ディスクロード PART21

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:27:03.22

油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:31:23.39

>>130
乗ってるモデル名よろしくね
あと画像

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:34:46.91

>>126
>>127
今までリムが役立たずのクソに成り果てつつある証拠しか出てきてないが大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:42:48.46

>>111
パーツの糞な耐久性とか整備性
低グレードの安物感をどうにかしてから言えや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:04:37.38

>>126
>レースにも出ない雨の日も乗らない
で、何が悪いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:17:03.78

自転車飾るのに軽いリムブレーキがいいんじゃないの
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:20:55.41

スルーアクスルはガタガタの欠陥品！？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550138712/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:47:12.25

リム車売りたい業者が必死すぎ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 21:58:08.63

>>131
それ、MTB乗りなら考えるよな
油圧ブレーキはマグラ、変速はシマノ
Di2のリモコンスイッチなら可能なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:06:04.84

自分の行動範囲内だとディスクロード乗ってるのはあんまり競技色が強くなさそうな人だな
ソロだったりガツガツ走ってる感じじゃない人というか
チーム練習みたいなのとかちぎり合いしてるような人たちはだいたいリム車だな
仲間内での機材の互換性みたいなのも無視できないのかな？
オフロード系みたいに圧倒的なメリットはないから一気に普及はしないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:08:01.08

>>140
コピペ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:24:02.68

すぐ買い替えることはないが、次はリムブレーキ選ぶことはないだろうってくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:31:37.85

まぁそんなもんだな
完全12速時代になってからで良いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:41:17.43

自己暗示はリムスレでやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 22:55:47.23

>>122
SRAMの電動無線はいくらやってもワイヤーでシマノのクオリティ超えられないから
諦めた結果の産物だけどねシマノも様子見してすぐ出してシェア奪ってく毎度のパターン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:29:48.13

機材の話好きな奴で速い奴見たことないわ
空力とか重量気にする前に身体の空力と重量改善しろよって言いたくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:35:22.78

>>146
で、あんたは何乗ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:37:25.89

機材スレだということを忘れてマウント失敗

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:48:23.82

いや実際機材スレに入り浸ってる奴なんてロクなもんじゃないのは確か
自転車、楽器、カメラ…どこの板も空気が腐っとる
購入前にちょっと覗く程度に留めとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 01:54:56.63

という自分も出入りしてるわけですねw
なるほどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 06:55:08.08

ディスク推しの正体ばれたりポタ野郎ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 07:08:29.71

>>145
既に確立された無線シェアはどう頑張っても奪えないわ
SRAMがシマノのシェアを逆転までは出来ないだろうけどある程度削るところは確定
シマノはこの先5年、eBikeでのシェア争いのほうに注力中

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 07:17:02.53

EBIKEなんて流行るんだろうか
電アシが流行ったのとは訳が違うんだがな
せいぜい物好きな学生やリーマンが街中で乗り回すくらいしか想像がつかん
MTBは面白そうだがそもそもMTB人口が少ないから流行る以前の問題だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 07:21:33.75

車載して郊外行って景色のいいところを誰でも走れて楽しめるって売りたいんじゃない？
ドライバーは自転車死すべしだがメーカーは売れなくてシックスホイールとか媚び媚びだし自動車雑誌みても自転車を積みやすい車とかある
経験値のない人間でも山頂に連れてってくれるebikeならリムよりディスクの方が安心できるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 07:51:13.36

電アシスポーツebikeなんて､もう既に海外市場下降線の一途の打ち上げ花火状態
日本だと体力なくなった老人世代へのプッシュが強すぎて、痛い爺さん婆さんの乗り物ってイメージついてきてる

理由はわからんがグラフ上は売上下がってる

ママチャリ電動ならシェア世界的に伸びてる
特に脱スポーツ車ブームでヨーロッパ系は、日本のママチャリは強い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:12:04.87

ロードの電動化はまず進まないと思う
ママチャリ、ミニベロが電アシ、電動化してかなりのシェアになるんでないの
重くなれば制動が必要になるからディスクも増えていくんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:27:40.81

eBikeむしろ法律規制が緩い海外の方が盛り上がってて、国内苦戦のイメージだがなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 09:13:39.08

国内はただでさえマナー最悪なのと自転車に厳しい道路事情があるから規制は緩まないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 09:39:23.44

電アシは歩道を最低時速24キロで安定して走れる装置だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 09:46:12.54

まあシマノとしても海外で売れれば日本なんてどうでもいいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:28:51.90

6穴ローターをセンターに変換したらブレーキフィールって結構変わるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:32:01.07

eBikeとか学生に手が出せるわけ無いじゃん

ディスク化も要は全取り替えだからそうそう踏み切れないよね

安いのあるけどディスクでアルミリムとか踏み出しが重そうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 13:08:55.96

戦後最大の好景気な今、バイト学生でもハードに働きゃハイエンドバイクが買える時代よ
うちのチームでもエアロディスクロード買った学生結構いるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 13:24:46.54

>>161
同じローターなら全く変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 14:34:00.10

>>163
あまり感心しないな

ハイエンドなんてプロのためのもんだ。学生があくせくバイトして買うもんじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 14:41:56.53

ロードの高級車って＝レース車なのがつまんないわ
レギュレーションも何も関係ない純粋な高級車出せばいいのに

車のエンスーだって純粋なレーシングカーばっか欲しがってるわけじゃないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:02:49.62

>>166
センサー満載の1200万円ロード
純金ロード300万円
電子サスペンション100万円フレーム
マボガニーバイク
IAとかShadow-RみたいなUCIガン無視フレームとかミニベロロードだってあるし
無知なだけでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:13:15.41

ハイエンドはめっちゃ憧れるけど軽くするためペコペコで脆いって聞くと躊躇するわ
うっかり者だから工具とかぶつけて壊しそうだしそうなると立ち直れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:15:00.93

なんでこういう真偽も定かでない情報にコロコロ踊らされるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:30:52.26

>>166
車でもF1マシンがレースしか使えないのを文句言うヤツは相当変だろ
高級車が欲しいだけなら、それこそロードバイクじゃなくって良いじゃないか？

例えば最強の街乗り自転車の一つ COMMUTER 8.0
ドライブトレインはベルトドライブで内装、リアキャリアやマッドガード付けて高いとかな
https://www.canyon.com/ja-jp/urban/commuter/2018/commuter-8-0.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:37:52.17

こ、好景気？
ここはネトウヨが居るのか？
20年前と平均所得たいして変わってないのに物価や税金は上がっていてつい最近もデータねつ造してたのバレたんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:38:48.75

>>168
一回買ってみたら？
いろいろな誤解がとけるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:46:26.18

>>166
トライアスロンでいいじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:48:14.38

>>168
1～数日レンタルもあるから、とにかく乗って見れば良いんじゃないか？
ディスクロードもそうだが、少ししか触ったことがないのに
風評に流されしまいに拗れるのが一番勿体ないと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 16:59:35.79

元プロで業者の今中が「もたない」って言っちゃってるしなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:36:58.82

金があるのなら好きなの買えばいい勿体無いもクソも全部自分のことだし
いろんな人に意見聞いても決めるのは自分買って後悔するも良し買わずに安堵するも良し

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 18:09:18.09

あの選手も愛用するディスクロード
https://twitter.com/YukiyaArashiro/status/1104788800268468224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 18:25:50.03

>>165
選手は供給された製品で成績出すことが命題なので、良かろうが悪かろうが結果を出すだけ。
重いし、大して意味ないDBでもスポンサーの圧力あれば走らねばならん・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 18:39:22.26

貧弱なリムブレで突っ込まなきゃならん方が罰ゲームだろw
何度も言われてるが重さは既に規定以下になってる
学習しないねぇ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:00:15.83

>>178
逆に言うと今年のリムブレーキ車のUCIレース優勝が3割に届かないんだが
ピナレロなどのリムブレーキ車に乗っている全体の6割の選手は
スポンサーの要望が叶えられない無能ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:49:11.97

>>178
重いってどれ？
ディスクも6キロ台とかゴロゴロしてるんですがね
そういうのは目に入ってないのか知らないだけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:10:21.41

レースの威を借るレースに出ないディスク厨笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:14:01.88

リム厨が言い出したんだよな？w
パクるなってのな？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:19:39.02

ワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:26:45.51

買えない奴が妬み満載orリム在庫売りたい業者がタッグ組んでネガキャン頑張ってますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:51:11.78

山岳コースでも勝ってる？

全体の重量を比べられても。慣性モーメントとかもあるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:06:10.61

>>186
つい先日、アラフィリップがグラベルあり激坂ありのストラーデビアンケ優勝しただろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:18:31.69

ディスクロードが強いというより強い選手にディスクロードをあてがってるんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:21:19.76

グラベルは埃出まくりだからリムだとホイール痛めるかもな。

でもこのコース一級山岳とか無いじゃん。雪が解けてそういうシーズンが始まってからでないと一概には何とも言えない。

俺はプロじゃないんでプロがディスクで勝ったとかどうでもいいんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:24:20.13

リム君必死に反論、むなしく。
強い選手がディスク与えられて勝てるんだからリムなんてもういらないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:26:49.87

実力派で有名なショップの店員さんに聞くとディスクには苦言を呈してた
購入を考えてると言うとかなり言葉を慎重にしてたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:28:25.97

フリーダムなのに不思議だな
自由にさせてくれないのかww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:30:51.42

何度も乗ってすげー効きが良くて欲しくなってたんだけど動画見るとローター径がデカくて横風に煽られ易いのとそこまでキツいとちょっとした咄嗟のブレーキでスリップの危険があるんだって
なのでローターは今後小さくなるんじゃないのか？と予想されてた
某店員は雨天用なら絶賛してたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:31:04.20

別に俺はリム厨じゃないし。
ディスク絶対有利かどうかはまだわからない、と言ってるだけ。

そこまでディスクすげーとか言ってるんならストラーデビアンケの市民グランフォンドあるみたいだから自慢のディスクロードで出場して表彰台上がってこいよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:31:55.21

総合的にみればディスクで間違いないんだけど
なんだろ、現時点ではリム車の方が振りの軽さとか挙動の軽さが感じられるケースは多いよな
重量の問題じゃなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:32:05.89

俺も何度も欲しくなってポチっとしそうだったんだよ
キャニオンのスラムAXSな
今はクールダウンしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:34:53.92

>>191
さすがに時代遅れすぎ
ろくに触ったこともなく乗ったこともなく
知識もなくてメンテに自信がないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:35:22.07

>>193
その意見は大いに疑問だなｗ
ローターが横風に煽られるとか初めて聞いたし、自分でも感じたことないわｗ
スリップなんて乗り手の問題
下手なやつはどんなブレーキでもスリップするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:36:14.65

>>196
Canyon調べたけどハンドル幅狭いよ！

Q&Aでパーツ変更できるか調べたけど「別売りしてるから買え」だとさ。一気に買う気失せた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:38:05.00

有利かどうかまだわからないって乗ったことないんだろな
乗ればわかるよ

ローターが横風にあおられるww
エアプの発想だな完全に

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:38:17.21

>>193
風で振られるのはむしろディープリムなんだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:40:25.78

>>191
悪いことは言わない

今どきディスクに消極的な店はやめておいたほうがいい
そこで買ったとしてもメンテで預けるのも怖いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:02:42.85

>>193
たぶん同じ動画見たがスリップなんて言ってたか？
軽く止まれるからリムで想定してた動き(前方の落車を避ける)ではなく手前で止まってしまったという笑い話だったと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:19:39.92

>>195
ブレーキでなくフレーム形状じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:37:44.51

油圧ディスクスレの方がおもろいな
このスレは何か必死すぎだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:26:33.24

向こうはMTB系のフラットバー用のスレだから長いこと使っている点で違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:42:02.40

>>198
358TVとかいうのに出てた店長が言ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:43:04.19

>>199
身長低いからハンドル幅は狭くて良いんだよね
フィッティングだと36cmだし
まぁ40cm使ってるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:44:28.44

>>203
ややこしい話ですまんがそいつとスリップの話は別
色々聞いてるんだがネットと店舗での温度差が凄いのとブログでもかなり賛否があってわからんくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:47:38.68

今6870でrsys SLRやゼンティス使ってるからそっちはそれで満足してるし結局買うならディスク買いそうな気がするんだがリムならF10の8050を見てたんだよね
実際に試乗会も行って何度も乗ってるんだけど決め手に欠ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:51:48.20

シマノがもしかして13sないし12sの独自規格出してくるなんて無いですかね？
そんでフレームやホイールも全て新規格とか
なんかシマノは色んなところでガイツー禁止にしてきたし何かしでかしそうな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:04:52.66

>>211
ホイールは11速までの規格で12速以上に対応できるはずねーだろ
現にMTBではマイクロスプラインだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:11:24.28

>>212
え？いや今カンパスラムは対応してますし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:23:32.61

>>213
カンパはそうだったな
ギア比的にほとんど意味のない12速だけど

シマノやスラムはフロントシングルも見越してトップ側に10T以下いれるから今までのフリーでは対応できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:25:00.40

http://funride.jp/events/2019mt_fujihill_climb_spguest/

引退した選手はディスク乗ってる人が多いのか？
コンタもマドンディスクだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:25:52.84

>>213
シマノは毎回その2社にやらせてから問題点見つけて
様子見で後で出すパターンが基本
大本の技術特許をシマノが全て持ってるので、その2社は何も言えません

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:28:34.77

>>214
新しいチェーンがかなりいいみたいだな
ピンを太くしたおかげでスムーズ
互換性は完全になくなったがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:46:51.36

>>211
フレーム側は変更無し
ホイールは12速化によってフリーボディがロード用のHG+になるけど、XDR同様によっぽど独自規格なホイールでなければ１万円ちょっとでフリーボディだけ交換出来るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:49:14.98

>>218
マジ？フリーが広がってエンド145mmとかになることは無いかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:49:32.30

>>219
ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:52:54.28

>>214
今のギア比でほとんど完成されてるんじゃないの？
最近はプロもワイド化が進んでるから入れたんだろうけど
スラムの12sは飯倉清の動画を見たらなんかポシャりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:55:22.25

>>220
そうか
うーん何を買おうかなぁ
キャニオンアルチAXS、F10、SystemSIX
うーん
キャニオン乗れないからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:01:23.06

>>222
AXSは止めとくべき(12速である事以外9170に軍配)
F10DISCはリム版のコンパチな上にモデルチェンジ間近
SystemSixは乗り心地と突き上げがクソだから必ず試乗するべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:06:45.41

うーん
ではBMCくらいしか候補にならないなぁ
やっぱりもう少し待つか
ちょっと本気になってトレーニングするからモチベで買おうかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:09:27.61

BMCはどこ見ても外れなしの印象だからいいと思うけど
まあピンとこないなら待った方がいいかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:11:35.93

>>224
BMCは乗った事ないけどいいらしいね
個人的に印象良かったのはマドンSLR、エモンダSLR、SWヴェンジ、SWターマック

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:19:56.07

リムモデルとフレーム設計がほとんど変わってないメーカーはダメって認識でいいのかな？
リドレーとかそっくりなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 02:21:25.50

今年はインプレ本は出ないのかな？時期的にもう出てるのに出る気配すらない。ディスクロードが沢山見れると思って楽しみにしてたのにどうなんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 02:34:20.47

>>228
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 03:14:25.46

なんかのインプレ本読んでたらインプレしてる本人達が

「他人のインプレなんてアテになりません」
「自分も他人のインプレは何の参考にもならないと思います」

とか言い始めてゲシュタルト崩壊した思い出がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 06:15:16.93

インプレ本なんて全く何の役にも立たないゴミだということは共通認識だろ