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ヒルクライムのトレーニング76峠
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:48:28.87ID:HAxjkbR1
速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:40:22.72ID:axrNxW8h
10kg台はさすがに重いと思うけど8kg台でも7kg台でもたいして変わらないと思う
パワーメーター導入して走りまくるのが最優先
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:56:14.97ID:FGPWmykF
体重軽い人や上位陣ほど軽量化が重要になるからな
つまりクソデブやクソザコには縁のない話
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 12:00:40.48ID:MZZcdGBT
ギリギリで着順争ってほんとにレースをしてる人と、あと10秒でゴールド取れるけどどうしてもそこを詰められないみたいな人なら金かけて軽量化は意味あるかもね
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 14:10:04.94ID:T13gSKg3
>>167
レースに負けたら機材を疑え
俺は巻島さんのいうことを信じる
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:03:14.03ID:VEq3tQzF
機材を言い訳にするようじゃいつまでも強くなれないよ
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:14:29.01ID:+f67/0N3
言い訳が1番かっこ悪い
潔く自分の負けを認め、練習するなり機材に頼るのがかっこいい男
体調悪かったとか注油してなかったとかかっこ悪い
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:47:16.83ID:u/yKXTvT
>>162
あってるよ
榛名神社手前の坂が10％前後
榛名神社の鳥居通過して左へ行って橋を渡ったら激坂の始まり
激坂ポイントは、橋を渡ったあたりから1軒の民家までの区間とちんこ岩辺りの区間
この二つの区間はガーミンサイコンで14〜19％表示される。
ようつべで見れば何となく分かると思う。
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 16:54:25.78ID:/sLwb+1Y
ちんこ岩の画像くれ
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 18:35:16.13ID:A7d6PrDJ
>>183
ありがとう覚えておく
でもせっかくの初見だしまだ先があるのかーぬわー死ぬーしたいんでつべは見ないぜw
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 20:53:39.06ID:Xjugpz6z
先月FTP初計測して147.5w体重55kg
さっき二回目166wになった
一応大体毎日SST20分2本かvo2max3分&3分レスト5本、暇なら適当にLSDからペース走2時間ってのをやってた

これ富士ヒルブロンズ狙えるかな？
体重はまだ余裕で減らせる
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:19:20.75ID:oWiszA/t
>>187
3.3倍あってもコンスタントに90分持続練習してないと無理
コースを把握していないとさらに無理
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:38:55.70ID:idlAV13/
>>190
それは以前、３時間かかるから給水どうしようと聞いたときに言われた。
９０分で登ればボトル１本でいいと。
馬鹿にされたと思ったが、今は９０分が視野に入ってきてるからまともな回答だったのだな。
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:44:19.07ID:l6tO5pTN
3.3倍あればブロンズ取れるでしょう。
序盤の1〜2kmハイペースにならなければまぁ行けるんじゃないかな。コースなんて分からなくても問題ないだろう。
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:44:21.59ID:ysdDVlSt
>>189
ですね・・・
時間が長いので
FTP測定でのPWR4倍近くないと
富士ヒルブロンズに
届かない気がしてきましたw
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:47:38.02ID:Xjugpz6z
ローラーで90分って言うと低めのSSTで良いのかな？
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:48:59.23ID:idlAV13/
掲示板ではブロンズ楽勝説が多いけど、ブログを一通り見てみるとそんな生易しいものではないとわかるよ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:56:22.95ID:QKRnXXyJ
当日向い風10mかもしれないし、追い風10mかもしれない
ローラーで高ワット数出す練習よりも実走で速く走る練習した方がいいぞ
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:13:33.55ID:ysdDVlSt
>>196
ですよねw

最初は剛脚ピラミッドを見て
PWR4倍あるからシルバー狙えるかな？
と、ちょっと勘違いしてからの〜
下の方にPWR(60分)って書いてあるやんw

実際90分間のPWRだと3.3倍ぐらい
まで下がりますしw

練習不足でパワーメーターも
使った事がないおっさん達が
『もしかしてブロンズ取れるかも！』
とか言いあってる時が
現実を知らなくて一番楽しいんだろな〜
と思います
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:21:35.97ID:6WcWCPQw
>>198
60分4倍が90分になっただけで3.3倍まで落ちるのは正に偏ったトレーニングの弊害だね
FTP以上の強度ばかりやってるとそういう身体になってしまう

LSD信者に対する反動で高強度信者が増えたけど、結局信者なことに変わりない
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:26:39.66ID:l7TniP5E
普通に週末とかに走りに行ってれば意識しないでも長距離の練習はできてるもんだからな
パワメ使ってローラーでどうこうというのは時間がない平日のトレーニングを想定した話
ろくに走りもしないでトレーニングだけやってりゃそうなるよ。何が楽しいんだか俺には理解できん
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:30:58.01ID:sRw6f2B+
あんまりYouTuberを出すのは嫌がられるから避けてるんだがじゅんパパって人がトレーニング初心者時代から毎日SST20分や短時間メニューを半年やるだけでPWR5倍かそこらになって今年ゴールドを目指そうとしてるけど
これ見てたらブロンズとかハナクソに思えた
3倍ありゃいけんじゃねーの？
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:31:05.62ID:uVE7I+1y
>>201
90分本気で走る機会なんかほとんどないから
時間が長くなれば階段状にCPは下がっていくのが普通だと思う
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:32:17.35ID:sRw6f2B+
90分のペースって具体的になにをやったら良いんだ？
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:46:44.73ID:idlAV13/
前にどこかで質問したときは、FTPとその90％を５分交互に９０分やれと言われた。
俺にとってはあまりに非現実的なレベルで、もって２０分だと思う。
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:59:13.62ID:idlAV13/
>>204
俺もトレーニング初心者で今３倍だけど、俺のブロンズ計画は、
今年は記念受験で完走、２０２０年は足つき無し完走(１１０分くらい)、２０２１年に3.5到達でブロンズとりたいと思ってる。

極端な成功体験と自分を比較すると落ち込むから、現実を見据えて取り組んでるよ。週５のワークアウトと日曜の峠は欠かさずやってる。
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:08:00.62ID:tm3P6PqS
それだけ乗ってりゃブロンズ余裕だよ
初めて試走なしの俺でも78分だったから
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:20:09.90ID:6WcWCPQw
>>203
それでも差がありすぎだね
別に20分のレースが目標ならそれでいいけど

>>205
それは90分本気で走る機会がほとんどない人にとっての普通
実走が難しくても、これだけローラー台が普及してる昨今機会なんていくらでも作れる
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 00:21:02.48ID:dud3e1gq
>>208
3倍1時間維持できるのに足付くとかほぼほぼあり得ないし、今年プロンズ目指せばいいと思いますけどね。
世の中のブログのブロンズに苦労してる人達は3倍無い人ばかりかと
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 03:15:53.97ID:RTtnhy6S
ごちゃごちゃ言ってないで、今からでも週1でもいいから90分連続でL4で走る練習しなよ
SSTとか少しでも楽で効率の良い練習を、と思って逃げ続けても90分パワーは鍛えられないよ
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 04:34:02.86ID:EANy2Q1p
SSTとか楽で云々勘違いされてるけど、実際はFTP強度で同様の効果をだすより時間は多少掛かるけど肉体的にダメージが少ないってもん
長時間やらないと意味ないんだが何故か20分×2だのとかショボい時間ばっかやる奴が多い
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:22:46.66ID:gC+Byjhq
そうは言ってもL4でいきなり90分やれる人はほとんどいないと思うよ。
まずSSTmedで90分走るところから始めるべき。
それすら難しい人はWを下げてやればよいと思う。

まず何でも良いから90やりきるとこから。
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:44:02.47ID:gC+Byjhq
FTPと言っても、俺の3倍は20分ので死にそうになりながら叩き出した数字だからさ。
60分でやると2.5くらいしかないと思う。やらないけど(笑)
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:50:46.50ID:gC+Byjhq
>>219
来月それでやってみる。
図解みると階段状になってるけど、20分走よりやりやすいのかな。
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:20:01.36ID:udHKrCTS
>>213
SSTは必ずしも長時間やる必要はない
要は短時間のSSTだけじゃ負荷が足りないというだけ
高強度をセットでやればいい
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:35:28.45ID:Ee/GT1Ub
結局、富士ヒル出るなら
FTP上昇を狙ったトレーニングより
90分のワークアウトや
90分のzwiftレースを
やり込んでいくのが正解なのかな？
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:41:54.64ID:lo3cb741
>>218
わかる
自分の場合それに加えて実走で5~15分の坂で全力走するからシクロスフィアのMMPグラフが推定FTP押し上げてきて辛い
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:46:10.66ID:RTtnhy6S
初めは中折れしてもいいから、目標Wで出来る限り長時間維持して徐々に90分持つようにしていかないと仕方ないでしょ
半年前とか時間に余裕あれば俺もSSTやっとけでいいと思うが
毎回の練習これをやるのが効率いいとは思わないけど、週1くらいはペース掴むためにもやっておくべきだと思う
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 09:06:08.93ID:PFA/zaCt
90分のレースなら90分継続する練習しなくてどうするの
マラソンならハーフの練習が基本だけど、あれはダメージがあるからね。
自転車はレースのタイムを基本にするべき
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 09:31:51.24ID:vnZxkpfQ
とりあえずSST88%20分3分レスト5セットやってみるわ
3本目でやめそうな気がするけど
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 10:15:10.68ID:6thSedn/
目標が決まってるならシンプルにその通りの練習したらいい、どんな競技でも本番シミュに勝る練習は無いよ
例えば体重60kgなら198Wattで90分走ろうとしてみるor試しに160Wattぐらいで90分走ってみて、可能であったなら5Wattずつ増やしていく
SSTだのL5だのは忘れていいんじゃないの
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 10:44:53.85ID:vnZxkpfQ
ブロンズ目指して走るつもりなら80分の練習の方が良くない？
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 11:09:34.51ID:SM5HGEHh
去年ブロンズ逃したオッサンが80万の機材買ってたけど
そいつでL3ベースのサイクリングしてて失笑してる
本人はトレーニングらしいが半田社長見てる気分だわ
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 11:15:49.84ID:gC+Byjhq
オッサンにブロンズはかなりハードル高い。プライベートコーチつけて年間計画でやらないと無理だろうね。
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 11:48:50.67ID:WHN3JWhq
>>204
その人凄まじい才能だな
SST20分なんて現状維持くらいしか出来ない強度っていう認識だわ
20分しか回せないならもっと高強度やるわ
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 11:57:20.47ID:rkFNvHkZ
どうして早く登るかだって？
辛い時間から早く解放されたいからさ！
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 11:57:57.80ID:gC+Byjhq
とりあえず今日帰ったらSSTmedやってみる。完遂できたら次回はL4インタにする。
SSTはショートのほうを一昨日やったんだけど、ヘロヘロで完了したからmedはどうなるやら。
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 12:50:24.45ID:C7krlf6P
>>237
おっさんならゴルビーやりまくれ
ZWIFTならFTPでalpe登りまくるのもあり 似たようなやつ多いから結構意地の張り合いになることもあるので、時間でやるより何故か持つ やっぱ気持ちって重要やね
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 12:53:13.59ID:pTlhBGlE
>>214
つうかまた、やってもいない事を出来ないだろうと否定しているのか
90分目標ワットで踏んでみろって言ってる人は過去にそれを達成してから言ってるんだぞ
無理というのは嘘つきの言葉なんだよ！
みきわたなべも言ってるだろ！！
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 14:16:21.83ID:vnZxkpfQ
L4の90分て普通出来るんか？
まぁ速くなりたいならやるかやらないの話になりそうだけど
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 14:25:57.07ID:pTlhBGlE
FTPの90%以上で90分なんだから出来るでしょ
FTP200Wだったら180W以上で踏めばいいだけだぞ
TTや本番だと踏み始めくらいのペースじゃん
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 15:07:40.77ID:gC+Byjhq
とりあえず俺が今日やってみるよ。L4 90分。
今日はSSTmedのつもりでいたけど240が怒ってるし、俺が実験台になるよ。

19時から19時半くらいスタートでzwiftで走ってみる。
完走できたかダメだったか、どこまでやれたか報告するよ。
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 15:09:39.36ID:gC+Byjhq
たしか俺のL4は179〜207だったと思うから、この範囲で上下させて回してみる。
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 15:19:21.46ID:XJfw+GtO
FTPくらいの強度だったら90分余裕だろ。FTPの1.2倍で60分やってる俺から見れば甘え
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 16:41:26.23ID:WHN3JWhq
>>240
お前は和〇に帰れww
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 16:48:50.21ID:gC+Byjhq
いや240は良い人だよ。俺的にはいつも参考になってる。
たぶんガチ勢だと思う。
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 17:20:51.68ID:mVp8jWba
>>254
FTPビルドアップが目的じゃないから、
本番前の期間に週1くらいで良いとは思ってる
オフシーズンは効率良い練習だけしてれば良いんでないか
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 17:47:16.87ID:3CvubvV1
L4で90分持つかを確かめるのに何で条件厳しくするんだw FTPで90持たないなんて当たり前だろ定義からして
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 17:51:30.83ID:6thSedn/
じゃあ90分の中にL5入れろよと
どっちにしろハッキリとした具体的な目標があるのにあえて背けるような行為をする理由は無い
よっぽどセンスあるんだろうね
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 17:51:46.07ID:mVp8jWba
90分のインターバルって言ってるから
1本目は90%を90分
5分休憩後に
2本目は95%を90分
といった具合に上げていくつもりなんじゃないか？
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 18:18:16.15ID:7M5Voi/T
>>259
今回は出来るかどうか見るために下限固定でやってみます。
インターバルは今後の状況を見てからにします。
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 18:20:19.21ID:7M5Voi/T
>>261
インターバルの言葉の意味を間違えてました。
５分おきくらいに変化をつけた方が良いかと思ってました。
とりあえず今回は下限固定でやります。すみません。
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 19:01:08.91ID:A1LmbWlW
俺は80分のブロンズだぞ
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 19:42:19.14ID:XNkqlMFV
えくんちょとパンパンしたひといるか？
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 19:50:36.01ID:u2dbRXgc
みんな時間とか犠牲にしてるな〜
俺はそこまで時間捻出できないおっさんだけどブロンズ取れるように頑張る
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 20:12:05.92ID:3b7dPm3l
みんな明日ハルヒル試走いく？
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