【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・ここはそんしゅの餌場です。適度に餌をやり外から楽しみましょう
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/
>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/ >>748
わかりにくいな
臨機応変にしゃべるなよ
安全に問題がないのに自己都合で一時停止厳守しない奴は正常で、
臨機応変屑ではないわけね。
そして赤信号だけをやはり神格化させてるという話ね。 >>747
お前も話が通じないタイプなのね
>>749
あのレベルの大違反への第一歩に信号無視や一時停止無視は繋がるんですよw
人間の慣れを舐めすぎなんだよ臨機応変屑は
あとお前の安価してる>>4は本当にお前が？ >>750
厳守するかしないかなんてそれこそ自己申告で信じられないのでしょう？そんなのに言及してどうすんの？
守ってることより守られていないことに言及するのは当然のことだろw
お前は何と戦いたいんだよ >>751
そういう因果を全て否定しないが部分論でしかない。
そもそも赤信号の厳守（赤信号の話ではなく「厳守」の話）など
安全のポイントにおいて1%未満の話である。
しかも臨機応変に大津まで一緒くたにする論理の人が語るならもはやどうしようもないしょうもない話。
>>752
だから、ごちゃごちゃはいいんだよ
臨機応変にはぐらかすなよ >>751
いやマジで右折車だけが悪いと思ってんの? >>754
そもそもこのスレでの話題じゃないのにごちゃごちゃ言ってんのはお前だろと
自転車乗りの鑑としての行動を語るスレで信号無視してますとか一時停止しませんとかあり得ない話題出してんのはそっちだろと
おまわりの前で堂々と上と同じこと言えんのかと
(胸張って言えるならそれはそれでキチガイだけど)
>>755
事故自体に関して言えば右折車が過失10割でもいいと思ってるよ
偶然発生して誰も予想できなかったこと(事故自体じゃなくて衝突車が歩道に乗り上げたことね)に対してどっちが悪いとかどっちも悪いとかではないでしょ このスレってなんか臨機応変の意味勘違いしてない？大丈夫？ 大津の事故が最もわかりやすい臨機応変屑の所業なのは間違いないな。ID:GUhzljIdは車間事故Aとその後の園児が巻き込まれた事故Bを一体として考えてるみたいだけど、Aが起こった結果のBであってその逆ではないと言うことを見逃してると思う。 >>756
まぁ元凶は右折だが歩道への突入は直進車が対応出来る選択肢があったんよ >>759
衝突から0.何秒でそんな選択肢を思考から実行に移すとかDIOか承太郎レベルのスタンド持ちかよw
世の中コマンド選択式ターン制RPGじゃないんだぞ
それができる余裕が(客観的に)あるなら俺だってこんなふうに例に出したりせんわ 屑ファシストは読んでおいた方がいいぞ
【海外】不気味な支持の広がり… 『２１世紀のファシズム』は"オナ禁"から生まれる！？―アメリカ[10/15] [無断転載禁止]©bbspink.com･
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1571067681/ >>761
うーんそれは衝突事故に対してであってその後の歩道に突っ込んだことに対してではなくね？ >>763
実は直進車は衝突前に歩道に突っ込む原因となる行動をとっているんだな
事故の概要を調べれば君にも判ると思う 「両者が安全運転してれば事故は起きなかった」じゃなくて「片方の危険運転で事故が起きた」という結果として臨機応変屑は危ないよって言いたいんだけど通じないもんかね
まぁもういいや寝よ寝よ >>764
対向車線に避けてたらもっと悲惨だっただろうな >>764
とっさの回避行動は正当だよ。それが右折車の衝突という事象のせいで歩道に突っ込むという結果に繋がっただけ。
回避行動を取らなければ本人の安全に関わるのだから、右折車以外は間違った行動はしてないんだよ？ >>75
ありえないのは君だよ。
警察の広報ページですか？ここは。
君自身が言ってるように「一時停止の本質は止まること自体にあるのではなく安全確認にある」
その上での具体論の話もあるわけだが、君のルールだと
>>8みたいな話は出来ないことになる。
そして、君は最後まで一時停止に関しては曖昧。それでふわっとした体裁論になる。しかしここは警察の広報ではない。
結局わかるのは赤信号だけ神格化してる話なんだろうなということだけ。 >>767
回避行動とはフルブレーキをかけること
最高速度で交差点への進入を選択したのは運転士本人なのだから、例え止まりきれないからといって
関係ない他人がいる方向へ向けてはいけない >>768
その上での具体論が信号無視一時停止無視じゃ話にならないと思うよ。
>>769
回避行動とはフルブレーキも急ハンドルも含まれます。フルブレーキすれば後続車に危険が及ぶ可能性もある事をお忘れなく。関係ない他人という事なら歩行者も後続車も同様ですよ。 >>771
フルブレーキのみです
後続車には危険が及ばないよう車間距離というのが設定されています
それで事故になるなら後続車の過失です >>773
どちらも含まれてより安全なのがフルブレーキなだけです。とっさの行動なのでどちらがいいとか考える余地はなかったのでは？あるいはフルブレーキをかけていたとしても同じ結果になったのでは？
直進車は不起訴になってるので回避行動の正当性は認められてるのでは？
考えてもキリがないけど、臨機応変な右折さえなければ事故は起きなかったと思うと、臨機応変屑のやってることは認められない。 >>774
車道の横に歩道が設けられてるので、あの場においてあの速度ではタブー行為だと考えます
自分の付近に他者が存在しうる場面では相応しく無いでしょう
そういう場面が少ないからハンドル回避禁止って言われてるのでは?
別にフルブレーキだけでも被害を軽減しようとする努力をしたのでいいんですよ
不起訴になったとはいえ被害者は直進側にも請求する権利が有ります
ついでにあの右折は臨機応変ではなく無謀と云います >>715
やむを得ない場合が技術的な事だと思っている時点でアウト。 >>718
停止線の前で完全に止まることってそんなに難しい事なのか？？？
適切にブレーキ掛ければ誰にでも出来る筈だぞ？
手前過ぎては無意味だが、チキンレースじゃないんだから
ギリギリを狙う必要は無い。 >>776
第三者や災害によって引き起こされた事は不可抗力なので本当にやむを得ないな
手信号なら予め承知している事だから本人の問題 >>719
二次停止三次停止を知らないとは
さては免許取得未経験者だな？ >>779
知ってる
車と同じようにきっちり守るのかという話
まあ車も相当数守ってないが >>708
お前さんがあの時代のドイツ人なら何の疑問もなくホロコーストに加担したろうな。
きっとミルグラム実験もマックスまでいける人。 >>714
ハンドサインを周囲に誰もいない場合はやむを得ないとは言えないぜ。結局信号無視と変わらん。
周りの状況で判断が変わるだけ。 >>781
結局、多かれ少なかれ安全は確保されてるって前提で個人の判断で違反はしてるのだよな。
あとは自分の違反はよくて他人の違反は攻撃するというアンフェアな倫理観を持ってるかどうか。 >>783
訂正
ハンドサインを周囲に誰もいない場合はやむを得ないとは言えないぜ。結局信号無視と変わらん。
↓
ハンドサインを周囲に誰もいない場合出さないのはやむを得ないとは言えないぜ。結局信号無視と変わらん。 ハンドサイン出さないのは裁判所もやむを得ないと認めてたと思うけど？ >783
> ハンドサインを周囲に誰もいない場合はやむを得ないとは言えないぜ。
？？？誰かそんな設定を書いていた？
周囲に誰もいない場合はやむを得ない場合では無い。全く以てその通りだ。
自動車でもバイクでも自転車でも誰もいなくても方向指示はしなくちゃな。
>>784
> 結局、多かれ少なかれ安全は確保されてるって前提で個人の判断で違反はしてるのだよな。
自転車でやむを得ない場合のハンドサインの不履行は違反では無いよ？
> あとは自分の違反はよくて他人の違反は攻撃するというアンフェアな倫理観を持ってるかどうか。
信号無視は臨機応変だけどハンドサイン不履行はダメ！みたいな？ 遵法ということでスレルール、交通ルールとして人に強制しようとするなら
せめて遵法派の中でその決まりを決めてくれよ。
「強制します！遵法だ！
（しかしその内容は遵法派の中でまちまちです。臨機応変です。元々、遵法派などいないのだ。違反するところもある。いや厳守です。いや体裁論です。いやいや厳守です。
一時停止はまあ厳守しない、いやしろ、そうだしろ（体裁）、ハンドサインは、、うーんこれもはっきりしない
まあまちまちか、臨機応変か、、）」
・・もう訳がわからねえよ >>789
馬鹿か
自分がどこでどうするかは制御できんしどうでもいい
書き込みだけが問題なんだよ
書き込みだけがスレルールの影響を受ける まあ結局ほんとうの遵法派などいない
中、赤信号厳守というところだけ
共通してるってことなんだろう
そんで赤信号厳守・・そりゃ基本正しいよ 厳守しないことをスレで宣伝する意味も確かにないよ
やるならこっそりやれ堂々とすんなってのも正しいよ
ほんとうの遵法派などいない
いてもそれこそ少数派
そして赤信号厳守しないことをいちいち胸をはって宣伝する必要もない
はい終わり >>791
それ何度目だよ
本当に理解したならもうスレチな書き込みすんなよ屑 そうだな
くそバカ遵法派（そんなものはなかった）たちの迷走をさそってしまうからね
よくわかったよね >>793
いや最初からお前1人で迷走してスレを荒らしていただけだから
スレを荒らすのをやめろって言ってんだよ屑 >>794
ばーか
俺が見だした前を遡っても同じ感じだったわ
俺が一時停止とかでつついてボロが出てくそバカ集団だと露呈した
それと赤信号だけ不可侵の神格化しただけで
未だに一時停止の厳守とか他は曖昧すぎだぞ
「赤信号の厳守をしないことをいちいち宣伝することを控えろよの令（遵法派のプライドのご本尊 これを守ればこの人たち安泰）」
以外は臨機応変な議論でいいのか
はっきりしとけよ >>795
馬鹿はお前
逆走もずーっも叩かれ続けてるが？
赤信号だけなんて言ってるのはお前の糖質脳内だけにしとけよ、いい加減
お前の糖質にスレを巻き込むな、キチガイ 何なら無灯火もイヤホンもスマホながら運転、傘さしも叩かれ続けてきたが？？ だからさあ
臨機応変屑ってレッテル貼って
叩き始めたのがスタートじゃないの？
そんで実は一時停止とか含めていろいろまちまち、臨機応変で
臨機応変屑！と叩いてる側にも臨機応変屑が混じってるという論理矛盾が露呈した。
レッテルを貼って線引きし善と悪に分けたのなら
説明責任が生じる
線引きはどこなのと？
君らにも臨機応変屑はいることになるよね？と。
となると遡ってそもそも全ては部分論程度問題の話でしかないのに
白黒で臨機応変屑！と正義の線引きをしだしたという
ミスリードがあったのだろう。 となる。
元々「遵法派」などいない。
つまり臨機応変屑もいない。
はい終わり。
>>797
いいんじゃない？
ただの部分論議。 >>798
いや臨機応変屑はお前だけ
スレチはもうやめろよキチガイ >>800
現在進行形でスレチで荒らしてんだろ、いい加減死ねよ
お前の状況認識からして嘘だらけの出鱈目じゃねーかよ、自分で分かんないのか？？
当日だから分からないの？
糖質じゃないから俺には判断できんわ 具体的に説明を。
→死ねよ 糖質
臨機応変屑はいなかったが馬鹿と屑はいるようだな >>787
過失割合の計算のときハンドサインの有無で修正が無いのはその結果だったはず ちょっと遡って見てみたけど、
どっちもどっちかな
まず臨機応変派と遵法厳守派というのはグラデーションになってるというのが本当のところ。
極端なまでに細かく法文を調べあげ厳守を言う片方の端から
あからさまに荒く事故率も高いような走行を平気でするような反対の端のグラデーション。
いろいろ具体的個別的な交通方法やルールの話の中で、
その立場視点によって、
法文絶対主義のおかしなやつ！
法を平気で破るおかしなやつ！
的な発言が出てくる。
また、法文を細かくチェックし発言するが自身の走行実態としてはその発言よりかは臨機応変度が高いとか
「体裁度」もまちまちだろう。
結局交通の他の分野でも白黒敵味方で議論しがちってのはあるけど、
実態は程度問題やグラデーションってわけだ。
その中で白黒敵味方のやりあいが空虚に続きがちになる。 >あからさまに荒く事故率も高いような走行を平気でするような反対の端
これは具体的に確認してない。
仮定の話。 >>805
だから話をすり替えるなよ
するの外で何をするかなんて誰にも強制も制御もできねーんだから
スレへの書き込みの内容だけの問題なんだよ
屑がクズと呼ばれているのはスレルールも周りの注意も無視しまくりのキチガイだから
それ以上でもそれ以下でもない
終わり >>798
横から失礼するが、
「叩きだした」んじゃなくて臨機応変て言葉が飛び出す以前からこのスレで繰り返される定番ネタのひとつだった。
そんな中で「臨機応変」は臨機応変屑が言い出した事だよ？
最初は臨機応変屑の一人が臨機応変臨機応変と主張して臨機応変くんと呼ばれた。
他の連中が付和雷同して臨機応変臨機応変と免罪符的に使い始めた。
彼等の話があまりにも屑なので臨機応変屑と呼ばれるようになったってだけの話。
最初の臨機応変くん以前はそんな事を言う奴はいなかったよ。
彼は屑だけど、神のGTO並みに偉大だった。 >>808
臨機応変は臨機応変屑が言い出したことだよ
そりゃ臨機応変という言葉自体は悪でも善でもない
遵法派の中にも程度問題で臨機応変なところは存在するわけだ
そして「屑」をつけたのは反対側だろう
あとは>>805
というかまた白黒正義悪論議になってる >>808
>臨機応変は臨機応変屑が言い出したことだよ どっちもどっちだろう
まあ細かく見てはないけど
あと遵法「屑」と言ってる人はいないんだな
「正義マン」とかか 糖質が1人語りを始めました
このスレの存在によって糖質による凶悪犯罪を防いでいると思うとスレが多少荒れるのもやむなしだな… 双方共に心に思ってはいても現実には口に出来ない罵詈雑言を楽しんでいるのに、
余計な仲裁みたいな真似しないで欲しい。
皆折角ここで吐き出しているのに興醒めしちまうよ。 「公道車道の走り方」のスレのはずなのに、実際の走り方に興味がない人がいるのか >>816
実際の走り方は必要最低限な時以外はハンドサインも出さないし、一時停止は徐行で済ますし、
無駄な信号も待たないし、小さな交差点なら普通に小回り右折だよな。
その辺のボーダーラインをどう設定するのかとか、実用的な情報交換になるのだけどね。
体裁ばかり気にして実利を取らないファシストは認めないんだよな。
「皇軍に退却の二文字なし」として退却の言葉を使わず転進と言い換えた旧軍のように。 ID真っ赤にしてねーで早くコテつけろよ
この先もまだまだトンデモ理論繰り返すんだろ？
俺の知っている限りではコンベア辺りから同じようなノリで繰り返してきてるわけだけどその前って何を話題に喚いてたの？参考までに教えてくれ >>817
皇軍は食糧現地調達で海外山賊
60万人が上海から南京まで山賊三昧
南京では食糧無いんで投降捕虜、市民を河原で銃殺処分 また免許取得出来なかった基地害が恨みつらみ吐いてるのか。 小回り右折ってのは2段階右折しない曲がり方のこと？ やる場合は（右）後方をちゃんと見て確認することが条件だろうな 小さな交差点で、周りに誰もいなければどっちでやっても安全面では変わらない
周りに他者がいたとしても、やってる奴の方が珍しいし、逆にやる方が危険な場合も多い
だからやらない、というのであればそれはそれでありだろう >>825
小回り右折っていうのは第一走行帯から幅寄せしながらコーナーの最も内側をかすめて右折するアウトインアウト
もしくは逆走から右折して逆走するアウトローな走り方やで
いずれにしてもその時自分がいる時の最短距離を狙う走法や 真にうけているのか、
ノリで合わせているのか、
それが問題だ。 信号機のない交差点でも二段階右折と小回り右折ってのはあるのけ？ 正しい右折は、一度止まってそこから直角に「横断」するんだよね？
それを省いて弓なりに右折するなら
やっぱり（右）後ろを確認するのが条件だよね >>832
そう
止まる義務はないけど、優先道路から右折するなら
後ろから来る直進のほうが優先だから
邪魔にならないことを確認して必要なら止まること 自転車で車道を走ってる時前を走ってる車が交差点などで左に曲がるとき後ろの安全を確認した後右から抜かしても良いの？
それともわざわざその車が曲がり切るまで待ってないといけないの？
この前左に曲がる車に右から抜かしたらクラクション鳴らされた
いやいや左から抜かす方があぶねえだろうと思った 最近クラクションは邪魔者や嫌がらせや威嚇で鳴らすためだけのものになってて笑 >>835
自転車の右折車は道路の中央又は右まで寄れるから右折車優先 >>836
厳密には車線、というか自転車の走ってきたライン、走路を変更しない追い抜きで、右から追い抜く場合は、論理上は違法で無いし可能と言える
しかしその為には最初から車線内の右寄りを走行していないといけないし、車線の幅が十分で、前走車が左に寄せるなどしてお互いの左右間隔に十分な距離がなくてはならない
そうで無い場合には、前走車に「追いついた」事になり、その後の走路ラインの変更は「追い越し」の為の行為となる為、交差点付近などの「追い抜き」が禁止されている場所では違法になる >>838
それは二段階右折になってないからそもそも間違った右折のしかただよ >>840
右折車優先に右折の手順が限定してあるということは無いよ クラクションよく鳴らされる奴ってそれだけ訳分からん運転してるってことだよね
自転車 バイク 車でほぼ毎日30年は公道走ってるが鳴らされたことなんて記憶にないレベルだわ >>842
ちょっと信じ難いな
警察が自転車は車道に、と言い出してから暫くは、車道走ってるだけで普通にクラクション鳴らされたり嫌がらせされてたと思うけどね >>844
交差点に入る前までは自転車とそれ以外の車両は違う
入った後は自転車も同じくして中央や右に寄る >>838
>自転車の右折車は道路の中央又は右まで寄れるから右折車優先
？ >>839
誰も突っ込まないな…
＞そうで無い場合には、前走車に「追いついた」事になり、その後の走路ラインの変更は「追い越し」の為の行為となる為、交差点付近などの「追い抜き」が禁止されている場所では違法になる
最後にミスがある
誤) 交差点などの「追い抜き」が禁止されている場所では違法になる
正) 交差点などの「追い越し」が禁止されている場所では違法になる >>848
寄るというのは近づく・接近するという意味だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
