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ヒルクライムのトレーニング76峠
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:48:28.87ID:HAxjkbR1
速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 11:38:53.71ID:1r8lcLDh
プラセボの効果なんて人それぞれだからな
ペダルで速くなると強力に信じれば速くなるよ

ただ>>741はこんな質問をしているからな
効果を疑っている質問をするようなやつに、プラセボの効果が現れることはない
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 11:49:50.45ID:FCyFgPgC
>>759
そういう奴らがプラセボで何分もつんだよw レースで着に絡んでトップ集団にいるときくらいしかメンタルの効果は続かない
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:11:35.55ID:oVvaRiII
昨日も今日も脚は元気なんだがLT付近が全くキープできない
心拍を見るとL3ゾーン
パワーはL4下限付近でも10分保たない
全身の疲労？脚の疲労？脳の疲労？
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:40:01.90ID:oVoUBB+L
E1選手と山岳でローテ回してたらいつも通りのパワーでてたわ
精神的なものだったかな...
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:45:18.11ID:MI101jA7
>>762
自転車乗らなかったのいつ？
って話
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 12:21:31.52ID:bd7wVyUR
741です
地面に近いホイールは数百グラムの減量が1kgくらいの減量と同じくらい効果があると聞いたので、常時回してるペダルが100g軽くなったらそれ以上の効果があるのではないかと思っただけです
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:20:05.41ID:UniuPW84
ヒルクライムを始めた早々にボラワンクリンチャーの35と50を買いそろえて使用してきたけど、3年目になってもタイムやフィーリングに重量差を実感できずにいる。
だから、フレームを含めた各種機材にほとんど欲求が湧いてこない、鈍感なのかもしれないがその方が幸せだと思ってる。
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:22:55.84ID:3iAm32zJ
ボラワンってデザインを買うものだと思う。
イベントやレース会場でボラワン見るとオッて思うもん。
持ってるだけでステイタス。俺もほしい。ディスクでチューブレスでディープリムってのが出たらすぐ買うけど、無いはず。
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:48:35.09ID:WaHV4a1q
連日走ってたから太ももが張ってもともに走れなかった
やっぱストレッチいるな
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 22:31:18.25ID:T6d94U9e
>>774
毎日飲んでる。笑
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:04:35.31ID:zdnsYzbH
酒好き女子マラソンタレントの福島わかなが72時間前に酒やめるって聞いてあんま飲まなくなった。
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:12:11.09ID:UxCM60TU
たしかに酒飲んだらしばらくの間極端にパフォーマンス落ちるな
なんでやろ
72時間てのはしらんかったが多分専門家の助言やな
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 00:35:19.60ID:Hl2Ewep0
>>776
肝臓に負担がかかると疲労が抜けないんだよ。酒は害でしかない。メリットは堕落できていい気分になるだけ。
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 08:49:59.55ID:ETIjXHah
>>779
きついトレーニングすると
ウンコの色が薄くなってるんだけど
アレって肝臓の疲れ？
補給が足りてないのかな？
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 10:24:22.91ID:OIXw7RPG
プロでもないんだから適当に楽しんでトレーニングするばいいんだよ。おれは村山さんの教えに従うよ
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 07:10:29.33ID:WslEfIhw
富士ヒルブロンズまであと5分足りないです。今年は練習不足であきらめてはいるのですが、何かできることはありますか。
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 08:23:10.18ID:ayVpy6kn
やはりモアパワーは正しかった！
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:10:40.39ID:FJ25Ebyo
PWRを体重を分母で議論するのはトレーニングの効果を測るにはいいけれど、速さとは別。
タイムは車体含めた総重量でみないと。
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:18:43.21ID:rj77NHgJ
富士ヒルで50kg270Wがどれくらい速いかっていうとコースレコード更新レベルだよ、55-56分くらい
雑魚は言い訳ばっかで痩せないから弱い
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:49:55.78ID:w/8J4GHq
質問なんですが、同じPWRの場合、体重が重いほうが有利とありますが、
自分は52Kg、２０８ｗ4倍なのですが、ここから体重を60Kg、２４０ｗ4倍へ
したほうが良い結果となるんでしょうか？
また、５２Kgから６０Kgへ増量した際にパワーも２４０ｗを出すことは
難しくないのでしょうか？せっかく減量できたものを増やすことに躊躇しており
質問させていただきました。
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 09:57:41.64ID:nvP1Kh0d
>>805
しっかりトレーニングして食事にも気を使いながら増量するのであれば、60kgになる頃には絶対に4倍以上にはなってると思いますよ−！
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:06:03.08ID:xxxr+m7M
>>805
増量前と同じPWRにするのってほぼ無理だと思う
逆に減量すると絶対的なパワーは下がってもPWRは上がる

俺と俺のチームメイトの実体験
科学的にどうかは知らない
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:08:53.20ID:WslEfIhw
とりあえずワークアウトはどうすれば？
ZwiftでレースでたりSSTばっかやってるけど、ゴルビーやるべき？
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:11:27.55ID:bgVCc0Hv
>>805
体重が少ないと自転車、装備品の重量が大きな影響を与える。軽ければ緩斜面で慣性がきかない。
また、体内に貯蓄できるグリコーゲンも少なくなる。
よって、ほぼ登りのみ短時間勝負のレースなら勝てる。たとえば箱根ヒルクライムのようなレースなら
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:15:43.45ID:bgVCc0Hv
あと車坂峠とかかな。目指すレースにあわせて体を作るのはプロのやること。
今の体型で満足してるなら適性のあるレースを選んだほうが健康的だし経済的
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:20:54.01ID:w/8J4GHq
>>806-808

回答していただきありがとうございます。
悩みますねー、減量して坂は以前よりも速くなったことが嬉しいので増量した
際の不安があります。
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:29:16.31ID:w/8J4GHq
>>810
ありがとうございます。
エントリーしているヒルクライムが10月で15Km標高差398ｍ、平均斜度2.6%
の緩斜面で後半ガツンと斜度があがるレイアウトになってます。
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:48:19.92ID:rlfs1Vr6
勾配5%と10%
どっちがトレーニングになるかな？
同じ山でAルートとBルートがある場合。
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:56:55.34ID:jez2HCSD
富士ヒルは斜度緩くドラフティング効くから他のヒルクラ以上にパワーの絶対値高いやつがタイム良くなる。富士ヒル目標なのに減量しまくってモアパワーしないやつはアホ。
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 10:58:54.36ID:1LnSVCRF
上半身も大切かもな
鍛えろって意味じゃないが綺麗なペダリングするのに手の位置や腰の位置
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:14:05.27ID:xxxr+m7M
>>816
富士ヒルの上位陣で減量せずモアパワーしてる人なんている？
あざみに比べれば減量の効果は薄いんだろうけど、それでもかなり効くと思う
前回優勝の田中さんも55.6kgまで減量してたよね
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:36:06.01ID:xxxr+m7M
>>819
富士ヒルで速く走る為にやるべきことは上位も下位も変わらないでしょ
トレーニング、自分と機材の軽量化、各種抵抗の削減

減量しまくってモアパワーしないやつはアホっていうアホの発言に反論しただけ
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:49:07.71ID:tEHlx7nx
上位陣並のフィジカルや回復力あるなら両方やれば？
まさかこのスレにそんな上位陣な方がいらっしゃるとは大変失礼致しました！！
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 11:50:21.40ID:P380sBVi
>>820
いや、減量しまくってモアパワーしない奴はアホだろ
目的は速く走ることであってPWR上げることじゃない
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:00:55.32ID:Ug4Ga17z
モアパワーにも当然限界があるからな
どんなに頑張ってもそれ以上パワーが上がらなくなる限界は当然ある

それがないなら今頃そいつはツール・ド・フランス制覇してるｗ

そこから先は減量する以外にないだろｗ
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:31:04.03ID:rj77NHgJ
ハルヒルとかガリガリに痩せた方が有利だろうけどもうめんどくさいから太ったまま行くわ
今から減量ってグリコーゲン減らす以外無理だ
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 12:34:03.07ID:rj77NHgJ
>>824
アマチュアレベルでパワーに限界とかねーよw
年齢の許す限り伸び続ける
限界に到達した奴とか見たことないわ
クソみたいな練習しかしてなくて限界に到達したと思いこんでるアホならいるけど
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:04:52.12ID:OUlUumcD
大元の質問がブロンズまであと5分なんだから減量でいいじゃん
ブロンズ届かんやつって基本体脂肪18%以上やろ 脂肪減らせ(´･ω･`)
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:04:58.47ID:Ug4Ga17z
>>826
お前はなしの流れ理解してる？
富士ヒル上位陣について言ってるんですけど？

あの人達もまだパワーの上限じゃないの？
へー
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 13:49:05.13ID:Pz3pka9q
>>791
あと5分足りないってのは
単独走で試走してのタイムですか？

ドラフティング使ってないなら
もうちょいですねw

ちなみに
90分のPWR3倍ぐらいですか？
パワー自体を上げると5%ぐらいまでの
緩斜面はかなり楽になりますね
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 14:07:18.11ID:Ug4Ga17z
結局は最終目標でしょ
ブロンズが最終目標なら、減量で到達したって悪いことじゃない
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 14:17:00.84ID:LMRBEy9K
プロのクライマーは細い人ばかり
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:28:23.11ID:OUlUumcD
>>835
日本人はクライマー以外無理じゃないかなと
ZWIFTやると常に思う
回りの順位の人は１割以上パワー高いんだよね。その代わりこっちがPWRは１割くらい高い
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:40:44.83ID:Ug4Ga17z
それは競技する人の指向の違いかと
クライマー型の人しか自転車を趣味にしない傾向が強いんじゃないかな
マッチョな人は他のスポーツやってるよ
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:49:56.76ID:rj77NHgJ
>>830
当たり前じゃん富士ヒル上位陣なんかレベル低いんだから
あんなの限界から程遠いわ笑わせんな雑魚が
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 15:55:32.43ID:AhbOAEM9
ウィンタースポーツのクロストレでチャリ始めてチャリに本格移行した人は何人も居るし俺もだ
そういう奴らは結構体重ある
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 17:35:23.66ID:lferU+qu
おきなわ210でも最初の60kmの平坦は150w位しか出てないからね
集団走行に慣れてればそうそう千切れないよ
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:16:39.22ID:vuOpV0lM
周回コースは足切り厳しいから、それを利用してガンガン速度上げてくるからね
そういう展開にならなければ、そりゃそうそう足切りにはならないけどそういうレースは完走率も高いから完走するだけじゃポイント貢献できないから、どちらにせよロードではチーム貢献できないレベルの上級クライマーは多いはず
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:24:21.59ID:007NPsj4
>>805
私もほぼ同じです。固定だと20分200wが精一杯ですが峠にだと+40以上は出ますので、200wを基準に20分走や10分走やってます。心拍165以上です。やはり固定は苦行。
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:20:45.91ID:kFjCtJYz
減量するにしても食事制限中心より
トレーニングによる消費カロリー増加を中心に油物控えたり量に気を配った方が強くなれるし軽くなれる

極端なカロリー制限で体が省エネモードになり体重停滞してるし
ローラー練強度上がらないしガス欠になるわでいい事ない

かと言って最適な食事がわからないから極端な食事に走る...
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:46:58.37ID:hNkSusQy
カロリー制限はわからないから、ご飯は150gで計量してる。250kcalになるはず。
特に空腹は感じないから今まで食い過ぎだったのだろう。
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:55:22.02ID:kFjCtJYz
>>849
昔から食べたものは全て吸収するぐらいの勢いがある消化器系の持ち主だけど
トレーニング量はCTL120前後であと一息の2kgがさっぱり落ちないんだが
腹回りとか明らかに脂肪付いてるしもう嫌....
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 23:29:16.61ID:7sPsB2ks
明らかに脂肪が減って腹もスリムになって、体脂肪率も下がったけど、体重が全然減らない。かといってFTPが上がってるかと言われたら、そうでもない。人体って不思議だ。
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 23:33:51.71ID:O4cr1FBV
計測器を疑うべし
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 00:02:10.00ID:tkZOlssY
土日練習サボって家で寝過ぎて5ちゃん三昧だったけど
月曜の通勤のヒルクライム絶好調だわ
きっとよく寝たせいで成長ホルモンが沢山出たせいだな
てことで練習すればよいわけではない
ド底辺アマチュアで練習しても伸びない人はとりあえず寝ろ
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:00:05.52ID:iO13k0Te
>>846
確かに実走の方がパワーでるな。
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