ディスクブレーキは消滅する運命？3
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ "もうディスク当たり前だから"誰が言ってるの？メーカーの推しのままよく考えないで買った早漏くんの考えじゃないの？
用途によってはディスクもいいとこあるでしょう"メーカー推しなんだから"
現実をよく見てる人達は今は待ちが正解でしょうね MTBやってるからディスク車の見極めは出来るんだよ
メーカーが推すかなり前からロードのディスク化は望んでいたくらいなのでやっときたかという感じだったな。
ロードだけの愛好者だと手探り状態で怖いのかもね。
まあ納得するまでまてばいいんでないの？
買いやすいエントリーモデルも出てくるだろうしさ
いいぞー、スペシャディスク。
もうリムには戻れないよ！ >>640
だからそのスペシャのヴェンジで違和感あるっちゅーねん ヴェンジいっぱい売れてるよねー
バイシクルアワーかなんかも受賞したよねー・・・だからなんなんだよ
違和感無くせタコ 好みがあるから嫌なら乗らなきゃいいじゃん
ベンジだけで判断もどうかと思う
沖縄優勝した彼もディスクアンチだったけど大会一ヶ月前に乗り替え練習して優勝
今ではディスク大好きだよね
そんなもんよw レーサー勢とかサイクルフリーダムの店長もそうだけど
周りよりも先に導入したり参入すれば上に行きやすいよねっていうこと
先陣を切るやつは当たればリターンが大きいのが世の常
そうじゃない人は待ちでいい >>641
ディスクイコールヴェンジではないんだわ
そう思ってしまってる君こそメーカーに推されたままに影響されてるタイプなのでは...？
ゴチャゴチャ言ってる割にはただのヴェンジアンチで草はえたわ(笑) 頭の悪いディスク厨がディスクアンチスレで荒らしてるんだけどｗ
頭悪いから自覚ないんだろうけどｗ
ここまで来て宣伝しなくちゃならないって相当きついよねｗ フリーダムってディスクスレ荒らしまくってる張本人だろ
あいつが中国行ってる間はディスクスレも平和だったよな
デタラメばかり言ってるしあそこの店だけはねーわw リムブレーキにTAなんていらない
ナカガワエンドワッシャーでも使ってて リムブレーキにスルーアクスル対応したとしたら買い替え先がまたリムブレーキなの？
どんだけリムブレーキ依存してんだ >>634
何言ってんだか
じゃあゴールスプリントしたら右に持っていかれるのか？
そんなこと言ってるやつはロードバイク乗るなよ！ >>634
＞ブレーキ時の偏荷重(ハンドルを左に持ってかれる感)は違和感ありまくり
そんな事感じられるなら駆動系がすべて右側にあるロードバイクは
違和感感じまくりでしょうね
どんなロードバイクに乗ってるの？？ >>654
フロントフォークの縦剛性が遅い恐ろしく低いのでは リアは三角形なので剛性が高く変形しにくい
一方フロントは棒なので変形がしやすい上、人力でホイールを回す加速度よりブレーキングによる負の加速度の方が大きいから駆動系が右にあることのブレよりフロントの違和感は大きいのでは
その証拠と言うには弱いがdogma f12のリリース記事ではディスクブレーキではフロントフォークは制動時に最大で1.5度ねじれると書いてあった >>654
ヴェンジじゃね？試乗したって言ってるし
ヴェンジ買えない言い訳もここまでくると惨めだよな 流石にMAX1000W近くのトルクがかかるドライブトレイン部(右側)が気にならないっていうのに、たかだかローターを数十Nで挟むだけのディスクキャリパー(左側)が気になって無理っていうのは荒唐無稽すぎる 妄想妄想
追いつめられてるんだろ
アンチはディスク乗ったことないと言われて論破されるから作り話してるだけ >>634
＞スペシャが新たにリム始めたらディスクの終わり
スペシャはカタログからリムが消えていってる
ってことはリムの終わりってことね 前輪は舵を切る部位だからな。後輪は右側偏重のトルク荷重だとしても、
タイヤが地面を蹴る方向はフレームに対して平行だもの。
そういう意味では、ディスクブレーキの偏重荷重は、後輪で体感するのは
大した事は無いだろうけど、なおさら前輪に違和感覚える層は一定数居ると
考えてもよいのでは？ ロードよりも制動力制動性にシビアなMTBで偏重荷重について何か言ってる人はどれくらいいるんだろうな
いや煽り抜きで調べてないから知らんけど スルーアクセルが話題になってるのもブレーキング時の力の掛かる方向の問題だよね 想像ですまんが、MTBの走行環境(競技含め相応のエクストリームな)で、
左右の違和感などどうでもいいレベルにそれよりも重要度の高い事が
優先されとるだけと思う。または、ある種の車重感の中にあっては、
その手の違和感に別な意味で鈍感であるか。とかかもしれんね。
だから、別の一定層では、ディスクロードの操舵感の不均衡性に感じる
違和感よりも制動安定性重視の中でうまく違和感解消の慣れを会得してるとか、
または、いい意味での鈍感力を発揮しての、違和感のいなし方を自然に
会得した上で、リムブレーキ車支持層の言う「偏重荷重ガー」を
悪意あるものと解釈するのかな、とか。 ディスクブレーキの持つ致命的な左右差の問題に関しては、サイスポの安井氏も前から指摘してる
フリーダム店長もこの通り
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今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。
ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。
そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。
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やはり左側にしかディスクローターがないのはバランス悪いよね
このせいでフロントホイールのオチョコが極端になってしまい、結果的に空力性能も乗り味も極端に悪化した
そもそも業界がリアホイールのスプロケットの寸法を稼ぐためのオチョコを吸収するのに何十年も要したことを思い出してみるといい
研究開発を続けた結果、フリー側はタンジェント反対側はラジアルという構成しか基本的にありえないことになり、
更にはオフセットリム、ハイローフランジ、左右でスポークの材質を変えるメーカーまで出てきている
しかしディスクブレーキのフロントホイールは極端なオチョコがあるのにもかかわらず左右両方ともラジアルで組んでいる
これは乗るまでもなく失敗作であると看過できる フリーダムはメンテナンス出来ないから言い訳してるだけ >>666
ディスクブレーキのフロントホイールが左右ラジアル？
これ誰が言ってるの？ >>668
リアホールについてもおかしいし
ホイール組スレかのむラボスレにコピペでもしたら嘲笑されそう >>669
しまったタイプミス
×リアホール
○リアホイール >>666
まだこんなこと信じてるヤツいるのか
制動距離についてはＧＣＮの比較動画
まだ見たことないのかボケナス >>666
今こそミニVの時代だと思うんだけどな
グラベルの35C~45Cあたりならちょうどいいと思うんだけど 大枚はたいてディスクブレーキを取入れタイヤも最高級品を履いていた
のに後ろからきたボケ爺のプリウスにアクセル思いっきり踏まれてアボン
有名なジュラ１０って人だが、人生そんなものだよ >>671
まだGCNなんてオンラインショップのステマ動画信じてる奴がいたのか ジロ見てると正直思ったよりディスク少ないなと思う
ログリッチェが勝つと仮定するとジロの全行程リム
イネオスがツール勝つと仮定すると全行程リム
総合に絞れば絡みそうなライバル勢もリムだらけ
一般人にステージレースなんて関係ないと言われても…
やっぱりリムがよい、なんて宣伝するメーカーは皆無だが
そいういう類の宣伝をされてもおかしくないレベル メーカーがディスク推しだから消滅はないと思うけど、リム,スポーク&ハブがヤバそう。４輪並に鍛造ホイールとか 草 >>675
でも技術面でも劣るカンパあたりがリム回帰とかやりだしたらと考えると、、、多分会社自体なくなるな
フレームメーカーならありかもしれんが >>677
リムでも効くしコントローラブルだから、並立するかもね。シマノはV捨てそう(捨てた？)だけど･･･ >>666
タイヤのグリップ限界！？
綺麗な舗装路ちんたら走って良い気になってるローディごときがタイヤのグリップ限界ギリギリの走りなんてしたことないだろｗ
ところでさ
タイヤのグリップ限界が先に来るからブレーキ関係ないと言ってみたり、ディスクは効きすぎるからダメだと言ってみたり、とりあえずどちらかに統一してくれないかな～ グリップ限界わろた
フリーダム店長って妄想癖あるの？ >>666
君はフリーダムの客？
それとも店主自らキャンペーン？
恥さらすだけだからやめておきなよ... >>680
効き過ぎてロックすしやすい事と摩擦の限界の方が先にきて制動距離が変わらないことは矛盾しない。
ちょい前まではVブレーキですら効き過ぎでロードには適さないと言われたしシマノは未だにロード用STIをVブレーキ対応させていないし多分この先もない。 >>679
ディスクに比べるとコントロール性劣るからリムブレーキが残るとしたら軽量化できるとか交換手間が少し省けるとかそのくらいしかないと思う 同じタイヤの場合制動距離は停止までの制動力のコントロール性によるところが大きい
長年ロードバイクを乗ってきたのにリム君はまだそんなことすらもわからんのか
リムデュラでもパッドを変えたりするのは何のためかも判らないで交換してるのか
タイヤが同じなら制動距離は変わらないとか言うリム君独自の理論に
矛盾してるって事にまだ気づかないのか ここのスレってディスクアンチでしょ？
まあ現状の問題だらけのディスクロードにユーザーは非を認めたくないんだろう
ちょっと必死なのねwww >>687
非を認めたくないと言うより、買う前の人の視点なんだわ
どっちが性能が上とか、この動画でこんなこと言ってるとか
よく走ってる人とは思えない話ばかり
最初にどれ買うか迷ってるときに、セールストークで頭が一杯の時期がなかった？
そんな感じ
乗ってる人は、自分に十分かどうかなんだよね 年寄と女性向けにディスクは有効
握力低くても良く効く 若い男でもわざわざパワー使う意味ある？w
なるべく楽したいけどね 若い男が使う分には、パワーって言うほど使わんだろ・・・ ディスク使うとリムはもうかったるいわ
老若男女関係なしに便利で安全 ここはアンチスレだからディスクブレーキを叩いてなんぼのスレ
ディスクブレーキは良いものだけど ロードバイクの場合はMTBとは違って軽量車体ならではの難しさがあるのと、
バイクメーカーじゃなく新規参入の自転車パーツメーカーが作ってるから技術的に発展の余地がある 実際のところ今のディスクの質はどうなの？急坂や長い下り坂でも安心かい？ 長い急坂をブレーキをかけて下るとフェード現象が起こることは実際ある フェードか･･･それきついな。ローターの材質は何が主流? 触った硬さからいえばステンレス鋼だけど
シマノの良いやつはステンレスをアルミで挟む
高いグレードになるとローターにフィンが付いてるのもある >>699
自分でもググってみたけど、ステンレスローターが普通に売ってんのな･･_放熱構造にしたところでステンならフェードするわな。メーカーとしてはステンを売り切ったところで～鋳鉄ベンチ(ときにはカーボンローター)まで買い続けさせる戦略とか? >>701
ローターを小径化できるからいいじゃん。ディスクブレーキ使ってる奴等でローター径がカースト状態になって｢そんなデカいローター使ってんの？w｣とかさ
一方で、規格が増え過ぎてメンテナンスを生業にしてる奴等から｢くそメーカーいい加減にしろよ!｣なんてな >>697
どこの坂道を下ってフェードするんだい
仮にディスクがフェードするくらいなら
リムならチューブがバーストするぞ
頂上からずっとブレーキ握りっぱなしって有り得ないけど
一瞬でもブレーキを緩めれば温度は一気に下がる
フェードなんて起こるはずはない
フェードしてるのはリム脳のおまえだろ シマノのディスクの取説ググってみ？
フェードするから握りっぱNGになってるから ステンレスローターの効きが下がるのは、モーターサイクル知ってる連中なら常識だけどな。アスベストパッドが使えた時代が懐かしいぞ
ヽ(・∀・)ノ そら握りっぱなら1%の傾斜でも30分もすればアルミリムだって溶けるわ
ディスクならブレーキ離せばローターの空冷で速攻で冷えるからそんな前提は意味ねーわ マウンテン乗りの｢マッドでも気にしなくていいからディスクは良いですよ｣とか｢砂かんでごりごりしなくて良いですよ｣とか説得力あるけど、ロード乗りのディスク推しはいまいちだな･･･ だから言ってんだろうが
握りっぱなしはないと
リム脳野郎 握りっぱなして初心者かよ。ここに来るリム乗りで握りっぱなしは居ないだろ?
居ないのに居る前提でマウントしてるとバカにされるだけだぞ リムブレーキの人は屁理屈こねるのが好きだね
相手にするだけ無駄だろ
百聞は一見に如かず、使ってみりゃこりゃリムブレーキなんて使ってらんねーわとなるのは当たり前なのにごちゃごちゃ言ってる時点でね、、察してやりなよ >>712
使ってもフェード気味なんだろ?そんなの自慢気に推奨されてもなぁ
とリム乗りは思ってるぞ 10%下りなら握りっぱなしにするしかないだろ
それが何㎞も続くとか普通にある 僕の大事なディスクを一切批判するな！って思ってそうだなｗ そもそも握りっパにせんといかん下りが延々と続くとこってどこだろう？？
10％が続いてるっぽいとこ・・ 赤城は普通に下れるし・・富士スカイラインも問題ないし・・
つがいけの下のとこも9％2ｋｍ程度で普通に下れるし・・
暗峠とかアザミみたいなとこだけ？？ この２つは行ったことないからよーしらん 書籍「肥満自転車」の最初の章ではフェードどころかベーパーロックの話だった
急坂を高速で下ってるときに、ブレーキがまったく機能しなくなったと
「高級品だけ」熱対策してる今の売り方はやめてほしいわ
それでいてローターの軽量化に力入れるとか >>714
リムならそうだろうな
ディスク使ったことないからそう思うだけ 暗峠は、興味本位で重たいフルサスMTBで行ったこと有るが、問題なく大阪側には下れたな
ブレーキの性能低下は感じれなかった ディスクってフェードするほど握りっパだったらフェードする前に止まってしまうわ
リムは手が痛くなるほど握りっパでも止まらんのかい
それってブレーキとして機能してない危険極まりない欠陥品だな
ディスクローターって仮に走行中握りっパで温度が何百度かに上昇しても
ブレーキレバーを緩めれば一瞬で百度以下に下がってしまうもんだよ
それ以前にデイスクは下りでずっと握りっパはありえないけどね でも体重100kg越えとかかもしれないじゃないですか。 ブレーキがリムでもディスクでも握りっぱなんて下手くその所業。
ここは、真面目な議論をしたいリムブレーキ派がディスクブレーキの
長所短所を整理したうえで建設的に話を進めようとしてるのに、
どうしてもリムブレーキを欠陥品にしたい執拗なディスク厨がわざわざ
煽りを焚き付け、単に煽りを拡大して荒らしたいリム派を偽装した
同じく煽り荒らしが火種を大きくしていく。
リムブレーキが欠陥品なら、そもそもこれだけ普及もしないし、
ディスクブレーキがロードに過剰装備という意見は個人的には思うところだが、
排除の理論は特に必要じゃない。
ディスクブレーキの長所の恩恵に預かりたい層は好きに選べばいいし、
リムブレーキ側の長所を頭ごなしに全否定する偏狭なディスク厨は
スルーするのが吉。 長所なくなったからなもう
ディスク使ったことないやつが酸っぱい葡萄やってるからいろいろ弄られるんやぞ 制動力においてデイスクブレーキと比べればリムブレーキは欠陥だらけ、
リムがこれだけ普及もなにも今までリムしかなかったからしかたない
リム君の言ってることはディスクが欲しくても買えない負け惜しみにしか聞こえない スルーと言っといた本人がなんだが、ちょっとだけ。
>>728
長所がなくなった？どこを見てるんだ？
>>729
GCN動画見て、ディスクブレーキが制動距離を縮めてるのは確かでも
リムブレーキが止まれてないのとは違う。しかも、リムブレーキの
制動距離でも十分安全。 ディスク一年乗ってから同じこと言えるだろうかって話 >>730
ディスクの後ろについてリムが走っていて
子供の飛び出しがあって止まったら
後ろからリムにオカマ掘られたってさ
これはリムブレーキの制動距離でも十分安全
とはいえないなあ いきなり急ブレーキかけられたらカマ掘るだろが
バカなの？ リムのりが十分な車間をとってなかったのが悪いだけだが ディスクは安全だからスピード出してもおｋとか考えてそうだな
メットかぶればスピード出しても安全とか考えてるバカと似たようなもんだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
