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ディスクロード PART25
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 11:56:14.90ID:5iNV/Gb/
リム幅より太いタイヤを付けるとリムブレーキのホイール着脱は泣ける
特に出先でパンク修理してＣｏ２でシュっと空気入れてから、
タイヤが入らなかった事を思い出した時の脱力感といったら
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:03:13.72ID:yVqXcOgU
リムブレーキははめるときにワンタッチでキャリパーを拡げられる仕組みがある
ディスクブレーキもタイヤはめるときにパッド幅をワンタッチでセンチ単位に拡げられたらよい
あとホイール着脱時のディレイラーロックの仕組みがほしい
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:17:42.67ID:Bx3UIlLA
>>846
当たり前だけどリムもディスクもインナー×9枚目でホイール脱着してる
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:19:28.32ID:Bx3UIlLA
>>851
少し前の>>813にあるようにロックボタンあるじゃん
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:21:37.46ID:l5lfT2u4
>>855
お前みたいなヘタクソのために一般人の不要な装備をつけてコストアップしろとか何様だよ
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:12:08.32ID:iU7/s5TA
しかし自分が使いにくいもうごめんだと思ってるものを甥っ子に押し付けるって酷い話だよね
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:26:23.27ID:gIYt+yCt
ここまでスレ民に馬鹿にされるってことは何か自分がおかしいことをしてるはずだって普通思わないもんかね
何もしてないのにパソコンが壊れた！と同レベルのありえない内容だから叩かれてるんだぞ
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:31:39.75ID:QItRHT22
パソコンで例えるんならもっと、「(パソコンにマウスを接続せずに)パソコンがいくらやっても反応しません。やっぱり最新式のパソコンは初心者には無理ですね」っていってるレベルの低次元な話
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:36:09.42ID:yVqXcOgU
しかし2000年代までの普及期パソコンを当時のメーカーは家電かのように宣伝したが決してあの時代の素人が操れるようなマシンじゃなかった
でも今のパソコンはあの頃は想像も出来ないほど安定してる
似たようなものだろ
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:40:34.00ID:QItRHT22
いやそのレベルの話じゃなくない？
いつの時代も電源ボタンも押せないやつに合わせることはないでしょ
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 14:16:34.42ID:QwNzQgzW
まあそうカリカリせずに気持ちを切り替えていこうぜ
ハルヒルの話題でもしようぜ
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 14:45:57.32ID:2B5ZqFL9
>>852
油圧だからって、ポン付けですぐ走れるほど簡単ではない。
パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
ここで数人ディスってるのもそのことかと。
だからと言って肉眼で微調整などできないので、トライ＆エラーで当たりを見つけるしかない。
この霊視レベルの調整が一番面倒臭い。だからフロントさえ正直バラしたくない。
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 15:32:38.83ID:l5lfT2u4
>>861
カンパとか一部ブランドなら好事家いるかもね
欲しい情熱をクラウドファウンディングなり署名嘆願で形にすれば動くかもよ？

>>873
組付ならともかく油圧ディスクで輪行する段階でセンタリング調整は必要ないだろ
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 15:41:29.47ID:QItRHT22
>>873
輪行の話では？
旧Leftyフォークくらいだろ輪行時にディスクキャリパー外さないとホイール外せないのなんて
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 16:14:02.53ID:W+TSlWCt
>>772
> 空気抜いてビード落ちるようなチューブレスは危険

空気抜けたら自然とビード落ちるもんかとおもってたよ
うちのは2週間くらい放置してると空気全部抜けてビード落ちてる
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 16:19:01.25ID:W+TSlWCt
>>873
> パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
そりゃローターとパッドのクリアランスはコンマ数ミリしかないんだから
それだけズレりゃ当たるでしょ。

ていうか，ホイールの付け外し「だけ」でパッドがずれることってあるの？
マジでわからないので教えて欲しい。
使っているうちにローターが変形して摩擦音がするようにはなるけど。
ちなみに使ってるのはEtap HRD
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 18:24:11.53ID:DjSZo6Sv
装着時にチェーンをトップの溝に架けるわけですけど、先にプーリーのガイドがどうしてもスプロケの溝に入ります。多少は仕方がないのでしょうか？もちろんディレーラーは押さえてます。
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 18:56:55.84ID:7Yh/Y33Q
>>881
だからシャドウディレーラーになってからどうしても引っかかって着脱し難いフレームがあるんだよディスク関係なく
うちはシャドウディレーラー3台あって2台は引っかかる、1台はグラベルロードでチェーンステーレングス長いから余裕
で解決策は>>120だつってんだろ!分かんねーかな?w
これはディレーラーハンガーに穴があってイモネジ無かったから木ネジで後退させた
https://i.imgur.com/tlOGUnJ.jpg
もう一台は穴が無いので木ネジの代わりに硬質ゴム挟んで対処してある
出来ないなら空気抜いて着脱しろ!頼むからやってみてくれ、いやオナガイシマスw
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:43:27.48ID:nO0XNpzA
>>883
いつも参考になる情報をありがとう
次シャドーになりそうだから覚えておく

でもほぼ間違いなくディスク車持ってないリム君を真面目に相手してもしゃーないぞ
0885ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:58:29.20ID:TGlCD313
ディスクって欠点だらけだねｗ
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:02:49.12ID:3Ukh/jXV
>>855
ピストンストロークの分ピストン長を長くする必要があると思うんだが、ホイール側はスポークあるから割と厳しそうだぞ
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:22:31.56ID:OmNJ8skU
リヤホイール着脱が面倒だからディスクを選ばないって
ちょっとバカなんじゃないでしょうか
リム君の負け惜しみにしか聞こえませんが
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:51:43.55ID:wjirvAGr
ディスク車を見ると、フラッシャー付き自転車の時代を思い出す。
当時の町中には砂利道もまだ多くて、コーナーリングでテールを滑らせて遊んだ。
仮面ライダーが流行ってた時代の話。

ディスクの良さは、ヒルクライムの帰りの飛ばせる下りでは感じるけど、
普通にツーリングする分には必要なし。

最新のエアロだとディスクでないと見劣りするが、
ヒルクライマー御用達みたいなバイクはリムの方が様になるような気がする。
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:18:33.75ID:px6N+Zn2
>>849
>>857 ありがとう！俺は6800と9000のときはアウター×トップだったけど8050と9150に変えたらインナー×9枚目のがやりやすい。合ってる？
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:36:11.62ID:QozKc1ZX
>>889
ツーリングに関しては絶対に必要ってわけではないと思うけど、アドバンテージはけっこうあると思う。
雨降ったときでも制動力落ちないし、軽い力で減速できるから溜まる疲労も少ないだろうし
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:45:54.08ID:wjirvAGr
いやいや、匿名の掲示板で年齢を気にして発言する必要は無いと思うよ。
逆に、年上とか金持ちとかを主張する方が恥ずかしい。

890さんへの返事
私のメインがコルナゴマスターで当然リム（お恥ずかしいがデュラ）
年甲斐もなくサガンに憧れてサガンコレクションのアレーを買ったがルックス的に物足りず、
サガンＣのターマックＳＬ６ＤＢに買い替えた。

ベンジ程の迫力は無いが、ルックス的にはディスクが似合う充分早いマシン。

しかし、マスターのリムブレーキでも自分のブレーキタッチを把握して、マメにメンテ・調整していれば、
ブレーキ性能で著しくディスクが勝る状況は殆ど生れない。
ディスクは低速で私のイメージよりもリアが効き過ぎるのでタイヤの消耗は激しくなりそう。
無論、ダウンヒルでは効果的なので、脚のある人は、リムよりもディスクがイイでしょう。
しかし、長時間重労働させた後、ブレーキ本体やフレームへの影響がどう出るか、
メンテナンス性を如何に高めるかは今後の課題になるかもしれない。

最近機材としてのルックスを考えたら、ディスクのボロ勝ちでしょう。
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:50:18.80ID:HP1hnMyX
>>873
　俺は輪行用のミニベロがあったので、ディスクブレーキという勝てない賭けをやる気になれた。
まぁ、勝てないと言っても、やむなく輪行をやったら販売店に持ち込んで再調整ってレベルだけどね。
ただ、それでも油圧ディスクというリスク×2は思い切れなかった。
そもそもスポーツバイクを扱える店まで徒歩数時間というのが当たり前の地域のうえに、油圧のトラブルは事実上メーカー修理だからねぇ。
運良く油の交換で済む程度のトラブル未満で済めばそこまでいかないけど、グラベルだと衝撃が原因のトラブルはあって当然の世界だからね。
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:55:52.58ID:H7DGoC0e
自分もSL6タマだが購入時にリムとディスク散々試乗したけど、まるっきりブレーキの効きが違ったけどね
リムブレーキモデルだけならもちろんそれで満足していたと思うけど、両方乗ってみてどっちを買うかとなると間違いなくディスクだったよ
全く違う乗り物だったからね。
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:07:57.83ID:yVqXcOgU
ベンジのフレームで思いだしたがディスクは横風受けたとき空気抵抗が大きくならないのかな
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:45:39.15ID:X11vngRC
>>897
ヒルクライムこそディスクが必要なんじゃん。今は皆カーボンホイールだろ、自走で下るんだから。
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:49:32.79ID:u3bTOmD6
>>901
ヒルクライムレースでゴール後の為にディスクがいいってw
そんなんだったらレースしねぇよwww

流石に頭おかしいと思ったほうがいいぞ
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 02:00:28.21ID:0ACOTFId
>>904
機材スポーツなんだから少しでも軽い機材もで早くゴールするのが目的じゃないっていうなら、それはヒルクライムレースじゃないだろ。ディスクしか所有してなければそれでいいし、ディスクのファットバイクで遊びで登りにいってもいいさ。
ディスクの良いところだってあるし、不利なしシチュエーションだってある。

左翼みたいに都合の悪いとこは見えません聞こえません、都合のいいように解釈してアピールしてるように見えるな
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 02:25:53.02ID:UaRodyT2
ここの衆なら自転車の４台や５台持ってて用途毎に使い分けてるんだろ？
何故不利なやつ持ち出して文句言ってるんだ
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 03:18:06.53ID:G9dXpaAq
このスレを通して読んでみると、リムくんのディスクに対するNGポイントは
・重い
・効きすぎる（危ない、不要だ）
・油圧機構に対する不安（仕組みが分からない、扱いづらそう）
・ディスクプレートに不具合が多い（ぶつけると歪む、車体に傷が付く）
って感じでしょうか
結局のところ、
未知の物に対して自分の身につけた知識と経験で扱えるのかという不安がベースにあり、
新しい時代に対する準備が出来ていないけど、自ら試すのは勇気が要るので踏みとどまっている
さらに、今の所有マシンはこれまでの集大成であり、最高のハズ
ディスクを受け入れるのはその牙城を自分で崩すことになる
その結果、ディスクを毛嫌いし噛みついているというわけですね
ロードレースとは…なんて言う人がいましたが、
だったら勝つことが至上でしょうから
新しい技術に理解を示し、進んで採り入れる姿勢も必要かと思います
ま、「自分は趣味でやってるので…」と言うなら話は変わってきますが
「多くのメーカーが推してるなら使ってみるか～」
くらいの気持ちはあっても良いんじゃないでしょうか
※スレ全体へのレスでしたので長文になりました。失礼しました
0908ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 03:27:47.60ID:G9dXpaAq
ついでにもうひとつ
・ディスクは効きすぎてロックする
・タイヤのグリップが低いからリムで充分
という書き込みもありましたが
自分の経験では直線のブレーキングで前輪をスリップさせたことありません
リムブレーキ（BR-6800+23Cタイヤ）でも同様です（ウエットは除く）
どんなに荷重を低くしようと努力しても、スリップの前に後輪が浮きます
自分がおかしいのでしょうか？
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 05:45:13.80ID:0ACOTFId
試乗会で今乗ってるバイクのディスクモデルを乗ってみたら、なんか重くて加速感がなくてショックを受ける。

試乗会レベル距離ではブレーキの性能発揮することないし、リムとディスクで並べて乗り比べされたら正直逆効果だと感じた。
0912ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 05:57:31.50ID:gn0YqcmJ
ディスク君焦ってるね
今も乗ってきたけど誰もディスク乗りなんていない
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 06:10:16.05ID:9R+7b8pg
.
「ディスク」 を 「デスク」 という糞親父

「D・ディー」 を 「D・デー」 という糞親父

ウザいから大人しくして頂きたい
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 07:21:50.52ID:stQ6++Nd
>>909
金銭的に買えないじゃなく新しい物におつむが追いつかないんだよきっと
買いかえできない僕を置いていかないで！と必死にすがりついてるリム君かわいい
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 07:47:28.04ID:2F2GRBkb
>>910
何乗ったの？
短いコースのカーブや直線だけでも差は感じたけどな
モデルとホイール教えてよ
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:12:18.08ID:0ACOTFId
>>919
そうそう、ちょっとしたコースでもやっぱり走り重いって差がわかっちゃうでしょ。

ここでフレームやホイール名上げちゃうと、悪評流しそうな奴もいるし勘弁
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:18:02.51ID:98e5Nbdz
なるほど。。車種名出せってよく言ってたのはパーツメーカー派だったのね
完成車メーカーや取扱代理店などは車種名出されると困るから出せなんて言わないはずだからな
言ってる人は単に証拠出せよてつもりだろうけど
0922ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:18:37.43ID:oEEDmvb5
正直、ディスク買うならエスワべんげくらいじゃないと意味ないだろうな
あれクラスのフレームが30万円くらいまで下がってきてから考える
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:19:11.88ID:2F2GRBkb
>>920
やっぱり逃げたか。
カッコ悪いわあんた
そういうレビュー出せない時点でエアプ決定なんだよ
0925ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:29:03.84ID:oEEDmvb5
え？？フレームで30万が高いって思ってるやつがディスクディスクって言ってるの？？　　
なんのためにディスクにしてんの？？　　ギャグ？(´･∀･`)
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:29:08.30ID:QgAuYClV
ディスク要らないスレも立てず、わざわざディスクユーザーの多いスレで毎日アンチしてるのも痛々しすぎる
ほんと>>907だわ
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:36:17.12ID:bov6NRbx
ディスクいらないスレを立てても誰も賛成を得られないし書き込みする馬鹿は少ないからなぁ
ディスクスレでIDコロコロして構ってちゃんするしかないよねリムしか知らない貧乏人は
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:38:19.53ID:98e5Nbdz
映画と同じでここでの風評は売上げに影響しない
少し使ってみてあるいは知り合いからの感想を聞いて良いか悪いか印象が決まり広まる
メーカー側もこうした匿名使用者のリアルな使用感レスは貴重だからいちいち潰すのではなく参考する気概が欲しいところだが…
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:24:14.41ID:oEEDmvb5
>>933　みたいなこと言ったり・・
それでいて、>>924みたいなトンチンカンなこと言ったり・・
このスレの住人は何乗ってんの？？

スレタイ変えたほうがいいんじゃねえの？　「街乗りディスクロード」ってｗｗｗ
0936ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:25:16.75ID:Ps0mb0oS
今度、ディスクロードで初輪行しようと思ってるんですがローターって外して持って行ったほうがいいですか？ネットで調べると歪むってワード引っかかりまくリます。
以前、Vブレーキのクロスバイク買って初サイクリング、初輪行デビューした時に向こうで組んだら、ブレーキ片効き→携帯工具で調整→ネジ舐める→知らない土地で半泣きっていうトラウマあるので怖いです。
それと今回、他にも一人同伴がいるので
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:25:31.28ID:2F2GRBkb
マトモにディスク作れていないメーカーもあるから仕方ないな
ここでアンチしてる人もそういうメーカーしか乗ったことないんだろうね。
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:43:10.10ID:98e5Nbdz
なるほど。パーツメーカーだけかとおもたら高級車輸入業のエージェントもだったか
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:55:32.90ID:98e5Nbdz
だってユーザー第三者目線で見ててもかなり明確だもの
ものすごい感情が入ってるから
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 10:00:11.56ID:jABLrLVl
メンヘラは即NGな
気に入らないレスは業者と思わないと崩壊しちゃう病気だから。
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 10:11:29.41ID:VJab/bxs
>>934
メーカー差別じゃなくてまじめに探すならMTBやシクロクロスも作ってて試乗機会も豊富なとこも行けやって話
極端だけどディスク車のラインナップゼロと実績ありメーカーどっちがノウハウあると思う？

あとメーカーでもコンポでも差別だらけのチャリ業界で何を今さら
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 10:51:50.14ID:JfOrkWTH
>>936
MTBを海外へ飛行機輪行の際はローター外してダンボールに貼り付けてる
積み込みとか箱ごと投げられるからその方が安心
0944ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 11:27:07.39ID:MHuiNOih
ハイエンドのディスクロードをポンと買える余裕ある奴はいちいちディスクアンチなんてしないしする必要もないからな
0946ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 11:52:36.57ID:se5c0Q0a
>>944
昔ヴェンジ君というやつがいて自転車や家とかポンポン買いまくってTwitterで自慢してたんだけど、
その裏では平日の朝から晩まで2chに張り付いてレスバトルしていた
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 12:01:13.11ID:Ps0mb0oS
>>943
電車輪行ですが大した手間でもないので外しておいたほうが安全そうですね。ありがとうございます。
輪行するってなるとアルミのロード欲しくなる。衝撃吸収でカーボンの方が快適って言われても想像してたほどではないし、アルミの方がガツンって加速する感じで楽しい。ハイエンドだと違うんだろうけど。
アルミのルーベ出してくれればいいのに。フューチャーショックはお気に入り
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 13:16:00.24ID:EBzIgIOX
>>946
それでも金があって家やハイエンドロードが買えるならいい身分じゃん
こんなところで朝から晩まで買えない言い訳してるよりはね
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 14:06:45.11ID:hwYCM4QC
>>948
俺は電車輪行だとディスクにカバーつけるだけで問題ないよ
カバー被せるぶんフレームに傷が付きづらくなってQRより難易度低いかも

輪行で組み終わったら走り出す前にブレーキ何回かブレーキをニギニギしてチェックとパッドのセンター出し忘れないでね
0952ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 14:43:16.82ID:sux9Mqu7
飛行機輪行するけどローターなんか外さんよ。シーコンのセミハードだけど。一応ローターカバーはするが。センターロックならわざわざ工具持ち運ぶの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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