クロスバイク初心者質問スレpart25
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クロスバイク(フラバロード可)に関する質問スレです
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、人としてのマナー
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります
ググりましょうと返事してやってください
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>980が責任を持って新スレよろしく
たとえ質問者でも責任を持ってよろしく
立てられない・立てる気がないなら踏まないよう気を付けて
前スレ
クロスバイク初心者質問スレpart24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557288908/ 最近初めてクロスバイクを買ったのですが、サイズが自分の体に合っていないのでは？見た目が滑稽なのでは？と不安になってきました。
気になって友人に写真を撮ってもらいました。
https://i.imgur.com/ExkiJTU.jpg
自転車がとても小さく見える気がするのですが、問題無いでしょうか？
身長175cmで、購入したクロスバイクはこちらのサイズ460のものです。
http://www.cb-asahi.jp/product/detail/reunion-lil/
乗り心地はとても気に入っているので、見た目がおかしくなければ乗り続けたいと思っています。 >>2
うん小さめ
でもあさひオリジナルの安クロスバイクは高身長の人には
小さめの作りだからしようがないかも
見栄え気にするなら
多少値段が高くなるけど
腕を遠くまで伸ばせるロードバイクのがいいかも というかある程度身長あって足も長いと
サーカスのくまさん、自転車のミニベロ化が避けられないから
ロードバイクとかに突っ切っちゃうとか降りる考えたほういいです
自分も悩んでたことなんで ミニベロだと思って乗ればなんてことはない。ハンドルが近くて窮屈なら
ステム伸ばすかブルホーンにすればよい。 先月からクロスバイク通学始めたのですがケツがヤバイくらい痛いです
片道12kmくらいの距離だけど痛くて授業に集中出来ません
クロスバイクってこうゆうものなんでしょうか 腕と尻は支点で脚に体重をかける（推進力にする）ってのりかたできるようになればいたくなくなるよ
1000kmものる頃には普通は自然となおる
それでも痛ければまた考えた方がいい クロスバイクはロードバイクとマウンテンバイクのいいとこ取りで通勤通学におすすめです！
とかなんとか言って素人に売りつけてるけどあんなん嘘やから
まぁ正確には嘘やないけど世間でいわれてるクロスバイクは大概は嘘八百のルック車や
現にロードバイクみたいに速く走れる利点はあってもマウンテンバイクの利点は皆無やしな
マウンテンバイクの売れないコンポ載せてるだけでマウンテンバイクのいいとこ取り出来てないやん >>7
片道5～6キロならシティサイクル 10キロくらいならマウンテンバイクのが街乗りに向いてる
どうせ5～6万の安物クロスバイクやろ？
そんなん捨ててマウンテンバイク買い替えたほうが使い勝手ええで >>9
たしかにw
>>10
MTBって乗り心地、走破性いいけど重いんだよ 昔MTB流行ったけどMTBがオワコンなったのは
普段使いで人気になったのに業者はオフロード性能追求してどんどん先鋭化していったから
性能良くなったけど重くなり普段使いしにくい自転車になった結果MTBオワコンなった >>7
デカいサドルに変えてみて、ダメならさらにゲルクッションサドルカバー >>2
小さいけどおかしくはないかな
バーエンドバーを取り付けるかバーエンドバーをセンターに取り付けるバーセンターバーにするか
なんかスタイルよく見えるから小さいのもありなんじゃないかと思ってきた そんで業者はクロスバイクというの売り始めた
>>9
そうそれ
しかし今度は楽に速く走ることに先鋭化して走破性や快適性無くしてしまった
そのうちクロスバイクブームも終わるだろ ロードバイク界の流れが、クロスバイク界にも来るんじゃない？
Trek Checkpoint
https://m.youtube.com/watch?v=w4lWNWkrI9k
Diverge: Shockingly Fast. Seriously Fun.
https://m.youtube.com/watch?v=lOiiCpzafWE >>16
マウンテンバイクほど頑丈じゃなくてもいいからもっと軽くて
段差とか砂利道とか気にしなくていいマウンテンみたいなクロスバイク売ってほしいわ 最近は太いタイヤ注目されてるし選択肢いっぱいあるでしょ
ラフィスタやグラビエ、安価だとあさひのレユニオンオーラもそうかな >>7
・ある程度は慣れ、ケツ筋鍛えろ
・買った店にシートの位置や向きを確認してもらう
・サドルやパンツをパッド入りにする
・常時立ち漕ぎの精神 >>20-29
これがグラベルクロスバイクってやつ？
思ってたより全然軽いじゃんw なんで始めて買うのに適正身長でもないものを買うのかな >>18
ロードバイクでウイリーしてる絵シュール過ぎるwww ことわざで大は小を兼ねるってあるけどスポーツバイクには当てはまらないからな
身長173cm だったとして適応身長160～175cm と170 ～185cmの２つから選ぶとしたら前者の方が身体に合わせ易い 普通のクロスバイクとグラベルクロスバイクてどこが違うの？ >>23-24
R3と重さほとんど同じやん
どこが違うん？ >>38
名前と元になったMTBの考え方が新しい
前のギアが3枚→一枚になってるのが一番分かりやすい
クロスバイクと言う言葉が生まれた頃は6～8段が今より多くて前1枚でカバー出来るギア比の範囲が狭かったのよ フロント3枚じゃん>>23
ギアクランク
SHIMANO MT210 22/32/44T
ギア
SHIMANO HG201 9S 11-34T >>37
クロスバイク 700c
グラベルクロス 650b ホイールサイズでグラベルクロスバイク区分するのは間違いだよ
グラベルクロスバイクにはグラベルロードバイクベース MTBパーツベース クロスバイクベース3タイプあるし 700mm >>23>>24>>28
27.5インチ >>25>>26>>27>>29 MTBの部品ついてたらクロスバイクじゃないって斬新すぎる意見だろ笑 ママチャリより速く走れる街乗り自転車＝クロスバイクて思ってる人結構居るからね >>45
普通にその考えでいいよね
それに自分の嗜好やライフスタイル的なコーデの選択肢が多いいのがクロスバイクの良い所だし >>9
オンロードではロードバイクのように速く
オフロードではマウンテンバイクのような走破性能
これを両立出来るのが真・クロスバイク そもそも街乗りで速く走る機会なんてないけどね
ロードバイクですら平均20km程度だし
クロスバイクじゃ平均17～8kmくらい
乗り心地だったり走れる路面限定したりいろいろ犠牲にしてまで最高速重視のクロスバイクに乗る意味ないわな 通勤通学や普段着で街乗りするならグラベルクロスバイクがベスト
オウムみたいなヘルメット被ってピチパン履いて自転車専用道走るならスピードタイプのクロスバイクがいいけど
まぁそれ目的ならロードバイク買えばいいし 街乗りで平均20kmなら、巡行は30km近く出さないと平均20kmにならないんだけど >>49
＞オウムみたいなヘルメット
＞オウムみたいなヘルメット
＞オウムみたいなヘルメット >>50
30kmなんてたいしてスピード出てないだろ >>3
>>14
>>15
ありがとうございます！小さいけどもそこまでへんてこには見えない感じでしょうか。
ちょっと安心しました。これに乗り続けようと思います。
来週末にはリアキャリアとパニアバッグを買って60kmほど離れたキャンプ場にソロキャンに行ってみようと思います。
クロスバイク買ってからは行動範囲が広がって楽しいです。もっと早く買えばよかったです。 日常使いに良さげだけどグラベルバイクってQRとスルーアクスルのあるけど
QRのグラベルバイクで未鋪装路走って大丈夫なのかな？
QRでディスクブレーキだとネジ緩むんでしょ？ スルーアクスルは
DH系MTB→XC系MTB→グラベルロードバイク→ディスクロードバイク→ディスククロスバイク→グラベルクロスバイク
の順で普及してるから、理由がなんであれMTB以外では採用に積極的な会社のところと消極的な会社のところがばらついてるのは事実だね フォークや後三角がガチガチになりすぎるのを嫌ってるのかな？ >>47
リムブレーキの普通の安っぽいクロスはその辺の中高生が親に買ってもらって町中で乗り回してるけど
グラベルOKクロスはまだガキユーザー乗ってないのがいいな >>9
砂利道走れない自転車とか欠陥品だよな
競技自転車のロードバイクはわかるけど
普段使い用に一般人に売ってるのに砂利道走れないとか
よく考えてみるとおかしな話だ んなアホなw
クロスバイクは競技用自転車じゃないだろw 万能じゃないから色んなカテゴリーに分けられてるんじゃ？
MTB だって
・エンデューロモデル、オールマウンテンモデル
・クロスカントリーモデル
・トレイルモデル
・ダウンヒルモデル
ようは自分の環境にあった自転車選べばよい 俗に言うクロスバイクってのは軽自動車みたいなもんで
グラベルクロスバイクってのランドクルーザーとかSUVみたいなもんじゃない？
軽自動車で満足出来ない人は買えばいい >>53
ランクルのほうが乗り心地良くて荷物沢山積めて楽そうだけど、軽自動車でも行こうと思えばキャンプ行けるもんね！ >>7
1000キロ乗ればケツなんか痛くなくなる
自分も体重100近くまで行ったのでダイエットの為20キロのクロス通勤始めた頃は
ケツがもげる思いでこんなん拷問や！と思ってた。
1000キロくらい走る頃には50キロ程度じゃパッド要らんようになるから信じて頑張れ！ グラベル走行可以外のクロスバイクってグラベル走ること想定して作ってるのだろうか？
フレーム強度怖いな 狭い路地に我が物顔で入っていったり反対車線にはみ出さなくても自転車スレスレで抜けたり信号待ちで強引に自転車に横並び出来るから軽は街乗り最強 軽自動車は車体軽くするために鉄ペラペラだから事故ったらペチャンコになって死ぬけどね >>66
やっぱ太いタイヤ履けばいいってわけじゃないよなぁ・・・ >>18の下の動画なんてあっというまにフォークやらシートステーやらぶっ壊れそうだよねｗ >>7
自分の車種にオススメされてる2000円のサドルに変えたらケツ痛の苦痛が1/5くらいになったよ
ゼロってわけじゃないけど50km以上こぐわけでもなければ、ほぼ気にならないレベル ペダル踏むとギシギシいうんですが
ディレイラーの調整がおかしくなってるせいでそうなることもありえますか？ >>73
自分で適当にネジ緩めたり締めたりして鳴らない時もあったんですけど
これでもBBのせいですかね >>74
クランクにガタツキがなければペダルの可能性もある まだ買って1年経ってないので油切れはない気がします >>74
適当に絞めたり緩めたりってキチンと整備しないと事故の元
お前が怪我したり死ぬのは構わんが他人巻き添えにすんなよ 風雨に晒せば油もすぐ落ちちゃうし
どれくらいの距離乗ってるかにもよるよ >>10
そんなに高くないです確か4万5千円でした
えマウンテンバイクですか >>65
もうすぐ1000kmくらいだと思うけど乗ってないときもずっとケツ痛いです >>84
そいつはクロスバイクスレを荒らしてる馬鹿だから気にしなくて良い 無理して乗るのは絶対良くない
自転車はひとまず置いといて尻のマッサージの習慣をつけよう >>87
ハンドル・サドル・ペダルに荷重分散させないと
ずっと痛いままだよ 乗り方教わったばかりだろ？これから1000kmだ
最も何も考えずに乗ってりゃあと1000km乗ったところで改善されないが >>87
5分おきぐらいにダンシングを混ぜよう。
>>90さんが言っているように、手、足、尻の荷重を
分散させないと、距離は伸びないよ。
手が余っているなら、もっと前傾姿勢に、
足が余っているならダンシングを混ぜるなり今より重い
ギアを選択するなり。
ポジションを煮詰めることも大事。 >>81
とりあえずチェーンオイルさすか、自転車屋で見てもらえ。異音の原因がBBなら早めに対処したほうがいいしな >>87
因みにバーハンドルでは持ち手の向きが変えられないので
腕への負担が大きいからある程度はケツが痛いのは我慢
それでも無理なら、ロードバイクへの乗り換えかブルホーン
ハンドルへの交換をおすすめします。
因みに、フカフカサドルにしても根本解決はないと思ったほうが良い >>95
ボトムブラケット
クランク軸を支えるベアリング部分で
ガタがあれば異音がするし破損の
原因になる。 クロスて何でフラバなんだろな。アスファルトなら縦に握った方が楽だし、マウンテンみたいに横に握るメリットほぼ無いし。これを言ったらフラバロード乗りに怒られそうだが･･･ >>95
大喜利ふるのやめーや
マジで聞いてるならボトムブラケットな
聞いても分からないだろうから本気で知りたかったらググれ >>99
まあコストの面が一番大きいかと
生産も保管も運輸も楽なのは明らかでしょ
ちなみに小回り性とかはフラットバーの方がドロハンより有利なのは確かだがね >>103
小回りはそうだと思うけど、クロスで小回りて乗車時間の1％未満じゃね？ ロードよりも客層広げてんだからコストダウンと合わせてこれが無難なんだよ
sti必要な構成にするとコスト上がるし出来合いでエビホーンだと見た目で売れないだろ 良いね
素直謙遜は初心者がウェアより先に身に付けるべきものだな ママチャリからいきなりドロハンはブレーキもガラッと変わるし
前傾が前提だから乗りなれてないと危ないよね
スポバイ入門って位置づけでいうとフラバが最適解じゃないかね いきなりドロップでも、コラムスペーサー積んでブラケットを手前に付ければ大丈夫 >>99
コスト、使用速度（アップライトのフォーム）、誰でもすぐに乗れる
この３つかな ここの回答まったく役に立たないですね
グリップとタイヤを太いのに交換しようと思います >>94
あんな変なハンドルの自転車乗って学校なんて恥ずかしくて行きたくない >>9>>48
前スレで無知な子供に通学用にフラットバーロード薦めてた業者居たけど
ああゆうことしてたら短期的には利益上げれるけど長期的に見ればスポーツバイクのマーケット広がらない
近視眼的すぎる業者は自転車業界の発展を阻害しているよな >>99
いや、理由はMTBと同じで、姿勢の自由度が高いから。 知恵を貸してほしそうだったので知恵を貸したら
不思議な力で解決しろ
だった。子供ってこえーな ようするに上の学生君はハンドルの振動が嫌で手に体重掛けないで乗ってるから尻への負担増えて痛い痛い言ってるんだろ？
何乗ってるか知らんが大概クロスバイクはガタガタ振動するタイプだからね
快適な乗り心地のクロスバイクもあるけどグラベルクロスバイクとか
まぁクロスバイク選び間違えたな、としか言えない 近所の自転車屋にクロスバイク初めて買いに行ったんだけど、選んだら同じ車種で数年古い奴が在庫で有るからそっち買わないかと言われました。
在庫処分的な意味合いもあるけど古いほうが良いパーツ使ってるから基本的には得だという話です
経年劣化してる部分は新品に変えてくれる、外観は少なくとも今年のものと遜色無いです。
これは信じていい話ですか？ 何年式の何というクロスバイクか具体名出してもらわないと答えようがない >>113
おれも太いのに替える予定だ。最高速度落ちるけどな レースするわけじゃないんだから巡航速度なんて20kmくらい出れば充分だろ >>120
詳細分からないけど、昭和のデッドストックならすごく価値が上がってる可能性もある。当時はコスト掛かってて電動シフトもある。 へー、30年以上前にクロスバイクあったんだ
初耳だ >>120
単なる在庫処分だな。何年前の車体か知らんが値引き額にもよるな。車体サイズが自分に合ってるかどうかも疑問だし。
少なくとも古い方がいいパーツ使ってるなんていう店は俺は信用しない。 >>127
数年前って言われて何年前のか分かるエスパーなのかお前 >>124
そんなのだったら買取屋に売るでしょ
ヤフオクでもいいけど ありがとうございます
わかりました🙌 >>131
どこですかこの魅力的なセキネ屋さんは
ガルーダもいいけど単眼のGTOがいいな >>131
フラッシャー付は高すぎて買ってもららえなかったな 85-95psiのタイヤを使っています
空気圧を95psiまで入れて、空気入れを外した後、再度空気圧をはかると80psiまで低下しています
こういうものなのでしょうか？ 空気圧計くらい買えよ
それと空気圧は体重によって入れる目安あるの知ってる？ 同じ気圧計で二度測るって何の意味がある行動なんだろ？ >>128
少なくとも昭和じゃないのはわかるだろアスペなのかお前 >>141
念には念を入れたつもりだったが
中の空気を抜いていたということ >>42
700cのグラベルクロス買ってマウンテンの27.5に変えて太いタイヤ履かしたりとかするしね
重要なのはスルーアクスルの規格のほうかな
12mmの買っとくのが吉 どちらかというと意図をくめてない方がアスペなんだが >>73
ペダル回してるときにアウタートップになるほどカチッカチッみたいな音がなるんだけど 前スレでタイヤパンクしたクロスバイクを貰ったと言った者ですが、後輪のスポークが半分くらい変形してスポーク穴も広がってたので直すのをやめることにしました。壊れた部分全て直したら総額2万くらい行きそうでしたので… >>148
クロスのホイールはクイックリリースだから、そこらへんの放置車両を見つけたら簡単に調達できるよ >>148
そういうのって自分で気づいたの？それともチャリ屋？ フロントシングルにしたんでフロントディレイラー用のボルト穴が不要になったんだけど
この穴に詰めとく樹脂キャップってありません？
色はフレームと同じシルバーのがあれば嬉しい >>141
空気を入れる→ポンプ抜く→ポンプ付ける→なぜか空気圧が下がっているという質問 不要になったホイールを捨てたい。
うちの地域は30センチを超える金属は粗大ゴミあつかいで手続きが面倒なんだけど、
ホイールって上記以内のサイズに分解、切断できますか？ >>150
素人目からしても目視で分かるレベルで、近所の自転車屋でもホイール交換したほうが良いと言われました。ちょっと予算オーバーなので新しいのを買おうと思います。 >>152
ポンプ外す時にプシュ！
ポンプ付ける時にプシュ！
じゃないの？ >>153
リサイクルショップに持って行く
0円で引き取ってくれるかも ローラ用とかほしい人いるかもだからジモティで500円でだせば引き取り手いるんじゃない？ >>156
ポンプ外す時にプシュ！ 口金、ホース、タンク内の高圧空気が抜ける
ポンプ付ける時にプシュ！ タイヤ内の高圧空気が口金、ホース、タンクへ逆流する
タイヤからタンクまでが同圧になったところでタンクに付いた圧力計を見ているわけだ バイクで北海道を一周した時に仲良くなった自転車乗りに触発され、今年の夏に自転車で北海道に行くため準備しています
そもそも自転車を持ってないのでいろいろ調べた中でこの自転車が候補に上がりました
https://www.cyclowired.jp/news/node/279262
あらかじめ変えたほうがよいパーツなどありますでしょうか？他に気になる点あればご教授ください TS点検やってきたけどタイヤがちょっとひび割れてペダルが緩んでたほかは特に問題なかったって
それでもハブオーバーホールしたら変わるのか？ >>164
北海道は土とか砂利道だからまずはパンクが心配だし、数百キロもコンビニも街灯も何もないから、ライトとか予備バッテリーとかなりの装備品がいりそう。 >>164
タイヤはKendaの35Cみたいだからシュワルベマラソンの32Cにするか、35Cなら耐パンク性が高くて軽いものに
変えた方がいいかも。 >>164
乗り慣れないとお尻痛くてツーリング楽しめないぞ
１日どれ位走る予定？フラットバーはロングライドに向かないのでロードバイクの方がいいかと 北海道は走りやすい道多いから何でもいいと思うけど
普段乗ってないのなら20kmも走ったら腰やケツ痛に悩まされそう
あと普通の輪行袋で持って行くならハンドル幅が長過ぎて入らないとか
ディスクブレーキだと色々気を遣いそう グラベルロードかランドナーだろうけど旅行が終わった後の事を考えたらグラベルロードがベターだろうね
でもそこは値段の事もあるから本人次第 具体的なアドバイスをいくつもいただきありがとうございます
車種は自転車初心者なのでドロップハンドルを避けて、丁字タイプでなおかついろいろな所で乗れるもので探しました
おすすめいただいたタイヤ検討してみます
ありがとうございました うちの駐輪場に去年くらいからFX3が置いてあって、
当時はピカピカだったのに今やチェーンが真っ茶色になってるんですけどどう思います？ 北海道は道路の舗装がかなり悪くて道路にいきなり穴が開いてたり道路に空いた穴を補修した跡がデコボコしてたり
大型車の往来で激しく波打ったりしているし未舗装路も多いので太いタイヤサイズが履けることが必須
（北海道は、っていうか舗装の質が良いのは都内だけ）
>>164
グラベルグラベルバイクか。予算にも限りはあるだろうし、いい選択だとは思う。
その自転車でいいと思うよ。
太めのタイヤが履けて、リアキャリアが標準装備で、泥除けもある、スタンドが付いてるのも良い。 >>21
舗装路でのぶっといタイヤのメリットって何？ 北海道はキタキツネとかツキノワグマ
タンチョウなんかが道路に飛び出して来るからそのへんの対策もした方がいい 北海道行く前にパンク修理の練習何度か遣っといた方がいいよ >>176
「安定性」や「走破性」や「快適性」
舗装路と言っても変な穴やら変な筋やら変な段差やら変な加工がされてたりする
そういう事をいちいち気にせず走れるメリットがある
例えば子乗せ自転車で28cなんて履かせるのはかなりリスクが高い >>164
一番問題なのはおまえの体
買って走って鍛えとけ >>105
カーボンホイールはかせた油圧ディスクのグラベルロードとカーボンホイールでリムブレーキのヒルクライム用ロード持ってる。
リムブレーキの方はヒルクライムの下山3回でシュー使いきった。
ディスクのグラベルロードの方は九州縦断ツーリングして、5時間ほどのアドベンチャーレースで2回使ったけど、パッドは1mmも減ってなかった。
ディスクならカーボン常用できるけど、リムブレーキなら無理だと思う。 >>55
ディスクブレーキの種類の違いについて教えてください
油圧と機械だと油圧の方が制動力は高いそうですが、タイヤをロックする為なら機械式でも十分な気がしていて
メンテナンス性を考えると機械式の方が合理的な気がしています
油圧が優れているのは、例えば長い距離の下り坂で常にブレーキを掛け続けるシーンにおいて
より小さい握りでブレーキ出来る＝握力が無くなりにくいという点でしょうか？
あと、考えている優れている点は、かなりの猛スピードでは機械式ではホイールをロックさせる事が難しいので
油圧式の方が優れている、という事があるのでしょうか？ >>173
北海道行く前に最低でも30km くらいを5回は走った方かいい
何もかもぶっつけ本番じゃリタイアするのが落ち いまトレックの下グレードのクロスバイク乗ってるけどロードバイクがスゲー気になる
ロードバイクって良いもんなの？ ロード仲間ができちゃうとロード買わないといけない病になってしまう
遅くて待たせてしまうような迷惑をかけたくないと思っちゃう
クロスからロードに乗り換える >>153
市町村のゴミセンターに持ち込む
うちは無料 純粋に走るだけの用途があるならとてもいいもの
途中でかいものとかもしたいならクロス改造してったほうが盗難リスクの点で使いやすく走りやすい物も作れる（コストはかかる ホイールをFH-M750にHG-509速カセットから
FH-T780にHG-50 9速カセットに交換したところ
リアスプロケットの外側にチェーンが行き、詰まって回転しなくなります
理屈ではぽん付けで行けるはずなんですが何故そうなるのか分かる方居ませんでしょうか？
リアディレーラーの可動幅はまだいじっていません
もう少し短く言いなおしますと手組ホイールのハブをFH-M750からFH-T780に変えたら変速時チェーンがリアスプロケットの外側へ行ってしまいます
原因が分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい ちょっと前までは23とか25cみたいな細いタイヤが主流だったのに、最近は太いタイヤ履くのがトレンドになってきたね。 >>180
細いタイヤで早く走るよりも
太いタイヤで快適に走りたい
そうゆう人のが多数派なんだろうね 一昔前までは極細タイヤを履くロードレーサーに乗る一般人なんて殆ど存在しなかった
一般人は街中でも太いタイヤを履くMTBやルック車に乗っていた
ドロップハンドルのバイクに乗る物好きにしてもランドナーのように太いタイヤを履ける物を選んでいた
少し前に25Cタイヤや17Cリムをそこそこ軽量に作れるようになったからそれが普及した
その結果極細タイヤは廃れた
ロードレーサーがロードバイクと呼ばれるようになり一般人がクロスバイクやロードバイク買うようになった
その結果日本ではMTBが廃れた
現在は28Cタイヤや20Cリムをそこそこ軽量に作れるようになった
だから剛性や強度で有利なワイド化が進行している
ナローリムは廃れてきているし25Cタイヤも今後は廃れていく
昔から同じことの繰り返しだよ
>>55
これからディスクブレーキが普及してグラベルクロスバイクが流行ればより太いタイヤや太いリムが今より軽量に安価に作られるようになるし主流規格も変わっていく
なにより一般人は電動アシスト＋油圧ディスクブレーキのe-bikeに乗るようになるだろう
e-bikeになれば重くても上り坂で苦労しないで済むから700Cではなく650Bのリムに29er用タイヤを履かせたブースト規格が主流になるんじゃない？ タイヤも高性能化されて太くてもそこそこ転がるようになったからってのもあるかも >>7
クロスバイクのタイヤとチューブは買った時に付いていた品のまま？
もし完成車標準のワイヤービードタイヤのままだったらそのタイヤとチューブをケブラービードのまともなタイヤに交換するだけで乗り心地かなり改善する
タイヤは値段と性能が比例するから交換するならケチらずグラベルキングの32cとかあたりまでグレードアップした方が良い
もし既にタイヤチューブを交換済みなのに振動が厳しいならタイヤの空気圧を少し下げてみると良い
体重にもよるけど32～35cタイヤだったら5〜4気圧で運用できる
それでも厳しいならシートポストを軽量アルミや安カーボンにするのが意外と効果ある
スピードタイプのクロスバイクや安いロードバイクのシートポストは頑丈さとコストダウンのために分厚くて振動吸収の悪い激重アルミになっているケース多いから 街乗り自転車の主流がスチールでそこそこ重量あった時期までママチャリで大抵の道は走れたけど
クロスバイク主流で軽量化でペラペラアルミで綺麗な鋪装路を速く走るのに特化しちゃてるよね
行き過ぎた軽量化は使い勝手の悪化 乗り心地の悪化 安定性の悪化 パンクなど機材トラブルの頻発を招いた
でもそれじゃ不便すぎね？ってことで少しだけフレーム丈夫にしてタイヤ太くして道を選ばないで走れて利便性高め乗り心地良くて
パンクチャーのリスク下げ走行安定性高めたグラベルクロスバイクが出てきたかんじ >>12>>16
軽快さを売りにしたクロスバイクはオワコンになると思う
ロードも今売れてるのグラベルバイクだしもっと自由にもっと好きに乗りたいって世間のニーズに応えたクロスバイクが出てきたってことでしょう >>201
お前がアスベだろ
グラベルクロスだなんだって元は海外発 誰も聞いてないのに語り出しちゃってる>>196の方がアスペに見えるけどなｗ オフロード対応の太タイヤとディスクブレーキにサスを積む事もあるグラベルクロスバイクこそ真の意味でのクロスバイクだろうな GIANT R3とTOUGHROAD SLR 2
重量ほとんど一緒だけど
10kmくらい同じ力で走ったらどのくらい差つくんだろ？ >>205
・綺麗に鋪装されたサーキットのような場所の場合
・市街地のような鋪装された道、歩道の段差、歩行者などによる減速、信号での停止する場合
・鋪装されていない林道、砂利道など
すべての条件でタフロードSLR2のほうが速いと思う >>205
俺なら信号がなければ5分ぐらい差がつきそう。信号が多い市街地なら2分ぐらいじゃないかと。 >>190
FH-T780にHG-50 9速カセットが説明書に
記載されている規定トルクでちゃんと固定出来てるんでしょ？
症状から見て明らかにRDの変速調整がズレてる
だけだと思うけど？
トップギア（最小ギア）に入れた状態でワイヤーが
伸びて弛んでないか確認。
弛んでたらシフターのテンション調整を回して
適度に張って最後にこの画像を参考に変速調整を行う。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org591544.jpg
この説明で分からなければ店で見てもらった方が良いよ。 >>206
＞鋪装されていない林道、砂利道など
R3→自転車降りて歩く
SLR2→自転車乗って走る
SLR2の圧勝 >>206
＞市街地のような鋪装された道、歩道の段差、歩行者などによる減速、信号での停止する場合
R3→スタートで引き離す
SLR2→スタートで出遅れる
＜前方に歩行者発見！お互いに減速＞
R3とSLR2の距離変わらず
＜前方に段差発見！＞
R3→パンクこわいから減速
SLR2→何事もわないかのように巡航速度のまま段差に突っ込んでいきR3追い越す
＜前方に段差発見！＞
R3→再び減速、SLR2との距離がさらに広がる
SLR2→何事もないかのように巡航速度維持して走り続ける
SLR2の圧勝 おすすめの空気入れ教えてください
空気圧付きの奴で >>206
＞綺麗に鋪装されたサーキットのような場所の場合
R3→スタートダッシュ決める
SLR2→スタート出遅れる
＜同じ力で巡航＞
R3→タイヤ細いので速度維持するのに疲れる
SLR2→タイヤ太いので速度維持するの楽
同じ力(=カロリー消費)なら回転慣性有利なSLR2のほうが巡航速度速い
SLR2の勝利 >>213
なるほどね～
慣性の法則は盲点だった
ミニベロってタイヤ小さいからスピードすぐ落ちちゃうもんなぁ ジオメトリー的には前傾姿勢のR3 の方がスピードは出しやすい タイヤが太い方へシフトしている感はたしかに実感している。クロスは３５ｃに自分は落ち着いたし、ロードはやっぱり地元走るには弱い気がしてた。レースとかでんから次はグラベル欲しいなあ。 1台目の車種について質問です
晴れの日は通勤(2kmほど)に使って、休みの日は半日くらい走る(舗装路メイン)
連休には片道250kmくらい走る(帰省や旅行)
と言う使い方を想定しているのですが、
この場合はどのようなクロスバイクを買うべきなのでしょうか？
色々調べているとフラットバーロードやグラベルロードと言うのも見つかり、
クロスバイクを買ったらいずれはロードバイクを買いたくなると言う情報もあり迷っています。
諸先輩方のご教授をいただければ幸いです。
よろしくお願いします。 都会は段差や劣化アスファルトがあるし
田舎はそもそも未舗装だったり
なんだかんだでロード寄りの自転車は不便かもね >>218
２～3台買う覚悟で、とりあえず乗りたい自転車を先に買えばいい 靴変えても、ポジション色々変えても
結局30分くらいで足先が痺れてしまう
60分もしたら全く感覚なくなるから、無理に休む羽目になる。
サドルの問題か、神経などの疾患か。。。
あと何か試せる事ありますかね？ >>227
サドルの高さか
今はペダル一番下の時でしっかり膝曲がるくらいの
いわゆる高杉というよりひくめなくらいのイメージだけど
さらに低くするのか。
まぁ試さないとわからんしすぐ出来るからちっと明日試してみる >>226
先ずはサンダルか3Eの靴で試す。ダメならサドルはISMツーリング(安いパチもん有る)に変えてみる。それでもダメなら医者。 >>226
正座して足がしびれるのと同じで血行不良が原因だろう。
信号の度に自転車を降りて股間の血流を回復させてみたら？ >>229
試したいけどダメだった時の金額的インパクトが強いですなぁ
スペシャライズドのフィッティングとかにした方が良いのかね
>>230
一般道では確かにあまりなった事ないかも
サイクリングロードをノンストップで走ってるとなるので
やはり血流か。。
そうなるとやはり、サドルの切り分けがいずれ必要になりそうだ。
サドル沼にはまりたくねーよぉ～ >>231
金持ちかけたくないなら、サドル前傾しかないかな。今より5度ほど下げてみたら？ 確かに脚先が若干痺れることはあるけど漕げなくなるほどではないな クロスバイクはあまり詳しくないがクロスバイクの後ろのブレーキコードは太ももに当たるのかな？ >>237
ブレーキを替えた際にリードパイプの選択をミスると
ワイヤーの取り回しが大回りになって太ももに当たるようになってしまうことはある 中古で買ったんだが当たると言うことはブレーキコードを変えたのかな >>22
早く走るなんてど素人が公道でいくら頑張ってもたかが知れてるもんなw
そんなもんよりストレスなく疲労もそこそこに気持ちよく走りたいね
やっぱエンデュランス系になっちゃうかな
スローピング緩めがいいな >>240
Vブレーキを替えたんだと思う（シマノとかに）
その際に付属してきたリードパイプを使用したんだと推測してるんだが
Vブレーキのアームからでているリードパイプ（バナナの様に曲がっているパイプ）が
大回りすぎてブレーキワイヤーが太ももに当たってるのでは？
Vブレーキのアームにアルファベットで何て書いてある？ リードパイプって言うんですね
リードパイプ交換は難しいのだろか？ 詳しくは分からないのですが自転車はキレイめなのにリアブレーキあたりが錆びてる感じがします
https://i.imgur.com/WWsCCCo.jpg とするとパイプやらが少し股にあたるがこのまま乗ってるかな >>226
フラットペダルなら踏みしろの面積が小さい。もう少し踏みしろ大きかったら痺れは改善するよ >>244
ダイアコンペ リードパイプ105度に替えるか
フレキシブルのリードパイプもあるのでそれに交換してみるか
アウターワイヤーもカットするか逆に足りなくて新しいものを用意する必要があるかも
いずれにしても外に膨らんで酷い状態だね
買ったところじゃなくて別のまともな自転車屋（セオサイクルとか）に相談した方がいい
あといまさらだけど整備出来ない状態を見ても分からないのに中古のクロスバイクを買うべきではない クロスバイク初めて買ったから街中軽く走ってきた
平地は楽しいんだけど急な坂道400mぐらいでもう無理い…ってなった
坂道上手く登るコツとかあります？
体鍛えろ以外にこう小手先の技術的な >>250
思ってるより1・2段軽いギヤでペダルをクルクル回すようにすればOK >>250
訂正
誤：ペダルをクルクル回す
正：クランクをクルクル回す >>250
良く有りがちなのがギヤを落とし過ぎでケイデンス（1分間にペダルを廻す回数）が高くなりバテてしまう。一定のケイデンスで登る様に心掛けケイデンスが低くなったらギヤ落とし登る 坂は基本サドルが高い方が楽、立ち漕ぎ姿勢に近いから。高すぎると膝が伸びて膝裏痛いとか尿道圧迫されて痛いとか出るからその直前。
前傾で丸まってハンドルぐっと引き寄せていわゆる「引き」も使うと背筋と腕の筋力もペダル回転のサポートになる。
ギアは無理せず低めで出来るだけ回転数が高い方が良い。 ああ回転数は上の人が言ってる通りだな、速すぎも確かにバテる >>257
CBAは関西系でセオサイクルは関東系
全国規模で言えばCBAのほうが大きい
良いか悪いかは店員次第だな。
因みに名古屋圏ではサイクルJOYが大きめ やっぱり店員次第かぁ～
腕が良くても接客が…ってところあるだろうしなぁ ママチャリも売ってるセオサイクルは今一な店舗が多い感じバイシクルセオはスポーツバイク専門店で知識は豊富まぁ接客は店員にもよるけどね
あさひはプレシジョン売りたがる傾向あり >>250
軽いギアにしたうえでスピードにこだわらない
自分の心肺機能こえて頑張るとすぐに無理がくる >>254
登ってるときにギア変えるのって辛くない？ >>164
今年はもう無理
お前は北海道を自転車で旅するのがどんだけハードル高いか理解してない >>262
10%以上の上り坂で、RDは変速できるけど、FDはテンションかかって下げられないという経験をしてしまったことがある 250ではないけど横レス失礼します
自分も坂道ペダリングなら
>>254 が持続性も含めて一番いいな
立ち漕ぎで頑張っても全力スタミナ消耗だから
>>255 を参考にしてみます
でも、明日も暑そうだな >>164
走ったこともねえ野郎が自転車で旅？
失笑を禁じ得ねえわw BASSOのデビルという自転車についての評価を知りたいのですが、BASSOのスレも見当たらずこちらで質問します。
そんなに流通してないのでしょうか？ みなさまアドバイスありがとうございます
たしかにギア軽くしすぎて必死で回してました
無理せず軽く、だけど軽くしすぎないように気をつけてみます ケイデンスセンサーとパワーセンサーとハートレートセンサー買ってこい 車道の幅が広くて車がめったに通らない激坂はジグザグに登っている
あとはサドルの前の方に座ると鉛直方向に踏みやすくなり楽 >>250
軽いギアよりも、重いギアで立ち漕ぎしたほうが１回漕いで進む量が多いから実は楽 今なら
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祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪ 来月あたりに初めてクロスバイク買いに行きます
事前に色々調べてると店員さんに生意気だと思われますかね？ タイヤを交換したいです。
タイヤには700×25と記載があります。
これ以外のサイズには交換できないですよね？ >>217
俺もR3乗ってるけど尻痛いからタイヤ太いのに交換したい
35c履けるかな >>278
ただどの範囲まで交換可能か知りたいだけです。
700以外はダメですよね？
25の部分はどこまで大丈夫ですか？ >>195
ワイヤーとケプラーではそんなに乗り心地違うんですか？ タイヤで解決するのでなくサドルとポジションで解決すべき問題なのにタイヤ交換の書き込みが後を絶たないのは、経験でなく空想であれこれアドバイスする本当は乗ってない人が一定数常駐していることを物語っている。 >>205
乗り手次第では？
俺はどちらに乗っても安全運転するから
ラボスみたいなヘルメット被って公道暴走してる江頭2:50おじさんより遅いと思います >>280
700Cはディスクブレーキでリムから変えない限り変わりません。幅はフレームの幅が自転車ごとで違うから一概に言えません。
大体はいわゆるロードバイクは25か、物によって28ぐらい、クロスバイクは32なら付けられる物が多い パーツ交換して快適性能一番変わるのはタイヤなのは間違いない >>279
３５ｃメチャ快適だけど隙間結構無いから、ホイール外すときにタイヤとフレームがこすりやすい。トレックだからタイヤ太いの入ったけど、R３だと３５ｃきつそう。誰か経験者の言まちかな。 35cてママチャリのタイヤと一緒やん
クロスバイク買った意味なくね？ >>288
マジレスすればママチャリとは軽快さが全然違ったよ。総重量の違いかどうかわからんけど。 車道中心に走るなら28Cがベストかなと個人的には思う ママチャリ万能だしなw
安くて頑丈でメンテ不要でどんな道もそれなりに走れるし
重いのだけがネック 高くて
すぐ壊れて
週一で空気入れないとパンクして
鋪装路しか走れない
軽いだけが取り柄
クロスバイクェ・・・ パーツ構成が汎用性高い規格の物が多いから自分でいじるの好きなら楽しい >>292-293
つまり値段相応で
オフロード走行想定して車体が丈夫に作られてて、タイヤ太いから乗り心地も良くて、空気入れなどメンテナンス楽で
荒れた路面 砂利道なども走れて、なおかつ重量も軽い
グラベルクロスバイク最強ということでおk？ 35Cは敷居が高いぞ。組んだ後にVブレーキのワイヤー外して広げてもシューと干渉してタイヤが外せない場合もある グラベルバイクはクロスバイク乗ってて不満に思うとこいろいろ解消してくれそう
路面状況に左右されたり乗る前に空気圧チェックしたりパンク修理セット常備邪魔くさい
ストレス無く走れたら気持ちいいだろうな～ メリダのグラベル SILEX 200 を３０Cにして走るとかどう？ まあグラベルはドロハンクロスと分類して良いと思うな >>298
コスパ悪すぎ
トレックのFX3 diskやろ
カーボンフォークで油圧ディスクブレーキでスルーアクスルだから拡張性高い
たしか純正30cタイヤだから交換して32か35に変えて乗るw グラベルクロスとかクロスに比べるとフレーム寿命が短くなりそう
悪路を走る事によってフレームへのダメージは蓄積されるからね 止まってる状態で前輪のブレーキ
握って前後に動かすとハンドルの中心あたりがカクカクいいます
どこか閉めれば直りますかね？
閉めるとしたら何カ所ですかね？ >>300
ヤバーい超欲しいんですけどー
RX3まだ買って2年しか乗ってないけど買い替えようかなー >>303
買い換えより買い足しにしろよ。
グラベル買ったら買ったで何かしらの不満出てきてロードバイクなり普通のクロスってなるから >>300
新規で買うならいいね
FXの名前の通りフィットネス用としてはいいと思う >>300
コスパ悪いってのは間違いだろ、根本的に価格帯が違うから比べられない
FX3 discはスルーったって前輪だけだし、ケーブルが外装だし根本的に重い
SILEX200は前後スルーアクスルでSolaで重さもそれなり、ケーブル内装、フラットマウントだから機械式ディスクに不満を感じたら油圧に変えればいい クロスはロードに寄せると快走性よりも脆さや手間が増えるのはあると思う。 >>308
その説明で大丈夫かな・・・
そもそもアヘッドかスレッドで全然違うし。 >>293
どこのなんてバイク？
自転車はいろんなスポーツの中で一番金がかかるスポーツだよ。 >>305
自分の乗り方だと広い道でスピード上げるの2割くらいで残りの時間はゆったり乗る感じだから
ずっと前傾姿勢のままのRX3は合わないことに気付いたからちょうど買い替え考えてたところなんだよね
首疲れるし >>311
スレッドのクロスバイクなんて売ってないからいいでしょ >>312
＞自転車はいろんなスポーツの中で一番金がかかるスポーツだよ。
それな・・＜
そんな金掛かるものを通勤通学におすすめです！
とか何も知らない子供に売りつける自転車業界>>9 >>315
そう返答すると思ったわ。
アレーとかだが、それを買ってる人はこんな質問しない。 >>313
君に限らずほとんどの人はそんな感じだよ
レースするわけじゃないならそこまでスピードタイプのクロスバイクにこだわる必要ないし
走破性や快適性、安定性、安全性を犠牲にして細いタイヤ付ける意味ない
痛い痛い言いながらガタガタガタガタ振動我慢してスピードがスピードがとかただのバカ >>289
それが本来あるべきクロスバイクの姿だと思う
そしてそれに一番近いのがグラベルクロスバイクということなのだろう
最初は新鮮で物珍しさから売れたが市場が成熟し一周まわった今ユーザーから離れすぎてスピード・軽快さ売りにしたクロスバイクはもうオワコンだ >>313
自分はエスケからfxスポーツ４に買い換えしたかったけどサイズ売り切れで断念。今年モデル待ち。 クロスバイク出始めて約10年くらいか
欲しい人みんな行き渡った感じかもね
購入相談スレ1週間くらい書きこみないし
で二台目買うってなったとき乗ってみてわかったクロスバイクのいいとこわるいとこ考えて
次は使い勝手や乗り心地いいの希望する人多いんじゃないかな 自分の欲しい方向性を見るのにクロスは手頃でいいと思うよ。自分は１代目の中地半端な安物ロードがもったいなかった。 e-MTB欲しいけどいいの出ない
いやあるにはあるけど30万くらいする
チャリに30は出せない
10万くらいのﾃﾞｭｱﾙｽﾎﾟﾙﾄはよ クロス買って1カ月だけどロード買えばよかったと若干後悔 クロスの予算にちょい足しぐらいでロード買うと結局後悔する
最初から複数台持つという考えの方がトータルではうまくいく >>329
同意
自分のほしい方向性やらお金のかけどころ把握したり、場合によっては分けた方が幸せになると思う。
特にロードは万能じゃないし。お金沢山あれば悩まんでもすみそうだが。 ＞クロスバイク買って後悔、ロードバイク買えばよかった
そんな奴いない
いても少数
全身タイツで徘徊趣味の変質者 生活で使うなら快適性も重要だけど
趣味で買うなら突き抜けたロードorMTBが楽しいよ カギとか重い物を家に置いて半裸で走りに行ったら空気とか摩擦とか色んな抵抗減って平均時速2キロ上がったわ！ >>250
ギア落として登るのだけど
疲れてきたらギア2段ほど上げて立ち漕ぎ
それに疲れたらまたギア落として座って漕ぐ
使う筋肉が多少違う クイックレリーズのタケノコバネだっけ？ 紛失してしまったんだけど、付けなくても問題ないかな？ 俺はクロスで始めて本当に良かった。
自分は舗装路のロード寄り嗜好ってことがわかった。
悪路をゆっくり攻略する方が性に合ってる人も多いだろうから、
そこそこ安価にどっちでもそこそこ走破できてしまうクロスは
最初の試金石として最適だと思う。
舗装路死ねとか、悪路死ねとか、嗜好が分かってる人はクロスを経由する必要はない。 >>250
自分は辛くなったらギア軽く、楽になったらギア重くというよりも回転数が一定になるように意識した方が登れた。まあ限度はあるけど。 ロードバイク寄りのクロスバイクと
マウンテンバイク寄りのクロスバイクの
見分け方おしえてください >>345
自分は32cが付いて前３枚ならmtb寄りで25cが付いて前２枚ならロード寄りと漠然と思ってるなあ。 コンポ。クラリス、ソラ、ティアグラ（ほとんどないけど）てのが付いてたらロード寄り
あとブレーキがVじゃなくキャリパーとか
タイヤはロード寄りだと28までだな サスペンションあり MTB
サスペンションなし ロード BBシェル幅が68ｍｍならロード寄り
BBシェル幅が73ｍｍ以上ならMTB寄り 俺はクロス乗り始めてからMTB欲しくなった
今はクロモリグラベルと迷ってる感じだなあ ９．５キロ以下 ロード寄り
１１キロ以上 ママチャリ寄り 5万円以上 ロード寄り
5万円以下 ママチャリ寄り >>345
ロード寄り、というのか知らないが加速性能、機敏さを重視したタイプは
ホイールベースが短く、ハンドルは低めになる傾向
ホイールベースはサイズによって異なるが、
チェーンステー長はほぼサイズと関係ないので比較しやすい
例えばラレーラドフォードシリーズだと、
RFL 425、RFC 415、RF7 410とロード寄りになるほどチェーンステー長は短くなる
RFC、RF7はクロスというよりはフラットバーロードというカテゴリになるが、
RFLの425というのもクロスとしてはかなり短い方
ジャイアントR3、ミストラルなどもこのへんで、
軽快さを重視したタイプだなとだいたい想像がつく >>345
一方チェーンステーが長くなるとホイールベースも伸び、
機敏さがなくなる代わりに安定感があって乗り心地も良くなる
これをMTB寄りと言ってもいいが、シティサイクル寄りと表現したほうが適切だと思う
Trek FX、コーダーブルームRAILなどが代表で、数値はそれぞれ445、450
低速でも安定しているので、街乗りでは扱いやすい
長距離を走るときもあまりスピードを求めないのであれば
こっちのタイプのほうがラクな場合もある
例外はあると思うが、この辺をチェックしておけば概ねその自転車が
どういう走り方を想定して作られているのかが予想つくよ ロードバイク＝年寄り 陰キャ 全身タイツ
MTB＝若者 陽キャ カジュアル ロードバイク＝ハゲ、メガネ、デブ、底辺
MTB＝上級国民、セレブ、スマート、イケメン
のイメージ MTBは生存バイアスかかるから若者が多い。
ロードは生存バイアスかからない上に小金持ちの年寄りが目立つところに参入するから… >>357
これ
エンジンが弱いのをやれ軽量化だのなんだのでエンジンは鍛えない
ようは盆栽趣味。そしてマナーが悪い
それで自分はアスリートと思ってんだからタチが悪い 高そうなピナレロ乗ってるオッサンが２０kmでちんたら走ってるの見たときには無駄だなあと思った
その無駄が文化と市場を育ててるんだろうけどね 自分的に足りる物があればいんだよ、よそ様がどうとか関係ない 初心者質問スレで関係ない話をしてる奴が交通マナーを守ってるとは思えん 自転車板で2番目に勢いがあるスレがクロスバイクスレなんだから、よほどロードMTBが人気無いんだろうな 単にスポーツ用途に使わない人が多いだけでは？
起伏の多い地域や山間の田舎での使い勝手は値段&太タイヤ換装を考慮してもママチャリに勝るし。 >>362
mtb好きだけど最近のは普段使うには不便すぎるからね グラベルクロスがスレ住人に人気だけどタイヤをグラベルキングに換えればクロスバイクの不満もかなり解消されるんでは？ 別にクロスバイクは先々不満が出て捨てられる事が前提って訳ではないけどな。
複数所持だと使い分けが便利だ。クロス1台所持を長年続ける人はそれほど多くないかもしらんが 街中の下駄代わりにクロス買ってスポーティな走りにハマったらロード買うやろ
然程そういうのに興味を持てなかった人は下駄自転車として１台体制 ロードバイクは恥ずかしい乗り物
マフラー交換したりして夜中集団で走ってる珍走族と同じ クロス乗ってる人って普通ロードも別に持ってるもんだと思ってたんだがそうではないんだな >>370
世間一般から見たらマイノリティ
ここでロードガーと言ってる奴はノイジーマイノリティ ロードバイクはレーパンのイメージ強くて敬遠されがちだけど
インフラ整備されれば移動手段としてロードやクロスはもっと普及するわな ロードバイクは社会不適格者の乗り物
ロードバイク乗ってる奴の顔見てみ
キチガイみたいなツラしてるから ロードバイク買ってイベント参加してみ
「邪魔だ」「この野郎」「おいコラッ」
白髪混じりじじいたちが怒号や罵声繰り広げる光景見れるぞ
まともな人間はドン引きしてこいつらとかかわり合いあくないと距離を置く ロードバイクのじじい集団見掛けたらどんな会話してるか聞いてみろ
「初心者のスポーツバイクのりに当たり屋行為かまして慰謝料ぶんどってやった」
「今日も病院行ってきた」
「若いやつはチョロい」
「ゲラゲラゲラゲラ」 ロードバイク界は村社会
いい年こいたオヤジが田舎の珍走族ばりに総長気取り
縦社会で排他的で他のグループと対立してイキっている
まわりは気持ち悪いヲタクみたいなツラした太鼓持ちばかり ロードバイク買って2年後も乗ってるのは1～2割
8割ちかい「まとも」な人はロードバイク乗るの止める >>380
クロスバイク界も君みたいなのいたら嫌われるの解るかね？ 電動ミニベロ欲しくていろいろ探しているんだけど5万円くらいで売ってるミニベロに欧州メーカーのモーター付けただけで30万円も値段上がるのはどうして？
モーターとバッテリーてそんな高価なんですか？ 自分はロード好きだけど、閉鎖的な雰囲気は感じる。Ｔシャツとスニーカーで手軽に乗れるエントリークラスとかもっと認められてもいいと思う。
あとサイクルイベントほぼ全員ロードでジャージ等々フル装備だったりするのはびびった。ポロシャツでクロスバイク参加２人だけか？って。５０ｋｍ未満のクラスだよ。 見栄張ってるのもあるけど
オッサンは快適じゃないとモチベ上がらないんだよ
ローディー正装≒快適なのは確かだし 昼食込みのファミリーライドとか、もっとライトでもいいのに。ロードとか小学生の子供と併走できるくらい低速維持できるのか？タップリ日中一杯時間設定あるけど。 >>386
どの趣味の世界にもいるんだけど
そいつらは自分が貶めていることに気付いてないんだよね そいつらが貶めてるんじゃなくて勝手に同調圧力受けてる気になってる本人が貶めてるんだぞ
べつに本人が快適なら気にしないよ 実際イベントでブルベでもロングライドでもないやつってロード以外にクロスでも大概エントリーできるよね？未舗装はしらんが。 >>392
ブルベってクロスでも許可なんだ。マジに知らなかったよ。実際はめったにいない？ ママチャリも普通にいるしリカンベントも普通にいるけど。。。 さすがに普通には居ないのでは
乗鞍ヒルクラはミニベロが普通に居るらしいが >>397
ブルベは時速15km で時間内に完走出来る様になってたと思う 600キロブルベは自転車がどうこうよりも本人の準備（身体も装備もルートも）とコンディションに追加して運がからむ 10万円グラベルロード「GT GRADE ALLOY CLARIS（2016）」でいつものグラベルへ - gravel road bike
https://m.youtube.com/watch?v=wjwyGQ1FTQQ
こんな場面でも活きるグラベルロード「GT GRADE ALLOY CLARIS」 - gravel road bike
https://m.youtube.com/watch?v=9yaY24FLqjA >>402
へーグラベルバイクは砂利道23～4kmで巡航出来るんだ！
もっと遅いと思ってたから参考になったわサンキュ 学校の帰り25cのクロスバイク乗って帰ってたとき下りのカーブで小石踏んづけてコケて後ろから来たダンプに頭踏まれました
来世ではグラベルバイクで通学しようとおもいます >>402
ドロップハンドルの幅って狭いよね？
悪路はフラットバーじゃないと怖いわ >>406
フラットバーロードで35C履けてるのはいいんじゃない？ >>402
田舎の鋪装路ボロボロ過ぎて砂利道とかわらんなw >>118
どうせホイールベース短くてアップライトなアルミフレームのクロスバイク乗ってるんだろどうせ
一番乗り心地悪くて快適性や安定性ないタイプだからなありゃ ホイールベース短いのがいいと言ってる奴が一部でいるが奴らはレースとか短距離だけだろ。
ホイールベース長いのがいいのは長距離走る時よ 振動吸収しないからなぁアルミは
でホイールベース短いとフレームガチガチで
で
さらにアップライトの乗車姿勢・・・
つねに尻にローキックくらってるようなもん
そら尻めっちゃ痛いわ >>412
距離に関係なく、レースするわけじゃない人はホイールベース長いクロスバイクのほうがいい
一般人が短いホイールベース自転車乗る利点なにもない タイヤがクロスより太くてホイールベースも長いグラベルロードがいいぞ 振動吸収いい素材
カーボン＞チタン＞スチール＞＞＞＞＞アルミ 世の中にはものごとを都合よく解釈する頭がアレな層が結構居る
ガチガチに固めたダメなフレームも「硬いからスポーツカーだ！」と解釈するし
不安定で危険な走行性能も「スポーツカーは乗っててハラハラドキドキして最高」と解釈する
こうゆう勘違い街中レーサー気取りたちが乗ってる感じ そいつらに問いたい。
「一輪車はスポーツカーですか？」と。 ヘルメット＆レーパン＆サングラス＆サイクルシューズで完全武装して
「健康」「ダイエット」「スポーツ」目的にロードバイクやクロスバイク乗ってる人たちって運動音痴で
みんな一輪車乗れなさそうwwwwwwwww >>412
そんなん言ってんの盆栽爺さんとかコスプレ爺さんくらいだろ(笑) エンジンが弱いのをやれ軽量化だのなんだのでエンジンは鍛えない。ようは盆栽趣味。
そしてマナーが悪い。それで自分はアスリートと思ってんだからタチが悪い。 >>415
KONA クロスバイク
（去年までは700×35CとKONAとしては普通のタイヤ履いていたが
今年のモデルでは650×47Cと27.5インチMTBのタイヤ）
http://www.konaworld.jp/bikes_city.html ちなみに去年までのモデルでも未舗装路走るようにSchwalbe Road Cruiser K-Guardとプロテクト付きのタイヤ履いてるから
http://www.konaworld.jp/2018/bikes.html#tab-city >>414
そうなんだねー
ホイルベース1025mm、リアセンター430ｍｍのクロスバイクって
ホイルベース長い？短い？ >>426
それシクロクロス
KONA国内販売は今年からグラベルカタログ落ち
（本国では残っている）
http://konaworld.com/platform_rove.cfm >>429
カテゴリはROAD/GRAVEL
シクロなのにダボ穴だらけとかないでしょ
Libreの説明にもこうある
「ロードバイクでもあり、マウンテンバイクでもあり、グラベルバイクでもある、究極の一台です」 JAKEには「The Jake is Cyclocross」と書いてあって
ADVENTUREは別にカテゴライズされてる >>175
路面クソすぎる日本では街乗り自体がアドベンチャーだわなw チェーンステー長めだけど挙動が遅くて困る事はないな ガチローディーじゃないからほっそいタイヤなんて履いてらんないよ
歩道に逃げられるくらいの太さがないと
もちろん速度は落とす ビアンキオーソいい感じ
前後12mmスルーアクスル old142mm フラットマウント
クリアランス余裕あるから700c29erで40c以上履けるし
規格MTB共通だからさらに太いタイヤの履きたいなら27.5650マウンテンホイールにかえればいいし ロード買う前はローマ２をドロハンにしてフラペで乗ってたけど使い勝手よかった。ただしドロハンクロスって何となく肩身が狭い雰囲気が・・ 内容と使い方によるねえ、高クロスでもロードバイクでもそれは同じ事だ フレームに不満なければ改造しても問題ないし自分好みにできる
DIY好きにはたまらない。
ただ改造する手間と工具で10万くらいの買ったほうが早い部分もある >>439
やすもんでも気に入れば（気になれば）パーツ結構自由に付けれるの自転車の魅力だと思うよ。特に安物は互換性ラフだし。
ママチャリでも三ヶ島のペダルと良いサドル付けると自分は快適だったし、手首悪いから本当はドロハンのような縦握りしたい。 >>420
そうゆうのに限って、クロスバイクはそうゆうもの慣れるまで乗り続けろ！とか非論理的な精神論振りかざすんだよな
インパールの将校かよ >>442
それなら最初からフレームだけ買って好きなパーツで組めばよくね？ まあとりあえずケツ肉鍛えろってのはいいんじゃない
損はない ハンドルとかクランクをいじるような改造は意見が分かれるな
ドロハンにするくらいならロード買えと言われるけどまあやりたいんならいいんじゃね
ブルホーンとかにするやつよりはマシかなと思う 機能的な意味でブルホーンの形は理解はできるんだけど、どうしても子供の書いたカッコイい自転車みたいで自分には抵抗がある。 >>439 楽しいよ。安いから気兼ねなく弄れるし。 >>424
そんな奴らを
スルー出来ずに
あっちこっちでカキコしてるんだから
更にタチが悪い ぼくは自分で自転車組み立てれる
ぼくは自分でそれに乗るんだ
ぼくはエンジンでもある
レーシングスーツを身に付け
サーキットを駆け抜ける
ぼく自身がミニ四駆だ 最近は高校生のガキんチョでもクロスやロードで学校行くんだな >>449
ブルホーンよりドロップの方がマシって感覚はよく分からないわ
もちろん全部個人の自由だけど、極論ドロップならロード買えで終わりやん
ブルホーンはバーエンドの延長上にあるから合理的だとは思うけど リチオン履いたら数カ月で小さなヒビだらけになった
やっぱり安タイヤはダメか… >>414
おっと、俺のクロスバイクの悪口はそこまでだ！
利点ならあるぜ、めっちゃ安かった
中国人が作ってる安物だから安く買えた
サンキュー中国人 >>460
KENDA買え
中国人が作ってるからコスパ最強だぞ メイドイン中国人サイコーでダイソーで自転車チェーン買ったったわ >>456-457
いい年こいたオッサンがプラモデル遊びとか・・・
陰キャだなぁ・・・ >>449
ブルホーンとかにするやつです。ブルホーン楽しいです TTバー付けてるよ、元々がフラットだからポジションが増えるし、肘置きで楽。
デメリットはライトとか付ける場所が狭くなること。 今日初めて乗ったんだけど立ち漕ぎすると車体の硬さっていうのかやりにくかったな
あとは前傾姿勢なのが長時間乗ると結構疲れるね 重量が軽くてそこそこな乗り心地でメンテがそこまで要らないママチャリはよ 身長172cm、足は77cmしかありませんが、中古屋の店頭でサイズ58のクロスバイクが安売りしてました
大きすぎますか？店の人には180cmはないとと言われましたが… 何かとママチャリ言ってる奴はスレタイ読めない奴か脳みそ膿んでるのか？ クロスバイクの説明する時にロードとMTBの中間と言ってもまず通じない
ママチャリとロードの中間って言えばだいたい伝わる 高身長短足だとフレームサイズとトップチューブ長のバランス悪いからロードのほうがいいかもね
乱暴に言うとミニベロに乗ってる熊みたいな姿勢になる ママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリママチャリ >>475
>>470みたいなひとは>>471だってこと
スポーツする脳みそも体もないってことさ >>473
安物買いの銭失いってやつだぞ
金貯めて自分に合うサイズの新車買えよ >>474>>480
やはり無理ですか…ビアンキのカメレオンてので見た目かっこよかった…4万円しないのにしてはきれいだったけど残念です… ビアンキとかジオスとかルイガノのクロスバイク乗ってる人たちって
マウンテンバイクならハマー買って乗ってそうw ちなみに私の自転車はFerrari M2621Aに乗ってます^^ >>481
初心者はもっと安いルックから始めた方がいい 豪雪地方に住んでいるのですが
冬場も走れて灯油積めるクロスバイクってないですか？ Bianchiのバイクに憧れてるTrek乗りでごめんなさい >>486
これって200万円ぐらいするん？？！！ >>489
税込み3万円で買いました
フルサスなので街乗り快適です^^ >>490
コナのロングテールバイクだな
ロングテールは良いよな MTBにスパイクタイヤ履かせれば雪道走れますよ^^ >>420
ガタガタ振動音響かせながら街中を爆走してる自転車暴走族の人とは違い
私はフェラーリに乗っていますが時速10kmくらいで街中を安全走行しています^^ >>486
かっこいいな。スペックも町乗りには十分そう。 >>497
あまり乗り気じゃない店員には頼めませんでした…ペダルでママチャリみたいに助走すれば乗れそうでしたが
降りるときも前ではなく横に降りればなんとかなりそうだったけど >>499
今見に行ったらフェラーリ消えてシトロエンになってるわ…… >>501
止まるときサドルから降りればいいんじゃないかな
股下77（バイク基準だともっと短い）で58サイズとかトップチューブでも三角木馬になるだろ マウンテンバイクとかクロスは
サイズあってない人を街でよく見かける >>506
小さい女の子がデカいスペシャのクロスに乗ってて可愛いと思ったけどな。やたらとハンドル幅が広く見えた トップチューブカットしてもいいと思うけどな。強度的にあってもあんまり意味ないらしいよ カメレオンテはトップチューブのスローピング低めじゃないか？ ならこうや！
やっぱり買ってしまってから後悔しようかな…カメレオンテ4アルカーボンってもう古い？ >>513
やめとけ。
逆に適応サイズよりも小さいサイズならアリだけど >>513
やめるべき。サイズ違いは乗るたびに苦痛になるだけ。 前に降りるのは気を付けたほうがいい
上り坂の場所で降りるときはガチで三角木馬くらうからな 教えて下さい。
普段の通勤は歩道メインですが、
ちょっとポタリングに行きたい場合は、
何色を走るべきでしょうか？
巡航速度20キロ前後です。
https://i.imgur.com/x9Nlp2s.jpg >>517
緑。
ただし、状況によっては歩道上を20km出して走るのもありだと思う。
フェンスが連続しているから横からいきなり人が現れる事がないので。 >>518
ご丁寧にありがとう！！
とても参考になりました！！ >>517
青は怖いなあ。なのが落ちてるか分からんし、昔溜まってた砂踏んで怖い目にあった。路面ばっかり気にしちゃいそうで楽しめんし危ないと思う。 >>518
道交法63条4項に自転車が歩道を通行する際の徐行義務が明記されている。徐行の目安は時速5キロだ、
従って歩行者が来る事がないだろうと思われようがどうだろうが徐行ではない速さで歩道を自転車が走行するのは道路交通法違反
歩行者が来ないだろうから歩道20キロ走行OKの考え方は今すぐ改めるべき >>519
屑の意見を参考にするな。
車道以外は徐行（1m以内に止まれる速度）だよ >>486
通勤通学に最適なのはこうゆう自転車だよな～
乗り心地悪くて転倒して怪我するリスクあるような自転車が最適だとは思わない >>521
その時速5kmに明確な根拠は無い。
あるなら示してみなさい。
更に言うと、あなたは実際に時速5kmで走った事があるのか？
あるなら言って欲しい。私が5kmで走った印象と比較したいから。 >>525
自転車が歩道を通行するときの「徐行」の例示として「時速4、5キロぐらい」とする
警察庁交通局交通企画課長の国会発言があるが、自転車も乗らない人達の
意見だからあまり参考にならない。
自転車で自分は5km/hと思ってるだろう多くの人は8～10km/hで走ってるな 歩道と言っても色々ある
この写真に限定するなら速度は出せない 自転車板の貧乏人たちは車持ってないから徐行というのはどんくらいのスピードかわからないんだよ ネット調べを声高に言いたい変な奴らが集まって来たな >>525
どう考えても5km/hがどうこうよりも20km/hを徐行と考えるあんたの方がおかしい。そうは思わないか？ 歩行者と同じ速度(時速４km)で走ればいいと思うんですが(名案) >>534
実際にその速度で安定して走れる自転車乗りは少数派なんだよね 車持ってない
免許も持ってない
金も持ってない
交通ルール知らない
車側視点わからない
自転車弄りだけ詳しい
それが自転車板住民 なんか不意にベルに手が触れて鳴らしちゃうことない？ アマゾンで買えるおすすめの鍵教えてください
あまり重くないもなのがいいです コーダブルームのオルタナフラットとファーナ700Fならどっちがいいかな？ >>543
カギスレではABUS 6055が流行してるけど人気商品で割高設定なので、
費用対効果でABUS 1500/60かな 大きな鍵持ち運べるようなら一気に選択肢増えるんだがね
重さと太さは信頼の証だよ クロスをわざわざチェーン切断して盗むってまず無いでしょ
0では無いだろうけど、気にする方が精神衛生上よく無い気がする 適当なU字ロックでいいと思うけどな
停める環境、持ち運び、値段…
そのへんは個人で大きく変わるから
なんともいえん 気付かないうちにトレックFX来てたな
ケーブル内蔵化で+¥6000は微妙 自転車板に巣くうニート社会復帰させる方法教えてください 安心してください
中国製安物クロスバイクなんて盗まれませんからw
盗まれたとしても足がわりでそのへんに乗り捨てられて見つかるわな 中古クロスバイク探してますが、trekのFX7.4が3万円でありました。サイズ17.5は先日のビアンキのカメレオンてと比較してどうですか？
サイズ53相当なのか？58相当なのか教えてください >>557
中古は辞めとけ
中古買うくらいならイオンバイクやあさひの安いクロスバイク買った方が増しだぞ 中古でも整備状況の質問にちゃんと答えてくれるなら問題ないとおもう 中古なら相当安くないと買わないな
直したりするのに高くつくな ある程度大きな買い物を中古にするとだいたい後悔する いまどきのエスケープやミストラルみたいなクロスバイクを
見ていると、もうMTB系のコンポじゃなくてターニーやクラリスみたいな
ロード系のコンポのほうがあっているような気がしてならない。
MTB系のメリットってあるのかな。 3X7が安くて21段いかがですか！ってウリになるからよく使われるだけだな。
オンロード中心ならオンロード用コンポの方が使いやすいのは当然ちゃ当然
フロントシングル やるならワイドスプロケ要るからMTB系優位というかシマノ中心に組もうとしたら嫌でもそうなる >>558-562
つまりサイズ58は580mmてこと？17.5インチが440mmならこっちは小さすぎか…中古はなかなか適正サイズがないな
車も中古しか飼ったことがないのです。たぶん新品買うと傷が気になって乗れない性格なので中古にしたいと思っています >>549
プレミア価格は付いてないけど、他の商品のように安売りしてないから割高に感じる >>568
急がずじっくりと、サイズのあう出物を待つしかないよ
リサイクルショップでほぼ新品サイズぴったりの、
これだ！って物に出会う喜びは格別だよね
何のために自転車がほしいのか知らんけど >>568
中古自転車なんて保障はないし整備なんてろくにしてないのがほとんど
オーバーホールして部品交換なんかしてたら割に合わない商売だからね
自分でオーバーホールとか出来るならいいけど自転車屋で整備して部品交換とかになると結構な出費になるぞ 商売じゃなくてあくまで乗らないから処分という立場で中古売ってる立場も居るのは事実
だから直接聞けばエエねん バイチャリって店はどうですか？結構見た目きれいなものも置いてありますが、2019モデルとかもあるように見えます
もっとも半額以下くらいを狙いたいので2015モデルくらいから前になりそうです フレームがヘタって来てる様な年式
アルミフレームは5000km 前後でヘタって動きが悪くなるって云われてる >>576
マジでか？
自分は輪行多いからアルミが気楽でよかったけど5000だと考えちゃうなあ。 >>577
5000km過ぎたからって直ぐ折れたりはしないだろうけどね 走行距離10万キロ越えたからってシャシー折れるわけじゃない
5万円くらいで売ってる車なんも問題ないｷﾘｯ え、今回は中古でかって4万km乗ったジャイアントのアルミ製 MTBルック車からの乗り換えだよ…
クロスバイクは5000kmしかもたないのか？マジすか？ ルック車は鉄製だからな
頑丈なのはある意味利点ではある レース出るとかならちょっと反応落ちたとかあるかもしらんけどそれと普通に乗れなくなるレベルは相当違うと思いますが >>581
車種に限った事ではなくアルミフレーム
5000km 超えたからヘタって壊れるって訳じゃなく加速や上り坂での影響が段々出てくる もともとクロスなんてちょっと乱暴に扱うし（町中駐輪すると否応なしに）レースする訳じゃないから気にならんよ まあ、通学通勤で4万kmだからあんまり不具合は感じなかったけど。フロントサスのスポンジとクランクの歯とリアサスの油圧がダメになって
修理代10万じゃ足りないと言われて通勤ならクロスバイクだよなと思って探してるけどフレームが細い分弱いのかな？ >>586
グラベルクロスにすれば？タイヤが太い分フレームへのダメージも少ないはず アルミがへたるのってデータのある事実なの？
カーボンだって同じこと言われてたけど、データ見ると変化ないとかあった気がするが アルミはいきなりポキリと折れるから注意。カーボンはじわじわ折れて、クロモリは折れない アルミは剥き出しだと腐食するから塗装が剥がれているのに放置したりすると危ない 6万前後でオススメのクロスバイク教えてください。
盗難が怖いので、保証が手厚いブリヂストンのクエロかシルヴァが良いと思ったのですが
6万くらいの価格帯だと普通に鍵かけてれば盗難の心配するようなものではないのでしょうか？ その価格帯だと窃盗団による盗難はさほど心配いらないので、しっかり鍵を掛けておけばよい 今のところは5km～10kmくらいの距離乗る予定です。 >>591
どんな自転車でも新品ピカピカなら盗まれる可能性高い。ワイヤーロック2本買って前輪とフレーム、後輪とフレームのツーロックが基本 >>596
U字ロックは重いから買ってもどうせ使わなくなるでー ツーロックも面倒になってワンロックになるけどな
まあクロスの場合は新車のうちだけ気を使えば良い まあクロスをわざわざ売却目的でとる奴は少ない
見た目だけしっかりしたチェーンロックでもつけておけば良い、盗まれたらドンマイ
6万くらいのクロスなら、ちゃんとしたメーカーから見た目優先で選べばいいと思うけどね
もうちょっと要望が詳しくあるならともかく、普通に乗りたいだけなら乗りたくなる見た目のが良い
そういう意味では、人と被るジャイアントはオススメしない ブレーキワイヤー交換に関しての質問なんですが
ブレーキアウターワイヤーのエンドキャップが青く錆び？てたんですがこれは新品に交換するべきですよね
シマノのスタンダードケーブルセットの1400円くらいのやつでワイヤー径は5mmと表記
最寄りの店に売っているもので5mmのキャップを選べばだいたい対応できるでしょうか？
径が合わないといった問題はあまり心配しなくてもいいものですかね？ >>600
てきとうに買ったら合うし、多少ブカブカでも仕組み的にワイヤーを張ればストッパー部分で押さえられてしっかり留まる。
色付きのアルミ製とか黒のプラスチック製とか色々ある。 >>601
ありがとうざます！
プラスチックは変形してきたりするのかな
錆びなさそうな強い素材を選ぼうと思います >>602
シマノならシマノ買っとけば無難かも。ひょっとしたら穴の径がキツいやつがあるかもしれない。たしか、アリゲーターはワイヤーちょっと細いとかメーカーによってワイヤーの太さが若干違うから エスケープr3はもうそろそろ2020出ますか？
待った方がよいでしょうか？ 現行モデルが良いなら急いで買う、イマイチなら待つ、モデル発表はそんな先じゃないでしょ R3は何時ものように新モデル出てもそう変わらんと思うけどな
新色出て価格改定ぐらいじゃないの
責任は持てないけど 昨今の定番でワイヤーのインナー化はするだろうなあ。予想だけど 基本的には何も変わらないと思う。新色追加だけだろう。 クロスバイク買って二ヶ月、一ヶ月の時にメンテナンスに持っていっただけで何もしてないし出来ないんだけど、
チェーンが黒っぽくなってきたので近所の自転車屋さんに行ってチェーンにさす油くださいで通じるの？
空気入れは買うつもり >>609
油やケミカルは売ってない自転車屋多いぞ。ホームセンターでおｋ。 >>609
チェーン汚れてきたらチャリンコ屋で新しいの買って交換してもらえ
チェーンなんて800円くらいで買える
洗浄油さしなんて時間労力金の無駄 チェーンてケルヒャーしても良い？ベアリングとか入ってないよね？ トレックのディスク油圧ブレーキ、いいと思ってるんだけどどうだろう？ メンテナンスなんて体力なくて走れない爺さんの盆栽遊びみたいなもんだしな >>618
ここで聞くレベルなら機械の方が良いと思うが >>618
どれだよ
安いのはケーブル外装、フォークが鉄なのが気になるが 油圧ディスクは注油したらダメになるから気をつけた方が良いよ、すげーバカにされた… いやメンテナンスできないなら油圧のほうがいい
不調を感じたらちゃんと店でメンテナンスするの前提だが
機械式はブレーキパッドの磨耗具合で調整しないとだめ 自分は機械ディスクの方が握りと制動力？のイメージがしっくりきた。まあ慣れの問題だけど。調整は油圧でもいるとおもうけど、高級グレードやスルータイプの軸固定なら調整なくてもいけるものなの？ 油圧はエア抜きとかフルード、ホース交換みたいな特有のメンテナンスがどんなもんなのか気になる
バイクで経験してるけどアレをチャリでもやるのは面倒くせぇなぁ 正直、油圧の調整や劣化の見極め全く分からない。なんか車校でオイルの中の空気が暑くなると膨張して何とかって聞いた気もするし。初めてチューブレス買ったときに似た気分だ。 命に関わるブレーキってのがまた厄介だね
適当じゃあマズい 現実的にロードサイズのディスクの熱で問題が起こるとは思えん 薄いし小さいしスカスカだしディスクの熱容量は小さそうだけどね
自分はリムブレーキが好き リムブレーキは貧乏人の乗るチャリンコ規格
高級中級グレードのスポーツバイクは既にスルーアクスルディスクブレーキがほとんど
中級グレードの中にはクイックリリースにディスクブレーキのもあるが売残りクイックリリースフォークにステー溶接し強引にディスク化したゴミくずがあるので要注意 ロードのレースでもディスクブレーキのチームが連戦連勝だしな 自分貧乏人だからな
リムブレーキ好きは性に合ってるよ QRにDISC BRAKEだとホイール外したら毎回ローター位置ズレね？
ホイール外すたび毎回カサカサ擦れ音しそうw >>632
安物クロスバイクはフレームもシクロクロスの在庫流用したのあるから注意しないとなw 見分け方は簡単
売れない在庫流用したDiscBRAKEはフラットマウントじゃないw 毎回とはいわんけど結構ズレる。走行中にシュッシュいいだすこともあるから悲しい 自転車は10年くらい持つから今買うならディスクタイプのにしといたほうが将来的にはいいかもしれないですね もう１０年クロスバイクに乗っているけれど
リムは多少削れているけれど使えないってレベルでもない
山道とか下ったりしなければディスクブレーキとかいらなくないですか。
基本雨の日なんて走らんし スルーアクスルはパンク修理の時に便利だぞ
あとスルーアクスルの剛性に慣れるとクイックレリーズは頼りなくなってしまってダメだ
リムのロード使ってた時もクイックレリーズはフワフワに感じてスキュワーしか使わなかった >>640
クイックの完組ホイール自体ラインナップ減ってきてるのに敢えてクイックのクロスバイク買う必要性ないだろ
純正のままでホイール交換しない人ならそれでもいいかもしれないが スポーツバイシクルは車輪がワンタッチで交換できるようにクイックリリースなんです
ルック車とゆわれる低価格自転車はスルーアクスルといって鉄のボルトナットで固定しています グラベルクロスの購入を検討してます
3～4時間のロングライドもできる物を希望してます
どれぐらいの価格帯の物になりますか？
オススメの車体も併せて教えて欲しいです 最近はグラベルクロスなんてものもあるのか
おじさん覚えきれないよ >>646
価格帯は5万円～10万円とクロスバイク並に幅が広い
オススメは1988年から登場したアラヤCXシリーズかな
ttp://araya-rinkai.jp/bikes2019/6037.html >>643
今はロードバイクのホイールに交換とか出来るけど
あと数年もしたら将来交換出来るホイール無くなりそう
最新のロードはスルーアクスル＆ディスクブレーキばっかだもんね なんだかんだロード用のリムブレーキは死なないと思うけど
少なくともカンチの様に絶滅してしまう事は無いんじゃないかな ディスクならグラベルクロスでいいんじゃない？ クロスならアナ空いてるしタイヤは太いの履けるだろうし
>>646
乗れる時間は本人次第としか
あとザックリとでもいいから予算言ってくれんと
オススメはロードライトcf7.0で18万！ 105組で前後スルーアクスル！しかもフルカーボンだからロングライドも楽々！ 8.8kgと軽量なのでタイヤホイール交換だけで7kg台が見えてくる！ 安い！ ってなる
定価で6万ならFX2 disc、8万ならシラススポーツ、10万ならグランスピード200とか？ >>649
>>654
ありがとうございます
15万ぐらいまでで考えてます クイックリリースやリアold130mmのクロスバイクに未来はないな
スルーアクスル規格は12mmほぼ確定
リアoldは135mmか142mmどちらが主流になるか不透明だがMTBあるから135mmにしとけば間違いなさそう >>647
多分リジッドのMTBを名前変えて売ってるんだと思う。
舗装道路しか走らない自分にはサス無しMTBのメリットが全く分からないけどね。 >>660
そういうのはキャンプ道具とか載せまくるならありじゃないかな >>659
スルーアクスルだとリアは142mmで決まり
MTBはboostで148mmとかあるけどスルーアクスルで135mmなんてメジャーじゃ無いよw 前後スルーアクスル12mm
リアエンド135mm
フラットマウントディスクブレーキ
11kgくらい
4～5万円
これらすべて満たしたクロスバイクまだない
このスペックのクロスバイク2020年モデルで
どこが最初に出してくるか注目 リジットのマウンテンバイクにスリックタイヤ履かせるのが一番じゃね？w ロード寄りに作るジャイアンツの新しいのは後ろ142スルーにしそう >>662
キャンプ道具を載せる前提となるキャンプ地がカーキャンピング、いわゆるオートキャンプ場ならママチャリで十分だし、オーバーナイト、夜営を含むマウンテントレイルを自転車でというなら、そもそもそんな山岳道などない。
という訳で、グラベルクロスを自分もいまいち分かってないが、オフロードで使うならやはりMTBが良いと思う。 >>664
ネクスタイルがそれを24800円で出してくることに期待する Escape R3 スレに貼られてたが2020年モデルは標準タイヤが30C になっただけっぽいな >>609
メンテナンスの頻度が低すぎ
新車の場合 最初は50㎞ 2回目ぐらいからは100㎞ごとに3回ぐらい
チェーンクリーナーで掃除をして注油をしておくとものすごくスムーズに回るようになるんだけど
時期を逃したね ろくな自転車屋じゃないのか
本人がこの店ボッタクルな イキタクネと思って疎遠になったかのどっちかだと思うけど
とにかくチェーンオイルだけじゃどうにもならない 規格シャッフルのせいか最近のディスクホイールにいろんなアダプター？スペーサー？がついてくる。クイックの135mmでも今なら完組ホイール入手できるのはチョット嬉しい。 ビアンキのViaBrera完全に見た目好みなんだけど
これってクロスバイク？シティバイク？
カタログにはレーシングバイクってなってるし
HPではシティのカテゴリに載ってるしでわからん
ハイテンで9万なのは何で？ >>673
シティだね
クロームは90000円だが
チェレステなら78000円 街中でクロス乗りの後ろについて赤信号でブレーキで片効きになってる奴が結構いるけどメンテナンスろくにしてないんだろうな >>672
付いてくるのは良いがNOVATECハブみたいに
簡単に脱着できるのとクランクブラザーズの
フロントホイールみたいにOリングではめ込んでいる
だけだがガッチリ嵌ってて外すの大変だわ
付ける時もOリングが引っかかってQRで作った
クランパーでしばらく固定しないと付かないタイプは
勘弁してほしいな >>680
チェーン周り以外自分でろくにメンテしないめんどくさがりだけど
さすがにブレーキ関係はちょっとでもおかしかったら店行くわ… もともとついてるグリップが一体型(はしっこまで全部ゴム？っぽい)で
走っているとどんどん外側にずれてきてしまうので
違うのに変えようと考えています。
ロードバイクはバーテープというのを巻いていますが
クロスバイクのハンドルにバーテープを巻く、
のは変でしょうか？ 全然大丈夫
ただエルゴグリップとかと比べると衝撃吸収性は落ちるのでそこは考慮するのと、フラットバーのφあったエンドキャップが必要になる フラットバーにバーテープ巻くんなら分厚いものにするか二重巻きだね。
バーテープは消耗品なのでフラットバーならエルゴグリップがおすすめ。 下にソルボセインシートとか2ミリぐらいのスポンジ巻いて上からバーテープもあり。
一番下はビニールテープ巻きにしとくと張り替えの時簡単よ、これは某ショップで教えてもらった 質問よろしいでしょうか。
ただいま、クロッシムに7年ほど乗って普段使いには満足してるんですがソロソロ輪行なんかを視野に入れた買い足しなんかを考えてます。
こういう場合はなにを気をつけて買ったらよろしいでしょうか。アドバイスお願いします >>685
>>686
>>687
ありがとうございます。
エルゴグリップ、も考えてはいたのですが…
ソルボセインって初めて聞きました。
ホムセンとかにあるかな…探してみます！ >>688
宿泊でないのなら変わんないよ
金は持っていきなさいよ
宿泊するにしても着替えが入るサドルバッグがあると良い位 TREK はFX,シリーズ2020年モデル全てディスクブレーキだね 時代の流れついてこれないのはR3みたいなママチャリ乗ってりゃいいんじゃね
スマホの流れついてこれないでガラケー使い続けてる人らみたいに >>693
W-ZERO3【2005年発売）の頃からスマホ使ってる自分から見たら
今スマホ使ってる奴は餓鬼だな。 これが今どきの意識高い系ってやつなの
なんでもママチャリとかルック車っていっておけばマウントとれるもんな スマホは最新のiPhone使ってりゃ良いから簡単だよな
決して安くはないけど
性能でも普及度でもブランドでも文句つけようがないからな
自転車は予算やライフスタイルで選ぶべきモノが変わってくるしなあ
高くて速いもの買えばいいってもんじゃないし >>693
今の時代に使ってる人が一番多いもの(スマホ)を使えっていうなら
自転車はママチャリになるけど？ 俺にはスマホなんて国産アンドロイドで充分だ
iphoneのメリットってなんだよ？セキュリテイは確かに優秀みたいだが
自転車だって同じだよ
ＴＴとかクリテリウムでもやるって訳でも無ければ高級自転車使う理由なんてあるか？
ステータスアイテムと考えるならそれもいいが
全員が全員それに価値を見出してる訳じゃない 先鋭とか異質を気取る割に王道が何たるか理解してないから
結局何者にもなれないんだよこういう子はさ
見下す対象がママチャリからコスパ重視クロスになっただけ
今何に乗ってるか知らんけど、自由にできるお金が増えたら身の丈に合わないロード買って近所でイキってそう >>694
なついな、PHSだっけ
でもザウルスから使ってる自分からみたら略 ティアグラグレードまでディスク発表されたからって必死すぎw
GRXは最初からリムブレーキ対応する気無いのな
デュラエースもリム仕様無いかもな（BR-9100の出来がいいから尚更…） 安物クロスは軽いママチャリみたいなものだろう
重いアルミフレーム履いたママチャリならリムブレーキでいいが
スポーツバイクはカーボンホイールになってきてるからリムブレーキには未来ないよ >>694
w-zero使ってたわ
「それラジオ？」ってよく言われた ちなみに iPhone3GSから立派な iPhoneユーザーである >>699
なんも理解してないのはキミだが
リムブレーキは摩擦熱でカーボンホイールにダメージ与えるから
ちゃんとしたスポーツバイクはみなディスクへ移行してるのだよ ＞リムブレーキが王道だ(ｷﾘｯ)
バカだろこいつ>>699wwwwwwwwwwww じゃあフルカーボンの油圧ディスクママチャリに乗ればいいんでしょうか >>707
エントリークラスのクロスバイクしか知らないんだろどうせ
いまリムブレーキの高級車の価格崩壊が起きてるから中古市場で
金無いなら格安で中古高級車（リムブレーキの旧式）を乗るチャンス到来だからそれ買え
まずはちゃんとしたスポーツバイク買って乗れ はあ…リムブレーキ≒QRの利点は見えない聞こえないなんですね
まあ「初心者質問スレ」でむなしい水掛け論やるつもりもないんで
俺がゴミカス旧世代人間ってことでおしまいでいいですよ IDころころ変えてるお猿さんに人間扱いしてやる義理もなかったか
道理もへったくれもなくひたすらマウントとるためにカモのいそうなところにクソ撒きにきてんだもんな 乗りたこともないディスクブレーキ車に文句ばっかりでなんなんだこのリム君は
全然面白くないことでよくここまでだらだらレスできるな
それもいちいち反論読んでるようだし暇か
そんなに自分に関係ないことを気になってしょうがないのか？
ルッククロススレがあるのになんでわざわざこのスレ来んの？
まったく理解できん
リムブレーキで下り坂突っ込んで止まれず悪運と踊った体験談のレスでもしてくれよ
そのほうがずっと役に立つ 俺はアームストロングとかウルリッヒが活躍してた頃から乗り始めて17年ほどロード乗ってるけど何度も痛い目に遭ってるからリムブレーキは大嫌いだ
ファンデルハールがシクロクロスでディスク使い始めた頃はまだ早いだろうと思ったが、ファンアールトが世界選取って
門田さんが全日本で2位で悠が泥に苦労してたのを見て、これはディスクに変えないといけないとと思ったもんだ
今やロードもクロスもまともなのは全部ディスク
リムブレーキなんてもはや要らない子なのが現実 ブレーキ大好きなオッサンどもはスレタイさえ読めないってことか >>716
お前みたいにスレのルール無視してるやつは
交通ルールも無視してるんだろうな 選民ローディ同士で見栄張りマウント合戦してればいいのに
クロスバイクスレに出張してオナニーかよ
公道でもさぞかしイキリ倒してんだろうな ブリジストンのtb1とシルバでは
片道15kmの郊外高低さ無しだと
走行時間や疲れなど差が出ますか？ クロスは強力なVブレーキがあるからなあ
安い機械式ディスクブレーキなら流行るかもしれんが 某バイク漫画で１００万自転車乗ってイキって自爆したハナシを思い出した vも油圧ディスクも持ってるけどやっぱり油圧ディスクがいいよ
でも、シンプルでエア抜きも要らずホイル外しても気を使わないvもやっぱり魅力あると思うよ giantのクロスターの変速機が2x8に変わるみたいだけど
(3x8に比べて)どんな感じなのですか？
これによって何がもたらされるのですか？
単に(歯車１枚分の)軽さを追求しただけ？
一般論でもいいんで >>727
フロント3枚のメリットはギア比の圧倒的なワイドレンジ、世界一周でも行けるぐらいの。
だが自分のフィールドで走るのにそこまで使うか言うと使わない人も多い。だったら2枚の方が操作シンプルで良いよね、
これが一番だな、それと重さと、ペダルかま付く位置、左右のペダルの間隔、いわゆるQファクターが
ダブルの方が狭い。結構変わる。一般にロードバイクでは高速走行するにあたってQファクターは狭い方が良いとされている 大型スプロケットと小型チェーンリングでかなりMTBにギアが近づいてるからママチャリくらいのギア比の所がかなりおおざっぱになってるので平坦なところメインだとスプロケット小さくする改造前提かも リムブレーキ王道くんは頭悪いな
論理的な反論なにひとつ出来てない
そんなんだからネットでおもちゃにされてしまうんだ こうゆう層はリアル世界でも業者に騙されてしょうもないクロスを買ってしまういい鴨
初心者がちょっと慣れた頃にディスクブレーキの存在を知り最近のモデルはみんなディスク化されつつあることを知る
せっかく買ったクロスバイクがあっという間に陳腐化することを知り呆然と成る
リムブレーキが王道だ！ディスクブレーキが悪い！とこのスレで暴れる
よしよし可哀想に君も騙されてリムブレーキクロ買っちゃったんだねぇ >>711
リムはもう旧式
全てにおいてディスクが優れてるから主流になるんだよ
初心者こそこれから先役に立たない無駄なリムメンテの知識覚える前にディスク買ったほうがいいだろう このレス間隔、しつこさ、壊れたレコードみたいな特定ワードの繰り返し
さてはe-bikeガイジだなこいつ >>710
ホビーライダーの自分はたとえリムハイエンドが半額でももう買わないな
すでにレースだってディスク推しなのに変に抗ってもねぇ >>735
クロスバイクにレースないから
つぎに質問どうぞ クロスバイクはMTBやロードバイクのハーツ使ってるんだからディスクブレーキは自然な流れでしょ クロスにレーススペックとかハイエンド求めるなら素直にロードやMTB買えばいいのに むしろ街乗り主体のクロスバイクこそディスクブレーキにしたほうがいいと思う
急な歩行者の飛び出しや咄嗟のブレーキングでの制動距離が生死を分けるし
1mの差が加害者になるか決まると言っても過言ではないだろう
全天候リムブレーキディスクブレーキ制動距離比較検証動画
https://m.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs&;time_continue=6 油圧ディスクは性能は良いよ、でも、自分はキットとオイル買ったけど調節できないよ、マニュアル見ても意味がわからん
街のママチャリ中心にじいちゃんがやってる自転車にも断られたよ…ホイル外した時にいちいち専用の工具挟まないと、
双方のパッドが固着して二度と取れなくなると聞いたよ、クイックリリースのレバー締める時にちょっとのことでこすれてカサカサいうよ
初心者向きじゃないし、絶対的な性能を求めない人には勧めないよ クロスバイクはスピード出るから使いかた次第で凶器にもなる
こないだ高校生が歩行者の女性の命奪ってしまったという悲しい事故あったけど
彼のブレーキがどんなものだったかわからないけど
安いクロスバイクに付いてるブレーキはたいがいコスト削減で600円とかで売ってるような性能悪いのだからなぁ・・・ 油圧ディスクでも、Vブレーキでも結局急ブレーキを全力でかけたらブレーキがロックするんじゃね？
自分の経験では前転しそうになるのが一番よくあってそのまま両輪ともスリップもある…
結局は慣れと普段からのスピードの抑制とタイヤ性能なんかも関係あるよね？取り回しの悪い油圧ディスクは勧められない >>743
自転車はすぐにロックからABSの義務化がいるな 自転車界のトヨタとも呼ばれてる優良企業trekの2020モデルは全部ディスクブレーキ 振れの無いホイールでしっかり調整したVの効きと感触は至高 在庫抱えてるとこはしばらくリムブレーキ式クロスバイク売り続けるしかないだろ >>742
それは心のブレーキが効いてなかったんだよ >>691
販売価格4万円台のエントリークラスのFX1までゴールド級フレーム採用でスルーアクスル＆ディスクブレーキ仕様で出してきたのは衝撃的だわ
FX2以上のグレード全部油圧だしかなり攻めてきてるね今年のトレックは ケーブル内装だしフラットマウントでしょ？
発表された2020モデルの中で一番コスパいいと思うわ＞trek FX1 2020モデルのジャイアントは正直微妙な方向へ進んだと思う。 コスパいいけどテクトロのディスクなら買わないな、どうせ後から交換して高くつく たかがチャリでマウントを取りに行くのか・・・（スポーツカー民） >>752
クロスにレーススペックとかハイエンド求めるなら素直にロードやMTB買えばいいのに >>754
FX3ならシマノだし別にレーススペックでもない、揚げ足取りたいのかね？ >>753
うちの下宿はクロスバイクもスポーツ自転車の括りで駐輪スペース使用禁止なんだ。ママチャリカテゴリーに入れてほしい。 シマノが優れてるのは変速であってディスクブレーキについては他とあんま差ない
その変速だってMTB系じゃイーグルにとってかわられて存在感ないし >>731
リム太郎くんは自転車の知識無さすぎて話にならない シマノパーツの一番優れてるところは
どこの店にも置いてる、だ
ブレーキや変速機は消耗品である以上これが大きなアドバンテージになる
もちろん優れたパーツがシェアを塗り替える可能性だってあるんだから絶対ではないけどね >>688
前後クイックリリースは必須
車体は軽いに越したことはないが
ずっと担ぐわけではないのでそれほど気にしなくていい
普通のサイドスタンドはバッグに収まらない場合があるので、
外すかセンタースタンドなどを検討
MTBのようにあまりにハンドル幅が広いのも入らない場合があるが
たいていのクロスはまず問題ない
輪行バッグは車体に合ったものを選ぶ
縦置き横置きなどタイプがあるが使用スタイル次第ですきなのを
一般的なのは幅を取らない縦置きだが
横置きのほうがパッキングは楽で素早い
使用頻度が少なく慣れないうちは縦型を使い、
慣れてきてとにかくさっさと片付けたくなったら横型に買い替えてもいい >>741
ホイール外しただけでパッドが固着するなどありえない。
ホイールを外した状態でブレーキレバーを握らなければ
すむ話だよ。
やらしてしまってもパッドを外して硬いヘラ状のもので
出過ぎたピストンを押し戻せばいい。
パッドスペーサーの役割はホイールを外した状態で
うっかりブレーキレバーを握ってしまったり
ブリーディング作業時に左右のパッドが付かないように
するための物。
左右のパッドが固定できればいいから段ボール片でも
代用できる。
ブリーディング作業時はブラ板とかの方が良いけど。 油圧ディスクならシマノもテクトロも大差ないわ
わざわざ交換とかもはやアレルギー >>762
話題のFX1にその油圧ディスクが付いてるのかね？ テクトロ リムブレーキ R3
vs
テクトロ ディスクブレーキ FX1
ファイッ！！ >>740
へぇ～雨の日以外にもディスクのほうがいいんだな～ >>743
ディスク車に乗る前は「あんな細いタイヤでガツンと効かせたらすぐロックしてスリップしそう」なんて思ってたけど
実際に乗ると「スリップさせられる人がいたら逆に尊敬する」て思いました
重心を超低くすればできるんでしょうか ディスクブレーキでも油圧式はレーサー向けメカニカルディスクは初心者向け 最近ディスククロス買ったんだけどフロントローターは160必要？
標準ホイールがクソなんでカーボンホイールポチったんだけどローターで悩んでる
ヒルクライムとエンデューロがメインです 今から機械式ディスクとか買わないでしょ？
FX1は機械式でFX3はMT200の油圧ディスク、この差は大きいよ。 リムブレーキの駄目なとこは規格が古いのとフォークだったりフレームとか売ってるパーツこれかはどんどん減ってくとこ
リムの構造上太いタイヤが履けないから乗り心地悪いしシューが減るたびに調整が必要だからメンテナンスめんどくさいし
細いタイヤしか履けないから制動力弱いことかな メンテの話を抜きにすれば油圧こそ初心者向けｷﾘｯw 8万くらいのクロスと8万くらいのママ電アシ
買うならクロスだよね？ >>707
それそれ
リムの摩擦熱はカーボンホイールとラテックスチューブでダウンヒルをすると破裂するから危険
それと細いタイヤをリムでガッツリブレーキングしても止まることなく滑っていくし
それにリムの制動力で十分と言う連中いるけど最新のアルテやデュラのリムですら105のディスクより劣るからw
加えてホイールをエグザリット シャマルミレ レーゼロナイトにしても雨の日は怖くて乗れないw >>769
目安としては体重70kg
以下なら140
以上なら160かな ルック車ってディスクブレーキのタイプ売って無いな
全部リムブレーキ
まぁママチャリの部品寄せ集めただけだから当たり前ちゃ当たり前だが笑
つまりママチャリ寄りクロスバイクはリムブレーキのままで充分という結論 煽りじゃなく、油圧ディスクってパット類以外は限りなくメンテフリーに近いの？油の劣化とかホースとかタンクの劣化とか気になる。機械式はワイヤー類なんかリムブレーキと扱い方かわらんと思ってるけど。 リムブレーキの調整ってすげーめんどくさいから、初心者の人ほどディスクブレーキのクロス買ったほうが後々後悔しないで済むとおもいますよ
まずホイールのセンター出しから始まって、パッドのX軸とY軸なんどもクルクルクルクル六角レンチまわしてあれ違うこっちかクルクルクルクル調整してよし決まった
でもQRホイール外したらまた最初から調整やり直しだよorz
リムブレーキはキャリパーが左右均等に力かからないと、ブレーキング時にわずかにリムが歪むから
ディスクブレーキは自動で当たり補正してくれるから超便利で楽
パスカルの原理おそるべし >>781
油圧ディスクの方がリムブレーキよりメンテ超楽だよ
パッド交換は針金抜いてパッド交換してブレーキ一回握るだけだし
オイル交換もワイヤーみたいに長さ調節なんてないし
エア抜きも注射器シュコシュコして終わりだし
メンテ頻度もリムブレーキに比べたら極端に低いから
自分でやりたくなければオーバーホールついでに店でやってもらえばいいんじゃない >>768>>772
メンテナンス含めてもディスクブレーキは初心者向きだとおもいますよ 最近、このスレはグラベルクロス押しだったよな？グラベルクロスの主流はディスクブレーキなのにディスクブレーキに拒否反応って… 油圧ディスクはホイール交換したりして
キャリパー位置調整が面倒 >>786
スルーアクスルならそもそもホイールずれないし
キャリパー位置はブレーキ握るだけで決まるよ >>781
バイクの油圧ブレーキでもメンテなんてほぼやらねーのに、自転車如きでそんな神経質になることない 自転車は神経質な人多いね、乗りっぱなしの人は何に乗ってもノーメンテ。 >>788
理屈ではレバー握れば位置が合うのは分かるし
そもそもマニュアルに書いてあるしな
でもレバー握ってもセンター出ないわ なんかこのスレにはディスクブレーキに否定的な人居るけど新しい自転車買えないから悔しいの？ この後ID変えて今度はディスクブレーキ肯定派をやります
自分vs自分バトルを見て楽しみましょう >>792
単発IDさん
今日は今回ID変えたんですか？ ディスクに一度乗ってみるとディスク一択になるよなー。
令和ではディスクがデフォになり、Vは時代遅れの化石か恐竜扱いになるだろな。
最新カーボンバイクとペニー・ファージンジングぐらいの進化度の差がある >>781
DOT系オイルだと暫く乗らないで放置しとくと
ピストン固着起こす事あるけど逆にいえば
放置しなければ大丈夫だよ。 通勤用にライトウェイのシェファードにしようと思ってたけどTREKのFX1のほうがいいのかー ディスクブレーキようのフォークがようやく実用レベルで落ち着いたのが2019モデルだからそれまでにディスクモデルのってると否定的になるかもしれん
リムブレーキの使ってるけどいまから買う（予算もある）なら油圧ディスクすすめるよ >>783
あんまり神経質になるひつようないのか。 たかがブレーキでｗｗｗここまで盛り上がるのかねｗｗｗ
あほくさ 教えて下さい真剣です。
街中走ると信号多くてストップ＆ゴーばかりなので、速い巡航速度は諦めるとして、加速と最高速をよくする効率的な漕ぎ方やギアチェンジ方法を教えて下さい。
（タイヤや車体的な事と体重や筋力など身体的は話は今回抜きでお願いします）
https://i.imgur.com/IOMTvNa.png >>796
自分はワガママだとわかっているけど、ディスクの挟んだこすれ音？感触がゾワっとくる。そのうちコーティングディスクとか出てきて改善を期待してるよ。 >>804
ポジションは決まってまして、
ギアは前3段あるうちの、真ん中、
後ろは8段あるうちの、5で、
それでずっと固定で、出だしはバーエンドバー持って立ち漕ぎしてます！
そのまま漕ぎ続けると画像の32キロまで簡単に行きますが、また信号で止まる事になります！ 信号の変わるタイミングを見極めて
ムダに停止しない足を使わない >>808
参考になりました。ありがとうございます。 深夜ですと、信号青が多くて止まる回数減るのでこんな感じですが、
深夜の場合も平均時速20キロ、最高速度40キロは超えたいです！
https://i.imgur.com/JuaZKeS.png 古いエスケープを譲ってもらったのですが、フロントフォーク真ん中側面に一個ダボ穴が開いています。
ぶっちゃけこのダボ穴は何に使うものなんでしょうか？
フロントキャリアを付けたいなと思い色々調べてみたのですが、この穴を使うタイプのものは見当たりませんでした。 >>810
ステムの長さ、高さ、角度を変えて今より前傾姿勢とれる様にすれば最高速も上がるよ イーバイク君ブレーキガイジに宗旨替えしたの
散々推してた電動バイクが泣いてるぞ TUBUS タラっていうフロントキャリアがフロントフォークの中間ダボ穴を使うタイプだな クロスバイクもロードバイクもマウンテンバイクも
最新のはみんなディスクブレーキなのに
わざわざリムブレーキにこだわる理由わからん いつまでも同じ話をしてる理由がわからん
ボケちゃったのかな？ ディスクブレーキは熱に弱いから怖いな。峠の下りではローターが熱で真っ赤になる 質問です。
ジャイアントとコーダーブルームとビアンキを試乗してきました。
３店舗ほどハシゴしてこの３台に乗ったんですが、シフトチェンジしたときにカラカラとなんか引っかかってるような感じがしました。
ビアンキのみ３店舗とも引っかかりは無く非常にスムーズでした。このカラカラ引っかかる感じは、購入後の初期整備でなんとかなるんでしょうか？
店員に聞きそびれてしまい、モヤモヤしています。
試乗したもの。ジャイアントのクロスター、コーダーブルームのRail700、ビアンキのローマ４とカメレオンテ１
あのカラカラがどうしても嫌で、ビアンキ購入に傾いています。本当はビアンキより重量が軽いコーダーブルームが本命でした。
カラカラが解決するならと思い書き込みしました。すれ違いでしたらスイマセン。 >>760
ありがとうございます。お二方の意見を参考にして現在のもので組み立てバラしを練習してみて一回行ってみたいと思います。 カメレオンテ廃止されてCsportになった筈だけどまだ2年前の売ってるんだ・・・ >>781
毎年オイル交換が必要で自転車屋に頼むと数千円の預かり修理になる >>827
まあビアンキ買うならちょっとお金足してエントリーロード買うよね… >>817
ありがとうございます。
やっぱり対応してるキャリアを取り付けるものなんですね。
勉強になりました。 >>823
おそらくフロントディレイラーにチェーンが当たってる音だけど店によっては初期整備なんてない。割引価格だと現状販売も多い。 >>825
>>832
ありがとうございました。
>>827
定価から５千円引きで売れ残りがありました。 >>833
ビアンキは確かカメレオンテからcsportで結構定価値下げしてるんじゃないかな？
見た目とかの問題でなければケーブル内装とかcsportはなかなか良さそうでしたよ。 指先だけ日焼けしてるので日焼け止め買おうと思うんだけど
どんなの使ってる？ >>836
同じく自分でワイヤー交換やるから外装を選んだ
ディスクブレーキも機械式で楽々 >>821
触れんほど熱くなったことはあるけど赤熱って
自転車用ディスクブレーキでどこ下ったら
そうなるんだよ！握り過ぎにも程があるだろwww
>>828
オイル交換前後ペアで数千円だって！？
激安じゃないか！どこの店か教えてくれ。 ホイール交換したいんですが、リア１３０ｍｍ、フロント１００ｍと書いてます。
ホイールはそれぞれ上記のサイズを探して買えばいいんでしょうか？ それが700Cのホイールなら大体2万からだな
順当にいけば3万程度 クロスバイクを買ったらとりあえずホイールとタイヤは交換しろと言われますが
それは前輪・後輪両方交換しろということでしょうか？それとも後輪だけで良い？
両方交換した方が良いのであれば、前輪は７００の２８ｃでエンド幅１００ｍｍのホイール
後輪は１３０ｍｍのホイールをそれぞれ買うということでよろしいでしょうか？ ロードはホイール変えろと言うけどクロスは言わねえ
せいぜいタイヤ変えるだけ >>844
現状不満感じてないのに交換するの？
誰かに騙されてない？
目的もなく交換しても後悔するだけだよ。 目的特に無いんですけど中古で買ったバイクのハブは中見といたほうがいいですか？ >>847
グリス抜けてたり虫食いになってるかもね
ホイール自体にも振れがでてたりしてない？
あと純正ホイールだと玉受けだけ交換したくても供給パーツがなくてホイール交換するしかなかったりする場合がある TS点検では異常がないって言われたんですけど、
このスレでハブオーバーホールはやったら激変するって言われたんで >>847
鉄下駄と言われるホイールでも前後合わせて1万ぐらいはする
チェーンの伸びはチェックした？スプロケのは >>848
途中で書き込んでしまった
スプロケの歯は削れてない？さすがにブレーキ関係は命に関わるので一番はじめに整備してるよね クロスバイクのホイールなんて買える必要はねえ
変えるならVブレーキをテクトロからシマノデオーレにしろ テクトロVブレーキって変えるほどのものでもないだろ 標準で付いてるテクトロのVブレーキとデオーレ のVブレーキじゃ全然効きが違う >>849
ハブメンテで激変なんて言ってる人、このスレにいたかな？
ハブに限らず、「メンテナンス」というのは言葉どおり現状の性能を維持して
できるだけ長持ちさせるためにするものであって、
性能アップを期待してするものではないよ
中古で買ったのなら前オーナーがどんなメンテをしてたか不明だし
特にハブは中を開けてみないと状態がわからないので
やはり一度点検したほうがいいと思う
ハブが破損しててもよほど末期でないと
自覚症状としてはなかなか現れるものでもないからね
最低限、今の性能をできるだけ長く維持しようと思ったら
いろいろチェックしないとだめだろうね
TS点検のレベルではさすがにそこまでは無理だと思う >>857
いいえ
全く違う
主にアームの剛性が違う
お前変えたことないだろ しっかし、E-BIKEの次はグラベルクロス、んで次はディスクブレーキか
IDコロコロで実際何人がこの話題に食いついてるのかわからんが >>859
同じ力での曲率差が実測値でどのくらい違うの？ シマノのVブレーキは台座と直接摺動せず、台座に固定してVブレーキ内部で摺動する構造なんだよな。このためか調整後の安定感は秀逸でシュータッチなどは起きない。あとブレーキシューがT4で効きがいい。
シマノのVブレーキ、ホームページから消えてるけどな。 >>858
小さい方にしておけば、シートポストやステムで調整がきく。大きい方買ってもシートポストを下げる余裕があるなら大きい方でもいいが、後から分厚いサドルに変えたり、ドロッパーに変えたりすると｢小さい方にしとけばよかった｣てなる。 >>844
100と130ならロードの完成車はずし品を安く買う。ふつうにクロスについて来るホイールよりかなり上等になる。 >>856
中古のクロス、まさにTS点検すみを前日買ってバラしたけど、かなり使い込んだ状態のままだった。オイル再注入したけどうまく押し調整でなくて玉全部入れ替えた。まあ楽しめたからいいけど。 コーダブルームのrail700、rail700A、価格差ほども違いがわかりますか？
10年乗ったgiant escape3からの乗り換えで、軽い両車を候補にしてます
値段的に、escape3との違いは明らかにわかりますよね？試乗できるとこはないそうです 大した違いなんてない
昔のR3とも変わんない
見た目で気に入ったとかでなく
性能に期待して買い換えならがっかりするだろうね >>866
はっきり判る違いは無いだろう
強い前傾姿勢のロードバイクに
乗り換えるとかなりはっきり判る 同じジャイアントの上位のRX1とかにしたらまだ違いがわかりやすいんじゃないの >>869
乗車姿勢が変わらないと明確には判らないよ ホイール、ペダル、タイヤの性能が激的に上がっていれば
体感レベルで違いが出ると思うが
そこまで詰めているとも思えないしな >>871
そこまでやるなら初めからロードバイク買えば良いしね >>861
数値でいうとテクトロのVブレーキが100だとしたら、シマノデオーレVブレーキは50000ぐらいかな。
データは俺の第三意識的感覚的主観観測 >>873
でもそれってブレーキアーム強度の差なのかな
シュー交換ではどの程度変わるんだろう。 >>867-870
ありがとうございます。そんな程度ですか…escapeR3は経年劣化でフロントのシフトワイヤーが切れて、異音もしていて、クランクの歯が薄くなっているので修理代が25000円を提示されています
コーダブルーム700と700Aなら前より良いと聞いたけど売るためのアピールなんですかね？
ハブがどうとか言ってたかどそれなら安い700Aで十分か クロスバイクはまだ8台しか買ったことがなく当初はテクトロのVブレーキを標準で使ってたが、直近Giant RX2を2台同時に買ったが、デオーレのBR-T610だったか670だったかを取り付けた状態でくれとショップに頼んだ。
その程度 >>876
軽量車体は悪くないが思ったより差は感じないだけ
R3からの乗り換えならトレックのFXDiscが良いかな
頑丈なフレームと油圧Discの制動力でかなりお得仕様 >>879
50倍は>878の主観的問題だけど、かなり効かないのは体験済み
きっちり整備したシマノのカンチレバーブレーキ並って印象 自分は見た目の問題とレバーを替えたくなかったのでテクトロからBR-R353に替えた
フロントはモジュレーターかませてる テクトロの廉価キャリパーブレーキはアレだがVブレーキは廉価でも十分効く
廉価機械式ディスクブレーキも効きは良いがあたりが出るまで派手に鳴く 俺だって興味あるわｗ
ただ、ここまでダラダラ長く続くとは思わなくてなｗｗｗ >>886
昨日はトレックの回し者がいたからな
俺はジャイアントの回し者だけど トレックトレック言われ過ぎてトレックだけは乗りたくない >>887
ジャイアントの経営者はウナギの養殖が本業だって本当でつか？ テクトロとデオーレの違いは格付けで梅宮達夫でも当てれるレベルの違いある？ >>856
ハブって開けるのは楽でも、締めるのがコツがいるんでしょう？ なるほどG対Tの代理紛争か、勘弁してくれよこいつらしつこいから1年間同じ話し続けそうだな ロードバイクに興味ないのかな？
ロードに興味があるなら、新しい自転車はロードにして今のエスケープは色々自分で買ってきて一箇所ずつ直したら面白いよ。 同じ価格帯のescape R3とFX1の2020年モデルの違いってなんですか？ >>892
でもエントリーモデルはジャイアントでもう少し上のグレードが欲しくなったらトレックって
人は多い気がする >>895
性能は一緒。アメリカ御三家か台湾の鰻屋かのブランド力の違いで実売価格はトレックの方が高い >>897
あれっ、R3のフレーム変わってね？
モデルチェンジしたの？
なんかescape AIRのフレームに似てるね >>897
R3モデルチェンジするなら銀パーツやめて黒パーツにしてほしかったなぁ～
ハンドル ステム シートポスト クランク スプロケ ディレイラー黒のほうがかっこいいし
実際これら黒パーツ使ってる下のFX1のほうがかっこいいじゃん >>900
台湾人にそのへんのセンスを求めるのは酷 >>899
フレーム変わったようだ。ヘッドチューブのあたりが。 >>895
エスケープは昔ながらのよくあるありきたりな自転車で、FXは新規格てんこ盛りで流行の最先端みたいな自転車
具体的にはエスケープはママチャリみたいなホイール挟んで止めるブレーキで
FXはスポーツカーで使われてるディスクローターのブレーキが付いてる 2019年モデル（500mm）
ttps://www.giant.co.jp/giant19/images/bike/CA01/00000045_l.jpg
2020年モデル（500mm）
ttps://www.giant.co.jp/giant19/images/bike/CA01/00000091_001.jpg >>904
一応エスケープシリーズにもディスクブレーキ付きはある
ttps://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000038
ただ2020年からRXシリーズは全てディスクブレーキ仕様 自転車買うときに注意したいのがルック車の存在
そのへんにある部品寄せ集めただけの見てくれだけの自転車
よくあるのがリムブレーキ用QRフォークにディスクブレーキ付けてるタイプ
そうゆうのは車輪離脱の危険ないようにナット留めにしてる
パンクしたときはスパナ回してホイール外しましょう
ホイールつけるときは走行中にホイール外れないようにしっかり締め付けましょう
ディスクブレーキ専用に作られているフォークはキャリパー取付け部がフラットマウントになっているので一目瞭然ですね >>897
どうやらこのtrek FXシリーズは全車種ディスクブレーキ専用設計のフォークみたいですね
スルーアクスルなのでホイール脱輪の危険はありませんし、キャリパー取付け部もフラットマウントなので本物ですね
https://www.bike-plus.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/05/flutmount-discbrake-of-fx.jpg >>853
そうそう通勤通学用のママチャリ程度ならテクトロのVブレーキでなんの問題もないよな >>891
締めるの調整があるけど正直コツと言うほど近道があるのか疑問はある。慣れるほどに頻繁に開けないし。自分の経験ではベアリングの玉が悪いと調整にてこずる。 今定価10万以下で前後スルーアクスルのクロスってある？ >>894
ロードバイクはドロップハンドルが無理そうです…買い物袋もかけられそうにないし、スタンドもつかないのがロードバイクですよね？ >>913
念のために言っておくと、レジ袋をハンドルにぶら下げるのは
違反行為なので注意してね。
因みに、サイドスタンドは付けられない事はない >>916
それで取り締まる警察官は居ないと思うけど
事故とかになると原因にされたり過失責任で
不利になったりするので自己責任で・・・。 買い物多くor大きくなりそうならおとなしくママチャリ乗ってるわ
背中に背負うにしたってロードの前傾はよろしくないしな 最近は自転車に対する取り締まりや過失を問うようになってきたからな
アホがこちとら交通弱者でございなんて横柄な運転してたからこんな事に・・・ 出来なくはない、ってのとそういう用途に向く、ってのは全然違う話しだから 古MTBを何台かカスタムしながら乗り続けてるけどQR+ディスクブレーキでズレたり脱輪したりとか一度もないぞ。 >>925
マジでか？
輪行したり車載のためにホイール外すと音がでて悲しかったが、自分が下手なだけだったのか。 SIRRUS MEN ELITE CARBON DISC
http://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g80918-4304/
Specialized FACT 9r carbon, 12x100mm thru-axle, flat mount disc, Plug + Play fender mounts
Specialized FACT 9r carbon, Fitness Geometry, 12x142mm thru-axle, internal cable routing, flat mount disc, rack, Plug + Play fender mounts >>914>>924
いろいろありがとうございます。明日先輩に提案してみます。ちょっと自転車乗ってるからって言われても詳しくないので困ってました
いろいろと助かりました。ありがとうございます！ >>930
とりあえずクロス買ってからドロハン化という手もある SEQUEL
http://www.jamis-japan.com/sequel.html#seqstorm
Jamis Chromoly fork, 12mm dropouts, 45mm crown, IS mount disc brakes, fender, lowrider and water bottle eyelets
Formula alloy Centerlock sealed bearing hubs with front 12mm/rear 12x142 thru-axle and 14g black stainless steel spokes DOPPLER
https://www.breezerbikes.jp/2018/product/doppler.html
Chromoly disc, 1 1/8", 12mm through-axle w/rack, fender & side bottle mounts
Breezer butted-chromoly steel, 44mm headtube, BSA Threaded BB, 142X12 through-axle dropouts トレックが売れるのはしょうがねえよ
純粋に乗るだけ日常用途無視ってワケにゃいかん現実 Topstone Sora
フォーク：Cannondale Topstone Disc, Full Carbon, 1-1/4” to 1-1/8” tapered steerer, 55mm offset, flat mount, 12x100 thru axle
ハブ：Formula RX-512 12x100 front, RX-142 12x142 rear クロスバイクをリア12速化することは可能でしょうか？ 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DD31cUYAEXS8Q.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分で終えられるので是非ご利用下さい >>928
さんくす
俺も見てみたけど、まだ前後スルーアクスルは10万以下ではなさそうだね
というか10万前後でもほぼグラベルロードにしかない >>936
適合ハブのホイール付けたら付く。多分手組み >>941
sunraceとかシマノ11sハブで使える
12sスプロケ出してるの知らんのか？
10T使いたいならXDドライバーとか必要だけどな。 >>936
sunraceとかeagle nxでいける 悩みに悩んでfujiのraiz買っちまった。
もうraizでいい、疲れたよ‥。 平地でポタリングに行くような装備で80kmいくのと
15kg弱の荷物つんで行くのではどれくらい疲労度変わるものでしょうか？
また、上りが高いものになるとその重量が二次関数のように効いてくるものなのでしょうか？
荷物はほぼすべて自転車につける予定です >>946
本格的なバイクパッキングなら70キロ前後は当たり前だから、15キロぐらいは誤差の範囲 ちなみに日本一周のサイクリストならこれぐらいの荷物を平気で積んでる
https://i.imgur.com/UQIX2jl.jpg バイクパッキングで峠とか登れるの？それとも押し歩き？ これぐらいならそんな影響はないぞ
立ちこぎの違和感がひどいだけで
https://i.imgur.com/543NSW9.jpg Dual Sport4 か3でずーっとまよってるんだけど、大きな差って手元でサスをロックできるかどうかだよね？ trek fx2 disc 2020モデル買ったけど
片道通勤25kmいけるかな？
タイヤ太いから多少段差気にしなくてもいいかな 通勤なら2時間以上は見ないと危険だ
9時出社なら6時30分には出ないとダメだぞ。
理想は6時に出勤開始
自転車通勤する前に会社の総務に許可取れよ。
勝手に通勤経路変えて事故ったら保険おりないばかりか懲戒処分だぞ。 >>958
大丈夫。ただ毎日25キロ往復したらタイヤは細くしたくなると思う。 >>958
片道25キロてw
車かバイクでもキツいわw
電車がベストじゃない？ >>958
体力に自信があるなら、たまに気が向いたときだけ乗ってみるくらいならいいけど
毎日前提だとまず現実的ではないね
自転車の問題ではなく、単に遠すぎる
遊びの往復50kmと通勤では全く違う
これからの季節は汗だくになるので着替えやシャワーなども必要
まあそのへんなんとかなるなら一度やってみなはれ っていうか既に買っちゃったんだから通勤できるかどうか試せばいいだけだよね どんなクロスか調べたら車重12キロって、なんでこんなに重いの？ディスクブレーキだから？ >>959
労災保険はおりるよ
ルートが合理的なら、会社に申請していたかどうかは関係ない 25キロはまあ行けるけど
危ないから裏道を入念に調べた方がいいと思う どうしても自転車通勤したいなら通勤用にロードも買った方がいい。平均時速30～35キロ出れば時間的に楽になるはず 25km先まで40～50分!?
剛脚もいいところだ 手元にあるなら試せとしか言いようが無い
ここで聞く位だしひさびさor初チャリで軽量レジャー装備で一日の限界値が50㎞位じゃないかな
つまり無理 >>966
自転車通勤が5kmまでというところもある。
それに未申告の通勤手段による通勤は違反にしかならん。
確実にアウト 今から仕事という時にすでに疲れ果てていて汗臭いとか俺ならその場で指導 >>972
社内規はさておいて使用者への経路、手段の申請に関わらず通勤災害として労災保険は適用されるよ
寄り道とかならダメだけど 俺の職場は何も言われないな、自転車でも車と同じ交通費でるし。 クロスバイクで片道20キロ通勤やった事あるけど朝ラッシュとかもう色々劣悪すぎて無理だわ、
片道10キロでMTB使うんならいけるかなと思うが 通勤はたいてい市街地走るのが多くなるからそんな休日ライドみたいにいかないよね 結構レスついてる。
11km走れば会社まで1本の駅あるから妥協点はそこまで、幹線道路で20km、裏道で23km。
納車したら一度土日で試すことにする。
学生時代は毎日片道12km走ってたから行けそう感あったんだけど、クロスバイクは完全初心者。
時速15km出れば嬉しいけど、都会じゃどんなもんなんだろう。 都会といっても準都会っていうか、
山手線付近とかではない >>979
いいねぇ。また感想とかレス書き込んでね。 ディスクブレーキと比べて、Vとキャリパーブレーキの利点って何？ >>946です
あんまり変わらんって感じなようですね
ありがとうございました 25kmなら以外といけね？
俺も丸子橋から巣鴨までチャリ通だよ1h30くらいかかるけど気持ちいいよ >>981
軽い
ホイールが基本クイックリリースなので着脱が早い
機構も単純なのでメンテが楽
パーツが安価 多摩川サイクリングロードで15キロ通勤してる
市街地はスピード出さずに45分くらい
結構クロスやロードの通勤多いよ 平日朝はそこまで歩行者いないのがいいよ
毎朝すれ違う人を自転車で覚えるようになるw ママチャリばかりではじめて長時間クロスバイクに乗ったが
前傾姿勢で疲れるが足はとても楽だな
１日走ってられるな >>969
クロスだけど10kmで15分かからない 信号でかなり影響されるから、100％信号無視すれば通勤時間はかなり短縮できる >>995
クロスで時速40kmで15分走れるのか、すげえな 都内だと
１０ｋｍで走行時間はだいたい３０分、信号待ちで５分から１０分プラスされるから
１０ｋｍで４０分かかると考えたほうがいいね 郊外で季節限定のクロス通勤、２３キロの距離で１時間切れる日と切れん日があるくらいだなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
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