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ヒルクライムのトレーニング76峠
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:48:28.87ID:HAxjkbR1
速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:57:41.64ID:nvP1Kh0d
>>805
しっかりトレーニングして食事にも気を使いながら増量するのであれば、60kgになる頃には絶対に4倍以上にはなってると思いますよ−！
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:06:03.08ID:xxxr+m7M
>>805
増量前と同じPWRにするのってほぼ無理だと思う
逆に減量すると絶対的なパワーは下がってもPWRは上がる

俺と俺のチームメイトの実体験
科学的にどうかは知らない
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:08:53.20ID:WslEfIhw
とりあえずワークアウトはどうすれば？
ZwiftでレースでたりSSTばっかやってるけど、ゴルビーやるべき？
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:11:27.55ID:bgVCc0Hv
>>805
体重が少ないと自転車、装備品の重量が大きな影響を与える。軽ければ緩斜面で慣性がきかない。
また、体内に貯蓄できるグリコーゲンも少なくなる。
よって、ほぼ登りのみ短時間勝負のレースなら勝てる。たとえば箱根ヒルクライムのようなレースなら
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:15:43.45ID:bgVCc0Hv
あと車坂峠とかかな。目指すレースにあわせて体を作るのはプロのやること。
今の体型で満足してるなら適性のあるレースを選んだほうが健康的だし経済的
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:20:54.01ID:w/8J4GHq
>>806-808

回答していただきありがとうございます。
悩みますねー、減量して坂は以前よりも速くなったことが嬉しいので増量した
際の不安があります。
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:29:16.31ID:w/8J4GHq
>>810
ありがとうございます。
エントリーしているヒルクライムが10月で15Km標高差398ｍ、平均斜度2.6%
の緩斜面で後半ガツンと斜度があがるレイアウトになってます。
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:48:19.92ID:rlfs1Vr6
勾配5%と10%
どっちがトレーニングになるかな？
同じ山でAルートとBルートがある場合。
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:56:55.34ID:jez2HCSD
富士ヒルは斜度緩くドラフティング効くから他のヒルクラ以上にパワーの絶対値高いやつがタイム良くなる。富士ヒル目標なのに減量しまくってモアパワーしないやつはアホ。
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:58:54.36ID:1LnSVCRF
上半身も大切かもな
鍛えろって意味じゃないが綺麗なペダリングするのに手の位置や腰の位置
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:14:05.27ID:xxxr+m7M
>>816
富士ヒルの上位陣で減量せずモアパワーしてる人なんている？
あざみに比べれば減量の効果は薄いんだろうけど、それでもかなり効くと思う
前回優勝の田中さんも55.6kgまで減量してたよね
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:36:06.01ID:xxxr+m7M
>>819
富士ヒルで速く走る為にやるべきことは上位も下位も変わらないでしょ
トレーニング、自分と機材の軽量化、各種抵抗の削減

減量しまくってモアパワーしないやつはアホっていうアホの発言に反論しただけ
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:49:07.71ID:tEHlx7nx
上位陣並のフィジカルや回復力あるなら両方やれば？
まさかこのスレにそんな上位陣な方がいらっしゃるとは大変失礼致しました！！
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:50:21.40ID:P380sBVi
>>820
いや、減量しまくってモアパワーしない奴はアホだろ
目的は速く走ることであってPWR上げることじゃない
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:00:55.32ID:Ug4Ga17z
モアパワーにも当然限界があるからな
どんなに頑張ってもそれ以上パワーが上がらなくなる限界は当然ある

それがないなら今頃そいつはツール・ド・フランス制覇してるｗ

そこから先は減量する以外にないだろｗ
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:31:04.03ID:rj77NHgJ
ハルヒルとかガリガリに痩せた方が有利だろうけどもうめんどくさいから太ったまま行くわ
今から減量ってグリコーゲン減らす以外無理だ
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:34:03.07ID:rj77NHgJ
>>824
アマチュアレベルでパワーに限界とかねーよw
年齢の許す限り伸び続ける
限界に到達した奴とか見たことないわ
クソみたいな練習しかしてなくて限界に到達したと思いこんでるアホならいるけど
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:04:52.12ID:OUlUumcD
大元の質問がブロンズまであと5分なんだから減量でいいじゃん
ブロンズ届かんやつって基本体脂肪18%以上やろ 脂肪減らせ(´･ω･`)
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:04:58.47ID:Ug4Ga17z
>>826
お前はなしの流れ理解してる？
富士ヒル上位陣について言ってるんですけど？

あの人達もまだパワーの上限じゃないの？
へー
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:49:05.13ID:Pz3pka9q
>>791
あと5分足りないってのは
単独走で試走してのタイムですか？

ドラフティング使ってないなら
もうちょいですねw

ちなみに
90分のPWR3倍ぐらいですか？
パワー自体を上げると5%ぐらいまでの
緩斜面はかなり楽になりますね
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 14:07:18.11ID:Ug4Ga17z
結局は最終目標でしょ
ブロンズが最終目標なら、減量で到達したって悪いことじゃない
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 14:17:00.84ID:LMRBEy9K
プロのクライマーは細い人ばかり
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:28:23.11ID:OUlUumcD
>>835
日本人はクライマー以外無理じゃないかなと
ZWIFTやると常に思う
回りの順位の人は１割以上パワー高いんだよね。その代わりこっちがPWRは１割くらい高い
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:40:44.83ID:Ug4Ga17z
それは競技する人の指向の違いかと
クライマー型の人しか自転車を趣味にしない傾向が強いんじゃないかな
マッチョな人は他のスポーツやってるよ
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:49:56.76ID:rj77NHgJ
>>830
当たり前じゃん富士ヒル上位陣なんかレベル低いんだから
あんなの限界から程遠いわ笑わせんな雑魚が
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:55:32.43ID:AhbOAEM9
ウィンタースポーツのクロストレでチャリ始めてチャリに本格移行した人は何人も居るし俺もだ
そういう奴らは結構体重ある
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 17:35:23.66ID:lferU+qu
おきなわ210でも最初の60kmの平坦は150w位しか出てないからね
集団走行に慣れてればそうそう千切れないよ
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:16:39.22ID:vuOpV0lM
周回コースは足切り厳しいから、それを利用してガンガン速度上げてくるからね
そういう展開にならなければ、そりゃそうそう足切りにはならないけどそういうレースは完走率も高いから完走するだけじゃポイント貢献できないから、どちらにせよロードではチーム貢献できないレベルの上級クライマーは多いはず
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:24:21.59ID:007NPsj4
>>805
私もほぼ同じです。固定だと20分200wが精一杯ですが峠にだと+40以上は出ますので、200wを基準に20分走や10分走やってます。心拍165以上です。やはり固定は苦行。
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:20:45.91ID:kFjCtJYz
減量するにしても食事制限中心より
トレーニングによる消費カロリー増加を中心に油物控えたり量に気を配った方が強くなれるし軽くなれる

極端なカロリー制限で体が省エネモードになり体重停滞してるし
ローラー練強度上がらないしガス欠になるわでいい事ない

かと言って最適な食事がわからないから極端な食事に走る...
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:46:58.37ID:hNkSusQy
カロリー制限はわからないから、ご飯は150gで計量してる。250kcalになるはず。
特に空腹は感じないから今まで食い過ぎだったのだろう。
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:55:22.02ID:kFjCtJYz
>>849
昔から食べたものは全て吸収するぐらいの勢いがある消化器系の持ち主だけど
トレーニング量はCTL120前後であと一息の2kgがさっぱり落ちないんだが
腹回りとか明らかに脂肪付いてるしもう嫌....
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 23:29:16.61ID:7sPsB2ks
明らかに脂肪が減って腹もスリムになって、体脂肪率も下がったけど、体重が全然減らない。かといってFTPが上がってるかと言われたら、そうでもない。人体って不思議だ。
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 23:33:51.71ID:O4cr1FBV
計測器を疑うべし
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 00:02:10.00ID:tkZOlssY
土日練習サボって家で寝過ぎて5ちゃん三昧だったけど
月曜の通勤のヒルクライム絶好調だわ
きっとよく寝たせいで成長ホルモンが沢山出たせいだな
てことで練習すればよいわけではない
ド底辺アマチュアで練習しても伸びない人はとりあえず寝ろ
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:00:05.52ID:iO13k0Te
>>846
確かに実走の方がパワーでるな。
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:20:33.52ID:Zyf2o/Do
もう5月だからな、今からモアパワーなんて無理
ここからは、調整と減量でタイムを狙うしかない
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:52:39.80ID:mHcbz+wL
>>840
スケートのトレとして自転車は何となく理解できるが、
モーグルの原選手?みたいにスキーのトレにもなるんだね。
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 12:33:19.41ID:5VY2CuOQ
富士ヒルゴールドとるのに5倍必要ってきくけど、ブログ読んでるとゴールド取った人でも4.3倍から4.5倍の実値でゴールド取れてる。
これってやはりドラフティング効果のせい？
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 12:34:31.90ID:zngxXYwE
富士ヒルめざして俺なりにトレしてきたつもりだけど、本当は何もやれてないんじゃないかとイライラする。
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 13:01:38.55ID:nzuBr8ej
>>865
週間のtssは？ tssわからないなら運動時間と主観強度は？ 記録してない？ 記録がないなら、やってないんだろ。
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 13:11:05.80ID:zpcevho9
>>864
ドラフティングと体重。
昨日も話題になってたけど50kg250と70kg350wなら後者が速い。富士ヒルの斜度なら特に。
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 13:38:22.10ID:H8bUi69/
なんで体重が重いとパワーが出るんですか？
体重がかかるから？筋肉量が多いから？
前者はないよね？
後者の場合、日頃のから10kgのウェイト付けて生活したらパワー上がる？
教えろ
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 13:58:48.41ID:mA6G2zun
体重が重い方が、ペダルにパワーが多くのって速く進みます。もっと太りましょうね。
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 13:59:00.32ID:5VY2CuOQ
>>869
55から60くらいの人でも4.3位でゴールドとれてるみたいだからドラフティング効果が高そうだね
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 14:14:38.78ID:K0v3aPCE
富士ヒル当日はゴールド狙いとかシルバー狙いの
トレイン出てるんでそれ捕まえてローテに加わると
ピンなら無理なリング獲得ができるようになる。

問題なのは、そのトレイン捕まえる成功率を上げるため
本来の実力より前のウェーブでスタートして、
そういうトレインを見極めてついていくっていうリアル実力詐称者が
実力通りのウェーブの位置でスタートする人たちからするとすげー邪魔
ってところで、これ富士ヒル直後に毎年このネタで荒れてるぞ。

ま、4.5倍とか4.3倍のウェーブ位置の連中でトレイン組んで
ゴールド取るぞってのをSNSやら使って事前に募っておいて
当日はその連中と素早く合流し5倍相当パワーでグイグイ進んでいくぜ
ってのが、5ちゃんでグダグダやってる俺らにできんの？ってのが
最大の問題でもあんだけどねｗ
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:49:19.58ID:5VY2CuOQ
ゴール狙いのトレインの見極めは本当に難しそうだわ。どのくらいの速度域なのかも未体験だし、地力がないと厳しいよね。
70分切りでおわりそう。。
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:13:48.18ID:Dd994hEf
富士ヒル初参加予定なんだけど、シルバー狙いだとどのくらいの人を抜くことになるんだろう。
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:33:02.27ID:6toGMkUe
初参加なら申告タイムに関わらず第10ウェーブからじゃなかったか？
だとすると2合目くらいまではずっと「右通ります」してなきゃならない
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 17:20:25.04ID:iO13k0Te
パワーパワーって言うけどそのパワーに耐えうる心肺機能が無いと本末転倒だよね。
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 17:26:39.93ID:TMPIOxLe
>>864
20分測定FTPの統計では平均4.9倍は必要。平均なので低くても取れることもあるし高くても取れないこともある。全力60分のトレーニングをしていなければ20分の95%より60分が落ちるから大会の60分の実測値は低めに出ると思う。
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 17:51:21.99ID:6bA6eUWW
第3ウエーブの足切りタイムってどのくらい？
去年は初参加で後方スタートだけどシルバートレインで72分台ゴールできた
今年はゴールド取りたいんだが体重52kgの軽量級で本当の本当に5倍丁度の実力だから向かい風きつかったり終始単独だと失敗に終わりそうで怖い
0887ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 17:57:12.92ID:/BL0V6jM
>>886
足切りタイム？
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:29:21.40ID:eLdSxb2k
>>886
去年は75分切りの人が第3だったみたいだよ
リザルト見比べてみればわかる

第3でどうしてもゴールドトレインに乗りたい人は前方スタートして、周りに着いていけばいい
もちろん着いていけなさそうなくらい速い人は無視で
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 18:36:31.37ID:zpcevho9
あとヒルクラしか出ないやつはガチでローテ下手くそだし集団走行できないから(選抜ですらかなりの人数がそう)、同体重の上手い人が4.3倍でいけても4.5倍必要になるとかはありえる。
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 19:46:38.98ID:ddKl7ZJi
>>886
72分でも後半ならアウトだと思う、去年10スタートの新規が一気に上がってくるから
71分前半の自分でも第3に入ってるかいささか不安
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:38:19.26ID:H8bUi69/
俺は今年も第4ウェーブかな…
去年75分台だったから第3でシルバートレイン捕まえたかったのに…
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:24:56.40ID:g5uwEmV1
楽しそうだな。 北海道民なので何度も参加できないから、一発勝負するしかない。
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:57:14.12ID:6bA6eUWW
でもまあ申告タイム順時代に実力より10分とか20分っていう遥かに速いタイム書く人の気持ちも分かるわ
使えるものは何でも使ってタイム出しに行く姿勢は必要だ
いやそんな連中はトレインに引き摺られて1合目までにオールアウトか...
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 23:11:10.24ID:xOR9rk5V
嘘ついて人に迷惑かけてまで自分に有利な条件で走りたいとか意味不明なんだが
ドーピングとかモーター仕込むとかなら構わんけど速い集団に遅いのが混じってると邪魔だし危険だからやめて欲しい
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 01:22:04.85ID:1lO5mdqf
そもそも自分のウェーブの人とトレイン組んだ方が脚が合って速く走れると思うんだけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況