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ディスクロード PART25
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:08:17.59ID:4W5oTHSD
一乙！
0003ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:09:52.02ID:wSe5VVjl
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215

フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。

次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。

しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。

結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。

実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。

乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:12:23.06ID:wSe5VVjl
2017年の新車はどのメーカーもディスクブレーキロードばかりの年である。
ではフリーダムがディスクブレーキロードを店頭に並べるかといえば、実は私はロードバイクにディスクブレーキシステムを歓迎していない。

なぜか。

車両の性能面としてディスクブレーキを採用する理由は、制動力が上がるからに他ならない。
しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
ロードバイクの細いタイヤであれば、デュラエースでなくとも105やカンパニョーロのブレーキキャリパーだって簡単にロックするだろう。

2つ目のメリットとしては、油圧システムを採用できることでレバー操作が軽くなることが挙げられるが、とはいえ最近のキャリパーブレーキだってものすごく操作は軽いと思う。
油圧以上と言わないが、同等と言ってもいいだろう。オイルブレーキの整備工賃が払えるならば、いくらでも高性能ワイヤーが買えるわけで、レバーの操作が軽いのは油圧レバーの特権ではない。

逆にディスクブレーキを使用することで、走行性能はメリットよりデメリットが多いとすら言えそうな状況だ。

というのも、ブレーキローターがあるおかげで反対側にスポークのおちょこが張り出し、それが空気抵抗となって走りを妨げるようになる。
リムが太くってきたことでスポークがリムに隠れるようになったのに、ディスクブレーキを採用したことで、またスポークがはみ出すようになってしまった。
周知のとおり自転車最大の空気抵抗負荷物はスポークであるから、ホイールメーカーは出来る限りスポークは細く短く小さく、数は少なくしてきた。
だからディスクブレーキの採用によってスポーク数が増えたり、剛性を上げるために太くしたり、おちょこで前面投影からはみ出させるのは、少なくとも速く走るためのシステムではないといえる。

唯一手放しでよさそうなのがスルーアクセルによる高剛性化だ。あれはいい。しかし残念ながらスルーアクセルはディスクブレーキとかキャリパーブレーキとかは関係ない。
キャリパーブレーキだってスルーアクセルを採用しようと思えば出来るのだから。
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:13:13.19ID:wSe5VVjl
未来のロードバイクの可能性として話されるディスクブレーキだけど、これは私は相変わらず否定派。

ディスクブレーキ型ロードバイクが一見よく走るように感じるのは、スルーアクスルの恩恵であり、別にディスクブレーキだからというわけではない。
クランクとスピンドルだったりステムとハンドルだったりと、各結合部の剛性はとても大事。その中でフレームとホイールを結合するにあたっては、
9mmクイックシャフトよりも12mmスルーアクスルの方が優れているのは明らかだ。

この時、スルーアクスルはスルーアクスルであり、ディスクブレーキはディスクブレーキであり、別の話である。

現時点ではディスクブレーキの衝撃に耐えるためにスルーアクスルが選択されているけれど、いずれ単純なスルーアクスルの優位性が浸透してくるはずだ。
ディスクブレーキは定着せずに既存のリムブレーキのまま、スルーアクスルのみが定着すると予想している。

それはおそらくSワークスかトレックからだろうか。

自社でフレームとホイールを揃えられるのは、現時点ではジャイアント&ジャイアントか、スぺシャ&ロバールか、トレック&ボントレガーか、ルック&コリマしかない。※TNIとか言わない。
ルックはイメージ的に考えにくいし、ジャイアントはいつも結論の後追いだから、市場実験色の強いスぺシャかトレックやり始めるんじゃないかと思っている。

総括すると、ホイールはクリンチャーからもチューブラーからもチューブが無くなり、ディスクブレーキにはならずリムブレーキのまま、
しかし結合方法としてはクイックシャフトからスルーアクスルになる、というのが私の予想。

長くみて5年後くらいかな？
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:14:46.10ID:wSe5VVjl
ディスクブレーキの維持費が高いことが、だんだんわかってきたね。
シマノはディスクブレーキの維持費は安いと主張しているけど、現実的には逆だった。
パットもローターもガンガン削れていく。
オフロードのフレームのフレームエンド幅142mmに対して、ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
小さく作ったら寿命が短くなった、というのはなんと自然な話だだろうか。
ディスクブレーキロードが大々的に発売されてから1年半ほどが経って、初期型を買った人たちがメンテナンスとして帰ってきてるわけだけど、
もうしばらくするとディスクブレーキの維持費はリムブレーキよりも高いというのが一般常識として定着すると思う。

ディスクブレーキ採用のロードバイクは、やっぱり「ディスクじゃなきゃいけない」ってシーンが皆無なのが苦しい。
ユーザーとしては「ディスクブレーキでもダメじゃない」ではお金は出せないだろう。

ぶっちゃけよう。
売る側として「なんでディスクブレーキを勧めるんですか？」って尋ねられた時に、少なくとも私は合理的な説明が出来ないッ！

お店を閉めていた期間にいくつかプロショップを回ってみたけど、どこもディスクブレーキの余り方はしんどそうだった。
2017年から本格的に始まったディスクブレーキロードのデリバリーは来年で3年目を迎える。
サブプライムローンってわけじゃないけど、店として不良在庫3年は抱えきれから、来年”はじける”お店は多いんじゃないかな？
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:16:01.38ID:wSe5VVjl
今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。

私の手元に全てのデータがまとまっているわけではないが、全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。

自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。
最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。

ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。

ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。


そのほかに2つネガがある。

ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしディスクローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクブレーキはそれを台無しにしてしまう。
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:16:45.01ID:wSe5VVjl
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。

ディスクブレーキを部分的に捉えれば、ウェットコンディションでの制動力は上がるだろう。
しかし自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、
ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。

シマノと蜜月の関係であったジャイアントが、フルモデルチェンジしたプロペルでディスクブレーキのみの展開とした時、
あるいは個人的に懇意にしているルックが2019年に795系でディスクブレーキモデルを登場させた時、
これにて私も来年はディスクを保有しなければいけないかと観念した。

しかし今年のツールを見るに、やはりディスクブレーキは不要だと確信した。
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:17:24.30ID:sxOAMJ9Y
ディスクブレーキは、速くは走らないけど制動力は欲しいという、ちょっとした矛盾を抱えた人が適合する。
メーカーがディスクブレーキの在庫を強要してきたら、現実でディスクブレーキを使っている人は…そのメーカーと取引は辞める。

リムブレーキに対応する強度が無いからリムが軽く出来ると言いつつも、ホイール外周部が軽くなったかといえば、制動力を上げるためには太いタイヤが必要になり、太いタイヤを履かせるために幅広リムが必要になる。。

かなり矛盾した内容だから適合する人は余りいない。仮に適合するとしたらアメリカとか北欧とかのデカくて体重のある人であり、
日本ではかなり少数派になると言われてきた。フリーダムでディスクブレーキロードを乗っている人は、
雨でも通勤で使うカラダの大きいオジさんが数名のみ。そしてそうでなければ、という理由になる。

だからシマノも「ロードバイクにディスクブレーキは必要ない」とか言いつつも、少なくともお店が押し売りしないといけない状況になってしまいそうなリスクは、自転車業界はグラベルロードなんて単語を作ってきた。
正直、そんな単語聞いたねぇよ、って思うのだが、単純にディスクブレーキがかっこいいから欲しい、新しいものを作って売らないと自転車操業が止まってしまう。
もし私が知らないところでグラベルロードが大流行していたのなら今の話はゴメンナサイするけど…たぶんそうじゃないだろう。

お店は課されたノルマ分を売らなきゃいけないから、無理やりでもユーザーに売るしかない。
現金化しないとお店潰れちゃうから仕方ない。
ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。

正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。
だからとりあえずフリーダムではディスクブレーキロードの在庫はしない。

ディスクブレーキが必要かどうかは市場に決めさせるのが一番で、取らない。

ディスクブレーキが欲しいかどうかはユーザーが決めればいい。逆に重たくなった代理店に無理やりでも買わされちゃったら、私はディスクブレーキの説明が出来るようになっておくだけ。
そしてディスクブレーキの整備が出来るようになっておくだけ。
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 11:31:38.21ID:XjDBBjkE
まだ出てくるなんてよっぽどローテクなのが悔しいんやなリム君は
今日もディスクで行ってきま
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 13:10:25.49ID:4W5oTHSD
いや、これ完全にフリーダムのネガキャンでしょ
あきらかにフリーダムにトドメになるような記事じゃん
もしアンチがコピペ貼ってるなら業界から取り残された痛いショップを宣伝しているようなもんだよw
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 13:39:11.11ID:TDfcNjJA
だから、ホイールもフレーム（特にフォーク）もエアロバリバリ剛性バリバリならディスクでもいいんだけどねぇ
でも、それで軽量ってことになったらえすわーくすフレームで50万円＋がっちりカーボンディープホイール20万円以上コースだからねぇ
リムブレーキに比べてもスポークに負荷かかりまくりだし・・　　　もうちょっと安くなってからだな(´・ω・｀)
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 15:08:56.82ID:bjP/8b6I
リムブレーキからディスクブレーキに変更するとなればロードバイク一式買い換えになるもん
そりゃどのメーカーも必死になるわな
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 15:22:05.38ID:X685MgOt
まだリムユーザーで、次買うときはディスクと決めてるんだけど
グレードによるブレーキの違いってどんななの？
リムだと明らかに材質の差が出た気がするけど、そういうのはあるの？
MAGRAってイイモノ？
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 15:51:15.50ID:vOLgq+Rx
>>17
MT7 + HC3レバーでフルカスタマイズで自分好みに調整がオススメ
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 16:11:24.39ID:/+ZvVEFI
Venge pro納車されたから走ってみた
前のリムブレーキのカーボンロードと比べて平地は流石に速い(FTPの300WでTTして15kmのコースで-20秒)
登りはやや遅い(同じく300Wで20分くらいの峠で+10秒)
そして下りは素晴らしい、というかディスクブレーキは指一本で制動できてコーナリング中のコントロールも容易
車体重量にこだわるクライマー以外はディスク移行でいいんじゃないかと思えた

もちろんフレームの性能もあるんだろうけど
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 16:23:39.71ID:hfAbb2gr
>>3~>>9
フリーダムの店長って素人？
こんな間違ったこと平気で言うなんて
ほんとにショップ経営してるのか
ちょっとバカすぎる
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 17:15:22.95ID:RFFpNiUY
>>17
シマノはブラインドテストしたらどれがどのグレードか当てられないと思うよ
リムと違って
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 18:51:27.61ID:eUuaPCMa
修善寺レースまたリムばかりだな
ディスクブレーキのやつ一台も最後まで残ってないじゃん
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:29:41.20ID:hfAbb2gr
>>26
ベンジ買った人すべてがレース出るとは限らんよ
そんなにひがむなよリム脳バーカ
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:41:31.61ID:ElaH4xtJ
>>19
いま買おうかどうか躊躇している
di2のセッティングとか簡単なの？
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:47:26.33ID:LsZPQqWC
>>18
サンクス
レースグレードの蛍光色がかっこいいなと思ったけど、ロードに対応してないことを知って悲しい

>>22
マジか。リムは良い悪いは分かるよね
じゃあ何が違うんだろうか
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:48:18.18ID:XS3zqgyM
>>35
そもそもヴェンジプロってフレーム売りしてないから変速調整した状態で引き渡しだろ
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 19:53:22.48ID:AlbcPR8f
>>37
7020と9170持ってるけど
キャリパーを押し出す機構と放熱フィンの部分は同じと思う
ガワの形状が若干違うくらいなんだけど重量は全然違うね
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:27:45.67ID:tCP+pit6
謝って済むなら警察はいらないんだよ！
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:28:29.69ID:RFFpNiUY
>>37
重量が1番違う。放熱性は大差ないだろうし。
だから105油圧でもリムブレのデュラより圧倒的に効くし圧倒的に楽、そして安い。
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:32:06.85ID:wFCzwA4R
まぁ105は電動ないしフレームによっては機械式変速って重くて使えんから選択肢はアルテグラ以上になりがちだけどね…
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:37:10.83ID:RFFpNiUY
>>44
初心者の女性とかがブレーキで辛い思いしなくて済むのが油圧105最大のメリットだと思う
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 21:23:10.32ID:d9/TZg49
>>46
補足するとST-R7025って小手用レバーがある
人差し指でブレーキングできるくらい制動力あって握力ない方でも安心
ちなみにリムブレーキには設定なし
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 22:48:26.41ID:CEsDVO9V
電動変速に油圧ディスクとパワーメーターが主流になりつつあるけど、いい感じでまとめた完成車って無いね
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 23:02:13.31ID:J0J4nQm6
気に入っていたリムブレーキホイールのブレーキ面が減っちゃって泣く泣く交換したけど
ディスクブレーキのハブに付けて復活させちゃいました！
って人そろそろ出てきそう
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 05:49:37.31ID:r3EwBYRB
>>51
出てこない
ディスクとリムではフロントのスポークの組み方が違うし、ディスク用はオフセットリムだから
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 06:56:04.68ID:giCmN5k0
令和になってもディスクは流行らない
リムで十分ってわかってるからね
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 07:22:56.40ID:AiddZbpi
朝練しても一向にディスク車をみかけませんがいったいどこに生息してるんでしょうか？ｗ
売れないからって焦ってここで宣伝しているってわけですか？ｗ
0056ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 07:38:43.33ID:YV99Axy/
CRから見えるチャリの分布はだいたい決まってるし地域差が大きい

要は住人の属性の違いだな
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 09:51:59.92ID:gGURj4+L
毎年この時期ビワイチしてるけど今年はよくディスクブレーキ見かけるようになった
スペシャばかりってのが
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:04:57.04ID:fZ1MZ6t+
琵琶一にディスクは必要ないと思うw
アップダウンありのブルベとかに有効だろうな
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 11:04:37.70ID:Fmbupbhd
ブレーキをオンオフでしか捉えてないから平地オンリーでも差があることを理解できないんだろうな
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 11:14:03.98ID:uG2VfHVS
走行コンディションによってリムブレーキとディスクブレーキを使い分けるだけだろ
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 12:24:23.24ID:urIyihrJ
ハンドルだったりサドルだったりホイールだったり自分の使いたいものがあるからロードもMTBもバラ完だった
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 15:21:50.29ID:VuXHa+cF
そんなの年何回あんの？
気にせずディスクも使ってるけどさ
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 18:55:08.98ID:hA3+naUh
今日いきなり降られた
でもディスクブレーキだったから全く問題なかった
ディスクブレーキで良かったまじで
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 19:06:33.65ID:qIPiKxj6
峠道走ってて急な雨、低体温症気味で握力もヤバい、でもブレーキは軽くでしっかり効く。
今日みたいな日は命拾いしたと思うね。
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 19:48:33.43ID:I0DKpshd
今朝5時に起きたけど頭痛くてトレーニングサボった。午後から豪雨。今日走った奴ざまあwww
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 20:51:56.85ID:DmDXNUnl
油圧ディスクのブレーキレバー握らせるとリム派の人も軽くてスムーズだと面白がって弄り回すね
なお俺のディスクロードのST-RS505は一部でチンコと呼ばわりな模様
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 21:15:09.53ID:U+kT/pvg
○○君がコンビニに行ってる隙に
ローションぶっ掛けてオナホに挿入させようぜwww
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 21:30:36.24ID:D1Yhi2/i
今日峠走ってていきなり殴られた。
でもローターで反撃してやった。まじディスク有効！
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 23:33:06.00ID:TO9hVMSR
山で熊に襲われたときの反撃用にも効果的だと思ってる
噛みついてくるからその鼻先をカットできる
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 08:36:02.46ID:zVm4+Q6n
暴漢対策で、自転車拳というのがあったと思う
いや、マジで
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 11:38:52.04ID:fqUaC2Xx
>>55 朝練してるチョイガチやチーム入ってる人はリムに金かけてるから中々買い替えれない。
たぶんリム房はそんな中途半端な人だと思う。チョイゆるなイベントとか言ったらディスクが多い
0082ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 11:46:16.40ID:kgwXoeSA
視野が狭いんだよね、リム君は
自分の周りでしか物事を考えられない単細胞って感じ。
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 11:47:48.12ID:kgwXoeSA
一向に見かけないってのも酷い環境だなと。
都会なら一日走れば数台はいるけどね
山奥とかなのかもな
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 12:44:42.23ID:tx5Fblwf
リム君は車種名も言わずに100万て言うくらいだしテクトロの安物持ってるんじゃねーの
ディスクに限らず高級車が憎いんじゃないかな
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 15:39:31.38ID:/+Bzmg+9
次はディスクブレーキでチューブレスを考えてるんだけど、ヨーロッパメーカーがもう少しディスク中心になるのはあとどれくらいだろう？
圧倒的にアメリカメーカーが進んでるのはわかるんだけど、本気感が強すぎて遅い人間が乗るのに気後れするんだよね。
もうレースも出ないし。
オルベアとかビアンキとかそこそこ大きいところ早く専用フレームに力入れてくれないかね。
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 16:34:09.48ID:84tYFcHf
>>85
欧州はBMCでいいじゃん
北米メーカーよりディスクでは出来が上だし
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 18:14:06.03ID:/WaiTTV6
アメリカやらBMCやらはおおざっぱに言えば乗り味はどれも似たりよったり

ぶっちゃけロゴで選べばいいレベル
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 18:17:53.59ID:wMgdufVQ
>>88
お前が毎日ストーカーしてるあの人はBMC乗ってるの?
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 19:45:59.96ID:WPRux/zi
ディスクロードのブレーキってエア噛みするの?
MTBの場合毎回そこそこの頻度でエア抜きせにゃなんないけど
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 20:14:06.45ID:81X0jBWi
MTBの場合は俺はタッチが変わると変えるけどね。ゲレンデで5日も走ったら変えるわ。
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 22:36:34.13ID:/+Bzmg+9
フランス、イタリアが出揃ってくるとレース一色感はなくなってくるかな。
今はエアロとセットって感じだけど、そのうち軽量モデルなんかも増えてくるんだろうね。
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 08:01:08.58ID:MglSdg39
うはは
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 20:35:10.10ID:Ozy4DE4X
ディスクのリアタイヤ着脱するといつもフレームをローターでガリッとやってしまう
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 20:59:40.85ID:oTqlsasQ
>>100
車体ひっくり返して脱着すれば？
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 22:25:32.84ID:hi4nsGNU
入れ方ミスって引っかかるのはわかるが、フレーム削るレベルまで押し込むって相当な不器用だな
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 22:36:20.44ID:UJkBzR/C
>>102
リムブレーキってなんでこんなにシャーシャーいうんだろうね
メンテは欠かしてなかったんだけどいつまでも鳴きがひどいわ

まあ納車来週だしもう少しの辛抱か
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 10:07:41.24ID:tTVmQGn4
シマノ GRX　ブランド初のグラベルバイク向けコンポーネント誕生
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115213
http://www.bicycleclub.jp/product-43324/
50/34以下のフロントチェーンリングと油圧用補助ブレーキまでついて、
入門コンポはこれで決まりかな。補助ブレーキはパヴェステージでプロが使うのが見られるか？
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 12:05:30.55ID:+XR0I0i+
https://www.cyclowired.jp/news/node/292210
コリマのディスクブレーキ用ホイールが発表されたけど、みんなびっくりするぐらい重いね
32mmというローハイト、26mmという決してワイドすぎる訳でもないリム幅で1650グラム

ディスクブレーキにしたらリムは軽くなるという希望的観測がいかに嘘だったかがもうばれている
しかもディスクブレーキだと左側のみにローターがついてる関係で特にフロントのオチョコが極めて歪んでしまう
サイスポ安井氏がずっと前からディスクブレーキのホイールは左右差がひどいゴミばかり、と言っている理由はこれ
しかもローターと張り出したスポークのせいで前輪の空力は大幅悪化

スポーク増えて乗り味が悪くなり、重くなって、左側偏重になって、しかも空力が不利
それが5年が経過したロード用のディスクブレーキの実態

日本国内でコリマをかなり沢山売っているサイクルフリーダムがコリマのディスクブレーキホイールを在庫する日は来ないだろうね
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 13:05:49.76ID:y/sdrrOZ
>>112
そもそもフリーダムはディスクアンチショップだしな
これからディスク主流になってもリム専門店で行くと言っているらしいからディスク機材は扱わないでしょ
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:09:51.81ID:K5aQ/XM9
ディスクの後輪の脱着が難しくて困ってます。
なんとか出来るのですが、かなり無理にやってるので、そのうち壊れそうです。
これは脱着を前提としてない構造なのでしょうか。
脱着の回数を減らすため、チェーン洗浄は後輪を外さずにやるようにしてますが気分が良くないです。
リム車の脱着は問題なく出来ます。
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:38:20.68ID:j4caHZa9
そりゃリム君は頭悪いから妄想のディスクブレーキさえまともに扱えないんだよ
ところでリムブレーキはほんとに持っているんですか？
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:48:50.30ID:BoLIhr2v
>>116
シャドウディレーラーになってからB軸が固定になったため、太いタイヤにしてチェーンステー長に余裕が無いとホイールの着脱が難しくなる
Bテンション調整ボルトが無いのでディレーラーハンガー側にタッピングしてイモネジいれるか、ゴム板か何かを接着してディレーラーのアームの位置を5mmくらい後ろに下げるといいよ
ゴム板接着でもディレーラーとハンガーで挟み込むのでグラベルとか走っても今のとこ落ちたりはしていない
分からなければとりあえず空気抜いてからホイール外すといい
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:11:58.85ID:K5aQ/XM9
外すのは割と簡単なのですが、装着のとき、位置関係がまるっきりずれててはめるときに渾身の力というか体重をかけてむりやりはめる。

こんなことしていたら数回の脱着でどこかが破損してしまう。
リム車はこんなことなくて５秒で装着できたのに。

装着は店に依頼がデフォになっていくだろうな。
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:20:51.60ID:Pe/5sdy1
ID:K5aQ/XM9


はい荒らし確定
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:35:02.43ID:y/sdrrOZ
>>121
本体とホイールのモデル名は？
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:44:31.36ID:ZTT/E1g0
リムブレーキでもタイヤをシューにぶつけて回してそうw
スルーアスクルならそこに嵌めれば良いのでは？
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:49:46.69ID:KYiJnRib
まともな人向けに書くとリアをトップギア(最小スプロケ)にして車体倒立させてリアディレイラーちょっと手で掴んで真上真下に動かせばホイール脱着は余裕

リムでもディスクでも全く同じなので詰まる要素はないからね
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:55:29.24ID:FC/3lLhk
クリアランスないフレームは、リムだろうが空気抜かないとホイールスムーズに入らないのはあるからな、めんどくさくてRdのプーリーケージ擦りながらでも無理やり押し込んじゃうがw
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:06:10.32ID:K5aQ/XM9
いやいやそんな簡単なわけがない。
はめればよいと言うけど、その位置にもってくのに体重かけないといけない。
かなりの難易度だと思う。
実際にやったことあるの？
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:18:29.79ID:ZTT/E1g0
>>128
どこのフレーム？
俺はGTのシクロクロス（機械式でクイック）とビアンキのロード（スルーアスクルで油圧）に乗ってるけどリムとそう変わらないよ
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:50:43.78ID:K5aQ/XM9
TCR アドプロだよ。
ディスクがここまで難しいとは思わなかった。
他は満足してるよ。
初心者はディスクは無理だと思う。
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:55:42.55ID:K5aQ/XM9
とりあえず、壊すのが嫌で一回しか触ってない。チェーンそろそろ洗いたいけど、後輪つけたままガラガラでやるしかない。これだとキレイにならないけど仕方がない。
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:56:13.72ID:rqFV95rB
今度はリヤホイールの脱着かよ
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 18:05:20.22ID:y/sdrrOZ
リム車乗っていたんだろ？
初心者じゃないじゃねぇか。
なんでそんな嘘つくのか…
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 18:45:47.72ID:2Fs+A9Gw
シャドウディレイラーでトップ14Tのジュニアスプロケ付けてるとか限定条件ならまだわかる
物は試しで付けてみて、ショップの店員が後輪着で苦戦してて笑った
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:11:58.45ID:MojCqCJG
シマノの新しいコンポで油圧化を考えている方は、リザーバータンクに対してブリードポートが何処にあるかを想像しながら組みましょう。油圧は輪行向きではありません。
https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1126002513713422337


ショップ側からもこういう不都合な真実が暴露されてしまったね
油圧ディスクブレーキは自転車を逆さまとかにするとすぐにエア噛みする欠陥構造品だから輪行には向いていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:36:27.88ID:N0BO2VXb
ディスクロードスレ住民(のほんとにディスクロード持ってる人)がピュアで良い奴多いことがわかったわ。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 21:14:53.85ID:P6DI0fGD
輪行で問題あればとっくに話題になってるだろ
俺は何回も輪行したけどエア噛んだりしてないぞ
むしろ油圧だから自動でパッドがセンター出て快適な位だ
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 22:36:45.33ID:hOejxLu+
ほんとリムうんこ野郎の妄想は尽きないな
ティアグラグレードまでディスク発表されたからって必死すぎ
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 22:37:02.26ID:JCvEaD8i
>>142
ええー、ここって周りで評判いいしまともなショップだと思ってたのにな
こんなこと書いてるとかダメすぎだろw
0151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:39:06.98ID:JCvEaD8i
逆さまにもするし輪行なんて7～8回やったけどエア噛みなんかしねえよw
ABOVE BIKE STOREってクソショップだったのかw
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:47:16.18ID:nRchAnp7
Q:ご無沙汰しております。油圧が輪行向きではない理由とはなんですか？
A:ここで説明する体力がありません！
答えられないって・・・
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 23:05:01.48ID:Y+RDIzSI
＞ティアグラグレードに「油圧」のディスク

一体どんな奴が買うんだよ
シマノのマーケは発狂してんのか？
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 23:17:35.03ID:P6DI0fGD
GRXは最初からリムブレーキ対応する気無いのな
次のデュラエースもリム仕様無いかもな
（BR-9100の出来がいいから尚更…）
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 23:37:24.54ID:npyrQ0e6
ディスクはホイールの脱着が初心者にとっては難関だから、店でやるように仕向けて脱着料を取る方向かもね。
自動車だってスタッドレスに履き替えとかやってるでしょ。あんな感じ。
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 23:39:23.57ID:Afy3IjPM
難関だってさw
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 23:41:51.03ID:Cc2Vtmfh
ティアグラ買う層は安さで買うんだろうに
高っかい油圧ディスクなんて買うのかね
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 00:24:59.84ID:tq/Cera5
>>158
グラベルにリムブレのキャリパー台座無いんだからディスクオンリーじゃなきゃおかしい。
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 00:26:28.96ID:wVlO0QI3
自分がディスク組んでもらったショップ天井のレールに逆さまに吊るして保管してるよw

輪行で何回も逆さまにしてるけどエア噛み何それ美味しいの？
MTBも得意なショップだし今のところ完璧だよ
エア噛みじゃなくて施工不良じゃないの？ヘタクソな店じゃ
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 00:27:06.32ID:jfLN9uk4
アバブはファッションだけの店だったのか…がっかりしたわ。

盆栽自転車のとこの金持ち大常連にツッコまれてビビッてTwitterでは答えられません！とかダサすぎだろ。
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 00:32:19.52ID:JSEpX93f
シマノも株価だだ下がりかつXTRが9000に続いて9100も爆死して必死
仕方なくグラベルロード向けのコンポやティアグラ油圧出したけど
そもそも油圧は輪行に向かないって事実ばらされてしまったか・・・


ブレーキ周りは生命の危機に関することだから、油圧ディスクで輪行するのは自殺志願者ってことだね
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 00:45:43.80ID:QSLoT+hc
XT M8000のMTBで輪行してますが
最近はR8000のロードも普通に輪行してますよ
disc取り扱いより
リアディレーラーのシャドー化の方がつらいよ
すぐに後輪外れないのよ！
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 02:12:46.97ID:qtARPtyN
油圧ティアグラは現状のTRPとか付けてるエントリーディスク車出してるメーカーにブレーキもシマノ選んでもらうためじゃないかな
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 05:48:56.09ID:VY4Ro+tW
クロスとかそれなりに需要あるんじゃねえの

メーカーはエントリーロードとフレーム共通化できるし
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 07:02:19.43ID:5q8UQD2Q
ティアグラだと雨でも乗る街のりでも使われそうだし油圧ディスクの恩恵はありそうだな
量産されれば値段なんぞどうにでもなるし
ディスクだってホイール脱着のコツもリム時代と同じだし結局リム君てはいはいで逃げる以外何が出来るの？
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:21:14.84ID:IVoEAkWo
100万の油圧ディスクロード買うやつは、トランポにハイエースくらい持ってるわ
輪行みたいな貧乏なマネするかよ！
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:30:55.84ID:/t+rQzp1
しっかりエア抜きが出来てなくて、リザーバータンクとかに空気が残っていると最初は良くても逆さにするとホースに空気が戻ってエア噛みする。つまりちゃんとエア抜きできない店だということかな？
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:34:59.14ID:qZXIXR7k
ST-RX815はちょつと面白いかなと思った
握り心地とブラケットブレーキの感触よくて電動ドロッパー対応したら連泊パッキング仕様で1台組んでみたい
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:58:51.87ID:KMgF9Kwl
>>172
技術ないと自己紹介しちゃってるよね、エア噛みとか言ってる店は。

>>142は川崎にあるABOVE BIKE STOREのネガキャンしてしまったな
コイツいつもフリーダムも例にあげてるが同じように評判落としてるだけというw
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:10:17.10ID:DshursbL
>175はそう言った生業をしている人なのかな？普通そんなこと思い浮かばないよね。
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:35:22.69ID:AFaWu8vv
未だに輪行とか逆さとかでエア噛みするとか言ってるヤツがいる
どこからエアーが入ってくるか教えてくれや
ブリーディングしてエアーがマスターシリンダーに若干残っているのはヘタクソな作業だぞ
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 13:34:11.90ID:YWl1vXGz
油圧だとサブブレーキでもリムブレSTIより制動力が上そうだな
ある意味油圧のリニアさが活きるのか
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 15:47:18.85ID:PiF74v/w
>>130
ジャイアントならそんなおかしいフレーム作らないと思うけどハズレフレームなのかな？
このスレには同じフレームのユーザーが居なさそうだからジャイアントスレでも聞いてみては？
同志がいるかも知れない
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 16:31:28.77ID:9gySTH51
ジャイはプロペルディスクのハンドルの動きがクソくらいしか不具合の印象ないな
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 19:54:21.83ID:5q8UQD2Q
>>184
車ネタで輪行スレ荒らそうとして失敗してはいはいで逃げてきたリム君が可哀想だろ
軽以外はハイエースしか知らないんだから

グループだと便利だけどなハイエース
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:09:23.30ID:+kDkpuOf
シマノの取説はディスク逆さま容認してないよな
まあそういうことなんだよ
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:02:40.30ID:nbdtt7Bu
>>187
世の中にはびっくりするくらいの不器用君もいるからね取説にはそうしておかないと。
>>142みたいなのがやらかしちゃうかもしれんし。
過去にお馬鹿ユーザーからクレームが入ったんだろうなw
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:16:54.14ID:M0AeGaDJ
>>189
んー まあ、それでもいいが、自分は部品についてるシマノの取説を読むような店には整備頼みたくないわ。
馴染みの店はディーラー向けの展示会や講習会で勉強してるよ。
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:24:48.63ID:+kDkpuOf
重要なお知らせ

ディーラーマニュアルは自転車安全整備士、自転車技士など専門知識を有する方を対象としています。
専門知識のないユーザーがディーラーマニュアルを参照して、部品を取付けないでください。
記載されている内容に不明な点がある場合は絶対にご自身で作業せず、購入された販売店、または代理店へご相談く ださい。
. 各製品に付属している取扱説明書も併せてよくお読みください。
.ディーラーマニュアルに書かれていない製品の分解、改造はおこなわないでください。
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:27:51.69ID:+kDkpuOf
安全のため、必ずこのディーラーマニュアルをよくお読みの上、正しくご使用ください。
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:39:03.63ID:OvqNqLyR
シマノの取説持ち出すと、シマノのチェーンの洗浄は中性洗剤以外は不可になるが
それ守ってるショップはどれだけあるんだろうな
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:45:24.85ID:+kDkpuOf
洗剤変えて人が死ぬのかよ
エア噛みブレーキ効かず本人脂肪もしくは歩行者殺すんだよ
ディスクで止まれないとか本末転倒だろが
お前が責任取ってくれるのかい？
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:11:37.75ID:K0G7XgPL
ディスク信者(=実態はディスクブレーキを売りたいメーカーからクラウドワークス経由で雇われた工作員)はこれを見ろ

https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/faf5f4d4af45d588da2cab4ba2aafa42
・ディスクブレーキはなお尚早
・輪行をすればローターは歪む
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い

なるしまフレンド小畑、フィッテ倉本、ワイズ志木野澤、サイクルフリーダム岩佐といった日本を代表するメカニックから
ディスクブレーキは嫌われてる

神奈川の玄人向けストアアバヴバイクも「ディスクブレーキは輪行に向いていない」と断言
https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1126002513713422337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:30:01.68ID:zzMUDizo
>>189
その自転車店でも不器用はいるだろう
いまだにディスクメンテ満足に出来ないのいるだろうし。
それ向けだろw
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:34:31.40ID:zzMUDizo
>>198
そいつらのネガキャンしてどうすんの？
これからディスク主流になるってのに、ディスクメンテ自信のない、出来ない店や店員の具体的な名前出さないほうがいいぞ
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:36:36.15ID:OxGUoAq4
>>201
まあ最後は裁判になるからメーカーは安全策を打つよね
被害を被るのはカタワになるか脂肪する本人もしくは歩行者
ビアンキ裁判見たいに明らかに本人の責任なのにメーカー負けたりするから世の中分からんよな
小学生でも自転車で歩行者にぶつけたら億だから気を付けた方がいいよね
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:43:11.24ID:zzMUDizo
ディスクメンテに自信のない店員は自分が手をかけた商品でそうなるのが怖いんだろうね
だからビビってディスク叩きしてるんてしょ
新しい技術についていけないだけ
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 23:53:39.08ID:PypteTGB
店員は困らないんじゃない？
1番困るのはリムブレーキ用のホイールコレクターや頑張って高額ホイール買った奴かな
資産が全部ゴミとかすとか発狂モノだろうな
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:58:44.07ID:OxGUoAq4
>>205
そうだな自信の無い店は扱わない方がいいね
そしてディスクは消滅と
お後がよろしいようで
デデン
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 00:08:53.96ID:Q8ODriim
>>206
リムモデルでも単体うん十万のホイールやフレームならすぐにゴミにはならないっしょ
105とか普及モデルでもパーツバラ売りすればミニベロやクロスまたはローラー用で需要はある
何でも使いようさ
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 00:41:44.85ID:QjBxqXbi
コレクションで買うならディスク普及した方がリム用の値段下がって嬉しいだろうに
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 02:04:11.07ID:OhRCRxJG
REのVENGE整備してるのオバタさんでしょ？そしたら当然ディスクブレーキも調整してるわけで。巻き込まれてアンチディスクロード派閥に入れられた感満載なんだけどw
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 02:58:15.16ID:ypfdSKjM
リムブレーキ用高級ホイールって5年くらい寝かせておけばプレミア付きそうな気がするな
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 05:48:47.16ID:vAJMMND+
>>211
どこの世間ですか？ｗ
ディスクなんて走ってても一向に見かけませんけどね、これが事実ですよ？
まだ目が覚めないんですか？ｗ
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 05:51:00.78ID:+SkHkWU0
RX570のホイールどんな感じになるんだろ。RS770がアマでセットで6万切るからそれほど期待してるわけではないけど
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:06:52.35ID:ZxCdKiqY
リムブレーキ機材にプレミアつくとか言ってるヤツってネタじゃなくマジで言ってんの？
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:28:52.60ID:O6D+xLfb
レコード針と同じで希少性は出るだろうな
ただ使うステレオ機材も少ないし音質も悪いだけで
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:36:05.70ID:5EFieYNf
定価より高く売れるとは思えないんですが
プレミアついたようなのってあるんか
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:45:12.03ID:xzLMiaI1
>>212
バカかお前?
そのディスクブレーキを整備してる小畑が下記の発言をしたこと自体は事実だろ

・ディスクブレーキはなお尚早
・輪行をすればローターは歪む
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い

お前らがバカにしてるサイクルフリーダムもディスクブレーキ自体は毎日のように触ってるはず
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:52:07.52ID:ZpWxbNih
>>216
周りと同じじゃなきゃやだ！なクソガキ理論じゃなく信念を持ってリムモデルに拘る人はいると思う

ただそういう人のお眼鏡にかなう機材は最低でも単体ウン十万でしかも美品だろうから財テクにするにも微妙だろう
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:56:29.94ID:5EFieYNf
ブレーキかけなくていいならピストでも乗っておけ
プロロードレーサーだからブレーキを重要視するんだよ
トラック競技かよ
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:17:14.95ID:LS2IOcL0
>>220
フリーダムって今後もディスク扱わないんでしょ？
毎日整備しなきゃならないくらい持ち込みをわざわざ請け負ってるの？
その割には整備日記などないよね
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:21:24.17ID:LmixgvGO
>>214
いや、ディスクは確実に増えている
１年前は100台に一台程度だったのが、３0台に一台見るようになった
これはすごいぞ！
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:25:29.74ID:YhBe8JsS
>>130
油圧di2のdefy乗ってます

毎週ホイール脱着してるけど簡単です
最初は？？？って感じでしたけどw

装着する時は
ホイールのスプロケにチェーンをかけたら
ディレーラーをグイッと思いっきり開いて
フレームを下にストンと落とすだけw

ディレーラーを開かずにやろうとすると
ローターやタイヤが引っかかるから
上手くできないですよw
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:33:38.27ID:sURukGpO
>>229
そうそう買い替えが進むわけないのに、リムの言い訳がまだ見ないだもんな
2020年モデルはリムブレーキモデルあるのかも微妙
数年後ディスクに置き換わってもまだ強がり続けるのかね
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:35:51.63ID:ANtkhBbA
>>230
自分も後付けでdi2にしてます。
言われているやり方でやってるのですが、位置が全くずれていて、ローターにかなり負担がかかります。
今、出先なので詳しく説明しにくいのですが、むりやり嵌め込んでバンっと入れる感じで、遅かれ早かれ壊れてしまうだろうなと思います。
外すのはまあまあできますが、装着は次回から店に依頼するしかないなと思ってます。
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:59:56.90ID:KPvt0oBH
リアメカがダイレクトマウントだとホイール着脱しやすくなるのにね
標準にしてほしい
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 13:56:28.04ID:qBWMYKmy
なんだかんだリムブレーキも当分消えはしないだろう
割合がどうなっていくかは知らんが

ウィリエールがzero6のディスク出すらしいから多分出たら買うわ
軽くてよく走るディスク欲しかった
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 21:30:28.70ID:BM3nLlmK
>>220
オバちゃんが言ったのは
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
じゃないの？
あとシマノがミネラルオイル使ってるのは塗膜を傷めたり水分吸収などでのトラブルを避けるためじゃないかな
リザーバータンクの容量やホース切断のリスクもあるでしょ、dot規格ほどの性能も必要無いし
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 22:49:49.51ID:lS5eLCo4
>>240
はい。リム車の時と同じやり方でやっているのですが、圧倒的に難しいです。
とにかく位置が合わない。タイヤがフレームに接触して所定の位置にこない状態です。
そこを無理やり押し込んでいる状態です。

ディスク車は、初心者は後輪の脱着を店で行う方向になっていくのかなと思います。
リム車のように洗車するから気軽に外してということが出来ないのが難点ですね。
もちろんできる人もいるかも知れませんが、自分は諦めました。
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:21:59.70ID:P8kpNvYo
>>220
バカはお前だろ
いまだにそんな発言してるんだったら
そんなメカニックに自分のバイク触らせたくないわ
それにもう３巡くらいはしてるわ
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:23:49.17ID:voe3a7L5
いつもの人、またなんか新しいキャラ作って出てきたねw
ID:lS5eLCo4
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:30:43.45ID:P8kpNvYo
今度はリヤホイールの脱着と来たか
出来ないなら乗らなくていいよ
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:38:16.76ID:ieEI6pbG
>>243
imgurでググってちょーだい
その程度は調べてね

リム車でトップギアにしてのリアホイール脱着できてんならディスクもできなきゃ機構的におかしい
どうしてもダメだってんなら貴重なサンプルだからここの人たちも画像欲しがるよ
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:50:49.91ID:ODw/hKq4
>>220
また突っ込んでやるよ

・ディスクブレーキはなお尚早
まあインタビュー時点ではそう判断しても不思議じゃないが欧米の流行を見てない感じ

・輪行をすればローターは歪む
歪む＝どこかに当たってる＝扱いが雑なんだよ、自転車は丁寧に扱え

・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
正確には「必要な速度まで減速する時に掛かる時間を最小にする」だ
コースによって違うのに全部一緒にすんな

・ローターを現地で修正するのは無理
軽度の曲がりは修正工具あるしそれが通用しないような曲がりをする場合は扱いに問題ありすぎ

・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
シマノのディスクブレーキはMTB用も20年くらい前の初期から全部ミネラルオイルだ

・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
吸湿性が高くて塗装を侵すようなDOTのデメリットを我慢して使うほどのメリットが少ない
最短半年でフルード交換、ピストンやマスターシリンダーの固着等のトラブルの元

・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
どんな製品でも使用されて初めて問題点が出るものだ

・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い
製品の初期不良と設計不良一緒にする頭をどうにかしろ

おまけ
・お前らがバカにしてるサイクルフリーダムもディスクブレーキ自体は毎日のように触ってるはず
油圧いじった事無いような店に持ち込む様なもの好きがいるかよw
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 00:43:19.19ID:288bx24s
ロードレースシーンではディスクブレーキの性能は求められねーと思うよ今後も
コースによっては太いタイヤ履けるやつが良いってだけで制動力なんか求められんよ
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 01:37:50.33ID:2fxbagF1
大手メーカーも今後ディスクしか作らない方針だし
リムは廃れていく一方だよなぁ
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 04:14:49.94ID:wCNiaWkM
うーん、ディスクのメリットは解るんだけどそれほど必要性を感じないしまだいろいろと問題をかかえて居そうで(前輪のブレーキング時の偏荷重)とか
今あわてて買う必要性が無ければ今は様子見が吉のようだけど早漏があせって買ってるでようで仕方ない最近だけどピナレロのF12のディスクなんてどう見ても奇形にしか見えない
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:35:00.51ID:NY2uZIYG
ディスクの恩恵はカーボンホイールを使うときだと思う
ダウンヒルに遠慮なくブレーキ引ける
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 05:20:40.21ID:6Eo6UF0R
>>257
F12が地雷なのは同意。skyにベッタリなのが災いしたな、どのみちお大尽バイクなんざ要らんけど。
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 05:40:19.83ID:nBkYUfcW
欧米でってｗ
MTBも欧米じゃ盛んだけど日本じゃ尻すぼみだなｗ
欧米と日本じゃ違うんだよw
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 05:52:43.83ID:zGuTdYgb
>>257
　ディスクはやっと実用的になったというのが現状だと思うよ。
ただまぁ、ディスクの平面性をどう保つのかとか、整備できる店が少ないとか、爆発的な普及にはまだ色々な課題が山積。

　どうも、ディスクの平面性は諦めろというのが現状のようだ。
効きを甘くして音を避けるか、効きを確保して音をあきらめるか…だから。
もちろん、お上品な環境でしか使わない人は別だけど。
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 06:52:01.01ID:iM/20jdN
リムブレーキの方がよっぽどグレードとスペック差が顕著なのに
リム君の言い訳聞いてるとデュラとテクトロの差が重さしか分からないようだ
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:36:03.86ID:S4iCsMFj
むしろディスクブレーキのキャリパー本体のグレード差が謎
表面の処理と塗装(つまり見た目)以外同じなのでは？
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:36:27.42ID:2yroeFLU
MTBやシクロクロスでディスク普及して相当経ってるから少なくともメーカー的には枯れててロード用なんざちょちょいと弄って終わりだと思ってたが
ついてこられない(ほどレベルの低い)フレームメーカーやショップが以外に多いのかね
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:21:20.76ID:wJy45zSV
>>260
その通り
欧米と日本では市場規模が全然違う

「日本じゃ流行ってない」「日本ではいらない」って言っても
フレームやコンポのメーカーが小さな市場のために開発続けてくれると思う？
F12はリムとディスク並列で開発してるけどハイエンドをそこまでやるメーカーがどれだけ残るかどうか

>>261
ディスクの平面性はマウントのフェイシングしてやれば解決する場合が多いけど
このツールが凄い高いんで（定価で約10万、アップグレードキットで約4万）購入に二の足踏む個人店は多そう
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:45:13.72ID:Q1ICEzJB
糞ディスクしか作れないメーカーが好きな人は不満なんだろう
まあそれらの糞ディスクはアンチがよく言うように時期尚早だよなw
だから柔軟性ある人はさっさと見切ってディスク厨メーカーへ乗り換えてる
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 09:59:59.60ID:jZbcAcxU
MTBで先行投資してこなかったメーカーは終わりだな。
欧州でMTBメーカーなど聞かないし、UCIがこれまでディスクロードを解禁しなかった原因がここにある。
10数年前の異形フレームをUCIが禁止したのも、欧州メーカーが開発できるリソースがないからだし。
本格的にディスクロードに変わったら、一番困るのは欧州メーカー。アメリカTOP３以外消滅
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:32:31.13ID:wCNiaWkM
でもねUSブランドには無いものが欧州ブランドには有るのよ"華"が
USブランドでは所有欲は満たされないのよ
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 10:57:19.39ID:jZbcAcxU
往年のTIMEからエスワに替えて、走行性能UPしたけど
替えた当時はｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ感があって、喪失感がパなかった。
今はこの走る機能以外、所有欲すらもそぎ落としたフォルムも悪くないと納得し出した
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:20:40.74ID:4aHt6M9q
>>267
アメリカTOP3といっても今はスペシャ1強だろ
キャノンデールも駄目っぽいし


ジャイアントやメリダはR&Dが足りてないのか全く伸びなかったな
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:13:05.59ID:wCNiaWkM
"リアルガチ"のレーサーならヴェンジも機材としてアリだろうけどねぇ
趣味としてはどうだろうねぇ
USブランドさんたちに欧州の艶をお勉強して欲しいねぇ
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:29:18.87ID:IHx4sQ09
とりあえずリム君はまともなディスクロード作れないメーカー信者でエスワに性能で負けててくやちぃっていうのがよく分かった
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:47:13.70ID:4XYnTlNc
ディスクロードの完成車で一番安いのどれ?
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:53:43.49ID:BmaXSu8M
なるほど世界的には
米国勢がディスク推進派で欧州が保守派なのね
ディスク推進の動力源はどこのなんなんだろうね
我が国のシマノかとおもてたらそんな一つの企業じゃなくて
自転車産業も自動車産業界みたいにどこかで企業連合の総会でもやってるのかね
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:03:54.78ID:IHx4sQ09
確実に言えるのは
ロード界隈全体が安全性と快適性方向にシフトしているということだよね
無理な軽量化と過剛性時代は終わったと思う
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:23:53.21ID:ZC9CrkGJ
乗りたくないやつは乗らなければいいだけなのに流れは完全にディスクなんで焦って仕方がないんでしょ
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:38:33.68ID:BmaXSu8M
>>281
書き直すね
・米国がディスク推進で欧州がリム派と言えるのか
・そもそもディスクブレーキ化はどこの誰が推進するのだろう
・そういった動きはシマノなど部品メーカー単独が進めているのかそれとも、業界団体全体で協議しながら進めているのだろうか
・たとえば電気電子業界や自動車業界ならば、業界の国際会議を経て仕様の標準化規格が決めてゆくので

　車や電気は動くお金の桁や社会に及ぼす影響が自転車とは全くレベルが違う世界だから比較していいのか知らんけどな
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:43:58.92ID:ywprBp95
とりあえずジロデイタリア始まったけど、ディスクで戦ってるのはどこよ。

グランツールで表彰台争えるとこまで進化したのか気になる
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:52:28.95ID:wCNiaWkM
ロードバイクに於けるカーボンホイール(リム)の熱問題がクリアできないかぎりディスク化が正解でしょうね
制動はリムでも充分とは思うけど

通勤や街乗りは知らん
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:14:43.99ID:C6GWYQAr
そしてリムはスベる、と
ｷｭﾙｷｭﾙｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘ～～！！
ﾄﾞ～ﾝ！！ww
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 17:06:29.54ID:iM/20jdN
車のディスクブレーキ化は悪の組織が推進したからなったのか
ユーザーが必要なものをメーカーが提供したにすぎない
自転車買えないリム君には不要なもの
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:50:45.01ID:BmaXSu8M
>>292
そんなに言うなら君の上手い日本語力で意味の明白な1行目だけでも翻訳してくれよ
単に煽りお遊びならスルーするけどなw
まあこの書込自体遊びだけど
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:02:27.99ID:aMBJv6fM
まあ、宗教みたいなもんだよ。
ディスクを批判するとめちゃくちゃ叩かれる。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:04:16.13ID:3g2paK1t
宗教だと思うならノータッチでよくね？
憧れがあるから見ちゃうしレスしちゃうんだろ？
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:12:58.80ID:JK1cYZCC
>>299
わざわざ叩かれにくるなんて相当なマゾだねw
リム君がネットで拾った言葉をどれだけ並べても経験から出てくる言葉がないからペラッペラで説得力ゼロだから諦メロン
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:18:36.18ID:aMBJv6fM
いや、俺はディスク車保有してるよ。
質問したらめちゃくちゃ叩かれたから嫌な人たちだなと思っただけ。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:21:44.29ID:ARl55mOL
>>296
従来リムコンポのアップグレードならフレームそのままでパーツメーカー儲かる

ディスク化すればフレーム買い替えも必要で車体メーカーも儲かる
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:37:00.00ID:mosvEXXq
>>293
思い込みで他人に左翼のレッテル貼って吊るし上げるのはオルトライトの常套手段
これマメなｗｗ
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:12:29.51ID:kFmYn6QL
Giant とmerida がアルミフレーム&スルーアクスルの
ディスクモデルをリリースする時がリムブレーキ死亡宣告の
時だな
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:20:53.56ID:YROqJfI7
ディスクが売れてない
ディスクが売れないと困る
それがここのディスク厨のモチベーション
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:35:07.25ID:YROqJfI7
>>308
ロードもブームが去ったところでディスクへの切り替えは難しいよな
かなりのショップが赤でいずれは脂肪
ロードも完全にオワコンの上ディスクが最期の脂肪トリガーとなりMTBと同じ道を逝くんだろな
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:49:10.06ID:YROqJfI7
ショップ「ディスクで新規やメンテの客増えるかなワクワク」
メーカー「ディスクで新規やメンテの売り上げ上がるかなワクワク」
客「ディスク面倒くせ乗るの辞めた」
メーカー、ショップ脂肪
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 20:24:24.45ID:wCNiaWkM
ディスクだけにディスるw

まあしばらくディスクがある程度普及した後またリムに戻るような気がする
(メーカーの仕掛け)
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 20:27:06.45ID:YROqJfI7
実際MTBはディスクで止まれるようになったのにブームは去って脂肪
ロードもディスクゴリ推しで同じ運命になるのは目に見えてるんだよな
何があかんてディスクは面倒クサイのが一番のネック
ここの業者が何と言い作ろうが面倒なもんは面倒なんよ
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 20:32:02.25ID:nBkYUfcW
ディスクが売れない業者必衰の理( ´艸｀)
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 20:35:05.36ID:YROqJfI7
メーカーがディスクしか出さないって日本で成り立つのかな
現状ショップは脂肪するしかないかもな
ズバリ言えばスペシャがディスクしか新車出さないとしてショップは来年まで生き残れるのかいな？？？
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 20:45:00.85ID:wCNiaWkM
スペシャ推しのショップはきつくなるだろうねぇ
現にノルマであろうヴェンジ在庫有るからすぐ乗れるって勧められた
売れて無いんだよね
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:10:31.43ID:q30gDRCh
リムリム言ってるショップは潰れても構わん
どっちも扱えるショップだけ残ればいい
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:19:49.09ID:Q1ICEzJB
スペシャにお祈りされた人か？w
なぜかスペシャだけは認めはじめていたリム君いたよな
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:36:44.99ID:wQXfWm8c
MTBやCXがディスク化したのは、リムがドロドロになって滑るからだろ
ロードのリムがドロドロのぬたぬたになるのか？
1,000m下りでも下ハン持って間欠制動してれば熱暴走することはない。
これはディスクでも同様。慢心してヘタなブレーキングしてればリム以上にヤバい
まぁ、ハンデ0.5㎏を減量してくればディスクに替えないこともないがｗ
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 21:49:15.11ID:giBWd6fI
>>323
ウエットではロードでも砂噛んで制動距離伸びるな
油圧ディスクに切り替わってるのはどんな状況でもコントロール性が優ってるからじゃないかな
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:03:06.37ID:11rt/l7w
自演失敗しなくてもバレバレだったのにさらに惨めだなあ
キチガイアンチがかわいそうになってきた
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:03:56.90ID:Dt184UaX
>>323
泥ならリムが滑らなくてもタイヤが滑るから。別にMTBやCXでもドライのレースは普通にあるのよ？ディスクを雨用のシステムとしか見てない時点で大間違いなんだよボケ。
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:06:59.09ID:11rt/l7w
聞かれたことが都合悪いから答えられない
誤魔化すために論点ずらし
一生自分ワールドで話してろ(笑)
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:28:25.28ID:giBWd6fI
ロードブーム前に戻った程度の話だろ
しかし、ブーム前よりはロード人口多いよな
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:37:52.33ID:CzgdPKRL
>>318
　そもそも、政令指定都市でさえ、ディスクブレーキのメンテができる自転車屋は極端に少ない。
さらに油圧は、経営者兼店長兼技術主任なんて環境だと、メンテはまず無理。
こんな状況では、油圧ディスクは一部の人しか需要はない、機械式ですら自力でメンテできる人以外は維持が難しいわ。

　とりあえず、欲しいバイクの次期モデルが油圧+価格上昇になりそうなので、今年の機械式モデルを手配したわ。
そこの店長兼整備主任も油圧はトラブったらお手上げと正直に言ってた、過去に経験があるそうなので、ここの住人より説得力あったわ。
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:54:05.91ID:nnHz/eBX
でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 23:01:04.30ID:wQXfWm8c
>>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:04:36.70ID:11rt/l7w
乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:24:39.51ID:wQXfWm8c
スペシャは見事にベンジとルーベでディスクオンリーになったな。
正直、次期ターマックディスクに期待している。リム版を駆逐するほど減量・性能UPできるか
これがこけたら、もう当分リムでいいわ。他メーカーも期待していないし
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:31:37.50ID:eBZt9Gqv
>>343
ユーザーが当分リムで良いと思ってても、そのリム車がいつまで手に入るのかって段階だけどね、もうすでに
スペシャに限らず
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:14:42.41ID:C48+gSnq
>>343
もうディスクブレーキのフレームセットはリムと100gも変わらん

コンポやホイールが重くなってるのでスペシャだけに期待しないほうがいい
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:18:17.74ID:mrulVkoD
ターマックはディスクでもフロントフォークが細身なのがいいね
ぶっといのはダサい
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:22:05.77ID:zDz3s/34
とうとうTTバイクまでディスクの時代だな。今日の登りがキツイTTでも3メーカーが投入。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:37:06.81ID:3RsCmK+0
>>339
　店主と事務兼でもう一人ぐらいの店では、油圧のメンテは荷が重いわ。
大規模チェーン店とか、技術スタッフだけで10人近く雇ってるような店だと、事情が変わるんだろうが。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:48:22.85ID:3RsCmK+0
>>341
　日本の大部分は機械ディスクですらメンテできない自転車屋しかない地域。
都市部の一部でやっと機械ディスクのメンテが出る自転車屋が出てくるレベルで、油圧ディスクをメンテできる自転車屋がある地域は例外扱いというのが今の日本の現状なんだよ。
なにせ、自転車屋の技術スタッフですら、手持ちの油圧ディスクの油圧部分がトラブったらメーカー修理に出すしかないと言い切る状態(初期不良が出たら最悪とも言ってたな)。
自転車屋へのフォローがどれだけないかがよく解るわ、コンポーネントメーカーは油圧ディスクを売りたいようだが。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:56:47.33ID:Bq2OAWyR
ディスク厨また自演して宣伝かｗ
一向に広まらないから焦ってるんだろうけど無駄無駄ｗ
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:57:24.35ID:3RsCmK+0
>>352
　シマノですら自転車屋へのフォローが惨状なので、油圧ディスクが売れたら例外的な極一部の地域を除いて惨状になると思うぞ。
その結果、ロード系とクロス系はVブレーキへの大規模回帰が起こって、油圧ディスクは死亡となる落ちが見えるわ。

　なお、ティアグラクラスが油圧ディスク路線に振れたので、進めてた買い替え計画はぶれがなくなってしまったわ。
なにせこっちは、隣街に行くと機械ディスクですらメンテできない地域だから。
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:02:07.75ID:3RsCmK+0
>>355
　自演厨乙。
　ただまぁ、今の日本の社会インフラで油圧ディスクが時期尚早なのは認める。
TopstoneでSORAグレードが断トツで売れている理由も、油圧ディスクは時期尚早と考えているユーザーが多い証だ。
自転車雑誌や極一部の狂信者は、改造ベースにちょうど良いから売れていると洗脳したいようだが。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:48:36.46ID:fHDrg8Fc
メーカーがはリムブレーキ車を厄介なゴミ扱いしだしたわけか
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:19:12.75ID:00m6ex/u
これからディスクになる以上、店選びは最重要課題 地方住まいの俺の行きつけの店は元2輪整備をしていた店主なのでディスクもサスも問題ない 持ち込みパーツもOKという有り難い店
ただスペシャもトレックも扱ってないので常連は買い支えるメーカーが増えるのを願ってる
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:30:10.60ID:SmX5YdyX
ID:3RsCmK+0への疑問

疑問1)どうやって全国の自転車屋の技術レベルを確認したの？
疑問2)初期不良を問屋なりメーカーに交換してもらえないような店ってなに？外通品持ち込みか偽物扱ってんの？
疑問3)ロードへのVブレーキ搭載例はほとんどないんだけど「大規模回帰」って何？
疑問4)油圧ティアグラの発表で買い替え計画に影響が出るって今コンポ何使ってるんだ？
疑問5)隣町では機械ディスクすらメンテできない地域ってどんな僻地にお住まい？
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:54:12.06ID:EsDEAIP7
ロードしか扱ったことのない個人店は厳しいだろう
ブームに乗っかってもってた売り上げもそろそろ頭打ちだろうし
これからディスク主流になりそうな流れでメンテも自信なけりゃそりゃ毎日自演して荒らしたくもなるだろう
リアルでは見栄張らなきゃならないし
ここしか思いの丈をぶちまける場所がないんだよな
追いつめられてる感が伝わってくるよ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:24:21.07ID:vSVPBeLG
キャリパー時代にパーツポン付けで済んでたそこいらのプロロードショップ()より独自企画乱立で高級パーツカスタマイズ要求も多いミニベロ専門店の方が技術力も適応力もありそう
普通にロードのメンテも受けてるしショップ不遇地域は過渡期が大変そうだな
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:44:34.58ID:cXNBX6bL
ディスクのメンテてってムズいの？
キャニオンのディスクモデル買った人なんてメンテ出来なかったらアウトでしょ
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:55:41.92ID:IGWYP7Tb
難しいわけではなく、ロード専門店の変なプライドが邪魔してディスクなんか弄りたくないっていうメンタル的な問題もあるんじゃないかな
MTBやってる店は当たり前にやってることだしね

人に使われるのが嫌で店開いたのに今更講習会だのメンテナンス勉強しなおすのがイヤなんでしょ
人に聞けないからネットで情報集めたりここで初心者のフリして質問したりしてるんだと思うw
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 10:48:03.41ID:ddYG5WcO
あらあらメンテは難しいのか簡単なのか
答えに窮してエクストリームフォローかよ
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 12:47:49.44ID:Y8MTbEXB
10万人しか住んでない田舎の我が町でも、油圧ディスクぐらい普通に扱える店有るぞ？
それ以下って、どんな僻地何だろ？
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:18:37.85ID:cXNBX6bL
なんかすごい矛盾を感じる
嫁さんでもメンテ出来る(ばかにしてるわけではありません)
出来ないショップもあるとか
ディスク持ってないからかも知れんが今一つ理解出来ない
これからディスク車買ってメンテ自分でOKなの？
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:29:42.95ID:3JEXQVyE
とりあえずキャニオンはやめとけば？
そしてわからなければ買った店でやり方教えてもらえばいい
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:32:22.36ID:3JEXQVyE
さすがにあれが出来ないって不器用としか思えないわ
それで近くにディスク触れる店もないなら正直諦めるしかないと思うよ
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 13:33:08.11ID:ZdLRgtsr
最初の一台目なんてあちこちぶつけて、ネジ潰して、パーツ壊して、自転車屋とホームセンター何往復もして学ぶんだからキャニオンでいいよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:10:14.80ID:oPfegjbp
できるかできないかじゃなくて商売やってるんだから作業コストが重要だろ
自分も自転車屋だったらロードの油圧はやりたくない…MTBの2倍時間掛かる
倍の工賃取れないだろうし
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:56:56.02ID:VB7RUVq8
油圧ディスクは紐みたいに誰が調整しても大差ないってことにはならない。
ショップメカニックすら慣れてないと平気でエア噛みしまり、逆さまにしただけでレバー戻りおかしかったり、ローターすって音鳴らしたりする。
俺はディスクブレーキユーザーだけど上みたいな事書かないのはフェアじゃないと思うわ。
信頼できるメカニックか完璧な状態理解した上でセルフメンテできないとダメ。
｢俺油圧ディスクメンテできるよ｣ってやつのブレーキがエア噛んでたりするからな。
完璧な状態知らないでメンテはやめとけ。
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:16:44.38ID:3iAm32zJ
でも初心者がディスクのメンテ出来ないのは事実だろう。
店への持ち込みが増えるから商機到来じゃないかな。
ホイールの脱着だって前輪はともかく、後輪は出来ない人のほうが多いだろ。
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:20:35.02ID:cXNBX6bL
>>381
ありがとう やっと理解出来ました

次のロードバイクも"リム"で行くことにします(乗るだけではなく弄るのも好きだから)
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:08.08ID:Bq2OAWyR
>>383
君は偉いね
ディスク厨の嘘八百の書き込みを信じなくてほんと素晴らしい
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:19.46ID:93XScPZw
ディスクロードのメンテナンスは自動車やオートバイより難しいって
なじみの自転車店の店長が言ってたしやめたほうが無難だな
ディスクロード買ったやつはこれからメンテナンスできなくて泣きを見るからまあ待ってろだって
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:48:25.04ID:r+siSQ+L
>>377
ばるさんは今年夫婦でPBPに挑戦するからその準備に専念してるみたい
でも先日は日本で最も格式のあるロングライドイベントで走ったばかりだよ

ここの童貞無職ディスク信者達が妄想の「リムブレより性能のいいディスクブレーキバイク」でオナニーしてるのとは対照的だね(笑)
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:57:55.58ID:3iAm32zJ
でもディスクっていっつもシャンシャン鳴るね。
店に持ち込むと、どこかぶつけたでしょ。ぶつけてない？じゃあ石でも当たったんだね。の繰り返し。
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:58:54.11ID:zDz3s/34
>>383
好きなの乗るのが一番だよ。
俺はディスクロードに乗るし君はリムブレロードに乗る。
なのでこのスレは閉じてさよならしよう。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:02:08.36ID:zDz3s/34
>>390
店変えな。
ちゃんとに調整できてれば鳴らないし、よほどなこと無ければ半年くらいはノーメンテが普通だから。

油圧ディスク調整できないorできてると思い込んでるショップが多すぎてヤバい気がする。
できてない店はリムブレ店ばかりだから研修とか足りてないんだろうね。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:09:36.70ID:fHDrg8Fc
>>390
QRタイプの話か
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:10:52.71ID:xNDFgM3t
>>378
MTBしか知らないんだけど、STIとかの変速機付きの油圧はめんどくさいのかな？ 電動ならあんまり関係ない気もするけど。
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:12:42.75ID:UxCM60TU
たしかにショップにより技術力の差はあると思ったな
引っ越しで別の県に来たがここのショップは前のとは見違えるほど調整の腕も手際も良い
ぶっちゃけその店に今手慣れた人が居るか居ないかだけの違い
まああれだ。病院選びに本当に似てるw
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:16:16.83ID:UxCM60TU
>>396
ローターとパッドの隙間を詰めすぎた時にその間に入り込む細かな水分含んだ埃が問題になってくるため
試しに隙間を開けてやると鳴らなくなるけど自己流でその分利きがぬるくなるといけないのでプロにさせた方がいいとおもう
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:33:56.28ID:38OTqPOP
レースでリムブレーキの奴が転んだからリムブレーキ車禁止しよう
それと同じくらい馬鹿なこと言ってるのが分からないんだな
レースに落車はつきものだよ
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:42:35.02ID:3iAm32zJ
あとディスクで困るのが、強めにブレーキかけるとボワーとか言う。結構恥ずかしい。
フルブレーキングでは案外出なくて、赤信号で止まろうと減速するくらいが一番出る。
歩行者に対してベル代わりになるから良し悪しなんだけど。
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 17:15:28.11ID:zDz3s/34
>>400
何度もごめんな。
そんな音普通鳴らないからショップ変えな。
ブレーキの整備不良は最悪死ぬよ？
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 17:22:13.18ID:cXNBX6bL
これから整備不良のディスク型"人間魚雷"が公道を走ると思うと社会問題になりそうだね
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:27:22.96ID:3iAm32zJ
>>402
ネットなのに親身になってくれてありがとう。
別の店で買ってる知人のディスクもボワーだよ。
あと、先月、伊吹山に出たんだけど、その下りで数台がボワーって言ってた。ディスクいるやんってすぐわかった。

店のレベルもあるんだろうけど、ディスクの場合、結構いろんな音が出るんだなと思った。
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 17:30:22.11ID:zDz3s/34
392に書いた後半の事象がすでに起きてるんだな。
ちゃんとメンテできてれば最高なのにショップ側の整備の腕が追いついてなくてもったいないな。
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 17:35:53.47ID:UxCM60TU
音鳴りの原理については自動四輪や二輪のサイトのが詳しく解説されてる
ディスクブレーキは自動四輪二輪メーカーに作らせてバイク屋にメンテしてもらったほうがいいんじゃないか
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:16:10.63ID:cXNBX6bL
整備不良で魚雷になる話しと集団走行で迷惑かけるとはぜんぜん違うよね
なぜかここのスレはズレてる
スレじゃなくズレってか
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:21:50.70ID:gzI3gNOs
素人女性でも簡単なディスクメンテ
なんでまがりなりにも自転車店やってるのに出来ないことになるのやら
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:26:14.14ID:0Vm3GXvL
アルゴン18の新作TTバイクは、リムバージョンよりディスクバージョンのほうが250ｇ軽いってよｗ
ttps://youtu.be/AHxq7-JVb0I?t=77

もう完全に逆転したなｗ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:27:05.47ID:YKXOluZ/
>>405
ディスクローターとキャリパー両方をを中性洗剤かブレーキクリーナーで磨いてもダメ？
うちのは汚れがたまるとキュォーンと鳴く
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:31:06.11ID:4izdmlcI
>>390
それ本当の話ならどこの店か言ってみろや
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:34:17.89ID:MmwdJjXB
>>384
いい資料持ってきたじゃん
ちゃんと読んで何で一時的に禁止にしようとしたのか、一時解禁、全面解禁と順序よく理解してみそ
小学生並のオツムあればな
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:37:55.19ID:3iAm32zJ
>>411
やってみる。自分で触ってよいかわからなかったので。
ローターは露出してるから洗浄しやすいけど、キャリパーはどうすればいい？
綿棒でも突っ込んでみようかな。

>>412
そんなこと言ったら訴えられるやん。
直し方わからないし、素人がいじってもいかんだろうと素直に店に持ち込んだまでよ。
ここ二週間は音は出てないけど。
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:57:17.87ID:VXrL4HVg
えぇ、、、さすがにそれはリムフレームを重く作ったんと違う？
ちなディスク乗りな
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:06:10.71ID:YKXOluZ/
>>414
ローターはホイール外して磨く
リアは最小スプロケに入れてからローターがキャリパー外れるまでまっすぐ上に上げればおk

キャリパー内部は希釈した中性洗剤を二つ折りしたウェスに染み込ませてウェス持ってゴシゴシ
内部は極薄ポイントカードにウェス巻いていれてる
なおキャリパー内部に綿棒はカス残るからやめとけ
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:17:37.19ID:CIaW57Bm
そこまでやる必要あるか？
音鳴りで制動力に影響するか？
けつの穴小さい奴って普段から陰口叩かれてないか？
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:31:29.72ID:AAngaO0S
雨ならパフオーン
晴れならシャリシャリシャリリン
サイクリングロードでも鈴要らずでいいね
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:32:18.26ID:FhjVyguJ
ホイールメーカーがこれから完組でどういうもの出してくるか楽しみなんだけどなあ
MTBはほぼ手組みだから…
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:58:21.38ID:C+u15r7x
>>420
　ディスクとパッドの隙間が0.2～0.4mm位に調整するのが理想って世界だからなぁ。
そのうえ、パッドは片方しか動かないので、ブレーキを掛けたらディスクがしなる。
こんな使用環境で鳴らないとしたら、隙間を思いっきり広げてるか、よっぽど良いディスクを使っているかだよ。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:45:17.44ID:+CAYSoIy
ジロ観てるけどリム多いね
先頭集団ばっか映って集団見にくいけど
ぱっと見てEF、スーダル、ユンボ、バルディアーニ、ボーラ、AG2R、アンドロー二、CCCがリムやね
TREKとカチューシャとイスラエルがディスクか

他全然映らないので分からん
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:55:30.16ID:BxDuKyp1
>>430
サイクルフリーダム岩佐氏も言っていたけど、トップチームでディスク移行したのは19チーム中たった3チーム

しかもトレックの場合はリザルト度外視でメーカーからの移行だから除外
同じくディスクを推しているスペシャの2チームですらリムを使ってるという現実そのものがディスクブレーキの立ち位置

とどのつまりディスクブレーキは自転車を速くはしなかった
だからレースでは使われない
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:05:13.54ID:+CAYSoIy
主力どころで言うとヴィヴィアーニがディスク
クイックステップでs-worksやね
あとは大体リムか
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:09:43.20ID:oPfegjbp
>>394
・ホースのルーティングをよく考えないとロードはハンドルの取り回しにすぐ問題出る
・前後からブリーディングしないとエアが完全に抜けない（外装MTBだったら楽勝）

自分は完成車2台買って2台とも組み直した
でも1回完璧に組めばMTBと同じなめらかタッチだからディスクおすすめ
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:42:49.85ID:4xw1+BcB
>>439
回答ありがとう。
最近のMTBもカーボンフレームでケーブル内装だから、あまり変わらないかもね。
自転車の油圧ディスクって、リムブレーキよりも他の道具がいるし、少しめんどくさいけど、それ程難しくない。個人でもできないことはない。カンチのシュー位置決めの方がずっと難しかった。
ショップで大変とか言ってるところは、店変えた方がいいなと思う。
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:21:41.89ID:SmX5YdyX
>>425
何で機械式ディスクなんだw＞パッドは片方しか動かないので

>>428
油圧のはちゃんと両方動くぞ
もし動かなかったら故障か不良だ
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:23:01.05ID:4oOhOL9h
デュムラン　ディスクじゃないの？

優勝狙える選手は、やっぱり山岳でタイヤ交換１つで試合終了の可能性は受け入れられんか
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:36:40.46ID:4oOhOL9h
デュムランがディスクでどう走るのか楽しみにしとけ

ディスク派上りのレースで不利→上り系クラシックでもディスクモデルが連勝
アクシデントに弱いから→アクシデント最多発のパリルーベで上位独占

残った心の拠り所が、グランツールでは勝てないだけだもんなｗ
どうせそれもすぐに覆されるわ
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:11:21.06ID:6WQj2nlm
ディスクいらないといいつつディスク厨の集うスレにわざわざ来てフリーダムだのリムだのってアンチレスしてる池沼ワロス
買えないだけw
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:19:25.54ID:mujcnkSz
ディスクが気になって仕方ないんだろうな
何も興味無かったらここには来ないだろうし
文句言って自分を慰めてるんだろう
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:38:57.18ID:hSZ8wZp6
ディスク整備できないとかどんだけカスショップやねん
行きつけの店はさっそく店員が自分用のディスクロード買って弄り倒してたぞ
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 06:04:39.98ID:A3QOeL+O
　油圧ディスク厨って、よく晴れた週末に朝から深夜までここに貼り付いているのな。
しかも、油交換をできる程度でメンテできますと言ってるけど、その発言で普段ほとんど乗ってないのがもろばれ。
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 06:49:25.34ID:4PsC3Y1N
キャリパーブレーキよりも油圧ブレーキの方が簡単ってどこのどいつがそんなアホなこと考えているのかと
そこら辺の初心者にどっちが面倒かやらせてみれば一発でわかることを捏造するんだからな
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 07:18:56.47ID:OCdTIiGF
>>452
内装のブレーキワイヤー交換とかかなり手間かかるよな
油圧だと漏斗刺してオイル入れてシリンジで抜くだけ（下から抜く派）で簡単だが
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 07:28:52.31ID:3QY1D+tP
ちゃんと組んであるスルーアクスル油圧ディスクならローターやキャリパーの清掃以外のメンテがほぼ要らないレベル
BBやヘッドパーツとまではいかんが素人がチョコチョコ弄る意味は薄い

パッドクリアランスも油圧だと自動調整だしダイヤルクルクルQR機械式とは別物だぜ
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 08:18:02.50ID:weu5IjI6
>>410
TTバイクは平坦早ければいいしパンクと機材トラブルも気にしないでいい、重さもそこまで関係ねーよ。空力さえよければブレーキの性能だって正直どうでもいいレベル。

とりあえずアスタナはディスクロード使ってねーよ。何が逆転しただ
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 08:51:25.95ID:Wm+8cuJt
まああの程度の機械いじりが出来ない、さらに信頼のディスクメンテ出来る頼れるショップもないならそのままリム乗りつづけるしかないわな
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:26:50.74ID:QtwOkm8r
所詮ディスクブレーキは自動車技術からのお下がり
軽量車体に適応させる段階で色々苦労してるんだろうな
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:48:36.93ID:xRi62sR/
技術的に全くたいした事もないたかがチャリの油圧ディスクさえまともに弄れないのにプロショップ名乗るとか恥ずかしくないんですか！
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:55:47.44ID:weu5IjI6
ジロで盛り上がってるとこを
ロードレース板や他のリムで戦ってるメーカースレにまで出張して、ディスクが有利だとか騒いでるヤツがいるから反感買ってるんだわ。


デュムランがディスクでどう走るのか楽しみにしとけ

こんなこと言ってるディスク信者の巣窟を生暖かい目で見にきた
0463ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:02:54.42ID:YMzcHcnf
ディスク
オイル交換、パッド交換

リム
シュー交換、異物(アルミ片)除去、トーイン調整、キャリパー調整、注油、ワイヤー交換、ホイールリム清掃、リム研磨
0464ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:05:26.01ID:q1uK08P9
また大発狂の毎日のディスクアンチ店長
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:25:54.47ID:aLXvMaEb
ディスク派だけどディスクだからってマウント取ろうとする猿が多すぎて呆れるわ
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:36:23.66ID:q1uK08P9
マウントと捉えるほうがコンプ拗らせすぎにしか見えない
ディスクユーザーはディスクが当たり前だからそんな概念はない

購入相談スレでもディスク人気増えてきたね
そりゃ今から買うなら大多数がディスクだよな
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:41:43.75ID:weu5IjI6
レース環境ではメリットと共にまだまだデメリットもあるし、解禁されたばかりで規格も混在中、これからフィードバックされて、もっともっといい物が出てくるはずだ。そこに期待してる。
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 12:41:24.68ID:qY0CTbcM
ヒルクライムの帰りがきついんでディスクが欲しい
TAも試してみたいしのう

1台くらい失敗していいくらいの気持ち
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 14:09:14.83ID:weu5IjI6
重さ考えたらヅラしかないんだが、実際のstiとブレーキとローターの３点セットとで、各グレードの重量わかるようにしてほしいね。
ヅラの紐３点との重量差を見て、どのグレードまでなら自分なりに妥協できるか知りたいもん。

買い換え検討したら、実際にどれくらい重くなるのかは、全員がしりたいでしょ
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 15:12:54.38ID:ld/QD8o1
ディスクロードのメンテナンスでググって調べて見ました
ケーブル完全内装になってるロードバイクのブリーディングでエアー噛みしないようにするのは難易度高そうですね
何かうまくいくコツとかあるんですか？それとブレーキパットの交換は検索してもでて来ません。
ディスクに興味はあるものの購入を躊躇してしまう
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 15:23:53.12ID:Wm+8cuJt
自分でやりたいなら買った店で教えて貰えば？
自分でやるのが面倒ならしょっちゅうやることでもないし店に任せちゃえよ
0479ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 15:55:48.14ID:BMlzlV/x
パットでもかまいませんよ？
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 16:31:53.64ID:BMlzlV/x
シマノのマニュアルは調整方法と禁止事項だけだから解りにくいんだよなあ、せめて分解図くらいは
載せるべき
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 18:36:41.57ID:NryyWrOv
富士スカイラインの下りだと延々10%が続くからディスク欲しくなるけど年に二回程度しか行かないからな
道志みちとかリムで楽勝
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 19:04:35.23ID:8Bu6NK0P
>>485 リムでもママチャリでも楽勝なんだよｗ　要は自分がそれで満足ならいい。こんなとこに書き込むから未練がましい。
ディスクとすれ違っても悔しくないなら問題ない。俺は最新のディスクロードがほしいから買うだけ、自己満の世界
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 20:52:11.73ID:MeA+/gc/
>>466
ディスクはフレームバランスが大事とここの住人は言うが
購入スレが買いそうにな20万台のお勧めは何なんですかね？
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:14:43.30ID:MeA+/gc/
購入スレは初心者前提と思てたよ
ところでdefyには乗ってるのかい？
まさか乗ってもないのにお勧めとかエアプじゃないよな
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:21:11.73ID:HoFNKbBN
購入スレ二台目三台目の奴も結構いるけどな、いつから初心者専用スレになったん？
キャニオン乗ってるのにgiantのバイクに乗る理由がないんだが、俺をサイクルメディアのレポーターと勘違いしてるのか？
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:24:12.39ID:pg9ahrHR
乗らないとわからないことはもちろん多いが「この値段でこのパーツついてるからオススメだよ」って言うのは十分指標になると思う
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:29:53.46ID:MeA+/gc/
>>496
パーツなんて最初から聞いてないのだが
フレームバランスの話なのよ
乗らなきゃわからんよね
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:30:51.03ID:MeA+/gc/
>>466
なんか通じないのが馬鹿が居るから質問更新
ディスクはフレームバランスが大事とここの住人は言うが
購入スレの”初心者”が買いそうな20万台のお勧めは何なんですかね？
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:35:06.92ID:MeA+/gc/
困ったなぁ
5chで最もディスクロードの専門家が集まるこのスレで実績に基づいて初心者にお勧めできる20万台のディスクロードは無いって購入スレで書いちゃうよ
早よお勧め頼むよ
ホント困ったなぁ
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:38:26.83ID:MeA+/gc/
まあここの住人はフラッグシップを毎年乗り換える金持ちばかりだから20万台のゴミディスクロードなんて乗ったこともないはずだよね
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:49:34.44ID:uM8I2wbR
おっ、リム君ついにエントリーディスク買うのか？
とりあえず予算内のやつ片っ端から試乗しなよ
結局は好みだから。
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:54:58.97ID:Iu8RCuCc
ディスク厨ここでも劣勢ｗ
そりゃ現実売れてないもんね、ディスクはｗ
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 21:55:26.87ID:ld/QD8o1
20万台のディスクロードはそれこそティアグラ組のアルミフレームでどれ乗っても大差ないような気がする
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 22:25:53.96ID:fUswXb0x
でもさあ、本当のところ20万のロードでもちゃんと速く走れるからね。
ホイール替えるだけでも見違えるし。
0509ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 22:27:00.22ID:fUswXb0x
オーディオと同じで、3万のアンプと100万のアンプ、目隠ししたらわからないという世界。
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 22:36:33.33ID:OCdTIiGF
今買うならスペシャの新型ルーベだな
105で29万、ティアグラなら22万だ…ん?いつの間にかティアグラモデルがラインナップされてる!
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 22:47:49.08ID:e3fCDNCO
>>512
すまん。ハイエンドしか乗ってない。
でもスペシャならローエンドディスクも良いだろきっと。
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 22:59:43.10ID:MeA+/gc/
5chのディスクロードの叡智が集うスレがあるのだが初心者にお勧めの20万台のディスクロードについて聞いたところ実際に乗った実績に基づいてお勧めする者は居なかったでござる
ディスクロードはスルーアクスルが必須な上フォーク、ホイールも剛性がアップしがちなのでフレームで剛性バランスを取る必要があるのだがそれができているのはMTBも作っている一部のアメリカンメーカーのみでかつ100万超えのフラッグシップのみのようだ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照してみよ
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 23:11:17.75ID:uGHKHHiO
油圧ディスク車を横倒しで車に載せると何か不具合が起こりやすかったりしますか？
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 23:11:36.09ID:/6GqiXCU
＞乗らずにオススメするのは無責任
＞嘘だと思うならディスクロードスレを参照してみよ
おかしいな、同じIDに見えるんだけど
乗ってないなら無責任発言するなだったよね
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 23:13:04.92ID:9/edFdMm
CAAD12 DISC 105エエよ
下手すりゃ10万円台！
スペック厨には無理だけどw
イルミナティに入信が条件だけどなwww
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 23:16:49.82ID:OCdTIiGF
>>512
2018ルーベコンプ乗ってる上でオススメ
フューチャーショックとシートポストの振動吸収がとても良く、カーボンもfact10だから軽くて剛性もある、新型は更に良くなってる
チューブレスにして超快適
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:18:46.47ID:uM8I2wbR
>>517
乗ったことがないのにすすめるのか？っていわれたから具体的にはおすすめ出来ないわ
その価格帯は乗ったことがない
自分なら入門用でもスペシャにすると思う
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 23:53:42.26ID:e3fCDNCO
>>519
エア抜き出来てないとレバースカスカになったりするよ。
リム車メインのショップに預けると危険。
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 00:08:04.24ID:tm9xYaE3
イカしたカラーリングのヴェンジプロが欲しいたぶん即買い
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 05:28:17.08ID:ZIcnjd4f
リム乗ってた時代からアルテグラ完成車以下のチャリは買ったことないから20万以下は乗ったことないけど、スペシャは50万台の上位モデルと同じフレームを下位モデルでも使ってるから乗り味は最高よ
2019ルーベなんてそのままレースに出れるくらいグングン伸びる
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 05:36:13.02ID:yPUyTwca
>>486
君は70km/h出る最初の直線をママチャリに乗ってホイールぶれと制動力不足で華々しく散って下さい
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 06:58:35.43ID:wWerqhrS
20万の予算縛りがあるならスルーアクスル油圧ディスクを買うのは時期尚早だったし購入を躊躇するのも仕方ないね

ジャイキャノメリダで試乗車探すかいっそ今年のサイクルモードまで待てば？
グラベルロードは馬が合うならあり
あと安い機械式買って後から油圧式へグレードアップは余計に金かかるからやめとけ
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:27:11.99ID:sNnva0Sw
>>533
俺の乗ってるスレートをオススメしてもその予算じゃフォーク単体も買えないだもん
あと薦めといてなんだが試乗会も結構お高めなのが多い
ついでにディスクロードって高い価格から浸透してるから今持ってる人で20万は少なめ
どうしても乗った人のレビュー欲しければもうちょい待て
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:04:53.62ID:qVyFQkpu
>>535
お前はID:wWerqhrSなのか？

自分で乗ったことないならお勧めせずに黙ってろよ
お前の長文は無駄なんだよいつも
0537ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:18:30.86ID:x3fa5L+S
>>532
ラピエールはともかくLOOKTIMEはとりあえずやってます感はあるよな。老舗ブランドほどリムモデルは切りづらいのかも。
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 11:44:06.33ID:ZyeF8vq6
>>535
まあケチつけたいだけの暇人だから何言っても無駄だよ。
本当にディスク車欲しかったら目ぼしいメーカー探して候補上げてくるよ購入スレのように。
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:07:14.09ID:bE4ssZub
>>538
それならトッププロの要望がフィードバックされる来年発表のモデルチェンジするフレームで買い換えしたいなー
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:11:48.50ID:UdZm3Ubk
リム君もついに購入検討はじめているようだね
あれだけ要らない言ってたのが嘘のよう
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:12:47.43ID:cntiBWg/
>>541
ばるさんもディスクロードを安心して買えるようになるのは2020年過ぎからだと言っていたね
結局、彼の言ってることは正しかった訳だ
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:39:15.88ID:bE4ssZub
サイクリストにスルーアクスルとディスクの規格の記事があって、まだまだ規格が多すぎて、今年がプロ全面解禁で急速に統一化来ると思った。ディスク云々以上にアクスルのメーカー勝手はひどすぎる

大手メーカーがスペックだけで誉めて普及させようとしたBB30とかまじで騙されたし、ローターも含め早く本命確定してくれ
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:10:43.75ID:9UaxmZ0x
ディスク車を購入しようと思ってますが、色々トラブルがあって大変そうですね
メンテも大変でしょうし
やっぱりリムブレーキの方が安心できるのでしょうかね？
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 14:45:48.55ID:aTj9IxGD
リムブレーキでもトラブルはあるだろ、紐なんか耐久性ないんだし
ディレイラートラブルは頻繁にありそうだけど、変速あるとダメな人かな
0553ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 16:40:10.33ID:66mVxtYj
>>548
ストライダーはブレーキトラブルがないのでオススメです。
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 16:56:30.99ID:PMHu0lx/
ディスクロードてリム材質、リム幅が違うホイールに換えてもシュー交換も
シュー幅の調整も要らないから楽だよな
リムブレーキの時は交換や調整が面倒だったけどディスクロードに換えてか
ら気分や天候ですぐホイール換えられるから楽だわ
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:31:38.92ID:lkqOkyKE
>>554
そっか？
現実だとローター径同じでもホイール替えると擦るから緩めてニギって締めないといけないことあるぞ
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:56:36.11ID:PMHu0lx/
>>556
>緩めてニギって締めないと
これってクイックの事？
スルーアクスルだけど今のところローターとパッドが擦ることはないかな
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 19:04:04.37ID:WwWOoQ71
MTBからメーカー目線で作られた今のディスク買うヤツなんてどんだけいるんだ？
大半が静観する時期だろ
プロがレースで使って初めてロード仕様の物に仕上がるんだから
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 19:09:24.80ID:lkqOkyKE
>>557
実際に持ってるなら何を緩めて何をニギって何を締めるのか知ってるはず
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 19:19:29.63ID:lkqOkyKE
>>560
バカだなこいつ
持ってないからスルーアクスルのことだと勘違いしてる

実際に買ったあともしローターが擦るときはキャリパーのボルト緩めてレバー握ると自動的にセンタリングされるからやってみて
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 20:22:52.16ID:PMHu0lx/
>>561
あのさ
センターでてるからそんなことしなくても擦らないよ
クイックしか使ったことでしょ？てバカにしてるんだけどバカだから分からない？
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 20:43:17.77ID:NvZmtAPq
ディスクも今からって時に米中経済戦争が始まってフレーム価格爆上げするんだろうな
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 21:53:35.55ID:m1b2TW2P
ところでサイクルフリーダムレーシングって例の店の客？
リムブレーキゴリ押しの客は早いの？
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 23:06:54.17ID:TEizVTdg
エアプらしき連中が湧きすぎてもう何がなんだか
MTBスレか何かで相談した方がいいレベル
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 06:43:33.24ID:RwGDbtjc
ディスク車乗ってるが上のようなトラブルは結構あるね
ディスクの欠点を認めたくないのがここに張り付いてるみたいで気味悪いくらいだよ
0572ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 06:54:29.51ID:lB719qB0
ディスクがいまだ８～９kgあると思ってるの?　余裕で6.8kg切れるよw　重さのハンデは無い、総合でも下りのブレーキングが有利

デュムランがディスクでどう走るのか楽しみにしとけ
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 06:58:07.26ID:bhUZ/2o/
なんでリム厨ってディスクに興味深々なの？
安いディスク車を買って不具合でまくりでオコなの？
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:03:46.94ID:s0A0xPL4
通販で買って素人調整した格安QR機械式とマトモなショップが調整したスルーアクスル油圧式を同じだと思いたいんだろ
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:17:05.12ID:Ko4qk3Nq
>>572
ディスクはとにかく昨日デュムランは落車終了しました 怪我大した事無ければ良いけどサーベロになって良いとこ無しだな
0576ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:24:06.63ID:50gLFF2p
>>571
　油圧ディスク厨なんて可哀そうなぐらいだよね。
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:29:50.15ID:A49Hbhf0
サイクルフリーダムはスペシャのコンセプトストア化するから将来安泰だぞ
お前らは自分の心配したほうがいいと思う

既にロードはスペシャ一強になってるしこの時勢にスペシャの軍門に下るのは正しいかと
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:36:49.90ID:RshJXj/V
>>573
そりゃ欲しいからだよ
疑って疑って、それでも問題なければ買うのさ
健全な方のネガティブキャンペーンだな
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:46:10.51ID:RkgFNN9X
>>577
やっと決まったの？いつから開店？

MTBもロードもスペシャだから遊びに行くつもりなんで宜しくな
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:15:23.94ID:VN/BVpIi
自分の店諦めて、アルバイト店長（サビ残あり）か
よくやるなと感心
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:23:49.01ID:dkTp43DF
ばるさんもディスクは時期尚早だとおっしゃってましたからね
少なくとも2020以降様子見ってとこでしょうね
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:37:15.84ID:RkgFNN9X
ばるさんは欲しいけどハイエンドが買えないからね
30万以下が落ち着くの待ってるんでしょ
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:48:38.05ID:bAVKegXh
ディスクアンチの教祖様

昔にクラリス？かなんか所有していたことがあってそれの使い心地が悪くてトラウマになってる人らしい
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 11:22:26.45ID:apZXlzeZ
これだけアンチ多いと次はディスクブレーキ、チューブレス、フロントシングル盛り盛りで買いたくなるな。
ツバ吐きかけられるだろうか。
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:16:09.79ID:AQlDgePY
アンチ云々より、後輪外せないのをなんとかしてくれよ。メンテ出来ないやん。
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:17:41.72ID:lB719qB0
>>590
ディスク使ってるのはチームとスポンサーの要望でリムの販売辞めるとこだな、残念だが基本総合優勝捨てているか、勝敗に関係ないチーム。
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:28:53.35ID:VY4zRoL7
>>592
それはディスクじゃなくお前が使えないだけだ
トップギアにして自転車倒立させてリアホイールまっすぐ持ち上げるだけの簡単なお仕事だろうが
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:38:39.10ID:AQlDgePY
ディスクは倒立させたら駄目っていうやん。
通常の状態でトップギアに入れてタイヤを押さえながらサドルを持ち上げるしか無いよ。
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:39:37.20ID:AQlDgePY
まあ、外すのはなんとかなってるけど、再装着が不可能ということ。書き方が悪かったごめん。
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:39:46.24ID:lB719qB0
>>592
そこはリムだろうが、空気抜かないと外せないとかもあるし、チェーンとスプロケ触れない女子とかゴロゴロおるからな。どうしようも機械音痴とか何やらせてもダメ
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:55:55.81ID:VY4zRoL7
>>597
破損もなくちゃんと組んであれば倒立程度でエア噛みしないから安心しろ
リアホイール着脱は片手でホイールもう片手でディレイラーのアーム部分を持てば力ずくにならずスムーズだ
あと着脱時のトップギアは基本だぞ
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 19:07:11.32ID:eFCsMV47
長距離イベントなら大分増えてるだろうと思ってたのに何だか残念。前半かなり寒くてかじかんだり、後半疲れてきても楽にスピードコントロール出来るディスクで良かった。
残念なのは、長距離イベントならディスク車多いと期待してたのに1割りもディスク車が無かった事。
まぁ、皆がディスク、スルーアクスルの恩恵を知らない時から乗れてる優越感でいれば良いか。
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 19:17:42.85ID:lB719qB0
早く規格統一して安心して購入意欲湧くように、業界ががんばってほしいね、ホイールまで金がまわらんので中古で流通してくるようになると有難い
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 19:20:28.42ID:YwMw3NzI
>>588
レース向けじゃないならいいんでは？
ロードでフロントシングルは辛そうだからやらんけど（現状チューブレス使い）
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:23:39.96ID:kzXZFg3T
>>608
店には持って行ったの？
いつまで不器用なのにひとりでゴチャゴチャやってんだよ
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:26:17.33ID:AQlDgePY
なかなか日程が取れないので。
近いうちに持参して装着してもらいます。今は後輪外した状態なので、手の届かないところを清掃したりしてます。
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:52:44.28ID:lB719qB0
>>588
同じくレースじゃなければいいんだろうけど、３Tのフロントシングルは、チームも潰れて辞めた選手からあんなウンコフレームじゃ話になんねーよくらい。文句言われてたからなw
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:10:32.09ID:VeMojyQ8
ジロ、パレードランでディスク鳴りまくってんな。まぁ俺にとっては普通だけど、リム坊はどう思うの？笑
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:18:40.12ID:PEtQ0II1
いつも言ってるがディスクは鳴るのがデフォだろが
シャリシャリシャリシャリリン
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:18:45.58ID:r+6hbsap
>>614
そもそも3Tの実績が乏しい上に無意味なフロントシングル、上手くいく要素がひとつもない。

しかもタイヤクリアランス無さすぎでブレーキングでタイヤがダウンチューブに擦るとかアホだろ。
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:26:48.17ID:PEtQ0II1
クリアランスが0.5mm以下なんていかに最初のセッティングが良くてもホイール付け外しやローターぶつけたりの外部要因ですぐに接触域に達するわな
ディスクは鳴るのがデフォ
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:31:29.70ID:PCuicTrw
>>618
ローターぶつけたらシャリシャリなら
リムはスポーク折れるな
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:31:41.35ID:apZXlzeZ
レースで使うなら最低リア14段くらいにならないとダメかね？
俺はブルベやファンライドイベントしか出ないから11～12段もあれば十分だし、
力入れなくてもよく効くディスクブレーキはめちゃくちゃメリットある。
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:31:47.05ID:ZvaoAuQ2
>>610
フレームのサイズがXSとか？

一応、
自分はSサイズでクリアランスも余裕w
タイヤも28C付けてるけどw
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:37:23.83ID:3vRri9DK
>>610
画像出さないところを見ると臭いねこいつ
早く出してね
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:50:36.09ID:AQlDgePY
>>621
XSです。
>>623
画像は一人だと撮影できないからです。
着脱の操作をしながら、スマホを持たないといけない。
あと、部屋全体が映り込むのもなんだかなあと思ってます。
それと、こういうところに画像を上げた経験が全く無いので躊躇してるというのが正直なところです。
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:55:50.35ID:YwMw3NzI
>>618
クイックの時代ならともかくスルーアクスルでは付け外しでもあまり問題は起きないぞ
このスレにいるホイール外せないようなぶきっちょならともかく

>>620
ギヤ比が違うから単純には言えないけど
今、フロント2段リア7段の14段変速をレースに使いたいか？って話かと

フロントシングルだとケイデンスや速度に合わせた細かい調整が難しい気がする
AXSだと10-33はロー側で3,4,5枚で飛ぶからローからシフトアップするとだいぶ脚に来るはず
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:00:43.54ID:FcNSC+SF
>>627
じゃなんで鳴りまくるのか
BB30と同じ匂いがするぞ
業界ゴリ推しだけどやっぱり不具合は現実にある
結局エンドユーザが泣くと言う現実
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:06:33.23ID:3vRri9DK
>>624
相談してるやつが画像出さないのとは話が違うだろ
何言ってんだお前はw
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:09:25.53ID:3vRri9DK
>>625
フレームとホイール並べて撮影
部分的に写すことは出きるだろ

もしくはスマホ固定させて動画
ほんと不器用なだけでなく馬鹿なんだな
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:11:09.23ID:PCuicTrw
>>622
ローターがないから直接リムに当たるだろうが
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:24:35.28ID:FcNSC+SF
マジで業者も書き込みのレベル揃えた方がいいよ
見ててホントガッカリするレスあるから
ちゃんと選別しないと皆んな気づいちゃうからね
ここが業者のインチキスレってね
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:30:51.00ID:YwMw3NzI
>>628
ディスクが「鳴く」場合って
1)ブレーキかけてない時に鳴くシャリシャリ音はブレーキとパッドがわずかに接触してるときの音
2)ブレーキかけた時に鳴くビャー音はローターが共振してる音
のどっちか

1)はパッドクリアランスに余裕が無くてローターが歪んだ場合に起こりやすい
最近は少ないが6ボルトタイプは取り付け時に均等に締めないと駄目
2)はローターが汚れてる場合や軽量化のため薄いローターを使ってると起きる
またパッドが新品で「あたり」が出てないと普通に鳴くが（リムでいうなら新品のエグザリットみたいな物）
これはしばらくブレーキ使えば落ち着く

後BB30は紛れもない地雷だからディスクと一緒にすんな
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:31:14.04ID:87RwUOTb
馬鹿はディスクに乗っちゃダメってのが良く分かるスレだよねぇ
使い方分からないんだったらガラパゴス諸島でリムを舐めながら絶滅しないように頑張ってよ
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:33:16.46ID:jEvyMEUv
>>625
エスパーするとスプロケがTop14T・シャドーディレイラー・チェーンが適正より2リンク短いならあり得る
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:36:04.33ID:FcNSC+SF
>>638
クリアランスに余裕があるのはどのくらい？0.5mmくらいは標準なの？
それが以下と言うならならどうやって調整するの
ローターが歪でる原因と対策はなんなのよ？
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:39:36.36ID:87RwUOTb
リム君は全財産はたいてカーボンホイール買っちゃったんだよね
顔真っ赤でディスク叩いてないと気が済まないよね
その悔しさをこの板にぶつけてよ
俺達はお前のことを温かく見守るからさ
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:40:38.41ID:FcNSC+SF
ディスク君はディスるのがデフォ
ディベートから逃げて逃げて逃げーて自己保身
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:47:58.69ID:PCuicTrw
フリーダム店長がまた変なこと言ってるよ
＞初回組み付けの際はブリーディングが要らない　
だってよ
こんな店で油圧ディスク絶対に買いたくない。
油圧ディスクに対してのスキルが全く無い
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:49:57.05ID:s0A0xPL4
リム君てリム車のホイール着脱もヘタで毎回キャリパーを手でクイッしてそう
できない人間のちゃんとできてますは信用ならない
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:58:01.68ID:FcNSC+SF
>>648
実際0.5mm以下のクリアランスでホイール抜くとしてローターぶつけずに抜くこと出来ないよな
輪行すれば必ず何回かにローターはぶつける
つまり歪むはず
よって鳴るようになるのだがそこんとこ解説ヨロしくディスク君
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 23:03:42.17ID:FcNSC+SF
リム君の自分も輪行で毎回ホイール入れるたびリムブレーキが擦れないか気にするけどディスクではもっとシビアなクリアランスで確認するたびシャリシャリシャリリンではヤだな
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:10:42.01ID:FcNSC+SF
あとリム君にはクイックレリーズレバーをマックス広げてホイール入れてるからクリアランスは3mmくらいはあるのだが
ディスク君はもしかして0.5mm以下のクリアランスのままなホイール入れるの？
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 23:13:59.82ID:kgEaQj6a
リムブレーキみたくリリースした状態ではめて
入れたらワンタッチで詰められるような仕組みに作ったらいいのに
まだまだあちこち改善の余地はあると思う
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 23:15:54.72ID:YwMw3NzI
>>642
油圧で正常な状態ならパッドクリアランスは自動的に保たれる、
というかそもそもここはユーザーが調整する必要は無いぞ？
何もしない状態でピストンが出っ歯ってパッドに触ってるなら
最初の整備でフルードのエア抜きが失敗してるだけなんでエア抜きからやり直し

ローターや歪む原因？
何かに当たったりぶつけたりひっかけたりすればそりゃ歪むが
ハブの中心部に近い位置にあるローターは落車したり転倒させなければそうはならない
歪んだらローター修正工具で修正するだけ、リムの振れ取りと一緒

それとホイール入れる時にパッドに当たるのを心配してるけど
円盤状のステン板を縦から押してもそう簡単に歪まないから無駄な心配すんな
リムの輪行でブレーキ擦れないか心配するほど手荒い運搬してる方が問題
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:18:11.22ID:s0A0xPL4
>>649
603の通り真上に抜けばその時にローターとキャリパーが接触しても歪まんし音も鳴らんぜ
軽くぶつけて歪むほどヤワならブレーキングしたらポテチだろ？
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:19:05.50ID:YwMw3NzI
というかそもそもID:FcNSC+SFはMTBやクロスバイクのディスクすら乗った事無いの？
ここまで知識無いのは凄い珍しい
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:29:44.42ID:bAVKegXh
>>663
馬鹿が理解出来ないのは諦めろw
ディスクメンテ覚えたいのにわからないからって人のせいにすんな
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:34:48.66ID:FcNSC+SF
>>656
アマゾンでローター修正工具を見たがうーんて感じ
リムの振れ取りはスポークテンション調整でわかるけどローター修正工具はこれでローター真っ直ぐにできるのかいな？
無理くり塑性変形させるのかな？
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:37:32.22ID:jXZWepzY
フリーダムって新手のテロか
「ロードバイクノディスクブリーディングシナイデウレバニンゲンギョライカンセイアルネ」
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:41:00.84ID:YwMw3NzI
>>667
そう＞無理くり塑性変形させるのかな？

それと一度歪んだら完全に真っ直ぐにはならんよ
振れ取りと同じで妥協点まで修正するだけ
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:44:37.76ID:3vRri9DK
ココでも素直に教えて欲しいと言えない店長
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:46:49.04ID:VN/BVpIi
ブレーキ関連の施工不良で事故起きたら高額な訴訟ネタになりそうだな
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:50:08.16ID:FcNSC+SF
>>671
修正工具で納得できるレベルまで直らないならローター交換すればいいか
まあそれもありかもね
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:59:17.04ID:YwMw3NzI
>>676
使用に問題が残るくらいローターが歪む事はMTBでもそうそう無い
その時は乗ってる方もただでは済まない

それか修正にかかる時間工賃考えたらローター交換した方が安い場合とかな
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 00:08:49.01ID:tLwNQnul
磁路見てるけど、雨のレースでもディスクブレーキほとんどいないね
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 00:10:26.15ID:/hyAOkp9
ほとんどいないはずなのに勝率高いのか
それは興味そそるな
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 06:26:03.71ID:kEvD2FaY
レースでもレース以外のCRとかでもディスクは見かけないという現実を受け入れられないんだよねディスク厨ってｗ
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 07:19:42.01ID:dMT1VyD1
別に普及してるかどうかなんてディスクの優位性には関係なくない？
というかレースでは間違いなく急増してほとんどのメーカーがディスク専用設計車出してるから来年には半分超えるのわかりきってるだろ10→11速の時と同じ
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 07:58:13.35ID:ED4sbSqy
トップカテゴリーで勝利量産してるのにねぇ
まだ現実が見れない人がいるんだね
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:28:49.35ID:g2efxnB/
クイックリリース開けるだけでホイールとブレーキのクリアランスが3ミリできるってどんな車両だろう
無知な俺に教えてエロい人

653 ツール・ド・名無しさん sage 2019/05/15(水) 23:10:42.01 ID:FcNSC+SF
あとリム君にはクイックレリーズレバーをマックス広げてホイール入れてるからクリアランスは3mmくらいはあるのだが
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 08:51:33.39ID:L7/ll8xe
結局タイヤの性能以上にはならないんだから、困ってないな
重い車体、重くて幅広のタイヤ、これに反応性の高い制動を掛けるならディスク必須
でも雨でもカーボンでなきゃ結局タイヤが滑るからブレーキで差は感じないな
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:27:39.64ID:/qekE+Lw
買えない言い訳みっともないぞ
そろそろディスクはいらないスレでも立てなよw
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:32:15.78ID:DBTFU7Jc
貧乏かつ友達いない、さらには低学歴なので時間はたっぷりある
他の板作ってもここにはベッタリだよ
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 10:32:37.93ID:d4FKWYLo
もう俺はディスク乗り換え3台目なのにリム房ときたら（笑）
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 10:49:14.82ID:x5ktiAbi
機械式ディスクブレーキって特に不便とかデメリットな所はある？

毎日使用の下駄的な使い方の格安ロード用（駐輪多い、雨天もあり）で考えてるんだけど
リムより重くて高価、油圧よりフィーリングが悪いのかなぐらいの認識
リムよりは雨に強く、油圧より安上りでいいかなと思ってる
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:13:21.41ID:Xk9kD981
>>698
油圧はホント指一本でコントロールできるからね
自分は別に手が小さいとか握力弱いとかじゃないけどそれでも油圧がいい
まあメンテや価格面では紐引きの方が有利かもだけど
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:32:01.12ID:ED4sbSqy
カリフォルニアで、落車した選手が、ディスクからチームメイトのリムバイクに乗り換えたら
カーブで減速できずにコースアウトしててわろた
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:33:46.23ID:nRuqVDQ1
>>698
つっかけ程度なら機械式でもいいんじゃね後から油圧化もできるし。紐の引きが渋くなるとかパッドの減りにあわせて調整とかあるけど、それはリムでもあるしな。
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:18:34.98ID:D0CnO928
ユーザが少ないんで話題になってないんだけど
IZALCO MAX DISCが採用しているRATシステムとか
ARGON18がGALLIUM PRO DISCで採用しているNAILDのクイックレリーズとか評判はどうなんだろうか？
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 14:19:51.82ID:j/Ggzff1
>>707
RATはあのグループ全体で使ってるので cervelo とかも採用してる
最初はとまどうけど慣れればクイックに操作できて、締結力も作業に左右されないからいいよね
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:27:40.24ID:xwtvVMlE
>>708
いやバイク交換のシチュエーションがある以上チーム内の統一は当然のことのように思うが…
欧米じゃ左がフロントブレーキってのが普通じゃねえの
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:34:58.02ID:j/Ggzff1
>>710
ペダルはエースの好みに統一したりするけどブレーキは選手優先だろうね
交換で乗るのはスペアバイクが届くまでのことだし、左右が入れ替わってても操作できるし
プロトンで右フロントはマイナーだけど少なくはない(モーターサイクル乗りだったり、MTB乗りだったりもあるかな)

小柄なエースのチームは、アシストが全員エースより小柄で揃えるとかやらなきゃいけなくなっちゃうよ
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 15:41:27.61ID:WnlkIuvN
>>353
MTBの個人店で老舗の小川輪業商会さんは店主と事務しかいないが問題なくこなしてる
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 16:08:22.77ID:j/Ggzff1
>>714
RATで地味にいいなと思ったのが、フロントもリアも左手にレバーが来る(フロントのレバーが車体右にある)
メカニック視点で車体を目の前に置いた状態でホイール交換するとき、間違えにくいよね
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 16:44:41.83ID:9QaRprfQ
MTBやってる店なら、1人か2人でやってるところでもディスクのメンテ出来るの常識だけどな。専門ショップならフレームのフェイシングくらい出来ないとフレーム組み頼みたくないわ。ロード専門店って、そんなにレベル低いの？
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:08:08.24ID:TWsyXq6l
低いんだろうな…
MTBから入ったしロードもMTB扱ってる店にしか行かないからそういうの当たり前だったんでちょっとびっくりしたよ
今後ディスクが増えてもロードだけしか扱いのなかった店に預けるのは避けるべき。
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:16:39.82ID:FMnmON9R
プロショップなんて使い物にならなかった選手がやってるような所少なくないだろ
独学でやってりゃレベル差激しかろう
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:31:19.27ID:wDnxSH3j
プロショップが元/現役プロがやってるショップだと勘違いしてそうなガイジがいるな
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:32:35.27ID:j/Ggzff1
言いたいことはわからんでもないがプロショップの店長、店員なんて元プロかプロになれなかったガチ勢だよね
純粋なメカニックからプロショップ店員という人も居なくはないだろうが、、、
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:40:59.51ID:TWsyXq6l
ディスクメンテ出来れば元がなんだろうとどうでもいいんじゃない？w
今更ディスクメンテに四苦八苦してるショップなんて情弱すぎだろ
何年も前からこうなるのわかっていたのに
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:48:33.62ID:9QaRprfQ
353が言ってるようなスポーツ自転車屋が本当に実在するのか？
ネタであってほしいと思う。
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 20:02:02.01ID:DetIo7gV
油圧のエア抜きの工程を見たけど慎重にやれば誰でも出来そう
実際は案外難しいとか？
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 20:16:51.06ID:4kSkPOqN
ビアンキスレでディスクは重いだの散々な言われようだぞ
お前らちょっと行ってディスクの素晴らしさを布教してこいよ
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:09:34.95ID:qcL+2Ujj
>>724
毎年売れ残りをセールしてる大型チェーン店のことなら素人相手の商売だからここの住人には関係無いよ
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:16:19.81ID:62unE5+A
先日からディスクの後輪の脱着が困難な件で書き込みしている者ですが、
今日、清掃後に再装着してみました。途中で固まって身動きが取れなくなる原因は、

①ディレーラーの先端部分がスプロケットの一番と二番の間に嵌ってしまうこと
②タイヤがフレームに接触し身動きが取れなくなる。

特に①が深刻で、スプロケの歯が開いてしまい、前後の変速にも悪影響を与えています。
着脱のたびにスプロケにダメージがあるので、トップとその後ろ二三枚までは変速が一発で決まりません。
歯を予めバラ売りで購入しておき、定期的に交換する必要があるなと思いました。

とりあえず報告でした。やはり初心者が気軽に脱着できるものではないと再認識させられました。
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:29:10.96ID:62unE5+A
>>732
載せる前の段階で、どうしても嵌ってしまうのです。場所的にそこしか空いていない。
それを引き抜いてから、ディレーラーを押さえてチェーンを掛けます。
ちなみに倒立はしていません。
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:32:12.02ID:62unE5+A
何度か脱着しましたが、そのたびにディレーラーの先端部分がスプロケの溝に入ります。
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:44:41.08ID:/hyAOkp9
>>730
輪ゴムで補修してくれる店？
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:53:50.46ID:9QaRprfQ
だな。信頼できるショップで教えてもらうといい。
少なくとも、ディスク車でも後輪の着け外しは誰でもできる作業だ。
出先でパンクしたらどうするの？
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:56:27.94ID:ZctKxEIv
>>699
邪魔する奴は、指先１つでﾀﾞｳﾝﾋﾙ
を思い出した
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:58:15.43ID:62unE5+A
>>738
倒立はまたの機会にやってみます。

>>739
チューブレスなのでパンクしない前提です。怒られると思いますが。
万が一パンクしたら迎えに来てもらうか、AU保険のロードサービスを依頼します。
実はクリンチャー時代も含めてパンクは未経験です。
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:01:51.95ID:31U1XASJ
>>731
ちなみに
142mmスルーアクスルのモデルで
ディレーラーはGSかな？

出来れば
年式と正確なモデル名は？
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:06:34.29ID:/hyAOkp9
スプロケにダメージ？歯が開く？
自分の力が制御できないヤバいみたいな話？
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:19:00.29ID:9QaRprfQ
>>741
パンクしない前提ね。チューブレスでもサイドカットとかするときはするけどね。
そういう自転車乗りもいるんだと思うしかないな。
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:31:01.10ID:62unE5+A
>>742
TCR ADVANSED PRO1 DISK です。2019です。サイズはXS
後付でDi2と32T化をしました。
自分にとっては二台目なのですが、ここまで難しいとは思いませんでした。
リム車の頃は普通に脱着できてました。
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:45:31.61ID:/hyAOkp9
>>747
リムブレーキ車に戻そう君にはディスク車なんて向いてない
取り扱いも不自由だし君にはメリットないよ
ヤフオク流せばみんな喜ぶし高値で売れるし早く売っちまおう
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:46:59.62ID:JI1cM02q
>>748
ほとんどいないはずなのに既に2勝か
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:49:24.65ID:JAmJ9FC6
>>747
ディスクブレーキにチューブレスにDi2とは素晴らしい先端装備だね！
後輪外しはともかくそれ以外の使い勝手とか前の車体とのインプレとか是非上げてほしいね
生の声って貴重だからね
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:57:07.69ID:62unE5+A
>>749
峠によく行くので下りで安心かなと安易にディスクにしました。
詳細は省きますが車載でも不自由してます。これまでの装備が使えないので。
ディスクに関しては後悔してます。ホイール替えたりも限定的ですしね。

あとは特に不満はありません。
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:04:48.50ID:JI1cM02q
>>753
マジで！ディスク車乗ってる奴はもうダメかもしれんね
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:19:46.34ID:5IqHbcr9
>>752
これがディスクユーザーの生の声

"ディスクに関しては後悔してます"だって

メーカーの一方的なモデルチェンジで一時的にディスクロードが普及するけど
したあと
廃れるんだろうなぁ(売れなくて)

数年後「耐熱大幅に向上させた新しいリム素材開発しました」キリッ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:26:22.63ID:A5I2Tt7R
>>755
病院での脳検査が先じゃね？
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:34:38.16ID:AIJVm+uq
>>731
この①の写真見せて
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:40:22.93ID:MCAg9M8U
ディスクブレーキの場合はパッド間の極細い隙間にローターを真っ直ぐ入れつつスプロケットとディレイラーに配慮しなきゃいけない両側のアンドをとらなきゃいけないからでしょ
リムブレーキならシューの間は何㎝もあるから入れるときは多少ブレてもあとで修正できるからスプロケットとディレイラーだけの一点神経を集中できる
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:41:26.13ID:6dKTrVTB
カーボンリムの耐熱性だけ上げても仕方ないんだけどな…
それよりも放熱性が上がらない限りどうにもならない

リムが300度に耐えてもタイヤやチューブがその熱で変形したり破裂したりするのは防げないんだな
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 02:15:57.05ID:/iqmMrM3
臭いどころか後輪はめる程度の事が出来ないなら知的レベル疑った方がいい
日常生活送るのが困難なほど頭が悪そう
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 05:17:24.07ID:XzkjFvd9
>>752
例えば、白紙に線描だけの塗り絵の元絵があったとする。
みんな、それに手持ちの絵筆で好き勝手に塗りたくる。
それが先入観とか、常識、偏見というヤツだ。
いいじゃん。白のまんまで。なぜ色を塗る必要がある？
なぜディスクとリムを比較する必要があるのか、あっちは良かった。こっちはここが悪いとか関係なだろ
それ自体をありのままに楽しめばいいのに
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 05:24:31.75ID:XODXE/eZ
昨今の20代にはとんでもなく不器用な人がいるという事を割と最近知ったから
そんなに驚かない
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 05:34:38.00ID:K4GAMddk
ディスクの欠点を素直に認められないからダメだって気づかないディスク厨
業者さんが書き込んでるとしか思えない有様
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 05:43:36.40ID:2dnM+SxG
>>766
いえ、730に>>がついていたので自分では無いかと思ってました。
空気は抜いてません。チューブレスなので空気を抜くとタイヤが外れるかと思ったので。
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:18:38.10ID:iM0FMwsw
>>762
そういうド低能が必死の思いでやっと覚えたリムブレなのに気がつけば新入りのディスクがデカイ顔しようとしてる
だから必死なんでしょ
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 06:32:06.94ID:i+aCFpqc
>>765
　ロードレーサーにディスクは過剰設備だと思うよ。
でも、ロードレーサー以外のロードやMTBとかでは有能だと思う、ライダーにそれなりのレベルが必要だけど。

　ついでに書き込んでいるのは、平日も休日もなく一日中書き込めるやつでしょ。
しかも、晴れてても乗り行かないから、実物を持っているかすら怪しいわ。
まぁ、持ってても部屋に飾ってるパターンかな。
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:24:30.64ID:STUzc0FJ
>>767
マジか…何回も空気抜いて入れてみろってみんな書き込んでるのに…ダメだこりゃw
空気抜いてビード落ちるようなチューブレスは危険
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:41:19.88ID:eFdomGta
もうそいつには触んなよ
端末複数使ってリム君がやってるのバレバレ
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 07:48:39.95ID:SkrQyPbx
てんちょさん追い詰められてんな
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:53:54.44ID:vD+D6dSR
有名ユーチューバーの荒北仮面さんのオフ会に出てくる人たちのバイクもすべてリムブレーキ車でしたね
動画ですれ違うロード乗りもすべてリム車でしたしね
どこで流行ってるんでしょうかね？ｗ
業者の頭の中だけですか？ｗ
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 08:30:40.10ID:iGs9s47b
あきらかに金無さそうな奴らじゃん
まあそういうレベルの奴が買えない言い訳してるだけだろう
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 08:33:40.05ID:iGs9s47b
後輪はめられない君のキャラで忙しいからアンチ活動が手薄だよね最近
朝と夜はお家で擁護しながら頑張ってて草
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:48:12.89ID:3MJcZkK7
＞ディレーラーの先端部分がスプロケットの一番と二番の間に嵌ってしまうこと

プーリーがスプロケの間に挟まるって事？
チェーンの方が先に来るからあり得無くないか？
それでスプロケにダメージ？
そんな程度で歪んだりするってプラスチック製なのか？
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:57:36.81ID:G0zE/p+h
>>773
世の中には出来ないって騒ぐ癖に人のアドバイス（逆さ向けろ、空気抜け）を全く聞き入れず状況説明（写真を出す、ディレーラーの先端ってどこやねんw）も出来ない奴がいるんだよw
これで店持っていって「逆さま向けて空気抜いてはめてください」だったらお前…まぁそれはそれでみんなでズコーッて出来てオモロイかw
最後まで相手してやるからちゃんと書き込めよ
あとシャドウディレーラーの解決策は>>120ね
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:59:22.67ID:Xdd63e0m
トランポして峠に行く位ヴェテランなのにクリンチャー時代から一度もパンクしたことがない
ディスクロードチューブレスDi2で峠行っても後輪着脱ムズい以外の感想が出ない
設定を盛れば盛るほどボロが出るんだから程ほどにな
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:16:33.08ID:CZrAmHDj
ここまでして初心者にディスク買わせないように操作()しようとしてるリム君のメンタルが心配です
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:04:42.40ID:ILcR5vae
>>775
何その今北産業みたいな名前
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:05:32.50ID:Qk4Bixln
>>781
ディスク以外の話題に触れてはスレの趣旨に反すると思っただけだよ。
わかる範囲で答えるから、尋ねてください。
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:16:03.32ID:dQNHYwqR
ここまでだれも突っ込まないけど、なんでプーリーケージ押さないの？
シャドーのメカって確かに入れづらいけど、プーリーケージを外に押し出せばふつうに入らないかな

ミドルケージ？でチェーン長いからそんなのケージが当たるに決まってるじゃん
まあこの書き込みレベルだと、チェーン長もおかしいままなんだろうけど

そもそも、おそろしく不器用な上にホイールの脱着でプーリーに触らないような横着は
作業に対してやる気ないとしか思えないんだけど
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:25:01.23ID:pvvrXYd9
こんな所でアホさらしてる暇あったら買った所持ってって教えて貰え
何でそんなことできないの
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 11:15:11.56ID:XEeCQJAB
ディスク以前に
シャドータイプのディレイラーでインナートップに仕様上出来ないDi2でホイールの脱着に難儀している
っていうだけの話しだしな
キャリパーブレーキ版でも同じように苦労してることは想像に難くないわ
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:01:58.26ID:e9E7uJO3
RDを指で押して外に動かせばいいだけなのに何言ってんだろうね
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:22:12.09ID:Qk4Bixln
押してますよ。ホイールが下へ降りてから。当たり前すぎて書いてませんでした。
それ以前にディレーラーの先端、プーリーのガイドがスプロケにはまるのでそれを抜いてから、無理やり押し込む形です。
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:29:42.03ID:CZrAmHDj
後輪クン、もういいから店にいってきなよ
話も通じず画像動画もあげずここでgdgd言っても無駄
店で再現して問題解決するしかないってこと
それでだめなら不器用と知的障害だからリムにまた乗り換えるのがいいと思うよ
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:29:50.06ID:cf3jsbZu
ローターが引っかかってるならまだしもシャドーRDが引っかかってるだけなんだろ？ディスク関係ないじゃん
それで「ディスクは初心者には無理」って毎回アピールするのは忘れないからアンチ活動家としか考えられない

しかもおそらくRDのゲージを指で押しながらホイール脱着すれば一発で解決するはずという
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:35:25.30ID:Qk4Bixln
購入時に脱着の説明は受けました。
その際は倒立もせず、空気も抜かずにできたのでリムと同じだなと思ったのですが、いざ自分でやってみると難しいですね。
繰り返し練習したいのですが、脱着のたびにかなりのダメージがあるのでそう何度もやれないです。
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 13:16:41.73ID:3MJcZkK7
＞それ以前にディレーラーの先端、プーリーのガイドがスプロケにはまるのでそれを抜いてから、無理やり押し込む形です。

この部分の写真を見たいな
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 15:02:11.85ID:Qk4Bixln
しつこかったのは反省してます。
画像は、19日にイベントがあるのでその際に知人に撮ってもらおうと思います。
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 15:10:14.66ID:CZrAmHDj
もうあきらめたんでしょ？
ならもう愚痴りにこなくていいよ
初心者じゃないしディスク関係ないからな
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 16:52:33.35ID:T8zwTBAG
スマホで自分のロード撮る事もできないんかい
つーかディレイラーが引っかかる云々はDISC関係ないがな
自分もシャドウタイプになってからホイール付けるの苦労したけど慣れれば簡単
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 17:34:24.32ID:7mtRepPE
>>699>>701
遅レスだがサンクス、今日機械式注文してきた。
機械式が一番メンテ大変そうと心配だったからレス参考になった
油圧化は当面考えてない、事故や転倒でＳＴＩ壊した時にでも考える。
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:14:36.00ID:OAuo6nbp
句読点付きの丁寧な文章の割に的を得ていない、人の言う事はまるで聞かないあたり60歳前後かと
会社でも仕事出来なさそーw
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:58:27.00ID:OkFSSjgX
まああまりカリカリせずみんなでワイワイやろうぜwww
ワイワイワイワイワイワーい
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 00:59:03.53ID:hxQMa7od
>>819
SSDだからだろ
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 01:07:35.93ID:A3eMbF9X
>>821
規格に不安があって、今はリムだけど数年内には乗せ変えするかもーって需要は絶対にあるな。
大手メーカーも、１モデルはコンパチ　フレームを用意して売れば、過去の資産を活かしつつ業界全体で買い換えが進んでいくかもしれん。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:53:12.70ID:hxQMa7od
>>824
・・・とデスクトップぴーしーで書き込む>>824であった。まる。
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 05:58:35.94ID:LxcYo7EB
FedExをフェディックスと言う爺もおるよな
フェデックスなのに
デスクトップをディスクトップと言ってみたり
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:19:45.32ID:pAI2TsnN
ディスクのデメリット

メンテが非常にめんどくさい
車輪の取り外しに苦労させられる
常にシャリシャリ音がする
濡れると音鳴りがやまない
ひきずり・フェードが発生する可能性がある
油漏れが起きる可能性がある
エア?みでタッチがふにゃふにゃになる
ホイールに負担がかかる
パッドに油がついたらブレーキが利かなくなる（交換必須）
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:50:00.42ID:AENpR0Dg
>>820
オールラウンドに使えるスタイルよし
アルテで十分
タイヤが標準25Cらしいがいつくまでいれられるのか
色は黒金、黒赤しかないんだろうなーと
後は価格だろうが30万切ってくるかな
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 08:58:37.24ID:nO0XNpzA
>>822
いやーHDDだが昔の日立とかがガッゴッ言ってたのより静かだなとw
SSDとHDDみたいにハイパフォーマンスがディスク主流になってもリムは不滅でしょ安くて単純でもホドホドに使える

何よりあちこちぶつけないと後輪も外せないド低能でも手でクイッすれば走れるフールプルーフモデルとして必要だ
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:02:41.90ID:/8QEXka/
どうせ12速化ワイドリム化でホイール買い換えるならディスク車買うしかないと思うけどな
今はいいかもだけどリム車限界あるだろ
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:54:08.94ID:67bf7L/F
ディスク車は甥っ子にやることにした。今クロスで通学してるけど、ロードも興味あるみたい。
俺は昨日も練習したけどスムーズに装着できる見通しがたたない。難しすぎる。
同じモデルのリム車を買い直します。
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:04:26.90ID:oP5G8SsM
一応、後輪が外れないGiant乗りさんへ
こちらはGiantのSサイズです

ディレーラーをグイッと広げて
トップへ引っ掛けながらストンと落とすだけw
28Cのタイヤでもクリアランスが
このぐらいあるのでフレームにも
引っ掛からないハズなんですが・・・

http://imepic.jp/20190518/356640
http://imepic.jp/20190518/357700
http://imepic.jp/20190518/358200
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:11:55.67ID:+42+/sIv
言ってることはその通りだと思う
ディスク車ならではのはめにくさは
前輪はスプロケットがないからディスク一点に集中できるさほど困らない
だけど後輪はチェーンをスプロケットに掛けるだけでなく、挿し込むとき同時にパッドの狭い隙間に入るようにしないといけない
スプロケットをチェーンの内側に入れるには真下からではチェーンに掛かるから、ホイールを少しオフセットかけて斜めから入れる必要があるがディスクブレーキの場合はその時にパッド隙間に入れるという関門がある
リムだとスプロケット一点に集中できる
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:43:58.25ID:FP3e9VoV
>>840
別のメーカーだけどやり方同じでやってるよ
手を離せばスコンと入るからQRよりむしろ楽ちんだと思ってるわ
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 10:46:11.75ID:+42+/sIv
ディレイラーの後ろに下げるのがもっと楽にできてなおかつ後ろに拡げた状態で維持して止められるような仕組みがあったら色々と楽になる
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:54:35.31ID:W+TSlWCt
>>808
転倒で油圧がダメになるってフレームやフォークが千切れてるレベルだと思う。
たとえばSRAMのHRDはオイル入ってチューブつながった状態で出荷される位だから逆さまにしたりシェイクしたりした程度で漏れたりする代物じゃあないよ
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:57:21.30ID:7aKjyhsc
di2の場合ってアウター×トップかインナー×9枚目のどっちでやってる？ディスクでもリムでも同じかね？
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:04:07.39ID:uD+vtEwY
しばらくしたら叔父から貰った自転車の後輪が填められないって書き込みがあるよ
間違い無い
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 11:27:07.27ID:gIYt+yCt
>>841
言ってることは分かるが、それそんな大げさに言うことではないような
正直リム→ディスクでのその難易度変化は10分で適応できる小学生レベルの内容だと思うし
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 11:31:34.83ID:+42+/sIv
>>848
いや結構しんどい
ディレイラーを開いた状態でロック掛けられる仕掛けがほしい
ツールがないなら開発してほしい
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:38:55.96ID:2B5ZqFL9
>>809
MTBでの話だが、確かにリアの付け外しは面倒だな
ローターが左チェーンステイ削らないかとか、パッドのセンター調整とか、
ディレイラー干渉して邪魔なのはロードとあまり変わらない。
作業自体は別に難しくはないが、とにかく面倒臭いのでタイヤ交換以外は外さない。
頻繫に輪行するなら、やっぱディスクは避けるべきでしょ。その内いやになる
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:45:24.95ID:nO0XNpzA
>>851
パッドのセンター調整って機械式か？
MTBはほぼ油圧じゃないの

それはおいといて輪行特化ならリムが悪くないのは分からんでもない
ディスクローターカバーかける手間もあるしな
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 11:47:48.51ID:67bf7L/F
ここまで面倒だとは買うまでわからなかった。841さんの解説はよくわかったけど、自分の場合パッドにまで気が回らず当たりまくり。
少し高い授業料になったけど、ディスクを買うことはもうないと思う。
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 11:56:14.90ID:5iNV/Gb/
リム幅より太いタイヤを付けるとリムブレーキのホイール着脱は泣ける
特に出先でパンク修理してＣｏ２でシュっと空気入れてから、
タイヤが入らなかった事を思い出した時の脱力感といったら
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:03:13.72ID:yVqXcOgU
リムブレーキははめるときにワンタッチでキャリパーを拡げられる仕組みがある
ディスクブレーキもタイヤはめるときにパッド幅をワンタッチでセンチ単位に拡げられたらよい
あとホイール着脱時のディレイラーロックの仕組みがほしい
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:17:42.67ID:Bx3UIlLA
>>846
当たり前だけどリムもディスクもインナー×9枚目でホイール脱着してる
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:19:28.32ID:Bx3UIlLA
>>851
少し前の>>813にあるようにロックボタンあるじゃん
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 12:21:37.46ID:l5lfT2u4
>>855
お前みたいなヘタクソのために一般人の不要な装備をつけてコストアップしろとか何様だよ
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:12:08.32ID:iU7/s5TA
しかし自分が使いにくいもうごめんだと思ってるものを甥っ子に押し付けるって酷い話だよね
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:26:23.27ID:gIYt+yCt
ここまでスレ民に馬鹿にされるってことは何か自分がおかしいことをしてるはずだって普通思わないもんかね
何もしてないのにパソコンが壊れた！と同レベルのありえない内容だから叩かれてるんだぞ
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:31:39.75ID:QItRHT22
パソコンで例えるんならもっと、「(パソコンにマウスを接続せずに)パソコンがいくらやっても反応しません。やっぱり最新式のパソコンは初心者には無理ですね」っていってるレベルの低次元な話
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:36:09.42ID:yVqXcOgU
しかし2000年代までの普及期パソコンを当時のメーカーは家電かのように宣伝したが決してあの時代の素人が操れるようなマシンじゃなかった
でも今のパソコンはあの頃は想像も出来ないほど安定してる
似たようなものだろ
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 13:40:34.00ID:QItRHT22
いやそのレベルの話じゃなくない？
いつの時代も電源ボタンも押せないやつに合わせることはないでしょ
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 14:16:34.42ID:QwNzQgzW
まあそうカリカリせずに気持ちを切り替えていこうぜ
ハルヒルの話題でもしようぜ
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 14:45:57.32ID:2B5ZqFL9
>>852
油圧だからって、ポン付けですぐ走れるほど簡単ではない。
パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
ここで数人ディスってるのもそのことかと。
だからと言って肉眼で微調整などできないので、トライ＆エラーで当たりを見つけるしかない。
この霊視レベルの調整が一番面倒臭い。だからフロントさえ正直バラしたくない。
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 15:32:38.83ID:l5lfT2u4
>>861
カンパとか一部ブランドなら好事家いるかもね
欲しい情熱をクラウドファウンディングなり署名嘆願で形にすれば動くかもよ？

>>873
組付ならともかく油圧ディスクで輪行する段階でセンタリング調整は必要ないだろ
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 15:41:29.47ID:QItRHT22
>>873
輪行の話では？
旧Leftyフォークくらいだろ輪行時にディスクキャリパー外さないとホイール外せないのなんて
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 16:14:02.53ID:W+TSlWCt
>>772
> 空気抜いてビード落ちるようなチューブレスは危険

空気抜けたら自然とビード落ちるもんかとおもってたよ
うちのは2週間くらい放置してると空気全部抜けてビード落ちてる
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 16:19:01.25ID:W+TSlWCt
>>873
> パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
そりゃローターとパッドのクリアランスはコンマ数ミリしかないんだから
それだけズレりゃ当たるでしょ。

ていうか，ホイールの付け外し「だけ」でパッドがずれることってあるの？
マジでわからないので教えて欲しい。
使っているうちにローターが変形して摩擦音がするようにはなるけど。
ちなみに使ってるのはEtap HRD
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 18:24:11.53ID:DjSZo6Sv
装着時にチェーンをトップの溝に架けるわけですけど、先にプーリーのガイドがどうしてもスプロケの溝に入ります。多少は仕方がないのでしょうか？もちろんディレーラーは押さえてます。
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 18:56:55.84ID:7Yh/Y33Q
>>881
だからシャドウディレーラーになってからどうしても引っかかって着脱し難いフレームがあるんだよディスク関係なく
うちはシャドウディレーラー3台あって2台は引っかかる、1台はグラベルロードでチェーンステーレングス長いから余裕
で解決策は>>120だつってんだろ!分かんねーかな?w
これはディレーラーハンガーに穴があってイモネジ無かったから木ネジで後退させた
https://i.imgur.com/tlOGUnJ.jpg
もう一台は穴が無いので木ネジの代わりに硬質ゴム挟んで対処してある
出来ないなら空気抜いて着脱しろ!頼むからやってみてくれ、いやオナガイシマスw
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:43:27.48ID:nO0XNpzA
>>883
いつも参考になる情報をありがとう
次シャドーになりそうだから覚えておく

でもほぼ間違いなくディスク車持ってないリム君を真面目に相手してもしゃーないぞ
0885ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 19:58:29.20ID:TGlCD313
ディスクって欠点だらけだねｗ
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:02:49.12ID:3Ukh/jXV
>>855
ピストンストロークの分ピストン長を長くする必要があると思うんだが、ホイール側はスポークあるから割と厳しそうだぞ
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:22:31.56ID:OmNJ8skU
リヤホイール着脱が面倒だからディスクを選ばないって
ちょっとバカなんじゃないでしょうか
リム君の負け惜しみにしか聞こえませんが
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 20:51:43.55ID:wjirvAGr
ディスク車を見ると、フラッシャー付き自転車の時代を思い出す。
当時の町中には砂利道もまだ多くて、コーナーリングでテールを滑らせて遊んだ。
仮面ライダーが流行ってた時代の話。

ディスクの良さは、ヒルクライムの帰りの飛ばせる下りでは感じるけど、
普通にツーリングする分には必要なし。

最新のエアロだとディスクでないと見劣りするが、
ヒルクライマー御用達みたいなバイクはリムの方が様になるような気がする。
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:18:33.75ID:px6N+Zn2
>>849
>>857 ありがとう！俺は6800と9000のときはアウター×トップだったけど8050と9150に変えたらインナー×9枚目のがやりやすい。合ってる？
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:36:11.62ID:QozKc1ZX
>>889
ツーリングに関しては絶対に必要ってわけではないと思うけど、アドバンテージはけっこうあると思う。
雨降ったときでも制動力落ちないし、軽い力で減速できるから溜まる疲労も少ないだろうし
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:45:54.08ID:wjirvAGr
いやいや、匿名の掲示板で年齢を気にして発言する必要は無いと思うよ。
逆に、年上とか金持ちとかを主張する方が恥ずかしい。

890さんへの返事
私のメインがコルナゴマスターで当然リム（お恥ずかしいがデュラ）
年甲斐もなくサガンに憧れてサガンコレクションのアレーを買ったがルックス的に物足りず、
サガンＣのターマックＳＬ６ＤＢに買い替えた。

ベンジ程の迫力は無いが、ルックス的にはディスクが似合う充分早いマシン。

しかし、マスターのリムブレーキでも自分のブレーキタッチを把握して、マメにメンテ・調整していれば、
ブレーキ性能で著しくディスクが勝る状況は殆ど生れない。
ディスクは低速で私のイメージよりもリアが効き過ぎるのでタイヤの消耗は激しくなりそう。
無論、ダウンヒルでは効果的なので、脚のある人は、リムよりもディスクがイイでしょう。
しかし、長時間重労働させた後、ブレーキ本体やフレームへの影響がどう出るか、
メンテナンス性を如何に高めるかは今後の課題になるかもしれない。

最近機材としてのルックスを考えたら、ディスクのボロ勝ちでしょう。
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 21:50:18.80ID:HP1hnMyX
>>873
　俺は輪行用のミニベロがあったので、ディスクブレーキという勝てない賭けをやる気になれた。
まぁ、勝てないと言っても、やむなく輪行をやったら販売店に持ち込んで再調整ってレベルだけどね。
ただ、それでも油圧ディスクというリスク×2は思い切れなかった。
そもそもスポーツバイクを扱える店まで徒歩数時間というのが当たり前の地域のうえに、油圧のトラブルは事実上メーカー修理だからねぇ。
運良く油の交換で済む程度のトラブル未満で済めばそこまでいかないけど、グラベルだと衝撃が原因のトラブルはあって当然の世界だからね。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:55:52.58ID:H7DGoC0e
自分もSL6タマだが購入時にリムとディスク散々試乗したけど、まるっきりブレーキの効きが違ったけどね
リムブレーキモデルだけならもちろんそれで満足していたと思うけど、両方乗ってみてどっちを買うかとなると間違いなくディスクだったよ
全く違う乗り物だったからね。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:07:57.83ID:yVqXcOgU
ベンジのフレームで思いだしたがディスクは横風受けたとき空気抵抗が大きくならないのかな
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:45:39.15ID:X11vngRC
>>897
ヒルクライムこそディスクが必要なんじゃん。今は皆カーボンホイールだろ、自走で下るんだから。
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:49:32.79ID:u3bTOmD6
>>901
ヒルクライムレースでゴール後の為にディスクがいいってw
そんなんだったらレースしねぇよwww

流石に頭おかしいと思ったほうがいいぞ
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 02:00:28.21ID:0ACOTFId
>>904
機材スポーツなんだから少しでも軽い機材もで早くゴールするのが目的じゃないっていうなら、それはヒルクライムレースじゃないだろ。ディスクしか所有してなければそれでいいし、ディスクのファットバイクで遊びで登りにいってもいいさ。
ディスクの良いところだってあるし、不利なしシチュエーションだってある。

左翼みたいに都合の悪いとこは見えません聞こえません、都合のいいように解釈してアピールしてるように見えるな
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 02:25:53.02ID:UaRodyT2
ここの衆なら自転車の４台や５台持ってて用途毎に使い分けてるんだろ？
何故不利なやつ持ち出して文句言ってるんだ
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 03:18:06.53ID:G9dXpaAq
このスレを通して読んでみると、リムくんのディスクに対するNGポイントは
・重い
・効きすぎる（危ない、不要だ）
・油圧機構に対する不安（仕組みが分からない、扱いづらそう）
・ディスクプレートに不具合が多い（ぶつけると歪む、車体に傷が付く）
って感じでしょうか
結局のところ、
未知の物に対して自分の身につけた知識と経験で扱えるのかという不安がベースにあり、
新しい時代に対する準備が出来ていないけど、自ら試すのは勇気が要るので踏みとどまっている
さらに、今の所有マシンはこれまでの集大成であり、最高のハズ
ディスクを受け入れるのはその牙城を自分で崩すことになる
その結果、ディスクを毛嫌いし噛みついているというわけですね
ロードレースとは…なんて言う人がいましたが、
だったら勝つことが至上でしょうから
新しい技術に理解を示し、進んで採り入れる姿勢も必要かと思います
ま、「自分は趣味でやってるので…」と言うなら話は変わってきますが
「多くのメーカーが推してるなら使ってみるか～」
くらいの気持ちはあっても良いんじゃないでしょうか
※スレ全体へのレスでしたので長文になりました。失礼しました
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 03:27:47.60ID:G9dXpaAq
ついでにもうひとつ
・ディスクは効きすぎてロックする
・タイヤのグリップが低いからリムで充分
という書き込みもありましたが
自分の経験では直線のブレーキングで前輪をスリップさせたことありません
リムブレーキ（BR-6800+23Cタイヤ）でも同様です（ウエットは除く）
どんなに荷重を低くしようと努力しても、スリップの前に後輪が浮きます
自分がおかしいのでしょうか？
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:45:13.80ID:0ACOTFId
試乗会で今乗ってるバイクのディスクモデルを乗ってみたら、なんか重くて加速感がなくてショックを受ける。

試乗会レベル距離ではブレーキの性能発揮することないし、リムとディスクで並べて乗り比べされたら正直逆効果だと感じた。
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:57:31.50ID:gn0YqcmJ
ディスク君焦ってるね
今も乗ってきたけど誰もディスク乗りなんていない
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:10:16.05ID:9R+7b8pg
.
「ディスク」 を 「デスク」 という糞親父

「D・ディー」 を 「D・デー」 という糞親父

ウザいから大人しくして頂きたい
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 07:21:50.52ID:stQ6++Nd
>>909
金銭的に買えないじゃなく新しい物におつむが追いつかないんだよきっと
買いかえできない僕を置いていかないで！と必死にすがりついてるリム君かわいい
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 07:47:28.04ID:2F2GRBkb
>>910
何乗ったの？
短いコースのカーブや直線だけでも差は感じたけどな
モデルとホイール教えてよ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:12:18.08ID:0ACOTFId
>>919
そうそう、ちょっとしたコースでもやっぱり走り重いって差がわかっちゃうでしょ。

ここでフレームやホイール名上げちゃうと、悪評流しそうな奴もいるし勘弁
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:18:02.51ID:98e5Nbdz
なるほど。。車種名出せってよく言ってたのはパーツメーカー派だったのね
完成車メーカーや取扱代理店などは車種名出されると困るから出せなんて言わないはずだからな
言ってる人は単に証拠出せよてつもりだろうけど
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:18:37.43ID:oEEDmvb5
正直、ディスク買うならエスワべんげくらいじゃないと意味ないだろうな
あれクラスのフレームが30万円くらいまで下がってきてから考える
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:19:11.88ID:2F2GRBkb
>>920
やっぱり逃げたか。
カッコ悪いわあんた
そういうレビュー出せない時点でエアプ決定なんだよ
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:29:03.84ID:oEEDmvb5
え？？フレームで30万が高いって思ってるやつがディスクディスクって言ってるの？？　　
なんのためにディスクにしてんの？？　　ギャグ？(´･∀･`)
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 08:29:08.30ID:QgAuYClV
ディスク要らないスレも立てず、わざわざディスクユーザーの多いスレで毎日アンチしてるのも痛々しすぎる
ほんと>>907だわ
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:36:17.12ID:bov6NRbx
ディスクいらないスレを立てても誰も賛成を得られないし書き込みする馬鹿は少ないからなぁ
ディスクスレでIDコロコロして構ってちゃんするしかないよねリムしか知らない貧乏人は
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:38:19.53ID:98e5Nbdz
映画と同じでここでの風評は売上げに影響しない
少し使ってみてあるいは知り合いからの感想を聞いて良いか悪いか印象が決まり広まる
メーカー側もこうした匿名使用者のリアルな使用感レスは貴重だからいちいち潰すのではなく参考する気概が欲しいところだが…
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 09:24:14.41ID:oEEDmvb5
>>933　みたいなこと言ったり・・
それでいて、>>924みたいなトンチンカンなこと言ったり・・
このスレの住人は何乗ってんの？？

スレタイ変えたほうがいいんじゃねえの？　「街乗りディスクロード」ってｗｗｗ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 09:25:16.75ID:Ps0mb0oS
今度、ディスクロードで初輪行しようと思ってるんですがローターって外して持って行ったほうがいいですか？ネットで調べると歪むってワード引っかかりまくリます。
以前、Vブレーキのクロスバイク買って初サイクリング、初輪行デビューした時に向こうで組んだら、ブレーキ片効き→携帯工具で調整→ネジ舐める→知らない土地で半泣きっていうトラウマあるので怖いです。
それと今回、他にも一人同伴がいるので
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:25:31.28ID:2F2GRBkb
マトモにディスク作れていないメーカーもあるから仕方ないな
ここでアンチしてる人もそういうメーカーしか乗ったことないんだろうね。
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:43:10.10ID:98e5Nbdz
なるほど。パーツメーカーだけかとおもたら高級車輸入業のエージェントもだったか
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 09:55:32.90ID:98e5Nbdz
だってユーザー第三者目線で見ててもかなり明確だもの
ものすごい感情が入ってるから
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 10:00:11.56ID:jABLrLVl
メンヘラは即NGな
気に入らないレスは業者と思わないと崩壊しちゃう病気だから。
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 10:11:29.41ID:VJab/bxs
>>934
メーカー差別じゃなくてまじめに探すならMTBやシクロクロスも作ってて試乗機会も豊富なとこも行けやって話
極端だけどディスク車のラインナップゼロと実績ありメーカーどっちがノウハウあると思う？

あとメーカーでもコンポでも差別だらけのチャリ業界で何を今さら
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 10:51:50.14ID:JfOrkWTH
>>936
MTBを海外へ飛行機輪行の際はローター外してダンボールに貼り付けてる
積み込みとか箱ごと投げられるからその方が安心
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:27:07.39ID:MHuiNOih
ハイエンドのディスクロードをポンと買える余裕ある奴はいちいちディスクアンチなんてしないしする必要もないからな
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:52:36.57ID:se5c0Q0a
>>944
昔ヴェンジ君というやつがいて自転車や家とかポンポン買いまくってTwitterで自慢してたんだけど、
その裏では平日の朝から晩まで2chに張り付いてレスバトルしていた
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:01:13.11ID:Ps0mb0oS
>>943
電車輪行ですが大した手間でもないので外しておいたほうが安全そうですね。ありがとうございます。
輪行するってなるとアルミのロード欲しくなる。衝撃吸収でカーボンの方が快適って言われても想像してたほどではないし、アルミの方がガツンって加速する感じで楽しい。ハイエンドだと違うんだろうけど。
アルミのルーベ出してくれればいいのに。フューチャーショックはお気に入り
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:16:00.24ID:EBzIgIOX
>>946
それでも金があって家やハイエンドロードが買えるならいい身分じゃん
こんなところで朝から晩まで買えない言い訳してるよりはね
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:06:45.11ID:hwYCM4QC
>>948
俺は電車輪行だとディスクにカバーつけるだけで問題ないよ
カバー被せるぶんフレームに傷が付きづらくなってQRより難易度低いかも

輪行で組み終わったら走り出す前にブレーキ何回かブレーキをニギニギしてチェックとパッドのセンター出し忘れないでね
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:43:16.82ID:sux9Mqu7
飛行機輪行するけどローターなんか外さんよ。シーコンのセミハードだけど。一応ローターカバーはするが。センターロックならわざわざ工具持ち運ぶの？
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:21:24.71ID:gJValhJ6
DISCデビューして完成車からホイール替えるんだけど、注意点ある?DISC初めてだから怖いの
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:23:42.85ID:xdphZIap
>>955
キャリパーのセンタリング調整が必要になるかもしれない
ローター擦らなかったらラッキー
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:48:24.24ID:tE33KYzQ
>>933
すまんメーカー差別するようなのがいっぱいいそうなんで、実は叩きやすそうなメーカー上げただけなんだ(´･ω･)　giosの試乗会なんてそうそうあるわけもなく、本当はGIANTです

GIOS乗ってる人ごめんね
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:35:53.32ID:KlaChn3G
>>960
メーカー差別とかしそうないっぱいいるし、GIANTとか良いバイクつくってるのにイメージで叩くじゃん。迷惑かかるから書かないって言ってるのに書かないと煽ってくるし、自分が乗ってるメーカーバカにされるの嫌だろ。

ちょっと試したらこれだもん

ディスクが気になるから試乗してやっぱり走りが重いってのは正直な感想。

だったらもっとディスクの恩恵のある試乗でのり比べさせてほしいんだけど、お前らの態度が気にくわないんで、検討もしたくなくなった
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:44:38.05ID:GBZxhMi5
正しい情報出さずにブレーキの機種聞かれて答えられなくて
ID変えてから、お前等に馬鹿にされるから嘘言った！態度が気に入らないからディスク試乗しない！

ただのキチガイだな。
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:51:31.05ID:WrVdb+6y
>>959
お前が一番の差別主義者だよ
それが分かって良かったなおめでとう

お前が煙たがられる理由はリムだからじゃないっていい加減理解しろ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 22:27:55.88ID:gn0YqcmJ
ここのぐだぐだを見るにつけばるさんの予言は正しいとしか言えないよね
ディスク君にとってはかわいそうな話だけど
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:13:53.47ID:G9dXpaAq
ローター歪むってどのレベルの話ししてるの？
イメージや憶測で危険視してる人の発言鵜呑みにして恐い恐いって
オオカミ少年のサクラみたいだからやめなよ
一応2千億近い売り上げの大メーカーが、考えうる状況で問題ないとして販売してる商品だよ
たかだか雑誌の受け売りのにわか知識や偏見持ったチャリンコ屋の意見が何だっての
まず疑って掛かるってのはいまの若い子のパターンなのかな
それとももしかして千円以下の安ローター買おうとしてる？
ブレーキパーツは何かあったときに堂々と文句が言えるメーカー製にしとき
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:21:53.21ID:G9dXpaAq
あと個人的にはディスクブレーキキャリパーのピストンシールを
もう少し戻り量を多くする設計にして欲しいと思ってる
勘ぐりかもだけど、油圧ディスクらしいカチッとしたタッチを演出するために
クリアランス少なくしてるのでは？と思ったり…
レバー部であと4~5㎜空引き量増えても制動力は問題ないと思うんだけどな
構造上難しいのだろうか？
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 23:22:08.97ID:0PgkFEai
>ブレーキパーツは～メーカーにしとき

普通は完成車に勝手に付いてくるので買って初めてディスクに接することになる
0972ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 23:34:47.43ID:stQ6++Nd
>>970
ある程度ローター減っても快適に使えるのが今の間隔なんじゃね？適当ですまんが

あとディスクに懐疑的なのは若い子よりもちょっと経験してる(つもり含む)人じゃないかな
フレームオーダーとか高級ホイール買った人は特に
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 00:39:06.64ID:gzgh1YqD
>>853
まだ見てるかわからないけど、チェーンをクイックリンクで付け外しできるものに変えなよ
クイックリンクがあるとチェーンの連結を切るか、完全にチェーンを取り外してから後輪の脱着ができるから逆さにしなくても簡単に後輪はめられるよ
俺はチェーン掃除好きだからだけど、付け外しに回数制限のないwippermannに変えた
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 08:05:05.59ID:buZfwUqV
>>972
ちょっとでも興味あれば金のある人は取り敢えず買って試すでしょ
人の話ああだこうだ聞くより早い
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 08:26:21.37ID:IcfeTuff
>>974
正しいんだが例えば財務省とか保管場所とか色々事情はあると思うんですぐ買わないけど情報欲しいは否定しないよ
今使ってる人間として役に立てる限りの情報は出すどうせすぐに旧式になるし

多数派をタテに少数派虐めたいリム君みたいなのが異常なだけ
0976ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 09:20:40.14ID:0n7nI7Aq
リム君
最近さらに追い詰められてさらにキャラ崩壊しまくってるからな
ディスクメンテのレッスンよりも頭の病気治すほうが先かと。
0977ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 09:32:41.81ID:HQnxNcgw
>>961
そもそも輪行の時、そんなにぶつけたらローターよりデリケートな部分も多いので心配。
個人的にはセンターでも6ボルトでも現地でローターをホイールに規定トルクでつけるのは面倒に感じる
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 10:08:58.73ID:Sv8EmkQN
>>978
スレ立て乙！
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 10:46:19.32ID:o01fQfI8
結局後輪はめられない君はネタだったのか
未だに画像も報告も無し
スレ終るまでに何とかしろw
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:29:27.00ID:iv/Vt0LB
せめて沖縄の140ｋｍくらいで逃げをかませるくらいの脚があれば、えすわべんげもええのうって思うけど・・

無縁の世界じゃの(´･ω･`) 　　おれは軽量マシンでいいや
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:41:11.19ID:eN4U5RuS
ハイエンドの超軽量フレームってめちゃくちゃ線細いくせに乗り心地はかなりガツンガツンだよな
未だにあのメカニズムがよく分かってない
パリッとしてるというか
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垢版 |
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