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ヒルクライムのトレーニング76峠
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 11:48:28.87ID:HAxjkbR1
速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 17:54:32.16ID:zCGI2GQE
>>128
その位の練習量でシルバーとれるのか。いい情報聞けたで。ありがとなす。
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:02:18.95ID:2TMUynFb
もっと大事な要素が年齢。たぶんその人20代か30代だよ。
40代ならその倍はやらないと。
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:29:36.06ID:uTAxsKnY
緩い登り坂
1〜5%の登りでも5キロ続くとヒルクライムって呼んでいいと思う
強いやつでも30キロってとこだろうな
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:35:43.37ID:SrE0Vsjf
>>128
才能もあるし、やっぱりそこそこ走り込んでるね！
休日はガッツり山に行かないと月間獲得標高1万は行かないな〜
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:39:59.01ID:f780+0gO
出来る出来ないを論じるのに練習量だけでは判断を誤るから、現年齢、ロード歴、スポーツ経験などを付け加えるべきだと思う。
週一でその辺走ってたらブロンズとれたとかいう話は、初心者を惑わせてしまう。
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:44:01.02ID:E2rXFjMp
標準体系でノートレ前提なら一日1時間ローラーで1年やれば男ならブロンズは誰でも余裕

年20000kmの200000mでもシルバー取れないおっさん知ってるから
トレは最低限の量を超えたら質が重要だとは言っておく
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:09:42.34ID:sJEWD+60
ブルベだとか低負荷長時間で走ってるおじさんが速いかっていうと案外そうでもないからな
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:20:28.05ID:E2rXFjMp
>>141
ブルベは出てる本数少ないかつ距離が短いほど速いやつが多い
ぶっちゃけ400以上なんて眠気対策したらただのサイクリング
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:37:39.11ID:pw0NWAcs
160mmクランク導入してから白石峠アタックしたけど
久しく更新できなかった24分台に始めて到達してしまった
ショートクランク来てる...
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:22:03.40ID:ldCPxTiM
>>144
7km10%の山を同じ出力で登りました
体重は60kgと56kgの時に登りました
タイムは35分と32分でした
これ実話ね俺の話
来月には53kgになって登るからちょっと待っててくれ
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:46:42.87ID:t1t+sHY7
>>118
榛名神社から先を本当に走ってみてほしい
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 00:24:20.52ID:gg0ze+JF
>>148
今なら新城にも別府にも勝てるかもしれない
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 06:02:42.76ID:isJ6apoy
ヒルクライムでも集団作ったほうがいいのか
結局消耗するだけに思えるけどな
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 06:12:50.17ID:GQdQYAXK
>>144
1リットルのコメを担いで登ってみろ
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 08:30:46.81ID:eQ2/fN1V
そりゃそうだろ
セカンドグレードのパーツで組んでも、余裕で7キロ前半になるからな
8キロ超えてるって事はフレームかホイールがクソ重いぐらいしか考えられない
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 08:43:34.62ID:A7d6PrDJ
>>151
GWに榛名山行くけど最初が緩くてラストがキツイで合ってる？
1000m台さえ登ったことないヘタレだけど
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 08:50:27.55ID:GQdQYAXK
初心者コースまではゆるゆり
そっから徐々に勾配上がって神社手前から激坂
人事あたりで少し緩くなって、左折してから本当のハルヒるのはじまり
ちんこ岩が左手に見えたらゴールは目の前
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 09:42:53.44ID:D96ZNAFx
機材の重さ気にするなら脚力鍛えた方がいい
レースに負けたら機材が重かったからとか言い訳するのか？
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 10:06:11.34ID:nJx8GAYd
優先順位の問題でしかない
出来ないなら無理に機材にまでこだわらなくていいんじゃない？
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:40:22.72ID:axrNxW8h
10kg台はさすがに重いと思うけど8kg台でも7kg台でもたいして変わらないと思う
パワーメーター導入して走りまくるのが最優先
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:56:14.97ID:FGPWmykF
体重軽い人や上位陣ほど軽量化が重要になるからな
つまりクソデブやクソザコには縁のない話
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 12:00:40.48ID:MZZcdGBT
ギリギリで着順争ってほんとにレースをしてる人と、あと10秒でゴールド取れるけどどうしてもそこを詰められないみたいな人なら金かけて軽量化は意味あるかもね
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 14:10:04.94ID:T13gSKg3
>>167
レースに負けたら機材を疑え
俺は巻島さんのいうことを信じる
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:03:14.03ID:VEq3tQzF
機材を言い訳にするようじゃいつまでも強くなれないよ
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:14:29.01ID:+f67/0N3
言い訳が1番かっこ悪い
潔く自分の負けを認め、練習するなり機材に頼るのがかっこいい男
体調悪かったとか注油してなかったとかかっこ悪い
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 15:47:16.83ID:u/yKXTvT
>>162
あってるよ
榛名神社手前の坂が10％前後
榛名神社の鳥居通過して左へ行って橋を渡ったら激坂の始まり
激坂ポイントは、橋を渡ったあたりから1軒の民家までの区間とちんこ岩辺りの区間
この二つの区間はガーミンサイコンで14〜19％表示される。
ようつべで見れば何となく分かると思う。
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 16:54:25.78ID:/sLwb+1Y
ちんこ岩の画像くれ
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 18:35:16.13ID:A7d6PrDJ
>>183
ありがとう覚えておく
でもせっかくの初見だしまだ先があるのかーぬわー死ぬーしたいんでつべは見ないぜw
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 20:53:39.06ID:Xjugpz6z
先月FTP初計測して147.5w体重55kg
さっき二回目166wになった
一応大体毎日SST20分2本かvo2max3分&3分レスト5本、暇なら適当にLSDからペース走2時間ってのをやってた

これ富士ヒルブロンズ狙えるかな？
体重はまだ余裕で減らせる
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:19:20.75ID:oWiszA/t
>>187
3.3倍あってもコンスタントに90分持続練習してないと無理
コースを把握していないとさらに無理
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:38:55.70ID:idlAV13/
>>190
それは以前、３時間かかるから給水どうしようと聞いたときに言われた。
９０分で登ればボトル１本でいいと。
馬鹿にされたと思ったが、今は９０分が視野に入ってきてるからまともな回答だったのだな。
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:44:19.07ID:l6tO5pTN
3.3倍あればブロンズ取れるでしょう。
序盤の1〜2kmハイペースにならなければまぁ行けるんじゃないかな。コースなんて分からなくても問題ないだろう。
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:44:21.59ID:ysdDVlSt
>>189
ですね・・・
時間が長いので
FTP測定でのPWR4倍近くないと
富士ヒルブロンズに
届かない気がしてきましたw
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:47:38.02ID:Xjugpz6z
ローラーで90分って言うと低めのSSTで良いのかな？
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:48:59.23ID:idlAV13/
掲示板ではブロンズ楽勝説が多いけど、ブログを一通り見てみるとそんな生易しいものではないとわかるよ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 21:56:22.95ID:QKRnXXyJ
当日向い風10mかもしれないし、追い風10mかもしれない
ローラーで高ワット数出す練習よりも実走で速く走る練習した方がいいぞ
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:13:33.55ID:ysdDVlSt
>>196
ですよねw

最初は剛脚ピラミッドを見て
PWR4倍あるからシルバー狙えるかな？
と、ちょっと勘違いしてからの〜
下の方にPWR(60分)って書いてあるやんw

実際90分間のPWRだと3.3倍ぐらい
まで下がりますしw

練習不足でパワーメーターも
使った事がないおっさん達が
『もしかしてブロンズ取れるかも！』
とか言いあってる時が
現実を知らなくて一番楽しいんだろな〜
と思います
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:21:35.97ID:6WcWCPQw
>>198
60分4倍が90分になっただけで3.3倍まで落ちるのは正に偏ったトレーニングの弊害だね
FTP以上の強度ばかりやってるとそういう身体になってしまう

LSD信者に対する反動で高強度信者が増えたけど、結局信者なことに変わりない
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:26:39.66ID:l7TniP5E
普通に週末とかに走りに行ってれば意識しないでも長距離の練習はできてるもんだからな
パワメ使ってローラーでどうこうというのは時間がない平日のトレーニングを想定した話
ろくに走りもしないでトレーニングだけやってりゃそうなるよ。何が楽しいんだか俺には理解できん
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:30:58.01ID:sRw6f2B+
あんまりYouTuberを出すのは嫌がられるから避けてるんだがじゅんパパって人がトレーニング初心者時代から毎日SST20分や短時間メニューを半年やるだけでPWR5倍かそこらになって今年ゴールドを目指そうとしてるけど
これ見てたらブロンズとかハナクソに思えた
3倍ありゃいけんじゃねーの？
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:31:05.62ID:uVE7I+1y
>>201
90分本気で走る機会なんかほとんどないから
時間が長くなれば階段状にCPは下がっていくのが普通だと思う
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:32:17.35ID:sRw6f2B+
90分のペースって具体的になにをやったら良いんだ？
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:46:44.73ID:idlAV13/
前にどこかで質問したときは、FTPとその90％を５分交互に９０分やれと言われた。
俺にとってはあまりに非現実的なレベルで、もって２０分だと思う。
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:59:13.62ID:idlAV13/
>>204
俺もトレーニング初心者で今３倍だけど、俺のブロンズ計画は、
今年は記念受験で完走、２０２０年は足つき無し完走(１１０分くらい)、２０２１年に3.5到達でブロンズとりたいと思ってる。

極端な成功体験と自分を比較すると落ち込むから、現実を見据えて取り組んでるよ。週５のワークアウトと日曜の峠は欠かさずやってる。
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:08:00.62ID:tm3P6PqS
それだけ乗ってりゃブロンズ余裕だよ
初めて試走なしの俺でも78分だったから
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:20:09.90ID:6WcWCPQw
>>203
それでも差がありすぎだね
別に20分のレースが目標ならそれでいいけど

>>205
それは90分本気で走る機会がほとんどない人にとっての普通
実走が難しくても、これだけローラー台が普及してる昨今機会なんていくらでも作れる
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 00:21:02.48ID:dud3e1gq
>>208
3倍1時間維持できるのに足付くとかほぼほぼあり得ないし、今年プロンズ目指せばいいと思いますけどね。
世の中のブログのブロンズに苦労してる人達は3倍無い人ばかりかと
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 03:15:53.97ID:RTtnhy6S
ごちゃごちゃ言ってないで、今からでも週1でもいいから90分連続でL4で走る練習しなよ
SSTとか少しでも楽で効率の良い練習を、と思って逃げ続けても90分パワーは鍛えられないよ
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 04:34:02.86ID:EANy2Q1p
SSTとか楽で云々勘違いされてるけど、実際はFTP強度で同様の効果をだすより時間は多少掛かるけど肉体的にダメージが少ないってもん
長時間やらないと意味ないんだが何故か20分×2だのとかショボい時間ばっかやる奴が多い
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:22:46.66ID:gC+Byjhq
そうは言ってもL4でいきなり90分やれる人はほとんどいないと思うよ。
まずSSTmedで90分走るところから始めるべき。
それすら難しい人はWを下げてやればよいと思う。

まず何でも良いから90やりきるとこから。
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:44:02.47ID:gC+Byjhq
FTPと言っても、俺の3倍は20分ので死にそうになりながら叩き出した数字だからさ。
60分でやると2.5くらいしかないと思う。やらないけど(笑)
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 07:50:46.50ID:gC+Byjhq
>>219
来月それでやってみる。
図解みると階段状になってるけど、20分走よりやりやすいのかな。
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:20:01.36ID:udHKrCTS
>>213
SSTは必ずしも長時間やる必要はない
要は短時間のSSTだけじゃ負荷が足りないというだけ
高強度をセットでやればいい
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:35:28.45ID:Ee/GT1Ub
結局、富士ヒル出るなら
FTP上昇を狙ったトレーニングより
90分のワークアウトや
90分のzwiftレースを
やり込んでいくのが正解なのかな？
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:41:54.64ID:lo3cb741
>>218
わかる
自分の場合それに加えて実走で5~15分の坂で全力走するからシクロスフィアのMMPグラフが推定FTP押し上げてきて辛い
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 08:46:10.66ID:RTtnhy6S
初めは中折れしてもいいから、目標Wで出来る限り長時間維持して徐々に90分持つようにしていかないと仕方ないでしょ
半年前とか時間に余裕あれば俺もSSTやっとけでいいと思うが
毎回の練習これをやるのが効率いいとは思わないけど、週1くらいはペース掴むためにもやっておくべきだと思う
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 09:06:08.93ID:PFA/zaCt
90分のレースなら90分継続する練習しなくてどうするの
マラソンならハーフの練習が基本だけど、あれはダメージがあるからね。
自転車はレースのタイムを基本にするべき
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