
じゃあフォークがカーボンのアルミフレームも危険じゃねーかw へたってくるアルミは前兆が有ると言えるのでは無いですか?
やはりアルミは安全ですね >>798
自然に勝手にじゃなくて倒したぶつけた落車した含めたって事なんでしょう
まあアルミでも破談キチガイの言う通りだったら世界中に事故例と訴訟例で溢れ返ってメーカー青色吐息でしょうにな
あとアルミアルミって性質を極論で思いこんじゃってるけど「アルミ合金」だしな
アルミの破断を心配するより自分の健常な精神や社会性の破断を心配した方が良い人種なのは間違いない >>801
人生終わってるカスにマジレスしてもしゃーないぞ
終わっているものはどうにもならん
友達とか彼女作ったり就職したりできるなら、とっくにやってんだろ
ここで煽って構ってもらうだけが唯一の楽しみみたいだから
構っているうちはいなくならんよ 事故なくプロがガンガン乗ると、
アルミは年に何本も替えるけど、カーボンは1台で済んだという >>801
今迄語られたアルミの特性が純アルミの特性だとでも?w アルミのフレームが突然破断してどうのこうのは極めて稀な事。
その前にヨレヨレになってタイヤがチェーンチューブの内側に擦ったりし始める。
そんな状態でももがく様に漕いだりしなけりゃ普通に漕いでる分には普通に乗れる。
ヨレヨレになったりするのも昔のクロモリのフレームの様に細身のパイプで作った
やつで今どきの太めのパイプでつくられたものは相当乗らないとそんな事にはならない。
と自分が経験した中では感じる。 >>806
いつまでもそういう屁理屈机上論でオナってないで現実に目を向けなよ
アルミとはすぐ使えなくなって危ない破断しますっていう絶対論がそのまま通るなら
アルミ自転車が作られ拡がってからもう二十数年間か?
とてつもない数が販売され世に出てるアルミ自転車やメーカーが
社会問題、訴訟問題で大騒ぎになってない事に触れるなり反論なりどうぞって話が永遠に理解できないようで >>808
何急にファビョってんのか知らないけど「アルミ合金」なんて断らなくても、今迄「アルミ」で便宜上呼んでたでしょと言っただけだけどw >>808
>話が永遠に理解できないようで
そのとおり
永遠に理解できない
なので君が学習しよう
知恵遅れの猿といつまでも同じ話をしても人生の無駄だよ
猿は構ってほしくて必死だから餌をやると住み着いてしまう
猿はもう遺伝子レベルで出来損ないだから直しようがない
君が放置を学ぶのだ 違う
アルミ好きな奴もいて、ここがそういう人のスレってだけ
スレタイみてみ CAADオプティモにレーシング3+クローザープラスのロードが1番快適 オプティモの存在理由がイマイチ分からん
大差無い額でCAAD13買えちゃうよね? オプティモはフレームはやや重いが頑丈で扱いやすい
乗り心地もそこそこ >>814
ケンダとザッフィーロとクローザープラスくらいしか知らないのと違うか? アルミとはいえロードデビューしたばかりだから少しでも汚れたりすると
「・・・!? ウギャアアア!!拭き拭き拭き拭き♪」みたいな流れになるわ ジオメトリだいぶ違うな
狙ってるものが違うってことだな 自分も含め周りはアルミばっかり。
やっぱ破損が怖いのと扱いが楽なので。
スクル400、TCRSL、ドロミテDISK、F75。
試乗程度だとどれも一緒だwww。 ドマーネとかなら違うだろう
まあ、タイヤとホイールの影響が圧倒的だから、試乗程度ならフレームより
空気圧変える方がよほどインパクトはあるだろうけど アルミのドマーネの末期は乗り心地が良かった
さすがにフレームは重かったが… アルミでディスクモデルだと10キロ超えるんだな
まあ、ポタリングしかしない俺には誤差の範囲だが アルミの中でもエントリー寄りのはそうだけど
そこそこのクラスだと9キロ超、フラグシップモデルで8キロ超って感じじゃないか >>827
ああ、ドマーネの話ね
>>825へのレスや
>>828
上位のアルミは剛性が高いのを使って、その分薄くしているから
極端な軽量フレーム以外は頑丈さや耐久性も低くないと思う
あと、ドマーネが重いのは乗り心地向上のギミックのせいで
頑丈にするために肉厚にして重くなっているわけではない 極端な軽量フレーム…
orbea arin、intermax u2… ORBEA Arin…もう無いのか。
他には?インタマはちょっと。 基本的に極端な軽量アルミは00年代の製品だから、今入手するのは難しいかもね…
他にフレーム単体実測1000gアンダーらしいのはBianchi FG Lite al、Carrera Gold Knightとか。
手持ちのU2パイプ使ったフレームは1100gだった。 なるほど、ありがとうございます。
なんでこんなに天の邪鬼何だろ、自分。カーボン全盛だからカーボン以外ハイエンドが欲しいとか。エスワのアルミとでねぇかな。 ハイエンドでカーボン以外が欲しいならデローザのチタンとかだな
価格を聞いただけでゲロが出る ですよねー、デローザのチタニオ・パッソーニのトップフォース・チネリのXCR憧れるわー。 いいアルミが欲しければアカマツさんかラバネロさんでsc61だろうね。
デローザのスカンジウムは流石にね… >>833
ちょつと何言ってるのかわからない
日本語がんばれ つまりスペシャAETHOSのアルミフレーム版が欲しいわけでしょ
アルミ得意なスぺシャが本気出すかどうか次第だな >>840
そそそそそそ、そうです。
スッキリした。でもリムブレーキでお願いします、より軽く出来るよね。 サガンも使ってたSpecialized Allez Sprintじゃいかんのか?
サガンはディスクだけどキャリパー用も売ってる
カーボンじゃなきゃいいなら40th Anniversary ALLEZ Limited Editonじゃいかんのか?
(もう買えないか) 太タイヤとディスクブレーキが評価されるようになってきたいま
あらためて安軽硬いアルミフレームの出番が回ってきた感はあるけど
けっきょくどこのメーカーもいまさら本アルミで気出さないでしょ
どんなにいいやつ作っても売れないことを悟ってる >>843
実際、そんなにみんなカーボン持ってないでしょ。高いから。
アルミリムのいいやつは売れると思うけどな カーボンディスクは本当に金をかけないと速くないからなあ
最低でもハイエンドカーボンにアルテDI2、カーボンディープを履かないと
105軽量硬アルミの気持ちよさには及ばないからね >>844
超6のリムブレ105が20万以下だから、大手のカーボンでも十分安いし、知人のロード乗り達は1台目からカーボンも割といる。 そうそう
いまは商品性としてカーボンフレームに人気があってアルミは人気ない(安くても売れない)からね。
どっちが速いとか気持ちよいとかじゃない オレはヒルクライムがメインで一度に走るの 100km以内だから、軽量アルミで十分なんだよなー。
その代わりコンポはアルテグラにしたいが、完成車は少ないね。 CAAD13フレーム販売あるなら買う
骨太なシルエットのフレームは消え去っていまどきのはどれもシートステーが細いな もはや2016年とか17年あたりのフレームはふた昔前って感じになってしまうね
そんな俺はワイヤー外装、リムブレ、25Cタイヤ愛好家なんだがね
まだまだアルミで行きますよ アルミリムブレ車は今のクロモリのポジションになっていくんかな 17、8年前のフルアルミを11s化して完組みアルミチューブラー履いて、フォークも交換して乗ってる。でも、当時の雰囲気を大事にしたい人からは文句言われるだろうな… ネストのリムブレーキのオルタナフレームセット、P&Pのカーボンフォークに32Hの手組ホイールの組み合わせは快適
4万のフレーム、2万のカーボンフォークだけど、よく出来てる いまどきのアルミのオールロード乗ってる人いる?
けっきょくタイヤ幅32cくらいが最も守備範囲広く体に優しく
こういうのは1台で何でもそれなりにできそうで諸々都合良さそうだなと思い始めて物色中
CONTEND AR 1
Domane AL 4 Disc
とか。
とかいいつつほんとはAETHOS欲しい。あれも32Cまで入るらしい。 俺もそんな考えに行き着いてる
個人的にはドマーネAL4かディヴァージュエリートあたりか
乗っても3〜4時間で100キロ圏内、平地、ヒルクラ、グラベル、農道に林道に、その日の気分でサイクルジャージ着たりビンディングにしたり。
かと言えばスポーツミックスなジーンズとか履いて買い物行ったりもするしね
32cあたりが1番万能なんではないかな
メンテや場所の問題とか考えると一台に絞りたいな でもそれでレースにも出るかと言われると違うくない? 現状は軽量アルミロードと27.5HTアルミMTBの二台待ちなんだけども、これが一番守備範囲広いのかもなあ チョイノリ/レース を1台で回すなら
サドル 分厚いやつ/レーパン専用の薄軽いやつ
タイヤ あえていまどきのチューブレスにせず32c/28c組み替え・使い分け
ペダル フラぺ/SPD
装備 フル装着/全部取っ払う
で十分対応できると思うけどな
タイヤは32から25に変えると軽いけどハンドリングの差が大きくてデリケートに感じて若干乗りずらいから28 フレームは一台でホイールその他は2セットなら確かに良いね そういえばホイール何使ってる?
オレは DT SWISS PR1400 OXiC の 21mm ハイト。
軽くて上り楽だし、リムが表面加工されててブレーキもけっこう効く。 普段はRS21、たまにレー3、32Hのリムがアンブロシオの手組ホイール
タイヤはパナレーサーのレースDの25c ヒルクライムはC24TU、平地はHEDのディスク、練習用は105とプンプロ32H使ってる アルミ、105リム、レーゼロ
どこへ行くときも草レースでもこれ 基本はシャマル、登りだけスピナジーのローハイトカーボン 乗るとき以外の都合(盗難・輪行でぶつけるぶつけられるとか)も考慮に入れると安軽いアルミの納得感ピカイチ 俺の精神的な面の問題かも知れんがな
昔からカーボン買うと楽しくなくなるんだよな笑
で、結局乗らなくなって負担になって手放してしまう
手放した金でエントリーアルミのロードとMTB買い直して、それは数年来ずっと相棒だわ
パーツ変えたりメンテが楽しくて仕方ない笑
カーボン=気の合わないお嬢
アルミ=生活レベルの近い気楽な女
って感じかも BMCの無塗装アルミがかっこいい
これで32Cまで入れば文句ないんだけどな
https://e-ftb.co.jp/bmc/lineup/147/ >>868
BB はネジ切りだしいいね。個人的には小さいサイズがあるのもありがたい。キャニオンとかだと乗れる大きさがないw 割り切りのグラベルならこういうのも
ttps://www.fujibikes.jp/products/jari-1-3-2/ 割り切りのグラベルならこういうのも
ttps://www.fujibikes.jp/products/jari-1-3-2/ あまり乗れてないけど、フレームに錆びが出たのか、塗装が割れてきた。塗装が溶けたような縮んだところもあるし、想定外だ >>867
俺は逆だな
カーボン=育ちの良い才色兼備の気立の良いお嬢さん
アルミ=ハスッパな気の利かない跳ね返り娘
まー好き好きだと思うが >>872
異常がある部分は全部剥がしてタッチペンとかで塗り直した方が良いんじゃね 2021モデルのフルカーボン乗ったら走りが鬼のようにいいよ。 シナプスにトップストーン、ディバージュ、ドマーネALとか
どれが1番他用途でオール80点で楽しめるだろうか? まず32C以内で楽しむか32C超えて暴れるか
通勤通学含むならフェンダー入れるクリアランスも
フロントダブルかワンバイか
ハンドリングこだわるなら可変オフセットとかジオメトリ比較も
て感じかな
タイヤクリアランスは決定的だしお買い得なエントリーモデルでコンポ換装とかしたら無駄に散財してしまうからな 雨天時に自転車通勤諦めるならフェンダーの優先度は下がるけど、実際雨でも乗る?
自分は学生時代は諦めてバス乗ってた。 今でも雨だろうが乗る乗り倒す。むしろちょっとした小雨のサイクリング気持ちいい(真冬以外)まである 雨と一言で言っても程度による
自分はレインコートいらない程度の小雨とか通り雨程度なら乗っちゃう 雨でも乗る覚悟決めればそれはそれでむしろテンション上がるけどな
雨足見て空気圧ちょっと下げていつもとは違う”想定通りの感触”に仕上がると嬉しい
安全なところで強くブレーキかけて滑り出しの感覚を体にインプットしてから出発
それと雨天のディスクブレーキはほんと良いよ
それなりのタイヤじゃないと意味ないけど >>886
いや、雨以外ならディスクなんて要らねえから・・ 軽量アルミのリムはなくさないでほしい。
アルミがこの先生きのこっていく道だと思う 軽量アルミロードバイクに乗ってますが、最近トップチューブの横に少しだけ凹みを見つけました
シートポストから前に20センチくらいのところです。
いわゆるカーボンキラーと言われる薄いフレームだと思いますが大丈夫でしょうか?
自分では身に覚えがなくオーバーホールで預けた時に倒されたのかショックです 気にし過ぎてるおまえさんが大丈夫じゃないんだな
それは誰も直せないよ アリンですらベコベコにへこみまくっても
その手の傷なら問題ないと思うよ
ひび割れとかでなければ 今、一番レーシーな走りができるホットなアルミロードを教えてください ↑かっこいいですね
あまり見ないメーカーなのがタダ者じゃない感があって渋い・・・ >>899
いま現在ジロ・デ・イタリアで何回か勝ってるんだが。 20万以下、コンポフル105、9.0kg未満、リムブレーキ
これらの条件にすべて当てはまるのはCAADオプティモ1以外にありますか? 僅かに20万超えるけど、anchor rs6
caad13ならクランク、giant tcr sl1ならクランク、ブレーキ交換して20万以下の維持は可能
重量とパーツはどうにでもなるからデザインとフレーム性能で選ぶ方がいい >>907
モンテ4もってるけどめちゃ良いぞ(語彙力消失)
ちょいレーシーなオールラウンダー いいね、俺ラバレド・カーボン。前三角がアルミのフレームだよ ウィリエールのアルミバイクはそれぞれ性格が違うから目的をもって買いたい人には買いやすい
あと人と被ることもほぼないのが嬉しい 7005Mk2 て下が1 1/4”、1.5”とかになってない奴だろ?
2000年頃のと変わらないじゃん
それだったらどこでも大手の安いリムの完成車買って糞な部品を取り換えた方が性能良い >>916
今から金出して買う規格ではない
安定感が全然違う ジオメトリは結構良いんよな
最近の安アルミでもリアセンター403まで詰めてんのなかなか無いぞ
まあそれだけなんだけど 前にツイッターで、7005mk2のディスク版が6月頃に出るとか言ってたオタク居たけどどうなんだろうね結局 >>914
こないだの富士ヒル決戦仕様で6s前半にはしたけどもっとやれば5kgに届くと思う コーダブルームのファルナ105って買うに値するバイクでしょうか?
リムブレーキ版の方です ファーナSLといいTCR-SLRといい7キロ代のアルミ完成車が無くなったのは耐久性不足が原因か? 7005mkii以外で硬くて重くて丈夫なアルミフレームのセットってないかなぁ 硬くて重くて丈夫なんて大半のアルミ完成車だろ
一番安値に近いシマノコンポの買って、気に食わない部品を交換した方が安く済むよ
メーカーの仕入れ値は俺らが買うのと全然違うし
ハンドル・ホイール・タイヤさえ変えちまえば機材でのハンデは出ない それはそうなんだけどさ…
完成車とバラ完どっちがお得かは一旦置いといて、
全部自分でパーツ選んでフレームから組み立てた方が楽しいというか、面白くないか? 楽しさ面白さ優先ならチタンのフレーム買いか鉄オーダーにすりゃいいじゃん
そうすると機材を愛しすぎて事故った時に機材をかばっちゃって人間が大怪我したりする
安いアルミなら遠慮なくぶん投げたりジャンプで逃げられる
8sチャーンとか実質タダだからな 11、12sの最安3500円とかやってらんねえわ
初期投資が最安で高性能、維持費も激安 道具としては最高
安い完成車の糞重いタイヤなんて使うの20年ぶり位だけど一周回って結構良い
全然パンクしない、減らない、筋トレになる そうやねどうせなら変わった金属とかで組むのも全然面白いよね
でもやっぱ自分は、安くて丈夫でそれなりに走ってくれてぶっ壊したとしても気持ち的にダメージ少なくて、非競技勢には道具として必要十分すぎるアルミって素材が好きだよ
チタンと言えばフジのチタン配合のアルミも興味あるね 自転車は軸・スポーク以外はアルミが最適解っぽいんだよなあ
安くて性能良すぎ 良いタイヤ履いておけばフレームの快適性なんて要らんのです メーカー供給受けてる、無料とかならカーボンが良いね
ダメになったら即交換
自腹ならカーボンはフォーク以外は要らんな
カーボンハンドルなんてとても使う気になれん
パチじゃないイーストンとかでもMTB・ロード両方で折れとかヒビの話結構聞くし
今まで乗ってきた中で似たような落車して使えなくなったのカーボンフレームだけだわ
カーボン買うならまだチタン買う アルミはフレーム全体を大径薄肉に仕上げないと素材の良さが生かせないじゃん
一方で今どきのペダリング性能やコンプライアンス性能を実現するにはリア周りを狙いどおりに撓らせるために部分的に細く仕上げる必要がある
そうすると接合部形状の都合とか溶接性とか強度確保とか諸々厄介になってくる
がんばって色々対策すればするほど高く重くなって
アルミの美点の安軽さが消えていく
いまココって感じだな 市販のアルミなんてMTBもロードも大半が昔と変わらん
一部でやってるアルミでコンフォートとか撓りとか要らんな アルミばねなんて使う気にならんし
1万位乗ったらヘタって乗り味凄い悪くなりそう 最新のDiscフレーム単体重量
Allez 1300g
TCR 1250g
ALR 1100g
CAAD13 1100g
ざっくりで合ってる? まあ雨で練習してる奴見た事ないね
MTB乗ってる奴はたまにいるけど
Discの意味ない 数年前にDiscロードじゃない奴は貧民プギャーみたいな感じで
えらいスレが乱立してた時あったけどあれはバイトやとった炎上商法だったんかな
ムカッと来たから一台買ってみたけどまあ要らなかったわ けっきょく細いタイヤしか使わない人はそうだよね
32C程度以上のタイヤが前提のオールロードとかグラベルロードはDisc一択でしょ 超軽量の極み・AETHOSですら32cまで許容する仕様だからな
世の中の主流は太いタイヤにシフトしてるのでしょ こういう記事見るたびにフレームセットで買えばいいのにと思う >>944
太いタイヤ履かないと無理な砂利とかでこぼこ道だと
ロード程度の太さじゃ全然無理なんだけどな ドロハンでもキツイ
ジョギングした方が速い位だ
最低でも2インチ位のエアボリュームにフラットハンドルは欲しい
そこまでしてリジッドフォークなのもなんだからサスも欲しい→MTBが良いじゃない 今どきのロードバイクの太いタイヤは凸凹道を想定してるというよりも
低圧で走れる快適さが支持されていて剛性増したフレームとの相性も良くて
太いタイヤは低い圧でも転がり抵抗の増加が少なくて諸々都合良い
ってことでしょ 俺は20年前から空気圧高くするのが怠いって理由だけで主流の23じゃなくて25使い続けてるけど
28は使う気にならんなあ 露骨に走りが重いじゃん
ネコも杓子も太いタイヤマンセーとかいう辺りがなんか洗脳されてんなあと思う
最近のワイドリムよりナローの方が剛性高くて進むのが多いし どこまで許容できるか意見は分かれるだろうけど
けっきょくいまどきの価値観では走りが軽いってだけじゃ不十分なんだよな
色々な走行条件で長距離長時間走ると振動特性の差が体へのダメージの差となってモロに出るじゃん
そのへんの質が重視されるようになってきてるんだと思うよ
これまではロードレーサー基準の評価軸がレースしない人たちにまで押し付けられてしまっていたとも言えるよね 言ってる事は分かるんだけど、それも業界が意図して作った価値観ぽいんだよなあ
確実にショップとか企業の5ch工作員みたいなのいると思うわ
チタンスレなんか露骨なキチガイが10年以上前から常駐してるし 入門としてアルミロードが欲しくて中古購入を考えているのですが、
10年少し前のアルミフレームはやめた方が良いでしょうか
CAAD8か9かそれ以前のmade in USAのモデルが気に入ったんです >>954
乗らないで飾り用にする、または走行中フレーム壊れて事故に合っても自己責任と割りきれるのであれば良いのでは?
俺はそんなフレームはおっかなくて買えない >>955
アルミのことわからない素人が思い込みで発言しない方が良いよ 間違えた
自分にレスしてしまった
956は952宛 >>954
俺も素人だけど10年前のアルミフレームってだけで買うのが怖いわ >>955
10年くらいなら大丈夫かなと思ったのですが、もう少し新しいモデルで探します。ありがとうございました 初心者が中古買うなって メンテも出来ないんだから
made in USAとかくだらない事言ってるなよ 中高年のジジイ臭いな
糞みたいな品質のイタリア製の楽器を高値で買うってバカにされる日本人そのままやんけ
フルシマノでなるべく安い奴買っておけよ
エントリーとか言ってるけど高いの買ってもらいたいだけで全然問題ないから トレック、エモンダALRのアルファ300のアルミ番号知ってる人いますか? >>960
CAAD9のディアドラカラーが好きです
>>963
お前に整備できるなら、猫でもできる >>967
お前まだ自転車乗ったことないんだろ 馬鹿じゃねえの
勿論バイクとか自動車の整備位できるんだろうな?
ジジイの癖に貧乏人とか最悪やん
ネコでもできるんだったら何で町の自転車屋がわんさかあるんだ糞ジジイおい
初心者の癖にアメリカ製でーとか他人にウンチクかましたいんか 他人の中古を安く買い叩いて 昭和ならまだしも令和の時代に欧米かぶれw
やべえなww おじいちゃん何歳よw >>968
バカか?誰と勘違いしてんだw
お前のクソな態度が気に入らないからレスそただけなんだけど
相手を弱者設定しないと叩けないゴミのような人間性が恥ずかしいな まともな態度がとれないなら嫌われる鉄オタと同じだろ。きめえな お前はオタどころか初心者ですらないんだろ?
何で偉そうなの? メンテ技術すらないくせにネコでもできるとかほざいちゃって
アメリカ製? 笑わせんなよジジイ しかも古臭いのを中古で買い叩こうとかw
しみったれた老害はパンパースでも買ってこいっつうの 貧乏で見栄っ張りで偉そうとかホントに最悪だねえ
こんなジジイになりたくないのぅw 昔のアルミは太いチェーンステーでいかにも頑丈そうだったけど
今時のはどれも細いチェーンステーがシートチューブ真ん中に突き刺さってる
カーボンならともかく形状肉厚に制約あるアルミチューブであんな構造で大丈夫なんかね
それなりの長距と時間で接合部突き破る日が来るんじゃないか?ヒヤヒヤする あ シートステーとチェーンステー間違えてる まあいいか アンカーのRS6はA6061となっていますが、これはあまり軽くなく、剛性も6011や6066と比べると落ちますよね? 素材より設計では?
友人のRS6は何回か乗ってるけど、可もなく不可もない。
XR-200リムの手組みホイールに23cタイヤだから走りは軽かった。
ただ、フレームセット10万で欲しいかと言われれば微妙。 >>978
もちろんプロフォーマットはきっと値打ちのある物だとは思いますが
A6061って他メーカーのハイエンドアルミではあまり使用されていないような・・・
設計が5年以上前で古いという事もあると思います。
CAADは6069、TCRは6011、スクルが6066、ストラウスが6011か6011Aを使ってると思います つまりブリヂストンのアルミフレームは君を相手にしてない ということ
そこに気づけば話が早い >>977
アンカーRS6は105付けて20万超で高級アルミみたいに売ってるがちょっと無理がある
ソラとかクラリスつけて10万円台前半までで売るなら重いけど頑丈でいいんだけどね >>977
アンカーRS6は105付けて20万超で高級アルミみたいに売ってるがちょっと無理がある
ソラとかクラリスつけて10万円台前半までで売るなら重いけど頑丈でいいんだけどね 重量剛性とか素材の型番とかそれ自体に価値見出そうとするのは偏狭なスペック至上主義の疑いありだぞ
自分自身の目的用途予算に合うものがベストバイってことお忘れなく A6061は重いけど多少柔らかくて頑丈ってところが売りなんですかね。確かカタログにも車載しても安心できる頑丈さ
みたいな説明があった気がします。
A6011Aなんかの高級な素材は軽くて薄く作れるけどデリケートな扱いになるのかな モンベルのオリジナル自転車はロード、クロスともに7005アルミ使ってるね いまどきの激しい異形断面とか低いシートステーとか局所的な応力集中が厳しそうなカタチで重量剛性比も狙うと必要に迫られて強度高い素材使わざるを得ないって都合あるわけでしょ
一方でフツーの形でフツーのバランスで作る分には無駄に高い素材とかいらんし
て感じだろ 異形断面て大抵が見た目で釣ってるだけのAV女優みたいな感じだなあ
何か違うから性能が良いかっつうとそうでもない
TTバイク位大げさだと結構違うがあれも風の日は乗りたくないし糞重い
低い位置のシートステーてただの流行りで廃れそうな気がする ダサいし
割高な素材で軽く作ったら乗り味とか性能良いかっつうのも別だ
6/4がウリのチタンフレームは見た目がイカスだけでかなり外れが多い アルミフレームがトップ機材だったころならともかく、今はコストや入手性、加工のし易さありきで素材を選んで、そっからの設計じゃないのかな。 アルミフレームに尖った性能求めるのはいまどきナンセンスっぽいが
カーボンに迫る走行性能求めるならCAADとかハイエンド謡ってるやつ買えばいい
ブリジストンはアルミの良さを最大限に活かすスタイルで提案してるのでしょ >アルミの良さを最大限に活かすスタイルで提案してるのでしょ
笑うところかな? だいたいどれも剛性調整されてカーボンライクな乗り味になってるのがな…
アルミらしい乗り味の軽量フレームが欲しいのに… >>997
どちらもカタログ落ちしてるのは悲しいね・・・ あ、FR30はあるけどディスクオンリーっていう意味 アルミフレームも悪くないんだけどなぁ、今はチタンにも興味ある このスレッドは1000を超えました。
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