【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・ここはそんしゅの餌場です。適度に餌をやり外から楽しみましょう
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/
>>970は次スレよろしく
※前スレ
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/ >>394
＞逆に一時停止でも実際は停止しなくていいみたいなソースあんの？w
誰もそんな事は言ってない
言ってもいないことを勝手に捏造妄想で持ち出して、相手にそのソースを問う
キチガイです >>394
おいおい、また屑がギャーギャー適当な言い訳して逃げまわってんのかよwww
相変わらず過ぎて焼死、じゃなくて笑止www >>395
じゃあ一時停止は
ほんとに停止するのが一時停止なんじゃんw
逆に何がいいたいの？w >>372
Ｘ 違反を堂々と言うのは駄目だよね。
○ 意図的な違反を正当化するのは駄目だよね。
意味が全く違う。 >>397
まずはソースを出そうよ…9
そこから話を進めるからさ… はぁ〜、ホンットにダサいな
ソースを出せないって、どんな理由があるの？？
まぁこっちだってアホじゃないのでググってソースと思わしきものくらいとっくに分かってるんだけどさ
何であれソースの提示を求められてるんだからソースを出せばいいじゃない？
コピペしてるんだから簡単でしょ？？？ >>403
wikiなんて〜厨が出没して
議論を煙に巻かれるのがうざい そもそもこっちは優先道路を把握し状況を見て一時停止なり徐行なりやればいいとしか思ってないから
一字停止の道交法のソースとかどうでもいいんだわ
遵法厨が遵法の体裁を保ったまま
臨機応変をしてることを正当化するにはソースが逆に必要って話だな >>404
＞>>403
＞wikiなんて〜厨が出没して
＞議論を煙に巻かれるのがうざい
いや、煙に巻くも何もそのまんまじゃんwww
wikiがソースだから悪いのではなく、wikiにしかその表現がないことが問題だし論外
やはり馬鹿な子供なんだなぁ >>406
wikiの細かい文章全てがソースにはならないのはまあそう
しかし概略や大まかなことはつかめるだろう
「一字停止とはほんとうに停止すること」
だから反論したいなら逆にソースを出せばいいんだよ
「wikiなんて〜厨であり
wikiなんて〜と言い煙に巻く」
まんま、予想通りでびびるわw >>405
> そもそもこっちは優先道路を把握し状況を見て一時停止なり徐行なりやればいいとしか思ってないから
つまり自分の都合に合わせていい加減に流してると・・・。 >>408
そんなの程度問題だわな
で君は道交法の一時停止を厳守してるのかい？ >>408
優先道路って知ってる？
優先道路の交通が優先で邪魔しちゃだめで
そちらの都合に合わせるんだよ ちなみに優先道路への侵入で一字停止表示のない場合は道交法の義務は一字停止ではなく徐行だぞ
遵法派のくせにわかってない人いてびびったけど。
まあ結局その人も実際は臨機応変だから不具合なかったとかかな。 >>373
自分たちは臨機応変屑とか作り出してるくせによく言うわw
自分の都合の悪い交通法規には従わないけど他人の信号無視は断然叩いたりダブルスタンダードがお得意のようでw >>407
ほんと馬鹿な子供の相手は疲れるわ、無意味だし
細かい文章全てが？逃げたり誤魔化したりしてないで、キッチリと論理的に説明すればいい話だろ？
>>387
＞「道路の状況、交差点における道路の優先関係（優先道路の項目を参照）、他の車両の通行状況の一切いかんにかかわらず、
＞停止すべき場所で、いったん車両が完全に停止しなければならない。停止すべき場所で完全に停止することなく、最徐行で通過した場合であっても、指定場所一時不停止の違反（反則行為）となる。」
Wikipediaのこの部分は出典のない部分、独自解釈独自表現の部分なので一般的には出典を示せ、という注が付くべきところ
で、この表現の何が問題かと言えば(正直全部問題なんだが)、前半の「…一切いかんにかかわらず」
ここは論外
道交法でこのような表現をすることも無いし、理念レベルでもあり得ない
このレベルまで行っちゃうと教習所()や教本()ですらあり得ないレベル
後半の「…完全に停止しなければならない」の部分、こっちはだいぶマシ。
だが元々の道交法43条は以下の通りなので
第四十三条 車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは、
道路標識等による停止線の直前（道路標識等による停止線が設けられていない場合にあつては、交差点の直前）で一時停止しなければならない。
この場合において、当該車両等は、第三十六条第二項の規定に該当する場合のほか、交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
「完全に停止しなければならない」
などという独自解釈、独自表現をしてるのはこのエディターがアホだから
こんな独自解釈を勝手に持ち出してドヤ顔してるとか馬鹿の証明
言い訳してるけどソース要求されて直ぐに出せないのはWikipediaソースなんてのがどれだけ馬鹿なことなのか少しは理解しているからだろw
アホ過ぎ
子供はもう少し社会を勉強してから書き込めよな… >>396
＞相変わらず過ぎて焼死、じゃなくて笑止www
こういうつまんない表現を覚えていてコピーするあたり、
ある意味でストーカーのような感情を持ってるんだろうなと推測する。 >>412
だから最初から全ての法規を守ってるなんて誰も言ってないんだが、勝手に仮想敵を作り上げて勝手に叩いて勝手に勝利宣言
キチガイです
何度も言ってるが、仮にいずれかの法を守ってないとしても特別な理由でもない限りそれを正当化しないし、きちんと守っている方が正しいし、ましてや守ってる奴を叩いたりなんてするわけもない
そして、その行為についてはスレチになるから書き込まない
それだけの事なのにキチガイは曲げに曲げ、自分に都合がいいようにしか解釈しない
だから屑なんだよ いずれにせよ交通に関する現実的な対応を語るスレで体裁論を強要する方がよっぽどスレチだと思うけどね。 >>413
ほんと予想通りの煙巻きだな。
で、道交法でもほんとには停止しなくていいのですか？
そもそも何が言いたいの？
自分達も一時停止の通過は実際は臨機応変だけど、、
だって完全に停止しろとは書いてないしね？、、モジモジ、、
みたいな？w
だから君がソースを出してください。
ほんとうには停止しなくてもいいならこちらも遵法厨になれるわ。 >>416
ほんそれ
>>415
なるほどごちゃごちゃ書いてソースだ何だと威勢がいいくせに
結局
体裁厨でした ﾃﾍﾍﾟﾛ ってやつか で、同じ論調のやつがワラワラ湧いてきてウケるw
で、まずは体裁論って何？
そこの定義から頼むよ！ >>420
その場合は体裁派って事になるんじゃないのか？
下らない言葉遊びはいいから定義をかけよ、めんどくせーな 世の中悪意を源泉にした安っぽい正義感を振りかざす奴は結構いるからな。
事件事故を起こした人間の職場や家庭を突き止め個人情報を晒したり凸電したりする奴が。
そういう人間から見ると信号無視という記号的に法律に反する行為は安直にフリーハンドで叩ける存在なのだろうよ。
でも、ホントは取るに足らない違反を口汚く罵るよりも、現実を受け入れて対応を検討した方が、
遥かに誇り高い自転車乗りだと思うけどね。理解できない人間には理解できないのだろう。 >>409
> そんなの程度問題だわな
程度問題では無いが？
> で君は道交法の一時停止を厳守してるのかい？
アタリマエだろ？
>>410
> 状況を見て一時停止なり徐行なりやればいいとしか思ってないから
状況次第じゃ徐行も一時停止もしないんじゃん。
徐行義務はどこへ？ >>411
> 遵法派のくせにわかってない人いてびびったけど。
作ってる作ってるwww
脳内変遷乙というやつだな。 >>388
＞教習所()や教本ではこれと同様のことを教わるが、少なくとも法の条文にはないし、君が断言する論拠を教えてくれよ〜
完全停止するためには足着かなくてもスティルでも構わないし３輪以上なら足着き不要だ(w
車は停止せず動いていても地面を蹴るだけで一時停止になってしまうのはオカシイだろ
『地面に足を着いて車輪の回転を停止し全方向の安全を確認する』のが一時停止だと法令規則を変える必要がありそうだな
一時停止線の手前で停止しなければならない訳だが、見通しの悪い交差点や停止線がセットバックされていたりすると安全確認は不可能だ
仕方がないから車を降りて安全確認できる位置まで行って安全を確認するか
同乗者が居れば車から降ろして安全確認させないといけないわな
同乗者は交通整理の権限はないだろうから先行同乗者のOKに従って発進したら事故った
なんて場合誰に責任取らせるのかね
重箱の隅を突くと何が出てくる？藪を突けば何が出る？
古人曰く
天下多忌諱
而民弥貧
民多利器
国家滋昏
人多伎巧
奇物滋起
法令滋彰 ←
盗賊多有 ←
故聖人云
我無為而民自化
我好静而民自正
我無事而民自富
我無欲而民自樸
とね、拳拳服膺(w >>416
信号無視や一時停止無視が現実的な対応？www >>426
こういう哲学は尊守厨には理解できないだろうな。
歴史から見ればまさに真理なのに。 >>429
単なる糖質無職のキチガイ丸出しなんですが… >>429
哲学w
ほんとお前らって人を笑かす才能あるよなw吉本入ってこいよw 頭の悪い奴はチャチャを入れるしかないのはよくわかるよ。 いやマジでいろんなスレでいろんな基地外見てきたけど歴代ナンバーワンかもしれん
実際どんな奴なのか見てみたいわ 飯くらい奢ってやってもいいわw たかが信号無視如きでここまで言う連中ってw
永遠にこの溝は埋らんだろうな。知的レベルの差がありすぎて世の中の見え方が全然違うのだろう。 >>435
でたwいつものやつw
「たかが信号無視」で年間どんだけの事故が生まれてるか考えろや
誰もいないところでしかやらない？
それはお前が下級国民まるだしのチキン野郎だからだろw
上級国民様はどんな交差点でも信号無視する
下級国民もいつかは成長して上級国民となりどんな交差点でも信号無視する様になる、それが当たり前になっちゃうからね
だから「たかが信号無視」じゃなく「されど信号無視」として注意してかなきゃいけないんだよw 正直このキチガイ相手すんの飽きたし本当に中身がないから無意味どころかスレ汚れるだけで害しかない
たまにまともなこと書いたかと思えば、穴だらけで突っ込まれたら逃亡か滅茶苦茶理論のを展開するだけ
何度目かわからんけどほんと相手にするだけ時間の無駄、スレの無駄だわ
何度目か分からんが *「赤信号→厳守しない奴は、キチガイ！屑！下級国民！糖質！」
*>>162
（>>159>一時停止全てきっちり守ってるの？
小規模な交差点で深夜交通量スカスカでも二段階右折徹底してるの？）
>そんな事をやってる自転車乗りはいない
>>266
>全く違反していない奴なんていない
そんなのがいるとしたらそいつは一切道路に出ない奴だけだ
（※遵法派の書き込み）
*遵法派「うん、俺らだって厳守などしてないよ？
でも違反を堂々と言うのは駄目だよね。〔スレチ〕だよね。そういうことさ。」
・・キチガイ？そういうことさ？おろ？(^o^）... >>438
整理したら自分がキチガイだって良く分かっただろ？
じゃあもうこのスレには書き込まなくていいからな
ちゃんと通院して薬飲み忘れるなよ、じゃあな！ (^o^;)何かもしかしてハンシャの人たちってこんな感じなのかな
人を罵って無理矢理同意させるみたいな 論理めちゃくちゃで みたいな
あれ彼ら、、ハンシャの人たち、、？ >>440
あの手の連中はひとを脅す時に法律とかそういうものを盾にしたがるしなw 自転車の掲示板ってなんでどこもこんなに荒れてるの？ 自転車乗ってると脚力的に勝ち負けはっきりするじゃん？
そのリベンジのためだけにこの板は存在する
ありとあらゆる機会に可能な限り駄犬のごとくマウンティングしまくる！ 自転車の交通マナーが悪過ぎてあちこちからヘイト買ってる
アスペや発達に向いている部分があるのでそういうのが多い
ロードなんかは大人には安いが、子供には高価な道具、趣味なので、イキッた子供が自己顕示欲や承認欲求を満たす為に書き込みをする >>445
お前みたいなのが嫌われるんだよ
解らないと思うけど >>447
流石嫌われている人が言うと重みがあるね！ ロード乗りのほとんどが信号無視してるな
あれなんなの？トイレでも急いでるの？ 勘違いしてる人が多いようだが安全確認するために一時停止するんじゃないぜ
一時停止はケジメだよ
徐行を確実にするために行うものだ
電車が連結を行う際に1ｍ手前で一旦止まるのと同じ ケジメ
体裁
スレチ
このスレのゲンシュハンシャの掟 >>452
安全のためにやるんだよ
安全を確認しないんだったら本来の目的と無関係、本末転倒 ちなみに一時停止線が交差点よりかなり前にあって
そんなところで止まっても安全確認できないからおかしい！
って車ドライバーの声がよくあります
（声を出すこともなく守らない人もいます）
そのミステリーの理由は
・車はノーズ部分があり運転手の目線より前の部分にも車体がせり出ているので、そこがはみ出すことのないように手前にしている
・優先道路から右左折で入ってる他の車が通れるように手前にしている
（実際は右左折側が止まったままでいてくれて優先道路に侵入する車を先に入れてくれることも多い
※そっちのほうがスペース的に無理がないから）
自転車にこの理由が意味があるかないかは、、
まあ遵守派の皆様たち、どうぞご自由に守ってください 止めません どうでもいいよ
俺は止まる
ガイジは止まらない
ただそれだけ
俺は安全重視、ガイジはガイジ理論重視
ただそれだけ >>455
＞まあ遵守派の皆様たち、どうぞご自由に守ってください 止めません
漸く分かったか、それでいいんだよw
お前がドヤ顔で説明している程度のことは皆理解してるんだよ、ほんと馬鹿だねwww
遵守派はお前の理解や視界なんかよりずっと遠くを見て広くみて考えて行動してるの
お前ごときにドヤ顔で説明されましても、笑止www 尊守はまずその攻撃的な性根を入れ替えたほうが良いと思うけどなあ。 >>455
君は免許取得して車を運転して若葉がとれてから書き込んだほうが良いよ。 さすが体裁遵守派
何やら揃ってやいのやいの言うが
具体性は何も言わない
なるほど具体的に言わなければ遵守派同士のそごが生まれず遵守派として一致団結できるからな 体裁で 臨機応変くんは体裁も整えられず、支離滅裂な事しか言えないからなw リベラルとネトウヨの対立構造に似てる。
まぁ、リベラルでもネトウヨレベルの情緒リベラルはいるけどさw そんな高尚()なもんじゃない
単に1人のキチガイが荒らしてるだけだよ >>465
信号無視ってのは馬鹿でもわかる法律違反として安直に叩けるからねえ。
なんだけど、ある意味で臨機応変とは「法律＝国家と自分の関係をどう定義する？」という問いなんだけどねえ。
国家権力とどれだけの距離感で生きるかという。
ま、その手の問題を考えたこともないような人間には攻撃の対象でしかないのだろう。 >>469
ネトウヨが高尚とが思ってるあたり痛々しいw 自転車から見ての、危ないものランク。
1：自転車の夜の無灯火運転。
2：自転車の夜のながらスマホ運転。
3：昼夜、自動車・歩行者・自転車を問わず、の老人および女性。
理由はわかるだろうから、省略。
…無灯火だけはやめてくれ。
暗闇でいきなりぶつかりそうになったことが多々ある。 >>451
鮫や鮪と同じく走ってないと死んじゃう。 本物の遵法派ほぼいない説
いないのに「臨機応変屑はー！」とは
これいかに。
見えない敵と戦っているのでしょうか。
いや見えない敵というか
見えない自分たちと戦っているのでしょうかw 遵法派は裏で実際には違反行為をする事はあっても、それをよしとは言わないし、他人に推奨したり、スレに書き込んだりもしない
前にも書いたが、何よりも自己正当化したり違反行為をしない人を叩いたりしないんだよ
そこが屑(スレチ馬鹿)との決定的違いだろ 体裁とか大義名分とかばかり気にする奴が鑑とかw
実にファシストらしいダブルシンクだな。
きっとビッグブラザーはあなたを見ていると思うよ。さすが。 どこまでは安全で、どこからが危険なのかを考え、法と個人の向き合い方も考える臨機応変派に比べ、
見つからなきゃこっそり違反してることを示唆しながらも、原理原則という大義名分で他人は攻撃とかw
尊守はホントに非リベラルのファシストだなあ。つくづく思うよ。 とにかく厳守を要求してるのではなく体裁を要求してるということね。
現実論としては（遵守派であっても）程度問題の話であると。
そして、別に体裁主義なんて何ら従う必要もない
警察の広報掲載ページか何かですか？
5chですよ？
しかも守りたいのは結局ただのプライド感情でしょう。
本当は警察の広報のようになる気などさらさらない。
プライドを守っていたら何故か流れ上警察の広報担当みたいな立ち位置になってしまったと。
5chでw >>481
ほんと馬鹿だな…
法に限らず何事も完璧、完全なやつなんていないんだよ
そんな奴しか発言したり違法を咎めることができないなら、この世に政治家も警察官も弁護士もいなくなっちゃうよ
何度も言われている通りTPOを理解しろってことだね
現実は100%鑑とは言えなくても、少なくともこのスレでは鑑に準ずる発言をしていればいい
スレルール的にもそれが正しいのだから >>482
お前が攻撃されているのはこのスレのルール的に当然の事
話をすり替えてお前も法を守ってないじゃないか〜って、子供かよ
馬鹿って言った奴が馬鹿なんだそ〜
一度も嘘をついたことがない奴しか俺の嘘つきを責める権利は無いんだぞ〜
って、罪のないものだけが石を投げよ、ですか？www >>483
最初から厳守派なんていないのに勝手にレッテル貼って勝手に攻撃して勝手に別のレッテルに張り替え
一人芝居大変だね… 君らが言ってるのは
まったく現実的ではないわけ。
例えば君らの要求してるルールだと「一時停止は完璧に守らないにしても
優先道路の意味はしっかり理解すべき」
という話も一切出来ないことになる。
程度問題や現実的な方法論の話が全く出来ないことになるわけ。
ほんと警察の広報の世界なんだよ。
「一時停止は完璧に守らないにしても」などと言うこと書き方を言えない立場なわけだ。
で、ここ警察の広報ページでしたか？
私が5chだと勘違いしてただけですか？
それなら訂正しますw TPOw警察の広報のような発言しか出来ないのがTPOですかw >>479
> 本物の遵法派ほぼいない説
臨機応変屑が遵法派と呼んでるだけで、
元々遵法派なんていない訳だが・・・。
> いないのに「臨機応変屑はー！」とはこれいかに。
違反をするのが則ち臨機応変屑では無いが？
自分の都合で意図的な違反をし、
それを臨機応変と宣って正当化しようとするのが臨機応変屑。
違反というのは臨機応変なんてものでは無くただ単に違反でしかない。 >>482
> どこまでは安全で、どこからが危険なのかを考え、
どこまでが安全でどこからが危険なの？www
> 見つからなきゃこっそり違反
その発想が正に屑だね。 屑はこれまでの言動からも明らかなように無職の糖質に人格障害まで併発してるからな
まぁ人生ってどうしょうもないのは分かるが程々にな >>484
奴の主張を見てみなよ。
体裁やら大義名分だとさwww
屑だからそういう発想しか無いんだろうなあ。 >>492
屑は相当に育ちが悪かったであろう事は過去の発言から明らか
まぁ可愛そうな出自なんだろうけど、程々にな… >>487
現実は自分の都合で信号無視？www
あんまり笑わすなよ腹痛い！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
