ディスクブレーキは消滅する運命？3
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ ）
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このスレも終わりでいいんかな？
993 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:41:42.53 ID:abjN9yFA
ディスク車の圧倒的勝利ってことで決着ついちゃったしな
いいんじゃない？
997 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:51:06.35 ID:k5JV8Kku
ディスクの問題点、フォーク剛性が高まる事による乗り心地の悪化だな、同じリムモデルと比べても硬い、ロングなんかはリムの方が楽なんじゃないかと、タイヤを28とかにしても感じるからこれは構造の問題だと思う、リムより乗り心地の良いディスクはない
998 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:59:04.08 ID:P1WAJ6bj
>>997
まだ細いタイヤで頑張っているんだ
凄いねえ わざわざ誘導したところで負け戦には違いないのになw （>>3）
66 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/18(月) 17:54:22.31 ID:5IkC+pTS
今エモンダのディスクに乗ってるけど長距離乗ると手が痺れてくる
尻も痛いまだ乗りなれてないと思いたいが、現状はアルミ乗ってるような感覚に近いかも
パッドと手袋新しいの買ったけど、これでも痺れ来るようだったらバーテープも分厚いのに
変えないといけない。剛性なんて誤差だと思ってたけど長距離だと来る
街乗りならディスクは良いと思うけど、長距離はどうなんだろうな正直固くしすぎでは？
128 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/20(水) 15:49:26.77 ID:1ycKCg4F
>>66
わかる。ドマーネカーボンのディスクに乗ってるけど、タイヤ32mmでも硬い気がする。 ディスクブレーキが主流か廃れるかはどうでもいい。
eTAPaxs2x12を今のリムブレーキフレームに組み込む。
130エンドにXDRを持ってくる件は着々と進めてる。
まあしかし、DTswissでもこんだけ苦労はするもんだとは思う。 安さのためにリムにするか迷ったけど、未来は無さそうだしディスク選んでみた ディスクブレーキにするとリムがなくても走れるのか
いいこと聞いたなｗｗ このスレの住人は油圧ディスクスレに移動したなw
あっちでアホみたいに迷惑かけとる ロードバイクのディスクブレーキ問題の本質は、
カーボンフレームが熱を放出しにくい、
カーボンフレームは200℃で溶ける、
だからブレーキは他のトコでやって、って話なんだってね。
雨だぬれ濡れダは二の次みたい もっと熱に弱いみたい
https://www.youtube.com/watch?&;v=ORohGmpjeik
最後、カーボンクリンチャーを
ダウンヒル中のブレーキ熱でダメにしないための
”4つのポイント”を列挙しておきます。
・1・ブレーキ熱が発生しにくいシューを使う（ex.「Black Prince」）
・2・リムにシューを当て続けない（軽く効かせ続けるのが最悪）
・3・熱が発生しやすい前ブレーキばかりに頼るのは危険
1~3で対応しきれない場合は、停止してリムを休ませる
http://morimotty.com/brake-heat-of-carbon-rim/ あー、買う気にはならなかったがメリダの放熱フィンは正しい判断だったのか
でも例えばシマノだとディスク自体に放熱機構仕込んでるよね
面積大きいから弄りやすいってのもある意味メリットだな >>15
リムでも熱でるんやで、ディスクブレーキの熱でいかれるようなうんこフレームならリムブレーキはもげてる 俺も19と同じこと思った
カーボンフレームに伝わる熱よりカーボンリムで発生する熱のがよっぽど多いしダイレクトだもんな >>14
本来あのスレはMTB系フラットバー用だったが急に変になったね
別スレでディスクロードがあるんだからそっち行けばいいのにさ >>22
そっちも困るんじゃね？
議論したいならちゃんと次スレくらい立てろやって話だわ 雨での制動力などを重視→ディスク
乗り心地重視→リム ロードバイクのディスクブレーキ化に対して思う事。~~乗り心地の改善~~
https://bicyclecolor.com/tan/archives/2019/01/roadbike-trek-nara-bicyclecolor.html
>ディスクブレーキ化のメリットを多く目にするようになりましたが、試乗した事がある方は分かって頂けるはず、かなり足回りは硬くなります。。。気になっていたその点の改善策と今後の課題を書いてみました。 ＞試乗した事がある方は分かって頂けるはず、かなり足回りは硬くなります
ねーよ
足回りがしっかりした印象あってもゴツゴツするような硬い感じとは全く違う 乗り心地まあ普通ってのを求めてるなら問題なし、
普通以上の乗り心地の良さを求めてる場合は問題ありってことかな。
あとは設計がこなれてこれからもっと良くなるかもね。 ばるさんが何年も前から言ってるね
ディスクブレーキの場合はエンド部分を固くしないといけないので剛性過多になって乗り心地がよくないと
スペシャのヴェンジよりも快適性の問題でターマックを選ぶ選手もいる
ごく短距離のレースならともかく、ロングライドやブルベなんかではリムブレーキの方が明らかに優れてる >>29
ヴェンジでバルより速いタイムでキャノボ達成したらID付きで土下座写真アップしてくれる？ 同じリムブレーキ車で硬かったりするのはディスクブレーキのせいなのかと
太いタイヤのディスク車に適う所ひとつもなし 他のが出て来たらどうせすぐに乗り換えてディスクブレーキを叩くんだろうにｗ 25Cならわかるが堅いからって28Cにしたらさすがに加速やスピード性能落ちない？ 訳:ちがうのーリムのほうがぜったいいいのーやだーまけてなーいー！ >>29
ディスクにしてもいいんだけど、コレが気になるんだよな
リアなら許容範囲なんだろけどフロントは･･･ ガッチガチになると思ってるなら一度乗ってみればいい 一昔前は21cとか23cとか使ってたのに25c使ってる今ちょっとフレーム補強したくらいでガチガチとかあほかと よくよく考えたら、俺のフロントフォークは既にマウントついてるから硬さは同じだなw
もうしばらくリムを味わってからディスクにしてみるよ ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw
そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき リムの欠点は、
・全ての面でディスクに劣っているということ
はい論破 いきなり初心者にリムブレーキ車売りつけるなんてまるで某店長みたい つってもまともなシマノのディスクコンポはDi2しかないから今は仕方ない シマノの9000以降の機構のリムブレーキは相当良いからな
もう完成形なんだろう
R9100になったときの改善点がスタビライザー1枚入れただけ
まああと5年くらいでディスク用のフレームの設計が煮詰まるんじゃないか
軽量化も進むだろうし
完成された技術と発展途上の技術
それぞれ楽しみはあるだろう 問題なのは今すぐ欲しい奴だけでしょ
そうでなければ数年ゆっくり待てばいいよ
その頃には規格だの落ち着いてるしタイヤもフレームも良くて安くなってると思うよ
今高すぎて売れないじゃん >>54
何いってんのお前
むしろブレーキこそ9100の大きな進化点の一つだろ
昨今のワイドリムに対応するためあえてごつくしたんだよ
使ったこともないブレーキについてあれこれ語るな 今思えば26Cが入らん上に、アーチ剛性低い9000とかクソだったろ ゾンダクラスのホイールが高いとか言ってるようじゃ
ディスクどころかロードやめたほうがよさそうだな >>31
いいぜ、今履いてるパンツを頭にかぶって、海岸波打ち際で水をかぶりながら>>29が土下座する。 つまりデュラでやっと105ディスクに並べるわけだ
古い技術なのにコスパ悪いな ロードのディスクはこれからだな。
ただ、買い替えとなるとほぼまるっぽ交換になるから腹立つうよね。 >>63
なんで？丸っと買い替えで良いじゃん。貧乏なの？ フレームは使い続けるもんじなゃいだろ
他に何か引き継ぐもんてある？ >>63
何年か乗ると規格も変わるし、そもそも新しいの欲しくなるから、まとめて変えるな。 ２～３年ごと好きな最新のフラッグシップバイクに100万かけて買い替えていくだけでよくね？
元のやつも売れば半値は帰ってくるだろうし そんなに金に余裕ある人なら必死にリム車否定してないで何なら両方併用すればいい
ディスクに全面移行した人や一台目がディスクの人で、リム車に優位性は一切ないことにしたい人が結構いるんだろう どっちでも良い
ネットでマウント楽しんでるだけだろ 100マンじゃフレームも買えません
(´・ω・`)
とか言ってみたい マウントとりたきゃターマックDISCかヴェンジ買え つかリムブレーキ車なんて、もはや乗るのも面倒くさいだろ
興味持てないというか、一言で言うと「無理」 >>48
めちゃクソ長文必死だけどディスクに親でも殺されたか？ 色んなブレーキが有った方が選択肢が増えてええんちゃいますノン？ とかマジレスしちゃう～♪ ヒルクライム専用でリムは残るっていうが
ヒルクライム専用機体なんているか？
オーダーメイドの域だぞ ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw
そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき リム在庫抱えたお店は大変だな
ディスクアンチ活動再開してますね ディスクロードがワールドツアーで一生勝ちまくってるけどディスクアンチはどんな気持ちなの？ ディスクの良さを認めて
いずれは買おうかなあーみたいな人にも何故か
今買え！貧乏人！そんな貧乏ならロード自体やめてしまえ！
とか謎のマウントをする
何か新興宗教みたいな、、 ディスクに嫉妬して攻撃するから反撃される
攻撃しなければ反撃されてオーバーキルされることもなかったのにな >>89
リムの欠点は、
・規格が古い
・フレームやパーツがどんどんなくなる
・重量について優位性がない（最軽量ディスク5.1Ｋｇなんて物もある）
・乗り心地が悪い（リムの構造上太いタイヤが履けない）
・メンテが面倒（シューが減るたびに調整が必要）
・圧倒的に制動力が低い（細いタイヤしか履けない）
今の段階でリムに投資するのは時代遅れだと思う
ディスクがメジャー化するので、今更リムに投資するべきではない
現状を見ると、結局ディスクの生産のみとなり、リムが廃れる勢いだけどw
そもそもリムのデメリットは、リムに熱を与えるのでカーボンホイールと、ラテックスチューブでダウンヒルをすると破裂する危険なシロモノ
細いタイヤをリムでガッツリブレーキングしても、止まることなく滑っていくぞw
それにリムの制動力で十分と言う連中いるけど、最新のアルテやデュラのリムですら105のディスクより劣る
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにしても雨の日は怖くて乗れない
まあ今は各ショップの「大人の事情」で不良在庫のリムを売りたいわけだけど、今更リムが売れることは無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないが、今リムに手を出すと補修パーツが無くなりメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対に危険なリムモデルを選ぶべきではない >>94
リム厨もいずれはディスク買うって方向になってきたよね
ちょっと前まではディスクイラネ買わないとか言ってたのにw
いちいち言い訳するからからかわれてるんじゃねーの？ 買うまでディスクをdisり続けるんだな
貧乏人ですからー 上の人たち絶対ブサメンだよね？
歪みすぎてて可哀想 突然の意味不明な人格否定にポカーン
リム売れないからかディスク買えないからか知らんがかなり追いつめられてて草 しかしやっと性能では勝てないことを理解した様子ではあるな
あとは心の折り合いか ところで、油圧ディスクのホースはメッシュなの？それともゴムだけ？ 人命より尊いリムブレーキ車があるなら使い潰すまで待てばいいと思うが、そうじゃないしな
ディスク車への買い替え奨める人が居るのは宗教とかでなく、単に良心だろ
ノーヘルで走る人居たらヘルメット被りなさいと言う人いるが、あれと一緒 マウントはあとにして、メッシュホースについて教えろください >>108
それオートバイ用ぽいけど自転車にも流用できますか？ なんで曙とかトキコは自転車用ディスクに参入してこないんだろう？
自転車とかレベル低いからすぐトップメーカーになれるだろ あとヘルメットでもアライやショーエイ、サスもオーリンズやショーワやカヤバが参入すれはいいのに
ベルのヘルメットとかあるけどバイクの世界じゃマイナーだし
サスなんてロックショックとかなんだそりゃみたいなのばかりだしな オートバイで培った技術力がそのまま転用できるわけなかろう >>111
オートバイの部品メーカーが躊躇する理由のひとつに規格が不安定だからというのがあるんじゃないかな
今後ディスクが主流になるとしても規格がどうなるかわからんし
規格以外にも(自転車のリジッドフォークは靭性が重要だから)、キャリパーがフローティングになりそうな気がするし あと、買う側はありがたいんたが、
シマノが安売りし過ぎて参入する気にならないとかw 日本メーカーは規格変更についていくのが馬鹿臭すぎて、今や廃業と介護用品作ってるメーカーに鞍替えしてるからな。
介護用品では世界的に成功して拡大中、衰退してる日本では珍しい成長産業
日本で唯一企業規模でスポーツバイクやってるPanasonicでさえ、Panasonic内部ではロードバイク部門は
お荷物状態、今年は電動スポーツの方に工場割かれてロードの方はさらに縮小したようだw
Panasonicの上層部では「遺言さえなければ赤字部門（スポーツバイク）切り離したい」というのが口癖w
これが日本のスポーツバイクの現実 それとリムブレ消滅になんの関係が…(；´･ω･`)? >>94
ここの奴らは言ってることが極端で単に煽ってマウント取りたいだけの暇人だから相手にしない方が良いよ
リムブレーキが消滅するはずが無いし
全く危険でも無いから好きなのに乗り続ければ良い そうだね、まあ安物クロスバイクでVブレーキが残るくらいだろうね 昨日走ってたら直前でバカ車がいきなり右折
35km/hくらい出てたがブレーキのコントロール性の良さに助けられて事なきを得たぜ
ブレーキはレコードのスケルトンブレーキ
このブレーキは高速域からから中低速域へ減速するような場面の過渡特性が非常に優れている
ロードレーサーのブレーキは昔はスピードコントローラーと呼ばれてたこともあるくらいで
完全停止させる試しのものじゃない
レーシングスピードにおける速度調整のための部品なのだ
タイヤの変形とシューの圧力をレバーでグッグッと感じつつ絶妙なコントロールで減速
これがディスクブレーキだったら制動力にタイヤのグリップが負けて落車していただろうね
ありがとうスケルトンブレーキ >>94
ここは生き物苦手板の次に民度低い言われてる
自転車板だという事をお忘れかな?
マウントと差別はこの板では挨拶と同じ まだやっとったんかｗｗｗｗ
おれ？ おれはブレーキなんてレースではほとんど使わないからどうでもいいモノｗｗ >>124
生き物苦手は住人に一体感があるけど自転車板は互いにいがみ合ってる事が多いよね
なんでだろ？
なんでブレーキの種類如きでマウント合戦始めちゃうの？？？ 答えはシンプル
リム厨が分不相応にもアンチディスク活動をすることで自分の中の劣等感を誤魔化そうとしたから 時代はノーブレーキピストに先祖帰りなんだなきっと。 ロードとピストは全然違うんだがなw
ロードは速く楽に遠くに行く目的で誕生した
ピストは競輪場みたいなコースでのレース用に作られた
ジオメトリーも全然違う
ニワカはピストをベースにブレーキとコンポつけたのがロードと思ってるのかw >>131
言い方が子供っぽいね
ロード乗りがこんなのばかりと思われたくないのであまり書き込まなくていいよ 朝からドヤ顔で知ったかぶりの大嘘を書くニワカローディ>>131 史実解説。この
初期のロードレーサーはトラックレーサーとほぼ同じ。
固定ギア、ブレーキなし、変速なし
違いはタイヤが太いくらい(当時は未舗装路ばかりだった)。
ロードが楽ちん長距離サイクリング用に生まれた？
とんでもない嘘をしれっと書くな。 >>134
その通り ちゃんとした知識持ってる
伝説のロードレーサー ファウスト・コッピのフレームエンドは
現在ピストトラックエンドど呼ばれてるものであり原点
あれに外付け改良、幅などを変更していったものが現在のロードに繋がる
そして昔は今のようなスポンサー車がついてくようなレースではなく修理、修繕すべて
ロードレーサー自身がやるものだったので、頑丈さ壊れにくさも重要なポイントだった
今のように乗って漕いでるだけのハムスターレースじゃなかった ディスクブレーキの制動性能に異論は無いし、重量の事もuci規程の
最低重量でなら、もはやハンデではないのもわかってるんだけど。
今までのホイールの進化はなんだったんだろう的な虚しさはなあ。
軽量高剛性に突き進んで少スポーク化フロントラジアル組化、
フランジの拡張で剛性維持、とかがリセットかかるみたいな感覚。
それだけじゃない。元々オチョコは解消する方向が理想なのに、
今までオチョコとは無縁だったフロントが新たにオチョコ化する。
これが気持ち悪いんだよな。。 >>139
都合のいいところばっかりみてたらそういう理屈になるのかも
ディスクでも20Hくらいで組めるし、スポーク増える分剛性増すよね、フランジ径大きいものが多くて操舵性良くなった
一方でリムブレーキ車はラジアル化で横剛性増えたものブレーキ時のねじれ剛性悪くなったからコントロール性悪化したし、フランジ幅広げてフランジ径小さくしたから操舵性悪くなった
乗ってみてよく走ると思ったらそれが正解だと思う
で、俺的にはリムブレーキを選択することはもうないというのが結論 メーカーもとっくに気がついてたのに限界までリムで引っぱってこれからはディスク！リムなんてゴミ捨てろ！リムのハイエンドすら105ディスクに劣る！の様な風潮になってしまったのは覚めて離れる人増えそう
俺も次変えるときはディスクかな >>141
メーカーだけじゃないだろ
多くのユーザーがリムブレーキはゴミだと気付いてたはず
俺的には、ようやく開発してくれた、リムブレーキにようやくオサラバだと感謝してるくらいだ 今更感が強すぎてリムブレーキ採用フレームを買う気が起きない リム厨は負け惜しみ書込みしかできなくなってしまったな どのスレでも意気消沈しちゃってるね
さすがに自分が産廃を抱えてる事を自覚したんだろう リムブレーキ車はまだローラー台で使えるから実用的な機材と思う
外では使いたく無いけどw 誰も買わない売れ残りのハイエンドリム買おうかな
ローラー台用として。 >>149
某ショップでは新品フレーム一本1万で投げ売りされてたからそれ以下なら買う価値あるんじゃない？
ハイエンドっていってもリム車では持ち運びがちょっとしやすいくらいしかメリットないでしょ >>151
雨の日に山でリピ練やってて何度か落車した
リムブレーキ車は大嫌いさw そんなこと言ったらクリンチャーはダメだろ
ダウンヒルでフロントパンクしたときに正面から車が来たら死ねる 海外通販の残り物セールみたいのだと、ディスクホイールがアホほど値引きされてたりするけどな >>154
ディスクなら良いものならどんどん買えばええがな～
一方、悲しいかなリムブレーキはローラー台用にしか実用性ないからエントリーグレードもハイエンドも一緒w
>>153
リムブレーキ車ならさらに危険度アップだね！ >>156
そこの危険度は変わらんだろ
どこで変わると判断したんだ？具体的に言わないと誰にもわからんよ
どーせクリンチャーしか使えない族だろ >>157
リムブレーキだと雨の日ブレーキのかかり始め遅くてパンクとは全く別事象の危険性あるで
コーナー入った瞬間前から車来たとか、進路上に落ち葉積もってたとか砂浮いてるとかあるやん
リムブレーキ車やと空走距離あるから対応しづらくて余計な神経使うわ、こんな糞ブレーキ最低や！ >>160
パンクとは関係無いよな
落ち葉も基本的に山の様に積もってないと影響はしない
砂浮いてるのも制動距離にディスクと関係無い ダメなものにダメなものが合わさったら最悪ってことか
じゃあリムクリンチャーなんてダメダメじゃん クリンチャーなんてディスクディスるのに関係ないだろ ちなみに、リムブレーキでフロントタイヤ外れが起きるとタイヤ一回転以内にキャリパーにタイヤが引っかかってフルロック状態になり突然ぶっ飛ぶ貴重な体験できる！
ディスクならそこまでいかないからとても残念だw
こちらはリアタイヤが外れた事例、ベロキジャンプね
https://m.youtube.com/watch?v=mpNXVKt5bNk はよ、買い換えろよwww自転車屋スレ閉店の話題ばっかじゃねぇかwww
口だけエアプかWWW
金持ってるんだろ?www
さっさと危険なリム捨ててディスク買えよwww
半身不随になるぞwww リムは売れてんの？
みんな次はディスクって言ってるけど 売れてない
この間納車だったから店長と色々話してきたけど
同じようなモデルでもディスク選んでく人の方が多いって
店頭在庫はリムばっかりだった ロードの売上下がっちゃってるからなあ
ディスクが起爆剤になってることもなく リムから順次ディスクに移行してるってだけだろ
売上が落ちるとかそういう話ではない >>170
ディスクがなければもっとヤバかったと思われ 昨日今日と奥武蔵GLや山伏峠辺り走ってたけど、一台もディスクブレーキ見てないんだよなー
お前ら一体どこ走ってんの？
荒サイの下流域にいそうな気もするが。ホントは実在しない都市伝説とかか？ >>173
先週の土曜にグリーンラインはしってたよ！
昨日は波久礼に豚丼食べに行ったけど、リム1ディスク3でリムのほうが少ないライドでした 一昨日多摩サイ走ってた
あそこの砂利道はいつ舗装されるんだ？
狛江ちゃんと仕事しろ まあまだマイノリティだよね。
ほとんどがリム乗ってるよな
休憩の時に「～のディスクだ！」と言われたりするね
気になってる人は多い
なのでほとんどが次はディスク買うでしょうね。 ガチ層から率先して乗り換えてるからホビーライダーだと実感し辛いかもな >>176
すまん、来月買うがまだリムだw
買うならアルテが12速化してからだな >>173 もうそういう報告いらないから。1回で分かると思うのかｗ 報告するなら統計取れ >>181
統計も何も奥武蔵では2～3回しか見たことない >>183
飯能住みなんで冬はGLか山伏ばっかだねw
ロング好きなんで夏場は1日400km位までならどこでも行くよ リムブレーキ派だが制動性能でディスクブレーキが優位は認める派でもあるが。
実は機材的興味で言うと、新しい方よりも歴史を遡る方に楽しみがあったりする。
おかげで、ホイールはむしろチューブラー常用だったり、カンチ台座な
カーボンシクロクロスフレームで組む気満々だったり。 >>185
ドロップハンドルの端っこにシフターがつくアレか？懐かしいな シクロクロスのカンチブレーキは楽しくないよなあ
確かに投げ売りされてるが俺的にはタダでも要らない
かける時間のが勿体ないし ディスクブレーキは重いから、候補に入っては消えていく もう6.8切る事例出てるんだし軽いフレーム選べばいいってだけの話じゃね ディスクはカーボンホイールでの見通し悪いダウンヒルではメリット感じる。制動力はコーナリング時のタイヤのグリップが重要でディスクうんぬんはあまり関係ない気がする。 >>190
特に軽量化考えず適当に組んでも6.8キロだわ
こだわったら6キロいくかもね
ディスクが重いとかいうのはもうないね 古いネットの情報をまだ信じてるリム坊だから触るな（笑） GCNの比較動画で鬼の首を取ったかのように勝った(つもりの)ディスク派が居るけど、
確かに制動距離はさらに短くなった。その点の優位性を認めるのはやぶさかではないが、
ドライのオンロード環境でのリムブレーキの制動距離に、実用上の致命的なヤバさも
全然感じないよなあアレ。
ウェットな場面でどうしても乗る、それも競技。っていう環境下でだけ
ディスクブレーキロード乗って、両方使い分けでもいいわな。
つまり、雨天乗らない、突然降られたなら安全な速度で飛ばさない、
って事ならディスクブレーキロードの絶対的な必然性はやっぱり低いわ。 正直・・ブレーキで不満に思ったことって、はるか昔のシュー・パッド一体型の105ぐらいなんだよなぁ
あれは酷かった・・マジ怖かった・・ あとは７７かなぁ キャリパーが悪いのかレバーが悪いのか
よーわからんけど、ぐにゃっとした感じが嫌いだった。 その後は全く不満無し。
ディスクも街乗りｸﾛｽでつけてたけど、違いはわからんかったな メンテめんどくせーくらいか・・ 実際鬼の首取ってるわけだしなw
長文必死すぎwww そもそもディスクない時代はそれが当たり前だったのに、今や狂信的にディスク!ディスク‼︎
可笑しくないですか
皆リムブレーキで普通に走ってたのに今やディスクなしじゃ走れないとか言う時代
まぁ次買うときはグラベルディスクにしますけど >>199
リムブレーキなんてもはや鬼でも何でないゴミだけどな リム厨はダサいな
「制動性その他でディスクに負けてるけど『俺は』リムが好きだ」
とかに留めておけば良いのに
執着心が漏れてるのが一番カッコ悪い >>203
ディスク厨はダサいな
「制動性その他でリムに勝ってるから『俺は』ディスクが好きだ」
とかに留めておけば良いのに
執着心が漏れてるのが一番カッコ悪い いやまあ、別に制動性能だけでなくトータルにディスクブレーキロードが
優れてるって結論ならグダグダ言わなくても、ただ自分はリムブレーキロードが
好きだ。だけでもいいんだよ。でも、実際はホイールはdbでいったん退化の
ベクトルは働くんだ。馴れの問題とは言えるかもだが、フロントまでオチョコ化
するのは、速度域が高いロードにおいてはステアリングの左右ニュアンスに
同等性が無いという点でさすがにデメリット。
MTBでそれが許容されるのはまさにデメリット以上のメリットあっての話。
シクロクロスで許容されるのもやはり速度域の違いでの、デメリットを
上回るメリット。純粋なロードだけ、まだメリットとデメリットの
釣り合いに決定打が無い。もしくは個人の価値観によって結論は違ってくる。 だらだら長い釣りだなぁ
頑張ったから引っかかってやろう
左右ニュアンス言うなら片側だけに駆動系がついてる時点でアカンやろ
あと、下りで1番速度域高いのマウンテンバイクだからな
ちゃんと勉強してこような 長文書いて知ったかして無知晒す典型的なおバカちゃんだな ディスクスレ荒らしてる奴ってほんと頭悪そうだから、中学生とかなのかもな 会話が成立してないからリム君の知能指数は2、30低いはずだよ ディスクアンチ君は朝から晩まではりついてがんばってるから中学生ではないよ
相当頭の悪い店員だよ。 ひとりでidころころごくろうさんだねえ。
MTBでは速度域に関して言及しとらんよ。デメリットを上回るメリットとは、
路面環境やその他諸々、MTBの主戦場においての制動装置の堅牢さだよ。
MTBだろうと、非対称なフロントホイールで起こるハンドリングのモーメントでの
左右不均衡は確実に存在はするんだから。
そして、リアホイールにはステアリング機構は無いよ。バランスの問題は
あるのは確かだけど、db化で重量バランスの是正は起きないよ。 ディスク厨はダサいな
「メリットは全然ないけど『俺は』ディスクが好きだ」
とかに留めておけば良いのに
執着心が漏れてるのが一番カッコ悪い >>212
>ひとりでidころころごくろうさんだねえ。
自分に言ってるんか、君は危ない病気だと思うので今すぐ病院行くことおすすするよ いくらID変えようとうんこ臭い書込みするリム厨は複数に見えないんですが 言われて刺さったレスがわかりやすい人だよね、リム君て カチンと来たレスは丸パクリすれば何とかなると思ってるな わざわざ自分がカチンと来たことに対してレス返しちゃうからリム猿は猿なんだよｗ
いい加減油圧ディスクブレーキ搭載ロードバイク買えよｗ金無いの？ >>197
＞実用上の致命的なヤバさも全然感じないよなあアレ。
GCNの比較動画で制動距離があれだけ違えば
交差点で人を撥ねたり、車両と衝突したりする可能性が高くなる
迷惑だから街中を走らないでくれ >>197
＞突然降られたなら安全な速度で飛ばさない
安全なスピードってどれくらいよ
お散歩してるお年寄りよりも遅いスピードか
担いで走ったほうが早いんじゃねぇ
そりゃ自転車として実用上致命的だな やっぱGCNはDBの制動力が上なのは理解するが、ドライのリムブレーキが
安全性に問題あるように見えない。その点でディスク派の過激分子の本質は
推して知るべし感が拭えない。
まあ、それとは別件だが、ワールドツアーで勝ってるDB車ってかなりの数で
ヴェンジなんじゃねえのかなあ。それって、DBが。じゃなくてヴェンジが
強いんだろう。ま、新型ヴェンジの設計とかバランスとかがディスクブレーキありき
な事はじゅうぶん考えられる。グランツール含め、1年は見ないと、
トップカテゴリーでリム車が勝てない環境なのかはまだ結論出せないな。
ただ、SKYがラストシーズンにあたって、ベクトルが有終の美に向かってるのか
もはや終戦、戦意喪失なのかは気になる。 そうは言っても制動距離に表れちゃってるからね
より早く安全に制御しながら止まれるってのはリムブレーキではついに実現できなかった
リム車は手放すことにしたよ >>222
ディスク車乗り回した事ある人がその意見を言うのと、乗ったことない人が机上の空論で意見するのはまったく意味が違う。
で、君はその口振りからして乗ったことないだろ？
試乗車で上り下り含む道しっかり乗ってみ。
それで意見変わらなければまたここで自論展開すればいいじゃない。 試乗の種類はまだそれほどではないけど、
クロスだがRX-E、プロぺル、FELTのVRのどれか、
あと素エボ。今後もチャンスがあれば乗っていく。
当然、油圧のメンテ経験は自転車では無いけど、店任せのメンテだとして、
整備に信用のおける前提なら万人向けに安心なのはじゅうぶん理解してるよ。
おそらく、下りとかを言いたいのだろうけど、とりあえず自分に関しては、
リムブレーキの特性を理解し、チューニングを自分好みに、メンテも
人任せにしないという使い方で、不安感も無い乗り方攻め方をしてる。
引きの軽さだとか、コントロール性なんぞは全てセッティング次第で
油圧ディスクに対等には可能だ。制動距離の短さは負けるが、
致命的な距離とは思えないし、そもそも制動装置に由来しない空走距離の
方に気を使わなければ、追突のリスク低減に繋がらん。
自転車が加害者になる人身事故が減るといいね。DB車の普及で。 別にリムも悪くないとは思うが、空走距離は乗り手次第なんだし条件的に同じ乗り手なら総合的にDBに軍配があがるだろ
リムの良さはメンテの気軽さと軽量化のしやすさだろう
少なくとも現時点では限界まで切り詰めれば引くくらいの軽さを実現できる
何を取って何を捨てるかだ >>227
一つだけ言うと、その数10センチの制動の差で防げる事故はある。
無傷か大怪我なんてそんな些細な差が分けてる事だって多い。自転車関係なくそうだろ？
そこへの投資が高いっていうならもう命や身体への価値観が違い過ぎる。 セッティング次第というが、同じコントロール性が簡単に再現できるかどうか、長続きするかどうかで全然話は違うよね
リムブレーキでコントロール性はある程度まではいけるけどやっぱ差はある
セッティング詰めるのが面倒、雨の日走るとすぐシュー減ってセッティングやり直しという点でやはりリムブレーキはナシだと思う ディスクが大きな差でないからこそのいきりなんだよね
余裕がなさ過ぎだよ
子供っぽい >>234 自転車は初めてか？ｗ 規格は変わり続けるよ。 ゲーム機と一緒。新しく出たら買えばいい簡単な趣味 一生寝てることになるな
規格怖がっていたら何もできないw 多分買い物が下手なんだろうね。周りにもいるけど4欲しいと言いつついまだにプレステ3してるやつ
4発売前に３売って4買えば追金数千円で買えたのに。リムホイールも去年高値で売れたし、いまは相場が落ちた >>232
あるだろうが
数10センチ
例えば30センチ違えば
人にぶつからなくて済む
お前みたいな考えの奴は
危険だから公道を走らないでくれ 10cm単位で避けられるとかそういうきわどい運転してる時点でアカンと思うよ。 そこそこの都会で走ったことあるならそういう考えは出てこないな もらい事故なんてあるわけない派かな？
予防運転してても相手の行動で危険になる場面なんていくらでもある
マジで自転車も車も運転しない方がいいよ >>239
田舎の田んぼ道しか走ったことないのかな >>239
子供が飛び出すとか車がウインカーなしで追い越し左折とか自分でコントロールしきれない外因たくさんあるだろ。
さすがにその言い分は無理がありすぎる。
それに人間誰しもミスはするんだぞ？もししないなら世の中に交通事故は存在しない。
机上の空論で世の中は回ってないんだよ。 >>235
16年目のニワカです
アルテまで12速化してからだな
ホイール4ペアも捨てられん。売ってもジャンク扱いだしな >>230
パッシブセフティがほぼ無い自転車で、制動装置の違いによる制動距離が
縮められるのがわずかだとしても、そのアドバンテージに同意するよ。
自動車でだって同じことだけど、かわす動作もするけどね。逃げ道が無い時だけは、
その距離が明暗を分けるシチュエーションはあり得るのは理解する。
イニシャルコストやメンテナンスの点であり得なくなるけど、
実用車やママチャリにこそ普及して欲しいんだけどね。
いや、メンテ周期はむしろメリットかな？それなら、それこそ
業界はこぞって用途に限らず自転車全般にディスクブレーキを
啓蒙して欲しいなあ。 >>246
おれがガキのころ乗ってたチャリはディスクだったぜ
フラッシャーもついてたぜ >>244 俺と同じくらいでワロタ その割には先見の目がないな。ホイールなんて1年乗って売ってれば永久機関なのに >>248
今月もう一台組むけど、山岳グランフォンド向きにだからリムだし、次はもうクロモリな気がする
手組使いたいし何なら10速以下の方が都合良い
レースも引退してるのに機材追い求めても意味ないしね 消滅どころかこれから主役になるでしょ
集めたリム機材がゴミになるし、メンテも勉強しなきゃならんし、お爺ちゃんには億劫なんだろうね >>251 俺も山しか行かないからリムでよかったが下りのブレーキが快適すぎてディスクはやめられなくなった
レース出ないなら尚更ディスクだと思うが。とりあえず言いたいのは山で乗ってみて 山でディスクってほんとに見かけない
10回走って1台見ればって感じ 俺ディスク乗りだけどディスクに出会ったことは一度もないよ
ディスクなんて流行ってない まあ高いからねぇ
もうそろそろ買い替えだから完成車で探してるけど、条件にディスク入れるだけで数万は確実に上がるし
すげー悩む そりゃあポンポンポンポン乗り換えられる人達がたくさんいたらこの業界もっと潤っているわい 予算20か30のつもりだったけど40以上に引き上げるか >>263
ごめん正しくはヘリウムxリドレーや
ホイールはキシプロust >>243
馬鹿だなオマエラ
街中でははじめからそれは起きるものと仮定して、常に注意しておくひつようがあるんだよ。
ガキがいる。絶対こっち見てねー
とか、このドライバー視線がおかしい。いきなりハンドル切りそうや
みたいな、常に周囲が最悪の動きをする事を想定するんだよ。これは自動二輪でも自動車でも同じ。常に回避する事を考えて構えておく必要がある。ヒヤリハットすら起きちゃいかんのよ >>265
そんなの常識だろ。何をドヤ顔してんの？
それでも完璧に防げないから安全対策するんだろうが。
完全に防げるならヘルメットなんぞ誰も被らないし、車ならエアバッグなんてのも存在しない。
人間は常に完璧になんて生きられないの。わかる？ >>265
キャラ変えてあちこち書き込まなくていいよ
ほんと頭悪そうね 購入相談スレで初心者騙そうとしてるのもホントに痛い
リム被害者が増えないといいんだが >>266
完全に防げないのはお前が自己中のボンクラに過ぎないからｗｗ >>269
完全に防いでいても突っ込んでくるお前みたいな
ボンクラなキチガイがいるんだよ
お前は都会を走ったこと無いのか
よほどのド田舎に住んでるんだろうな リムブレーキは不安定で予想超えるくらい効かない場合があるから怖い >>270
首都圏に住んでますが何か
脳天にブーメラン刺さってるぞｗｗ お前らの近所で突っ込んでくるのはクマとかイノシシとかじゃねえのか？
ブレーキかけてる場合じゃないぞｗ テレビの中か動物園でしか見ないだろ普通
生活に根ざしてるやつは実感が深いのかな？ 長野、福島、新潟、山梨は首都圏だな
異論は認めない ここネタスレかと思ってたが、自転車屋スレ見るとロードが壊滅的に売れないみたいね
全体がそのまま縮小すると、マジでハイエンドのみのディスクブレーキが消えかねない 生産絞るなら安いリムで客引き、入門機より上はディスクって感じだろうな Mavic、Campagnoloはリムブレーキの新作は開発しないって聞いてる
ホントだったら業界的にはディスク化は止まらないんだと思う
10年来の付き合いがある都内某大型チェーン店店員は、やっぱりまだリムブレーキの方が売れてるって言ってた カーボンホイールのリムブレーキ熱云々だけど、去年ライトウェイトの人に聞いたら鼻で笑ってたよ 全体が減速してるところでディスクの流れになって様子見の人たちがそのままほかの趣味に切り替えてきそう >>285
じゃあカーボンホイールにラテックスチューブ入れて
リムブレーキでダウンヒルしてみる勇気ある？ まあスレチでブレーキとは直接は関係ないんだが。
4年ほど前のc17ワイド化25cタイヤ化の流れが始まった頃、
ローディー全体の反応は23cでじゅうぶん、25cは不要。
ましてやクロスが履くような28cを鼻で笑ってた。
今、DBホイール中心に19c化の流れとそろそろ28cマンセーの声が上がる頃。
なんだか微笑ましく思ってしまう。
そんな自分は、クロスでは25cだが、ロードは細い方向に、
しかもチューブラー常用になりかけてる。もちろん、後学の為もあって
チューブレスも組んだりしてるが、そっちは今のところ組んだだけだわ。 しかし、なんでたかが機材の形式でこんなに対立しなきゃならんのだ？
なんとか厨とか訳分からん。 >>290
２８ｃ化が始まると、早くも２５ｃまでの初期のディスクロードが過去のものに・・・
早いとこ規格が落ち着いてくれないもんかね >>293
落ち着いたら売れなくなるから
絶えず規格は変わっていくと思われる フロントフォークの規格とかもまた変わりそう
ダンシングで左右差があるとかいう選手もいるし 自分で乗ってみたらいいよ
リムなんて面倒くさくて乗らなくなるから。 めんどくさいとか言っちゃってるようなのがディスクをほめちぎるから懐疑的になるんだよ、、、
居なくなればいいのに まぁオイル交換はめんどくせぇな
未だにしたことないけど、やり方を動画で見る限りショップ送りだな >>303
死ね
気持ち悪いんだよゴミ
今日も高岡のSNSを朝から監視してチンポしごいていたんだろ2ch中毒の50歳無職童貞さっさと死ね この10年でロードって進歩してないわな
bb30がいいとか言ってた時代もあるし さすがにヒルクライムレースでは、いまだディスクはほとんどいなかったなｗｗ
1：50～100くらいか・・ この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます つかここまでディスク、ディスク言うなら
買ってやれよ……自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか
まぁロードバイク自体が下火でもちょい酷いぞ リム君みたいに金が無いわけじゃないからみんな買って言ってるんだよw >>308
上とか下とか金のあるなしとかいってるヤツは、買っても乗ってもいない中学生とかだから
覚えがあるだろ、最初のロード買う前にどれが最高とか、これは性能が良い悪いとか
既に乗ってるやつは、不具合がないか、自分に十分かしか興味ないよ そう、つまりリムブレーキの方が良いとか言い出しちゃうってことは最近ロードに興味出てきた中坊
しかし当然ディスクには手が届かず断念
その防衛機制が荒らしに繋がる、と ばるさんてまだまともなディスク買えてないんだw
ずっと同じような買えない言い訳続けていてワロス >>307 それはホイ－ルが安物の話。２５Ｃ～３０Ｃのカーボンチューブラー履いてみ？
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。
早くこの感動を味わってほしいな～ｗ ゴミというワード使うやつの低脳さはどうにかならないのかね
残念な人生おくりすぎ >>308
自転車屋スレだとディスクどころかロード自体が売れないとか廃車破棄依頼多いとか散々なこと言ってますが リムから順次移行するってだけで、消費量変わるわけない
新しい購入層開拓するための改変じゃなくただの技術革新
こんなこともわからないんだな >>315
ということはやっぱり
高級なホイール・タイヤ 例えば太めのカーボンチューブラーをはかない限り
DBのロードはダメダメに同意なのだな リムは元々ゴミだけど高級カーボンホイールでぶん回せば多少はマシなゴミくらいにはなるだろ？
ディスクは元々のポテンシャルが高いから、良いパーツ使えばさらに良くなるって話
んで試乗しなきゃディスク車の良さに気付けないバカもいるってこと
ゴミと比較するのもおこがましいがね >>320
不細工君もう少し言葉を覚えよう
頭が悪いアピールとしか周りは思わんよ リムなんてチューブレススレでもゴミ扱いされてるのに何を今更騒いでるんだ ここはディスクブレーキが本気で消滅して欲しいと願う人が立てたスレか？(笑) >>320
カーボンだろうがゴミはゴミだよなぁ
だってブレーキかけるだけで溶けるし クラウン「しょ少佐ーしゃー」「助けて下さい、減速できません。シャア少佐、助けて下さーい!」
シャア「クラウン、リムブレーキにには大気圏を突破する性能はない。気の毒だが…
しかしクラウン。無駄死にではないぞ。おまえが連邦軍のモビルスーツを引きつけてくれたおかげで撃破する事ができるのだ」
クラウン「う”ぁぁー」(燃え尽き)
このようにディスクブレーキにしておけば大気圏突入も楽勝なのに
リムブレーキだったので減速しきれず燃え尽きたのである 車でもバイクでもまずブレーキとタイヤ気をつけるもんだろ
リムはむしろ退化してるんじゃねーの >>317
ロードバイク自体元々マイナーなのにブームが去っただけでしょ｡
最近ほとんど見ないもん ブームで買った層はまぁ居なくなった｡荒川とかも休日走るが、全盛期の1/3ぐらいじゃね?まぁそれでも多いと思うが
ディスクに関しては､正直今のぶっ潰れてからでも良いわって感じ。
まだまだフレーム規格変更されそうだし、１２速の無線シマノが出たら乗り換えかな。
SRAMはゴミみたいな企業なんで乗らん
そこまでメリケンの奴隷になった覚えないし コアな競技層はzwiftに勤しんでるからディスク車見ないのは当然かもね その割に誰もzwiftのトレーニングの話題なんて上げないけどなw 乗ったことなければリムでもそれが当たり前と思ってそれまでだしな
各地の試乗会はディスクばかりだったし来年から乗り換えぼちぼち増えてはいくだろうね ちょくちょく実力を問われてるのに全くやらんのには違和感があるね >>331
zwiftの話題をディスクスレでやるのは流石にアホすぎでしょ
zwiftスレ自体は盛り上がってんぞ >>335
どこでもそうだが基本的な話題はスレタイ通りでも会話の流れでいくらでも逸れてるぞ >>337
それがどうした？
ディスクブレーキスレでzwiftの話題に脱線する可能性がそもそも少ないだけだろ
zwiftなんてブレーキ操作自体ないんだぜ？知ってて言ってる？頭おかしいの？ ロードバイク自体が衰退でディスク見ないというよりロード自体見なくなったという悲しい現実 衰退というより弱ペダ腐ァンが流れたんじゃね？って毎回思う >>342 減って何か困るのか？ 自分を鍛える道具なのに周りは関係ねえ ロードブーム前レベルに戻るって程度の話でしょ、どうでもいい
しかし、コミューターサイクルの一部として一般層に普及しているように見えるけどな
街乗りやら通学通勤に使ってる奴が一昔前より格段に多くなったよな 街の自転車屋の情報でも全然ロードでないらしい
廃棄依頼は結構来るんだとよ まぁ多分上の人が書いてる糞虫ペダル層が飽きて捨ててるんだろうな
でもこんなもんじゃね？元々1日に2台見たら多いぐらいだったし リア充爆発しろみたいな理屈なんだろうなw
リムブレさん哀れ 買い取りもしてもらえないから廃棄依頼増えてるらしいね >>349
古い安物フレームなんてゴミだしな
動くなら業者引き取ってくれるさ >>350
お前のように他スレで暴れないってことだね
その通りだよ 昨日のクラシックレースもディスク車乗った選手が勝ったのか さすがにレース屋さん達は知恵絞るねえ。石畳でパンクリスクに対する
ハンデが大きいディスクブレーキ車なら、そのパンクリスクを極限まで
抑え込む発想で、タイヤを30cとか。グラベルロードで出走とかを、
2～3年前に思いついたチームが居たなら、その時にもう天下獲ってるんだろうねえ。
まあ、きっかけはディスクブレーキ車でいかに戦うか。なワケだけど、
これはブレーキ装置そのものの勝利とはいささか異なるけどな。
リムブレーキ車でも28c装着のできるフレームはあると思うけど、
リムブレーキ車勢は勝負どころの発想が別のベクトルに向いてたのが
敗因なんだろうけど。とりあえず、今年はスペシャがレースを席巻の
一年にはなるのかな、やっぱり。
ブレーキがどうの。はさておき、まだsunwebが空気だな。サーウェロが
戦えないフレームとは思わんけど、ジャイの頃よりも戦績落としてないか？ ブレーキ装置の優劣はさておき、回転する円盤形状のブツを摩擦抵抗で
静止させるのには外周部と中心部のどちらが効率的か？で言えば、
言うまでもないが外周部。これが自転車の制動装置として、ディスクブレーキ
以前でのハブブレーキタイプとリムブレーキタイプでの優位性や開発発展の
経緯の歴史的意義と進化の姿の結末。
しかも、自転車におけるディスクブレーキは、フラッシャー自転車の時代に
すでに出現している。のに、天下を獲るまでこんなにも時は流れた。
リムのブレーキサイドを制動力優先な素材にするのは容易ではないが、
再びリムブレーキ回帰が今後は起きない保証もない。
コントロール性に油圧が。というなら、油圧リムブレーキは存在しているし。
まあ、用途ごとに併用されればいいだけ＆それはすでにMTBはディスクブレーキが
主流なんだから当たり前なのに、なんでロードまでもがディスクブレーキオンリーを
標榜せねばならんのか？両方発展すりゃあそんでええがな。 油圧ディスク一度使ったらもうやめられんわ、リムブレーキがゴミ過ぎた、ただそれだけの話。 ゴミがなに言ってもゴミなんだよね
もう少し言い方かえれば？
いつも馬鹿みたいだよお前 開発終了なのに今更ゴミ以上になるわけねえだろアホらし 黒は黒でしかなく白と呼べるわけがないのと同じく、ゴミはゴミでしかない、それ以外の何者でもない プロロードチームが全部ディスクに切り替わったら買い替えるわ ティアグラクラスまでディスクにならなきゃ普及せんだろ なにがしかの技術革新や素材革命が起きて、ディスクブレーキに完全に
置き換わった筈なのに、また業界の都合とか大人の事情とやらで
買い替え促進のリムブレーキ復古の流れがあったら笑うな。 >>356
ブレーキの違いが戦力の違いにはならないことを教えてやる
シャアもそんなこと言って負け犬になった ディスク厨ここでも荒らしてるのか
よっぽど切羽詰まった状態なんだろうな 自分が満足してたら荒らす必要ないしね
高みの見物だよ
本当に良ければ まだリムでいいなんてのはディスクに乗ったことないからわからないんだろう >>369
もしかして、なにがしか。の文脈がディスクブレーキにかかってると勘違いしてるのか？
今後、なにがしかの云々で、「リムブレーキ」復古と書いたんだが。
だから、「今は」ディスクブレーキロードが覇権にあと一息だと認めてるんじゃないか。
でも、それが崩れる時もまた来るのかもしれない。それが未知の新たなる
仕組みであるならまあ、だけど、リムブレーキ回帰だったりしたら、
また発狂すんの？君たち。って話してるんよ。
んで、現行のリムブレーキ、ディスクブレーキ双方に一長一短あるんだから、
どっちも今後も進歩と供給を止めないでくれるといいなあ。という感想なだけ。 メーカー都合でリム回帰は十分あるな。
お前ら雨の中全財産のロードで走らないから制動力関係ない。
ディスクなんてコントロール性悪いしVブレーキ以上にガツンと来る。
僅かなズレでパッドがローター引きずるし、摩擦係数低いスリックタイヤなんてロックして滑って終わり。 結局試合でも勝てなくなってきちゃったね
リム車は今が売り時かな ディスクは過剰な装備じゃないかな、道具としては面白いけどメンテナンスまで考えると一般人には敷居高すぎ。
雨の下り坂、カーボンホイールなら必要かもしれないが大抵の人はそんな機会ないと思うんだよね。 ディスクブレーキは本来は雨中や泥水にまみれるなど荒い環境条件で乗るための物だよね
晴れ専用ならリムでOK 長距離ヒルクライムの下りには有用なんだろうけど
年に何回行くのかというところだよな
輪行するにも重くなるし微妙。
ロングライドすると硬くて疲れる傾向だし。 ディスクブレーキのメリット・デメリット
メリット
一部の環境下（雨天・泥濘・長い下り等）でも高い制動力、
特にカーボンホイールとは相性が良い。
タッチ感の良さ、軽さ。
デメリット
重い。コンポ・ホイール等を合わせて、300～500ｇ程度重い。
整備性の悪さ。
フレーム・フォークの剛性増加の為、乗り心地が悪化。
尚、駆動回りの剛性とは別の為、走行性能には寄与していない。 要はディスクも過渡期ってことかな
しばらくすれば、もっと簡単メンテなのになるだろうよ 過渡期じゃねーべ。クルマやオートバイにディスク搭載されて何年目よ。 お、今日はリム君（一人）調子良さそうじゃん
ここさいきん居なかったし、いつもの発作で引きこもってたか？ 自転車のディスクブレーキは、やはりジュニアスポーツ車の時代が初出なんだね。
当時の評価は、装飾目的の過剰装備だという。とはいえ、この時の開発が
後々の性能向上や技術発展に大きなエポックを残してるのよな。
セレクターレバーなシフターは、最初のインデックスだし、SiSやSTIのルーツと言えるし、
ワイヤー式スピードメーターはサイコンの元祖だし、
果ては電動ディレイラーの登場もあったり。
ま、ディスクブレーキの実用性の最初はDHらしいところまで見てきて、
リムブレーキよりアドバンテージがあった理由がリムの歪みに
影響されないだったりしたのを考えれば、MTBでは必然の帰結だわ。
で、さらに言うと、ロードでは過剰装備とまでは言わんが、
リムブレーキで必要十分は満たしたうえで、用途目的によっては
ディスクブレーキのメリットが優先される状況は生まれる。ぐらいの
解釈で充分だわなあ。だから、両方式がこれからも普及、技術向上が
長く続いて欲しいわ。 オートバイや自動車はサスもあるし重量も気にする必要ないからブレーキ性能重視で搭載できた
ロードの場合は重量や乗り心地など繊細な気にすべき要素満載だから難しいのだと思う
なんていうか人力飛行機の開発みたいな世界で限られたパワーでやらないといけない難しさ MTB乗り。
最低年2回、ブレーキオイル(DOT系）の交換が必要。
出先でブレーキがロック（ディスクにパッドがくっついたまま）して、走行不能になった事も。
トラブルと出先ではどうにもならなくなるのがディスク。
それともミネナル系ではこうは成らない？ カーボンホイールがこの先主流
→カーボンは熱に弱いからリムブレーキなんとかなんない？
→そやディスク流行らせよ
→プロ ディスク要らんわ
→メーカー なんだと乗れや
→プロ 仕方ないなぁ 重いし怪我するし交換面倒だけどスポンサーにはさからえないし
→アマチュア プロが使うなら正しい
→にわか ホイールはアルミだけどディスク買うわ
今 ここ
→アマ ディスク要らんわ リムで十分だわ
→メーカー やっぱディスク売れないからやめるわ
→アマ ディスクロードって バカ発見機だな >>390
ミネラルなら知ってるけど
ミネナルは知らない >>391
ガバガバ推察という酷すぎる馬鹿発見器特大ブーメラン >>390
何乗ってるの？
モデル名とコンポ知りたいわ 弱小ロード専門店はそういう希望見いだして様子見()してるつもりなんだろうね
今頃焦る時点ですでに何周も遅れてるんだけどね。 >>391
ナイスな予測。とは言いたいところだが、シクロクロス競技で
カンチ戻りは起きないからなあ。ディスクやめるわ。は無いな。
スペシャが、リム車も復活させたるわ。をやったら、
そんときゃ盛大にリム車ウェルカムで。 >>395
ロード専門店はディスクでもリムでもどっちでもいいと思ってるよｗ
ま、ディスクの方が面倒だとは思ってるだろうけど。 ロード専門店にはメンテ頼めないなー
ろくにディスク触ったことないだろうし
MTBやってない店は今必死に勉強してんのかね？ ディスクは非力な女性に向いていると思うけど
女性が自分でメンテナンスをやるとは思えないし、
ショップに毎年メンテを出すとも思えない リムブレーキでもメンテ出す人は多いからあまり関係ないと思われ
むしろ頻度減るから好都合でしょ
というか、ディスクのほうが間違いなく楽なので圧倒的に有利だよ ディスクは隙間を見極めるのとローターを拭くのが難しいだろ リザーバーからオイルが供給されてパッド減った分押し出しますが…
本当になにもわかってないんだね それ油圧式だろ
このスレはディスク全般アンチスレなんだから好き人は専用スレでどうぞ 妄想君が論破されていじけてる
本スレで居場所ないからここで仕切ってるんですねw ここってディスクの是非を議論することなく好き放題ディスるスレじゃないのかw スレタイ的には間違っていないよ
アンチディスク派の人のためのスレ ディスク厨君は雨の日乗らないんだもんなｗ
ネットに張り付くだけなのかディスクの特徴ってｗ ディスクブレーキは僅かな衝撃で引きずるようになるのがだるい。 ディスクのネガティブな点を挙げると、大抵こういうレスになるね リムブレーキでも同じじゃね？
QRズレてリムがブレーキに擦るとかリム振れて擦るとか言ったら整備しろよで終わりでしょ リムブレーキとディスクブレーキじゃパッドと摩擦面の間隔が段違い。
精度が高いってのはそれだけケアが必要。スーパーカブ単気筒とSS四発じゃどっちが壊れやすいか分かるだろ。 ディスクはそういうもんだから諦めろ
代わりに雨の日にはもってこい >>416
雨降りまくってるけどお前乗ってないだろ？ｗ
雨大好きディスク君ｗ 雨の日しかメリットないとか言ってるのは乗ったこともない奴ってバレバレ 乗った事があれば絶対知ってるからな、雨じゃなくてもメリットがあることを。
逆にわかりやすくて良いよ、｢あ、こいつ乗りもせず妄想でアンチ活動してる貧乏人だ｣とすぐ理解できる。 妄想認定し出したらリムポタ君の存在意義が無くなってしまう……(´；ω；`) ここアンチスレだぞ
アンチアンチ工作するところじゃないぞ とりあえず、雨の日に自転車乗らないからどうでもいい というか、双方にメリットデメリットがあるんだから仕方ないだろ。
絶体的にリムブレーキが敵わないのは、雨天時の制動力の安定性。
で、油圧伝達の引きの軽さをよく言うが、これのメリットは人間の
疲労軽減はあっても、コントロール性へのアドバンテージは人によるぞ。
フルブレーキング時のロック寸前での(ロックさせないで最大限の制動力を発揮させる)
緩急の引き加減のコントロールで、より直感的にシュー(パッド)の擦り加減を
感じとるのには、紐とリムブレーキの方が俺はしっくり来るからな。
タイヤと地面の会話(グリップ感のことね)は、制動装置の違いはほぼ関係なく
読み取れるので、ディスクブレーキだとさじ加減がわからんという事にはならんが、
四輪だとMT派だったりする自分は、ATの運転は余計な神経すり減らすんで、
まあ、そういうニュアンスの例えよ。慣れの問題でもあるけど。 俺は制動力よりもコントロール性を買ってディスクブレーキ使ってんな
リムブレーキにはもう戻れないくらい良いよ レバーの引き代が大きく感じてパッドが磨り減る度に
スポークの隙間から3ミリだったか細いアーレーンキーをキャリパーの調整ネジに突っ込んで回す
とある機械式はホイールを外しローターを噛まさない状態でレバーを引いてしまうとロックがかかりレーキが効かなくなる不具合が起きる
原因はキャリパー内にある小さなボールベアリングが定位置の可動範囲からズレた位置に収まり元に戻らなくなるらしい 機械式がもっと良くなれば油圧の面倒くささ減ってだいぶ楽になるのに 機械式はリアのフィーリングが良くないね
ワイヤが長くなるから仕方がないのかな
>>427
ワイヤテンションのアジャスターがあるから
レバーの引き代は工具なしで調節できるよ >>429
壊れてワイヤーアジャスター無しのモデルに付け替えられたけど、ワイヤーアジャスターは後付け出来るかな
教えてほしい 20インチのリムブレーキは406mmのディスクブレーキ？ >>430
出来る シマノとジャグワイヤで出してる。
ただ 癖付いてるとあれなんでケーブル新品もありかも。 ディスクは繰り返し凸凹の衝撃を受けてるとナットが緩んできてシャリシャリいいだすけど
センターリングツール挟んでブレーキ握って締め直せばメンテ終了だよ ブレーキ思い切り握った状態で体重かけて自転車を前後させると前輪とか若干動くのはパッドのキャリパー内での遊びのせいかな？
締め付けが悪いとは思わないが >>425
っていうか
令和になってもまだリムリム言ってるヤツがいるんだ
一生リムのＬＯＯＫにでも乗ってろや ディスクなんて令和になっても流行らない
リムで十分って今乗ってる人はすでに気づいてる 今はリムブレーキのやつに乗ってるけど次に買うのはディスクだな リムもディスクも持ってる儂。おまいらいい歳したキッズの争いでプレステとサターンの覇権争いを思い出す。
で、天空の高みから言わせてもらうとロードにはいらない。MTBには必須。 同感だ。
まあ、ディスクのロードがあってもいいと思うけどね。
一部に需要はあるだろうから。 あ、街乗りオンリーならディスクの方がいいと思うわ。 ブレーキが楽なのは認めるがほとんどのホイールが重いし一部のフレーム以外乗り心地が悪いという現状では手を出しづらい >>443
通勤用マウンテンバイクのディスクブレーキは、街中での横からの急な飛び出しに対応でき助かってる
雨の日も変わらず急ブレーキ効くし >>433
これが結構な頻度でなって嫌になったんですが、
キャリパーのナットが規定トルクでも緩むってことですか？
それともスルーアクスルのことですか？ >>440
俺、先週リム買ったで
予算50万だから105なら全然ディスク買えたけどな わざわざこのスレでいくらの買ってどうのこうの報告って臭い そうやって時期尚早にディスクを買っちまったディスク厨をからかうスレなんだからしょうがない 出来損ないのディスクプリインストールモデルを売っておきながら調子が悪いと持っていくと、ディスクはこの際これこれのモデルに交換した方が良いよと平気で強く進言するショップが信じられなくなった
買ってから年数経過してたらまだしもまだ一年経ってないだろうて
ダメなやつとわかってて売ったのかと >>197
あの動画みてもまだ理解できないやつがいるとは
制動距離があれだけ違えば飛び出した老人との衝突は確実 どうせ全部ディスク車に切り替わるのにそんなムキになるなよ
元気なやつだなあ 両方持っていてディスクいらんと言う奴は糞ディスクかエアプ
モデル名を絶対いわないよな
コロコロして必死過ぎワロス >>454
ディスクはいいんだよディスクは
だけどその中にも様々な物があってちゃんとした製品とリコール相当の物があるの
その出来損ないの物を売った舌の根も乾かぬうちにちゃんとした製品と(無償でなく有償で)交換したらって平気で言うのが許せないってこと ゴールデンウィークだからってヒマもてあまして元気なんだろ
俺は嫁に娘に義母にいじめられて元気ないぞw
現状ディスクブレーキに多少の問題点あるんかもしれんがリムブレーキ車買うよりマシだろ、全部いれかわるんだしあとはどーでもええやんとしか思わんがなあw
こまけーことは気にすんな まあ最終的にはディスクブレーキ車ばっか売られるようになるんだし気にするだけ無駄よな 購入相談スレでもディスク欲しいというのが増えてるね
そりゃそうだよなw
>>456
そんな店を選んだ自分の目を恨むんだな >>458
今はリムブレーキのやつに乗ってるけど、やっぱ次に買うのはリムだな～ あのさ、ディスクブレーキはウェット環境での制動力は絶体的優位性だけど、
それ以外の長所は油圧伝達のメリットなんだよな。
で、ドライ環境の話って事にはなるんだろうけど、円盤形状の回転体を
止めようとするなら効率は中心部より外周部、これは前にも書いた。
ディスクブレーキだけど雨で乗らないとか言ってるディスク厨に教えてあげよう。
リムブレーキにも油圧伝達はある。コンバーター使うだろ？って反論は無意味だ。
今はまあネタ度満載だけど、マグラのRT8とディスクブレーキレバーで
やってみようかな？引き量が確実に合うのは製品化してるROTORのもあるし。 よく快適だぁと書かれているけど、どういうレベルの人がどういう状況で快適なのかがサッパリわからん 4700系ティアグラがモデルチェンジするより早くティアグラに油圧モデルが追加されたね
設計はまんま9100/8000/7000世代そのまま
これはシマノがもう経営やばくてなんとか売ろうとしてるってことだと思う >>466
仕方がないのよ業者だもの
ディスク売れてなくて青色吐息
察して差し上げなよ >>466
乗ったことある？
乗ったことあってそう言ってるならリムのままでいいと思うよw
機械の違いとかわからない人なんだろうから。 >>496
なんで快適なのか分からんのに先に試さあかんのよ？
試す前提の質問に答えてあげなよ
>>どういうレベルの人がどういう状況で快適なのか？ 一生分かりたくないだろうからわからないままでいいんじゃね？
俺は困らんからどうでもいいや まあおれが勝手に想像するならば、握力が無い非力のレベルが、いやいやながらも雨の中で下りを走る時なのかな？
具体的に言えば、運悪く雨の日に佐渡とか桜のなんちゃらに行く人
あってる？(´･∀･`) >>475
そうそう、大正解
雰囲気でなんとなくそういうことにしといてくれw >>475
いいから乗ってみ
こんなところで知らない相手の意見聞いてそれ信じてずっとリム人生送るの？w
男でもディスク乗ったらリムに戻れないくらい楽だし楽しいよ やっぱり業者の売り言葉なのね
実がないから説明できない
それじゃ買わないよ そしてスレタイ通りディスクブレーキは消滅と
お後がよろしいようで
デデン ディスクが一番向いてるのはMTBや35C以上ある通勤自転車
いつ雨天泥水に晒されるやもしれず、また急な飛び出しやトレインコントロールのために急ブレーキする必要があるもの
その点でロードは自転車の中で一番ディスクブレーキが向かない車種
ロードレース中のブレーキはスピードをコントロールするためのもの 油圧ディスク使うとリムブレーキが速度調整に向いてなかったことがわかってしまう
特に繊細なタッチのブレーキングを求められるシクロクロスでは今やワールドクラスのプロではウエットドライ問わずほぼ100%の使用率になっちまった コントローラブルという言葉のオブラァトに包み込まれた
実は必死に調整してブレーキを掛けなくてはいけないリムブレーキッ！
そんなめんどっ臭いものはこれからロードバイクやMTB、クロスに乗ろうとしてるやつらには不要なのだ。
スーっと引いてスーっと制動、これが油圧式ディスクブレェキ！新しい技術！
かつて！電気なんて怪しいものは使うなと言っていたランプ売りのおじいさんが最後やけになって自分のランプに自ら投石し壊していった！
それとまったく等価な未来がリムブレーキ売りの未来に見える！いや、もう実現している！
さようなら、ファラウェイトゥザディスクブレーキ売り たまにリムセメントがリムにまでついたせいか集団で急ブレになりそうで危なかったレースの想い出
油圧ならあれくらい効いてしまうのか マジでリムブレ消えつつあるが大丈夫か？
今のうちにある程度ストック買っておくか ディスクのが総合的に良いのは明確やん
あーだこーだ言うてるやつはディスク車じゃないんやろ >>490
全く説明できずに、他人から聞かれてもだんまりなのに明確って？？ ちなみにおれはディスクにも乗ってる １０年前に買った街乗りｸﾛｽがディスクなんだｗｗ
メリット？？ わからんｗｗ ディスクなんて別に新しい技術じゃねーし、ABSになるってなら考えるわ どんな状況でもリムブレーキよりコントローラブルなのが油圧ディスク
この説明だけでOK、わかりやすいだろ まあいまだに買えない言い訳してるような奴はお察しだわ
苦労して買い集めたリム機材が惜しくてハイエンドディスクが買えないからいじけてるのかもね
今のうちにリム消耗部品ストックしておくんだな 買えるならリム売らなくとも乗ってみるか的にディスクも併用してるしね
>>491
否定から入ってるようなやつに何言っても無駄だからからかわれているだけなの気がつこうよ >>483
じゃぁ街中のブレーキは何のためにあるんだ
止まれなきゃ人ひいちゃうぞ リムブレーキで人ひいちゃうリスクなんてあるワケ無いよ。
歩行者の見える状況でスピード出してる事が異常なんだから。
それと、飛ばしてもまあ。な環境下でスピード出してて、物陰からの飛び出しに
咄嗟に対応するのだって、ぶつかる前に止まる。よりも重要なのは、
ぶつからないように避ける。だよ。こういうのに、制動装置の差異は関係ないよ。
昨日も書いたけど、油圧伝達のメリットを享受するべく、マグラの
油圧リムブレーキを導入するか真剣に検討してみるよ。なによりも、
リムブレーキのメリットのほとんどをそのままの環境で、油圧のメリット
を得られてなお、ディスクブレーキのデメリットは排除できる。
得られないのは純粋なディスクブレーキのメリットだが、雨で乗らないし、
リムの磨耗ぐらいは、不要なフロントおちょこや、ホイールの重量増加よりは
メリットが大きいから、それぐらいは構わないかな。 >>498
それはないな
ブレーキかけるのが億劫だからか、車や歩行者がいてもスピード落とさない人は多いよ
対向車がきても自分が譲るタイミングなのにしないのもいる つーか、数十g軽くするためにウン万円かけてきたのに、重くなる物買うわけないじゃん
同じ重さでディスクが出たら買ってやるよ 謎なのはディスクブレーキのメリットが一番得られる通学通勤業務用自転車などに導入しようとしないかだな
真っ先に導入する必要あるはずなのに >>499
そういうのが多いのは同意するが、その行為が異常という見解は曲げないよ。
異常者が多すぎるって事で。とりあえず、自分は郊外のCRとかでしかロードは乗らないし、
街中走るのにロードは不便だから使い分けするのが普通だと思ってる。
なんでも1台だけ運用ならロード買うなクロス買えや。って話。
Vブレーキなら、制動力はリムブレーキ中では最強だし。 >>501
単なる経済力の問題。とは言いたくないが、実用車の初期コストの相場に
ディスクブレーキの標準化が合わないのが最大の理由だろうね。
でも、用途上ディスクブレーキ導入に最適なのは、このスレに限らず、
以前から指摘はしてるんだけどねえ。
で、スレ的な主張としては、ロードという目的が先鋭化してる自転車での
ディスクブレーキの是非であって、ディスクブレーキの装置としての
メリットデメリットは公正に判断するように努めてるのに、
無駄に噛みつこうとしてくるディスク厨の傍若無人をどうしよう。って
事で。
ティアグラにも油圧ディスクブレーキ登場は歓迎するよ。
シマノが。じゃなくても業界としてリムブレーキを見限らないでもらいたい。
というのがささやかな希望なだけなんだがねえ。 >>502
郊外のＣＲに行くまでには街中を走るし
自分が気を付けていてもいきなりの飛び出しとか十分にある。
それともＣＲまで車でトランポするのか？
先日どこやらのフリーダ〇店長もレースで落車してたみたいだし
自分が注意しても避けられないことは多々ある
それと街中使用でクロス買うならデイスク買うわ
なんで今更Ｖブレーキなんか買うのやら
そこまでしてリムがいいのか >>504
アタマ大丈夫か？CRにたどり着くまでは飛ばさないって話に決まってるだろ。
街中で自転車を相応な速度で運用しろ。って主旨を理解できんのかい？
ディスクブレーキクロスでもいいが、Vブレーキの方がメンテは楽だ。
今更どころか、趣味の世界だからな。今度、カンチ台座なカーボンフレームで
Vブレフラットバーロード組む気満々だよ(笑) ああ、前から止まれなくて危険なことはないｷﾘって言い張ってるアスペの田舎の人か
ほんと都会で走ったことないんだろうね。
環境の違いすぎる人とは平行線だからw >>500
最軽量リムブレーキって重さどのくらいなの？
モデル名と、コンポも教えてくれ とりあえず数台分リム車用ストック発注しといたわ
プレミア付くまで倉庫で眠らせとくw >>505
お前こそアタマ大丈夫か
飛ばさなくてもディスクじゃ対応できても
リムじゃ飛び出しに対応できないことがあるってはなしだよ
今更Vブレフラットバーロード組むくらいなら
今どきのディスクのクロスバイク完成車買うわ(笑) >>505
カンチ台座なカーボンフレームって
どこやらの不良在庫ＬＯＯＫかな >>506
それは別人だな。俺は制動距離が短いに越したことはないとは思うが、
GCN動画の制動距離差が致命的には見えない。リムブレーキでも
実用上の制動距離として不足は無い。の人だ。
>>509
お前こそ大丈夫か？外周部の方が中心部より優位だってのすら理解できんとは。
トライアルの世界では、油圧リムブレーキが止まりすぎで、前輪は
ディスクブレーキに換装するそうだぞ。ディスクブレーキの方が効きすぎないらしくて。
ディスクブレーキクロスは大いに結構。是非買ってくれ。 >>506
おっと忘れ物だ。大阪は人多いつか、人多すぎだから、街中で飛ばすのが
間違ってるって言ってるのだがな。ディスクブレーキでセーフ、リムブレーキなら
アウトって状況で走ってるのは、すでに街中では非常識な速度域だよ。 あと、制動装置に関係なくコントロールブレーキングの領域で操縦するのでなくて
常にフルブレーキング、パニックブレーキ常用みたいな乗り方してるんだったら、
いろんな意味でセンス無いぞ。その自覚があるかないかは知らんが、
油圧ディスクブレーキ以上にVブレーキのパニックブレーキは危険だからな。
つまりはディスクブレーキよりもVブレーキの方がドライ環境で制動力が
強いんじゃないのかね？もしかすると。 街中で走ってる大多数のママチャリはVブレーキとすら比べ物にならないプアなブレーキだけど乗り手がまともなら状況に応じてスピード調整、予測運転で事故らないもんな >>外周部の方が中心部より優位だってのすら理解できんとは
それは同じ材質での話だろオマエ大丈夫じゃないな、
じゃあなんでオートバイはデイスクなんだよ外周が優位だったらリムをゴムで挟むだろうが
ディスクブレーキがリムブレーキより優れているのは
制動力はもちろんロックするまでのコントロール性ってこと知ってるかい >>508
プレミアなんてつかんやろ
資料的価値もないゴミなんて誰も買わん >>507
LOOK785RS、電デュラ、普段レーゼロで5.8kgくらい
決戦用マイレンシュタインで5.5kgくらい 自分の周りのルック乗りは去年の段階でこぞってエスタマに乗り換えていたな
夫婦で同時にって人もいた
適当に組んだエスタマでも6キロ代なので意識して軽量化すれば6キロ以下になるんじゃないかね。 正平さんのこころ旅に出てたデブのおっさんが4.8ｋｇ位って言ってたのを覚えてる >>515
あんさんこそアタマ大丈夫かい？人力な自転車と、内燃機で人力の数十倍の
トルクで廻す単車で、扱うトルクの違いがどれほどの差か。
いかに外周部が優位だろうと、耐えられる剛性のある取り付けが出来ない部所に
設計するわけにいかんだろ。比較対象が公正じゃないんよソレは。
で、コントロール性の話は上でも言うたように、ディスク。のではなく
油圧。の話だ。だから例えとして油圧リムブレーキの存在を教えてあげたんだよ。
ディスクブレーキの優位性を認めてないんじゃないよ。優位性の中で、
評価軸が安定してる話は、環境条件に対する制動力の不変性だと。
それ以外には一長一短、必ずしもリムブレーキだけがその他で優ってるまでは言わないよ。
ただ、条件次第では必要十分な性能発揮できるなら、リムブレーキのメリットの方を
尊重するユーザーが居たっていいじゃない。と言ってるのがわからんかな。
具体的には、ホイールバランスと重量。あるいはメンテナンスの簡便性。
そこはリムブレーキの。ではなく紐。のメリットだが、極端に言えば走行中でも、
クリアランス調整はアジャストボルトで出来る。油圧はさすがに出来ん。
まあ、外で調整不要な準備。が基本なのはどっちも同じだけどな。
レアケースには該当するが、ホース破損はノーブレーキ状態に陥って実質走行不能だし、
紐はまあ、インナーケーブル切断のレア度はホース破損よりもさらに低かろう。
とにかく、ディスクブレーキが駄目とは言ってない。リムブレーキで困らない
人間にディスクブレーキを啓蒙したいのなら、方法を考えた方がいいよ。 >>521
現状ではリムブレーキよりスポークの負荷は大きいよ。
だからDBホイールはフロントのラジアル組は不可だし、基本、スポーク本数を
増やす対策でまかなってる=ホイール重量は増す傾向に振れていく。なのよ。 考えてみたらディスクが良いから様々な自転車への搭載しようとしているのでは決してなく、金持ってるロードレーサー購買層に利ざやの取りやすいディスクを売ろうとしてるのが見え隠れする
それをそのまま言えないからいったんユーザ目線に変換かけてリリースしてるが、ユーザには何か引っかかりを感じるのはそのせい 乗ったことないからそう思うんだろうな～
リムより優れてなければユーザーが買うわけないだろうw
買えないからって被害妄想拗らせ過ぎだわ >>523
MTBのDB化には、より純粋な動機は感じるがロードでは動機がよこしまだ。
というニュアンスでは同意だ。けど、ディスクブレーキの優位性を
享受したい層がその恩恵を受ける事までは否定しない。 >>524
理解の足らん話をいつまで続けたいのやら。。。
一長一短、メリットが必ずしもメリットのみではない説明をしてあげてるのに。
唯一最大の絶体的メリットである、全天候型なディスクブレーキを称賛
してあげてるのに、ディスクで雨で乗らないとか言ってたし。
だから、１台だけで全て乗り回す(雨天時でも)ならディスクブレーキ車に
したらいいよ。こっちは用途で使い分けるって言ってるだけだよ。
レースする人なら、レース当日が悪天候で機材をディスクブレーキ車に
変更すればいいし、ディスクブレーキ車の重量ハンデが嫌なら
晴天時はリムブレーキ車でいいじゃないか。って提案でも頑なに
拒絶してるような態度を振りかざしてる意味あんの？ >>524
それと、買えない買えないって、それじゃ販促にならん煽りだな。
買えないというよりは、今は買わない。なんだ。
業界には金を落としてあげてるよ。今度、eTAPaxs入れるんだよ。
ハイエンドでもない限り、完成車にひけをとらない予算だよ。
今後、出てくるだろうティアグラDB完成車なら余裕でお釣りすら出るよ。
でもDB完成車は今は買わない。それよりは今ある奴に自分のやりたい
究極までカスタマイズするのが優先だ。それが趣味性の醍醐味だから。 必要性なら
MTB＞新聞配達、通勤通学＞＞ロード
だけど間をすっとばしたのはコスト重視な購買層に買ってもらえないからだろ
安全は金には換えられないって言ってまずは通勤通学車に付けることから始めろ
でも新聞配達のあの重量で後ろを現状のバンドブレーキからディスクブレーキに換えても慣性に耐えられるのだろうか ママチャリ用の一応ディスクブレーキであるサーボブレーキは効きわざとマイルドにしてるね シマノ鈴鹿ロードが全クラスでディスクブレーキ解禁らしいよ。 ＵＣＩが解禁した流れでＪＣＦも解禁だろ・・・シマノは売りたいわけだし。 >>530
アマチュアレベルで落車起きて悲惨な事故にならなきゃいいがな なるわけねえだろ。まだ妄想でローターで切れるとか言ってんのかよ。 集団落車になれば、ローターがあろうが無かろうが悲惨だろ・・・ まあリムとタイミングが変わってくるしな
それも踏まえて、これからディスク主流になるだろうということで解禁したんでしょ ブレーキ力の弱いリムブレーキ車が後ろから突撃して巻き添え自爆仕掛けてくるレースなんて刺激的だな まあそれよりは前方の集団楽車に輪をかけてジャックナイフ状態で上から
被さってくるディスクブレーキ車の空中回転が目に浮かぶね。 >>539
雨の日に乗らないディスク君のくせにｗ
あ、晴れの日も乗らないかｗ トレックがリムを安売り開始だってな
ほれ、買ってこいよ！w 俺もローラー台用のアルミバイクがかなりガタガタだから安いリムアルミあれば欲しいな
ローラー台だとブレーキ要らないし ディスクブレーキ解禁の前は結構期待してたんだが、正直期待外れ。
リムの形状変更による回転性能の強化やエアロ効果の増大なんかを期待してたんだが、
実際のところ何も変わって無いし、どうも現状がある種の到達点で変更の余地があまり無いらしい。 そもそもここってアンチスレだから普段ディスクブレーキ使ってて不満を感じたら自由に書いていい主旨のスレと違うの？
不満に対する反論？みたいなレスがなんで存在するのか不明 更の余地があまり無いらしい
らしい
らしい
らしい >>550
ここは踊り狂うリム君をからかって笑うスレだぞｗ >>552
リム君てなんだよ
仮に業界内の戦いならリアルの場で真面目に議論してほしいわ
俺らマイナー競技の一般消費者はこういう場でしか共有出来ないからネットで使う意義あるのに >>553
だったらディスクの本スレスレでやったほうがいいよ
モデル名伝えてさ
エアプは話でわかるからそういうやつは叩かれるけどな
ありえないおかしな体験談はエアプか、不具合はたいてい買った店が整備不良で手抜きだった感じ >>554
何乗ったの？
ディスクにも色々あるからなぁ… >>556
>不具合はたいてい買った店が整備不良で手抜きだった感じ
それはそれで別にいいんじゃないの？どこそこの店は微妙とか
それとは別に過去には機器自体のリコールもあったみたいだしあながち言い切れん
使ってみて糞だと思ったらここでやれば良いのでは
そうでないなら業界内の争いなのか？
それはむしろリアルの場でやったほうが前向きだと思うけど話し合いの場って特にないのかw >>559
使ってみて糞だったのって何？年式とモデル名、使用状況など情報出さなきゃ意味ないだろうが
ふわふわした理由だけでディスってるだけなら乗ったこともないアンチとかわらねーから。 ディスクブレーキ車は試乗ぐらいのもんだが、別段ディスるような代物ではないな。
ただ、リムブレーキ車で制動力含め、不満も不安も無いから、俺はリムブレーキ車でいいわ。
って事を散々言ってるだけで、なんでディスク君は無益に噛みついてくるのかがわからん。
GCN 動画の制止距離の差は明らかでも、あの距離に危険度の明暗があるのは
WETぐらいなもんだし、タイヤのグリップが破綻するレベルの制動力なんぞ、
リムブレーキですら十分に発揮するわ。
これ言うとコントロールガーと喚き出すディスク君。リムブレーキの
コントロール性が無いと思い込んでる理由は何なんだろう。 ブレーキかけてぶつかるなら制動距離短いほうが遅いスピードでぶつかる=より安全ってことなんだがリムブレーキ車乗ってる人はなぜ現実逃避したがるのか？ >>563
試乗したモデル名と環境言わないとね。
噛み付いてるのは自分 他スレでコロコロしててID変わっちゃったんですね
そういうことやってるからマトモに相手されなくなるんだわ やれやれだわ。パニックブレーキでジャックナイフとかリスクも考えないで、
ぶつかる前に停止とか、まだ言ってんだね。もちろん、減速は絶対に必要だ。
でも、衝突回避に必要なのは避ける事と止まる事を同時にやるんだよ。
避けない君は、リムブレーキならぶつかるんだろうね。
制動装置に関係なく、操縦全般のスキルを磨こうね。 >>567
少なくともあなたに関係するメーカーかディーラー会社の利害には関係しないメーカー製品だからそんなに心配するなw
このスレが立つよりずっと前から何度も書いてる
こういうこと言うのも何度目か 逃げた逃げた
逃げるのだけは早いよな
もう一回書けばいいのになに恥ずかしがってんだか 海外のその会社は地図で見たらどっかの雑居ビルの一室なんだよね
ホームページも簡素で雑だし
工場は中国いや東南アジアかもしれんが
>>570
5回目くらいだぞこれでわかるだろうw
海外のだから関係者来ないけどな ロードしか乗ってない連中は停まる避けるが一番下手なんだよな
昔から必要ないと避けてた部分だから まぁ、サガンやフルームはディスク肯定派だけどな。
コントロールに優れているという理由で。
もっとも、フルームはタイヤ交換で差が付くから現状では乗りたくないとも言ってる。 業界内の争いとか
メーカーディーラ利害に関係しないメーカーとか何と戦ってんの？
まじ怖いわ
そんな昔？の稀なケースのトラウマ抱えてガラスハートなんだね
気持ち切り替えて新しい機材たのしみなよ 散々書いてるが、歩行者が居るとわかってる状況で接近するときに
常識的な安全速度域で走ってない方がおかしいからね、制動装置に関係なく。
物陰から何か飛び出してきた時に、咄嗟に反射的にやることは何？
まさかブレーキレバー握るのか？普通はステアリングを切る。だろ。
残念ながら自転車では予定してた当て効きでしか、ブレーキかけつつの
ハンドル切る。な動作はほぼ出来ないよ。あとは危険回避の必要上で、
自ら転けにいく時だな。固定でしかできんテクだけど、スキッドは
身に付けとくといいよ。固定じゃなくても車体感覚の役には立つ。 >>574
>何と戦ってるの
たまに来て覗くと物凄く恣意的なレスがあって見てられないから腹立ってくるんだよw
とてもじゃないが中立な空気かつ謙虚でないのがね
何らかの形で自転車に関係する仕事で飯食っててそれも特定の派閥に属する人が8割ってとこだろ
自分は車にせよ電化製品にせよリコールを謙虚に認めないメーカーの態度が一番嫌いだからな >>578
いくつかある違和感のうち一つを挙げると
なんでアンチスレなのにそのアンチレスをいちいち潰しに来る火消しレスが居るかという点
この点だけでも不自然すぎw
アンチの集うスレなんだから好きに喋らせとけ もうだれもメンヘラの長文は読んでないからもう寝なよ >>580
そのレスもまた第三者目線だと不自然に感じるんだよ？ 一番不思議なのはアンチを庇うやつが毎回同じ顔ぶれってことだよね
キャラかえてるつもりなのかね >>582
自分は一年ぶりくらいだぞw
おそらくは自らの立ち位置からの視点が、アンチを皆同じに見えさせてるんだと思うぞ
使った皆が似たような感想を持てば別に示し合わささなくとも自ずと言うことは似たような向きに収斂してゆくものだからな >>583
そいつらが揃いも揃ってエアプだから
説得力ないんだろうね
そんなに沢山いるならなんでいつも同じタイミングでコロコロ擁護しあってるんだろうな >>584
見えない敵って見えてるわ他ならぬレスしたおまえらだw
スレの趣旨なんて関係なくいちいち感情に可燃物油を注ぐレスをするからそれに反射してる
レスを終わらせ寝かせたいのなら真逆の向きにレスしたらいいのに、図らずもそれが出来ないからか？
もっと不毛な話を続けたいから煽ってるんだろうと感じたからレスしてるだけ 四輪弄ってたおかげで油圧もディスクブレーキも理屈と原理は十二分にわかってるので
いざディスクブレーキ車買っても自分でメンテでも何でも面倒見れるとは思うんだが、
ロードでディスクブレーキってロマンを感じないなあ。
MTB乗ってみたい感が高まりつつある昨今、こっちだとディスクブレーキに
ロマンを感じるという自己矛盾ｗ
CXとMTBは機材的な適材適所の違和感はないのに、何故だろう、
ロードに対する違和感の正体は。不思議だ。 なれてしまってるとブレーキって本来こういうものだって感覚しかなくなっちまうからしゃーねーんちゃう
しかしながら、そういう価値観になったとしても、今度はリムブレーキへのガッガリ感が顕在化するわけで 高速走行時の速度調整はリムブレーキの方が優れてるだろ ほんのちょっと前までロードのブレーキはスピードコントロールだからVブレーキは不要と言うのが業者とユーザなコンセンサスでしたわ ああそれが何とまあディスクじゃないと事故多発しちゃうよてなもんですわ ロードバイクがディスクブレーキで防げた事故はイカほどなのかいな？ 今廃盤になってるディオーレクラスのミニV再販してくれるならディスクブレーキはいらないんだけどな 通勤にはクロス乗ってんのよ。で、好む好まざるに関わらず、悪天候でも乗るが、
Ｖブレーキとはいえ、リムブレーキなわけだが、止まれないなんて事はないし、
まあ、ロード寄りの細いタイヤで、意図的にはグラベルに突っ込んだりはしないけど、
シューが効かない感覚は起きないかわりにタイヤのグリップが保たない方はままある。
ここまでが悪天候な話で、次はドライの場合だが、前走の自動車が、
「え？なんでこの状況で？」って時のブレーキランプ点灯で、
よくジャックナイフ起こしかける。あれはAT車だからかとは思うが、
自分の(クルマでの)運転感覚であり得ないタイミングのブレーキ操作の
せいで、予測としての範疇から外れすぎてるわ。
これ、ロードだとロックさせずに理想的なコントロール感でいなせるが、
果たしてディスクロードになると、Ｖブレクロスと同じ運命なのか、
はたまたロードはあくまでロードで、杞憂に済むのか。そこは知りたい。 どうしても毎年新商品売らなきゃいけないから仕方ないんだな 前だけならフォーク交換すれば後は普通にホイールとブレーキレバー油圧のにして付けれるけどそこまでする価値無いよね カッコ良さは関係ねえ 速くはしれるかどうかだ！！
でもそこもダメだからなぁ・・ 今年のツールド沖縄の市民210kmで優勝したのはディスクロード乗りだったんですが
https://cyclist.sanspo.com/437178 ヴェンジは試乗しただけどいいねぇ
ただ、ディスクでなければもっと軽くていいのが出来ると思う(Sタマ売れなくなく) >>609
もっと軽くしたら6.8ｋｇ切ってしまうじゃろが ディスクが淘汰される→UCI新規定で6.5kまでOK→リム復活
が見える >>608
ディスクブレーキが有利ってわけじゃなくて
スルーアクスルが速さに繋がったって言ってるね。
だったらスルーアクスルのリムブレーキという選択が
あってもいいような気がしてきた。 まあナカガワのワッシャーとスチールシャフトのガッチリクイックに変えるだけでも
相当違うって話だからな >>613
サイクルフリーダムの岩佐氏も言ってるね
ディスクブレーキは流行らず、リムブレーキがスルーアクスル化するだけになるだろうと TAのためだけに互換性捨てるとか無意味すぎてあり得ないが >>616
MTBのように、
ある程度上位のモデルが全部TAになって
ちゃんと規格統一してくれれば、
それはそれでいいんじゃね。
レースメカは嫌がるだろうけど。 >>617
いいんじゃね
TA導入すればリムブレーキそのものに欠陥あったことがはっきりするし ディスク厨って負けを認められないんだよね
デメリット山とかかえているのにねぇ >>615
＞ディスクブレーキは流行らず、リムブレーキがスルーアクスル化するだけになる
そんなことになったら逆立ちして自転車乗ってやるよ
大体彼の言うことはでたらめ多すぎ
言うことに間違いが多すぎてあてにならん
あれだけリムリム言っときながら
スペシャのコンセプトストアになるってか
油圧のメンテなんてシロウト以下できないだろう スペシャコンセプトストアになったらディスク厨の客がたくさん行くわけで。
デタラメ技術や知識やってたらスペシャライズドジャパンにクレーム入るよ サイクルフリーダムはディスクブレーキのメンテも何度もやってるはずだよ
シマノの講習会もあるし、自分も何台も診ているのがブログから伝わってくる 何のために彼が中国のスペシャで研修しに行ったと思うんだ？
全てはスペシャのコンセプトストア資格を得るため油圧整備も熟せるようにだぞ >>624
何回もってそんなシロウトレベルで草はえる
で、メンテが厄介だの愚痴ってるような奴に任せるのも勇気いるね そもそも今までスペシャ扱ってもいないのに店を潰さないため仕方なくスペシャコンセプトストアに鞍替えするんでしょ
仕方なくディスクメンテもやるんだろうw リムリム言ってるのに
ディスクメインのスペシャコンセプトストアってどうよ
何年後かにデイスクは無くなるみたいなこと言ってたような
全く持って矛盾してる
油圧ディスクの完成車はブリーディングしなくてもいい
みたいなことも言ってた 仕方なくやられたディスクメンテだと
エア噛みまくりだろうな ホイール多数持ってると、ディスクに移行する気になれん シャフトとかクイックとかペダルシャフトとかの軸部分の剛性ってホントわかりやすい
ピストのシャフトとペダルシャフトをチタンに替えた時
山下ろしのスプリントで明らかに違うからすぐ戻したわ ・油圧だとサブブレーキレバーがつかない（用途や好みによっては有用）
・ディスク車は構造的に振動吸収性が悪い？
・ディスク車はガタガタしててずれる！？（某飯倉発言）
とかがネックなのかなあって思ってアンチだったたけど、サブブレーキはシマノから対応品が出るらしいし
あとのことも結構改善されてるのかなあ
ってことで今は中立～期待してる派に。 ロードバイクに限ってのことだけどディスクは自分は要らない(必要ない)と思ってます
ディスクロードの試乗もあるけどブレーキ時の偏荷重(ハンドルを左に持ってかれる感)は違和感ありまくりで末端のみ剛性過多ヴェンジは上手いことごまかしてるけど本来の伸びるしなやかなフレームは今のところリムじゃないと出来ないと思ってる
構造的にも無理があるので長く続くはずがない早漏のユーザーがディスクディスク言ってるだけの気がする
スペシャが新たにリム始めたらディスクの終わり まだこんなこといってる人もいるんだな
もうディスク当たり前だからかなりの温度差感じるわ
気持ちもバイクも切り替えられない人はそのままロード趣味から離脱していくのかもね >>635
趣味なんだから、好きなの乗りたいよね
俺はディスクのフィールに違和感とメンテの不安定さが嫌でリムがいいと感じているだけ
ロードバイクのユーザー層は今でも圧倒的にリムが多いと思うけどなぁ・・・ "もうディスク当たり前だから"誰が言ってるの？メーカーの推しのままよく考えないで買った早漏くんの考えじゃないの？
用途によってはディスクもいいとこあるでしょう"メーカー推しなんだから"
現実をよく見てる人達は今は待ちが正解でしょうね MTBやってるからディスク車の見極めは出来るんだよ
メーカーが推すかなり前からロードのディスク化は望んでいたくらいなのでやっときたかという感じだったな。
ロードだけの愛好者だと手探り状態で怖いのかもね。
まあ納得するまでまてばいいんでないの？
買いやすいエントリーモデルも出てくるだろうしさ
いいぞー、スペシャディスク。
もうリムには戻れないよ！ >>640
だからそのスペシャのヴェンジで違和感あるっちゅーねん ヴェンジいっぱい売れてるよねー
バイシクルアワーかなんかも受賞したよねー・・・だからなんなんだよ
違和感無くせタコ 好みがあるから嫌なら乗らなきゃいいじゃん
ベンジだけで判断もどうかと思う
沖縄優勝した彼もディスクアンチだったけど大会一ヶ月前に乗り替え練習して優勝
今ではディスク大好きだよね
そんなもんよw レーサー勢とかサイクルフリーダムの店長もそうだけど
周りよりも先に導入したり参入すれば上に行きやすいよねっていうこと
先陣を切るやつは当たればリターンが大きいのが世の常
そうじゃない人は待ちでいい >>641
ディスクイコールヴェンジではないんだわ
そう思ってしまってる君こそメーカーに推されたままに影響されてるタイプなのでは...？
ゴチャゴチャ言ってる割にはただのヴェンジアンチで草はえたわ(笑) 頭の悪いディスク厨がディスクアンチスレで荒らしてるんだけどｗ
頭悪いから自覚ないんだろうけどｗ
ここまで来て宣伝しなくちゃならないって相当きついよねｗ フリーダムってディスクスレ荒らしまくってる張本人だろ
あいつが中国行ってる間はディスクスレも平和だったよな
デタラメばかり言ってるしあそこの店だけはねーわw リムブレーキにTAなんていらない
ナカガワエンドワッシャーでも使ってて リムブレーキにスルーアクスル対応したとしたら買い替え先がまたリムブレーキなの？
どんだけリムブレーキ依存してんだ >>634
何言ってんだか
じゃあゴールスプリントしたら右に持っていかれるのか？
そんなこと言ってるやつはロードバイク乗るなよ！ >>634
＞ブレーキ時の偏荷重(ハンドルを左に持ってかれる感)は違和感ありまくり
そんな事感じられるなら駆動系がすべて右側にあるロードバイクは
違和感感じまくりでしょうね
どんなロードバイクに乗ってるの？？ >>654
フロントフォークの縦剛性が遅い恐ろしく低いのでは リアは三角形なので剛性が高く変形しにくい
一方フロントは棒なので変形がしやすい上、人力でホイールを回す加速度よりブレーキングによる負の加速度の方が大きいから駆動系が右にあることのブレよりフロントの違和感は大きいのでは
その証拠と言うには弱いがdogma f12のリリース記事ではディスクブレーキではフロントフォークは制動時に最大で1.5度ねじれると書いてあった >>654
ヴェンジじゃね？試乗したって言ってるし
ヴェンジ買えない言い訳もここまでくると惨めだよな 流石にMAX1000W近くのトルクがかかるドライブトレイン部(右側)が気にならないっていうのに、たかだかローターを数十Nで挟むだけのディスクキャリパー(左側)が気になって無理っていうのは荒唐無稽すぎる 妄想妄想
追いつめられてるんだろ
アンチはディスク乗ったことないと言われて論破されるから作り話してるだけ >>634
＞スペシャが新たにリム始めたらディスクの終わり
スペシャはカタログからリムが消えていってる
ってことはリムの終わりってことね 前輪は舵を切る部位だからな。後輪は右側偏重のトルク荷重だとしても、
タイヤが地面を蹴る方向はフレームに対して平行だもの。
そういう意味では、ディスクブレーキの偏重荷重は、後輪で体感するのは
大した事は無いだろうけど、なおさら前輪に違和感覚える層は一定数居ると
考えてもよいのでは？ ロードよりも制動力制動性にシビアなMTBで偏重荷重について何か言ってる人はどれくらいいるんだろうな
いや煽り抜きで調べてないから知らんけど スルーアクセルが話題になってるのもブレーキング時の力の掛かる方向の問題だよね 想像ですまんが、MTBの走行環境(競技含め相応のエクストリームな)で、
左右の違和感などどうでもいいレベルにそれよりも重要度の高い事が
優先されとるだけと思う。または、ある種の車重感の中にあっては、
その手の違和感に別な意味で鈍感であるか。とかかもしれんね。
だから、別の一定層では、ディスクロードの操舵感の不均衡性に感じる
違和感よりも制動安定性重視の中でうまく違和感解消の慣れを会得してるとか、
または、いい意味での鈍感力を発揮しての、違和感のいなし方を自然に
会得した上で、リムブレーキ車支持層の言う「偏重荷重ガー」を
悪意あるものと解釈するのかな、とか。 ディスクブレーキの持つ致命的な左右差の問題に関しては、サイスポの安井氏も前から指摘してる
フリーダム店長もこの通り
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今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。
ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。
そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。
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やはり左側にしかディスクローターがないのはバランス悪いよね
このせいでフロントホイールのオチョコが極端になってしまい、結果的に空力性能も乗り味も極端に悪化した
そもそも業界がリアホイールのスプロケットの寸法を稼ぐためのオチョコを吸収するのに何十年も要したことを思い出してみるといい
研究開発を続けた結果、フリー側はタンジェント反対側はラジアルという構成しか基本的にありえないことになり、
更にはオフセットリム、ハイローフランジ、左右でスポークの材質を変えるメーカーまで出てきている
しかしディスクブレーキのフロントホイールは極端なオチョコがあるのにもかかわらず左右両方ともラジアルで組んでいる
これは乗るまでもなく失敗作であると看過できる フリーダムはメンテナンス出来ないから言い訳してるだけ >>666
ディスクブレーキのフロントホイールが左右ラジアル？
これ誰が言ってるの？ >>668
リアホールについてもおかしいし
ホイール組スレかのむラボスレにコピペでもしたら嘲笑されそう >>669
しまったタイプミス
×リアホール
○リアホイール >>666
まだこんなこと信じてるヤツいるのか
制動距離についてはＧＣＮの比較動画
まだ見たことないのかボケナス >>666
今こそミニVの時代だと思うんだけどな
グラベルの35C~45Cあたりならちょうどいいと思うんだけど 大枚はたいてディスクブレーキを取入れタイヤも最高級品を履いていた
のに後ろからきたボケ爺のプリウスにアクセル思いっきり踏まれてアボン
有名なジュラ１０って人だが、人生そんなものだよ >>671
まだGCNなんてオンラインショップのステマ動画信じてる奴がいたのか ジロ見てると正直思ったよりディスク少ないなと思う
ログリッチェが勝つと仮定するとジロの全行程リム
イネオスがツール勝つと仮定すると全行程リム
総合に絞れば絡みそうなライバル勢もリムだらけ
一般人にステージレースなんて関係ないと言われても…
やっぱりリムがよい、なんて宣伝するメーカーは皆無だが
そいういう類の宣伝をされてもおかしくないレベル メーカーがディスク推しだから消滅はないと思うけど、リム,スポーク&ハブがヤバそう。４輪並に鍛造ホイールとか 草 >>675
でも技術面でも劣るカンパあたりがリム回帰とかやりだしたらと考えると、、、多分会社自体なくなるな
フレームメーカーならありかもしれんが >>677
リムでも効くしコントローラブルだから、並立するかもね。シマノはV捨てそう(捨てた？)だけど･･･ >>666
タイヤのグリップ限界！？
綺麗な舗装路ちんたら走って良い気になってるローディごときがタイヤのグリップ限界ギリギリの走りなんてしたことないだろｗ
ところでさ
タイヤのグリップ限界が先に来るからブレーキ関係ないと言ってみたり、ディスクは効きすぎるからダメだと言ってみたり、とりあえずどちらかに統一してくれないかな～ グリップ限界わろた
フリーダム店長って妄想癖あるの？ >>666
君はフリーダムの客？
それとも店主自らキャンペーン？
恥さらすだけだからやめておきなよ... >>680
効き過ぎてロックすしやすい事と摩擦の限界の方が先にきて制動距離が変わらないことは矛盾しない。
ちょい前まではVブレーキですら効き過ぎでロードには適さないと言われたしシマノは未だにロード用STIをVブレーキ対応させていないし多分この先もない。 >>679
ディスクに比べるとコントロール性劣るからリムブレーキが残るとしたら軽量化できるとか交換手間が少し省けるとかそのくらいしかないと思う 同じタイヤの場合制動距離は停止までの制動力のコントロール性によるところが大きい
長年ロードバイクを乗ってきたのにリム君はまだそんなことすらもわからんのか
リムデュラでもパッドを変えたりするのは何のためかも判らないで交換してるのか
タイヤが同じなら制動距離は変わらないとか言うリム君独自の理論に
矛盾してるって事にまだ気づかないのか ここのスレってディスクアンチでしょ？
まあ現状の問題だらけのディスクロードにユーザーは非を認めたくないんだろう
ちょっと必死なのねwww >>687
非を認めたくないと言うより、買う前の人の視点なんだわ
どっちが性能が上とか、この動画でこんなこと言ってるとか
よく走ってる人とは思えない話ばかり
最初にどれ買うか迷ってるときに、セールストークで頭が一杯の時期がなかった？
そんな感じ
乗ってる人は、自分に十分かどうかなんだよね 年寄と女性向けにディスクは有効
握力低くても良く効く 若い男でもわざわざパワー使う意味ある？w
なるべく楽したいけどね 若い男が使う分には、パワーって言うほど使わんだろ・・・ ディスク使うとリムはもうかったるいわ
老若男女関係なしに便利で安全 ここはアンチスレだからディスクブレーキを叩いてなんぼのスレ
ディスクブレーキは良いものだけど ロードバイクの場合はMTBとは違って軽量車体ならではの難しさがあるのと、
バイクメーカーじゃなく新規参入の自転車パーツメーカーが作ってるから技術的に発展の余地がある 実際のところ今のディスクの質はどうなの？急坂や長い下り坂でも安心かい？ 長い急坂をブレーキをかけて下るとフェード現象が起こることは実際ある フェードか･･･それきついな。ローターの材質は何が主流? 触った硬さからいえばステンレス鋼だけど
シマノの良いやつはステンレスをアルミで挟む
高いグレードになるとローターにフィンが付いてるのもある >>699
自分でもググってみたけど、ステンレスローターが普通に売ってんのな･･_放熱構造にしたところでステンならフェードするわな。メーカーとしてはステンを売り切ったところで～鋳鉄ベンチ(ときにはカーボンローター)まで買い続けさせる戦略とか? >>701
ローターを小径化できるからいいじゃん。ディスクブレーキ使ってる奴等でローター径がカースト状態になって｢そんなデカいローター使ってんの？w｣とかさ
一方で、規格が増え過ぎてメンテナンスを生業にしてる奴等から｢くそメーカーいい加減にしろよ!｣なんてな >>697
どこの坂道を下ってフェードするんだい
仮にディスクがフェードするくらいなら
リムならチューブがバーストするぞ
頂上からずっとブレーキ握りっぱなしって有り得ないけど
一瞬でもブレーキを緩めれば温度は一気に下がる
フェードなんて起こるはずはない
フェードしてるのはリム脳のおまえだろ シマノのディスクの取説ググってみ？
フェードするから握りっぱNGになってるから ステンレスローターの効きが下がるのは、モーターサイクル知ってる連中なら常識だけどな。アスベストパッドが使えた時代が懐かしいぞ
ヽ(・∀・)ノ そら握りっぱなら1%の傾斜でも30分もすればアルミリムだって溶けるわ
ディスクならブレーキ離せばローターの空冷で速攻で冷えるからそんな前提は意味ねーわ マウンテン乗りの｢マッドでも気にしなくていいからディスクは良いですよ｣とか｢砂かんでごりごりしなくて良いですよ｣とか説得力あるけど、ロード乗りのディスク推しはいまいちだな･･･ だから言ってんだろうが
握りっぱなしはないと
リム脳野郎 握りっぱなして初心者かよ。ここに来るリム乗りで握りっぱなしは居ないだろ?
居ないのに居る前提でマウントしてるとバカにされるだけだぞ リムブレーキの人は屁理屈こねるのが好きだね
相手にするだけ無駄だろ
百聞は一見に如かず、使ってみりゃこりゃリムブレーキなんて使ってらんねーわとなるのは当たり前なのにごちゃごちゃ言ってる時点でね、、察してやりなよ >>712
使ってもフェード気味なんだろ?そんなの自慢気に推奨されてもなぁ
とリム乗りは思ってるぞ 10%下りなら握りっぱなしにするしかないだろ
それが何㎞も続くとか普通にある 僕の大事なディスクを一切批判するな！って思ってそうだなｗ そもそも握りっパにせんといかん下りが延々と続くとこってどこだろう？？
10％が続いてるっぽいとこ・・ 赤城は普通に下れるし・・富士スカイラインも問題ないし・・
つがいけの下のとこも9％2ｋｍ程度で普通に下れるし・・
暗峠とかアザミみたいなとこだけ？？ この２つは行ったことないからよーしらん 書籍「肥満自転車」の最初の章ではフェードどころかベーパーロックの話だった
急坂を高速で下ってるときに、ブレーキがまったく機能しなくなったと
「高級品だけ」熱対策してる今の売り方はやめてほしいわ
それでいてローターの軽量化に力入れるとか >>714
リムならそうだろうな
ディスク使ったことないからそう思うだけ 暗峠は、興味本位で重たいフルサスMTBで行ったこと有るが、問題なく大阪側には下れたな
ブレーキの性能低下は感じれなかった ディスクってフェードするほど握りっパだったらフェードする前に止まってしまうわ
リムは手が痛くなるほど握りっパでも止まらんのかい
それってブレーキとして機能してない危険極まりない欠陥品だな
ディスクローターって仮に走行中握りっパで温度が何百度かに上昇しても
ブレーキレバーを緩めれば一瞬で百度以下に下がってしまうもんだよ
それ以前にデイスクは下りでずっと握りっパはありえないけどね でも体重100kg越えとかかもしれないじゃないですか。 ブレーキがリムでもディスクでも握りっぱなんて下手くその所業。
ここは、真面目な議論をしたいリムブレーキ派がディスクブレーキの
長所短所を整理したうえで建設的に話を進めようとしてるのに、
どうしてもリムブレーキを欠陥品にしたい執拗なディスク厨がわざわざ
煽りを焚き付け、単に煽りを拡大して荒らしたいリム派を偽装した
同じく煽り荒らしが火種を大きくしていく。
リムブレーキが欠陥品なら、そもそもこれだけ普及もしないし、
ディスクブレーキがロードに過剰装備という意見は個人的には思うところだが、
排除の理論は特に必要じゃない。
ディスクブレーキの長所の恩恵に預かりたい層は好きに選べばいいし、
リムブレーキ側の長所を頭ごなしに全否定する偏狭なディスク厨は
スルーするのが吉。 長所なくなったからなもう
ディスク使ったことないやつが酸っぱい葡萄やってるからいろいろ弄られるんやぞ 制動力においてデイスクブレーキと比べればリムブレーキは欠陥だらけ、
リムがこれだけ普及もなにも今までリムしかなかったからしかたない
リム君の言ってることはディスクが欲しくても買えない負け惜しみにしか聞こえない スルーと言っといた本人がなんだが、ちょっとだけ。
>>728
長所がなくなった？どこを見てるんだ？
>>729
GCN動画見て、ディスクブレーキが制動距離を縮めてるのは確かでも
リムブレーキが止まれてないのとは違う。しかも、リムブレーキの
制動距離でも十分安全。 ディスク一年乗ってから同じこと言えるだろうかって話 >>730
ディスクの後ろについてリムが走っていて
子供の飛び出しがあって止まったら
後ろからリムにオカマ掘られたってさ
これはリムブレーキの制動距離でも十分安全
とはいえないなあ いきなり急ブレーキかけられたらカマ掘るだろが
バカなの？ リムのりが十分な車間をとってなかったのが悪いだけだが ディスクは安全だからスピード出してもおｋとか考えてそうだな
メットかぶればスピード出しても安全とか考えてるバカと似たようなもんだｗ つまりリムブレーキは安全に止まれないから速度出すなってことを言いたいのかな？ SRAMはDOT
shimano、Campagnoloはミネラル そうじゃなくて沸点とかを知りたかった。自転車もDOT3あたりがスタンダードなの？DOTを上げると沸点は高くなるけど吸湿しやすくなるはずなんだけど、自転車のディスクブレーキは沸点高めなの？ すげーな5.1かよ。自動二輪のレプリカとかでも3か4か迷いどころだったのに。軽量化のためパッド面積が小さくなって発熱が云々てところか いい加減ミネラルにしてくれよ～スラム
駆動系は好きなんだけど油圧ディスクだとブレーキがネックだわ。 ミネラルオイルなら、夏場もミネラルと油分補給できてOKだな >>733
同時にブレーキかけても制動力の違いでカマ掘るだろが
そんな事も判らんてほんとのボケナスだな >>746
サプライズが無い限り、ちょうど一年後に発表かな >>748
俺はどうでもいいやって思ってるから価値観の違いだな >>747
日本みたいに温暖湿潤気候だと吸湿性とかも考えるとミネラルがいい
らしい 塗装への攻撃性とかは割とどうでもいいけど、吸湿性があるからミネラルに比べてメンテ頻度が格段に短いんだよ
逆にミネラルで困ることなんて全くないのに、なぜかたくなにDOTを使うか意味不明。 おれはブレンボのブレーキをロードに付けたぜ？
赤のキャリパーだぜ >>743
MTBなどフラットバー系ならマグラに交換してしまういい機会 まあ、自動車ならあり得ない話じゃなさそうだな。
自転車ならよほど変なショップにやらせなきゃ大丈夫だろ。 ディスク化の次に来るのは事故回避のためのABS搭載だと俺は確信している！ 遊星ギアCVTとかトルクスプリット2WDその次に自動ブレーキだろ >>760
ちゃんとしたショップなら、どっちが入ってるか判断できないからお断りとか、オーバーホール&洗浄とか プロレスうんざり
リム全否定ディスク厨も煽り荒らしリム厨も嘘と捏造ばっか ディスクブレーキ済んだら次は2WD作ってくれ
オフ車で登り駆け上るとき有利だろう 自転車搭載のディスクブレーキも40年以上前から存在するけどな。 ディスクブレーキじゃないがたしか丸石からシャフトドライブの自転車が出てたな。 シャフトドライブこそ大昔からあるだろ。
一時は無印良品でも売ってたし。 そう思うのは持ってないから。
今のうち雨の日以外でもリムよりディスク乗るようになるよw 普通に考えてずっと続いてきたリム規格よりも現スルーアクスル規格の方が消滅は早いだろ
か もうリム車のニューモデル出さないメーカーもあるからね 毎年毎年出続けるニューモデルを仕入れられる店が激減しているように見える
もう雑誌見てニューモデルなんて気にしてるのは少数のカモだけだよ
リムだろうとディスクだろうと とは言え、誰だってニューモデルくれると言ったら貰うだろ？w
別にニューモデル至上主義なわけでもなく、新しい技術が詰まってるものは魅力的なんじゃない、だれでもさ
ニューモデルでも特に進化してなければ買わない人も多いし。
リムは開発が止まってしまったなら欲しがる人は減っただろうね。 >>781
ニューモデル仕入れられない店って店畳んだ方がよさそうだな
そんな店には金持ちのカモも寄りつかないし、技術も遅れるだろうね
お金持ちには養分になってもらって開発費にしないとw >>783
どうだろう？
新技術ってゼルツとか１３５ミリディスク車とか１．１／４インチフォークとか
ＢＢ３８６とかずり落ちエアロシートポストとか独自エアロブレーキでしょ？
最新のディスクブレーキはまだそこに入ってないけどね
その手のカモ向けの新技術は関わりたくない
スレッドのＢＢに普通のリムブレーキで十分だわ
別に普及するならディスクブレーキでもいいけど ディスクとか走ってんの見ないんだが
本当に売れてんの？ ヒルクライムレースがディスク車だらけになるのに後何年掛かることやら 琵琶湖とか走ってると、去年は
「おぉ、すげーディスクや！」
だったのが、今年は
「あっディスクか」
って感じるぐらいには増えたかな
一般の乗り換え間隔からすれば、大半が切り替わるのはまだまだ先でしょ
がっ、切り替えが止まることは無いだろう リムで困ってもいないが入れ替えが来たら流れ的に切り替えざるを得ない 新城選手は今年、リムとディスクをそれぞれ2台づつ支給されたそうだ
6/19の復帰戦でどちらを選択するか楽しみー びわいちとか平地だったら、ディスクもいいかもな
まだ峠でのディスク率は低いわ
俺はロードでのヒルクラも飽きて、MTBに替えた ホビーライダーレベルだと、現状のディスクは機材マウント取る為のネタがメインだな >>798
ディスクで機材マウントって・・・アホ過ぎだろ・・・ ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺様
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺様
FedEx(フェデックス) を フェディックスと言う爺様
TDK（ティーディーケー) を TDK（テーデーケー）と言う爺様
役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺様
△△の外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺様
寝覚め と 目覚めを混同する爺様
ウザいので 即刻 孤立死して頂きたい >>796
ニバリやらのエースにホイール渡さないといけないんだから
エースがどっち使うかだよ
エースがリムなら新城もリムだから新城の好みなんて通らない 今回のディスクの事故はどういう扱いになるんかね
ばっくりえぐれてて痛そう あの事故ってなんで右足ではなく左足切れたのかな？
あれって右足だよね？凄く特殊な転け方したんじゃね？ というとチェーンリングを持ち出す奴が現れるわけだがディスクはチェーンリングにプラスしてるから比較は意味なし やっぱりディスクは危険だなぁ
いくらメーカー推しとはいえ完成度低い
欠陥品のレベル
UCIもディスク再検討しないとヤバいよ でも世界中でアマチュアからプロまで数千レースやってて数万回落車あるはずなのにディスクローターで怪我したのって一件あるかないかレベルでしょ、つかあの事故怪しくね？
ブレーキの性能の圧倒的な差からしてディスク化した方が安全と考えるのが自然では？ ディスクがレースで使われるようになったここ最近で数万回落車とはこりゃまた盛ったな
レース自体そんなにあるんかいな
レースと落車回数ソースよろ >>808
仮に数万じゃなくて数千、百歩譲って数百だとしても事例があまりにも少なすぎねえか？
これじゃレアケースであって大した危険ではないとしか言えないよな >>809
おやまあ
とたんに弱気発言かよwww
素直でよろしいwww
ディスクの事故はいずれもザックリ切れてるんだよな
そりゃそうだあのスピードではローターは刃物同然だものな
しかも前後二枚も付いてます
ああ嫌だ
一緒にレースしたくねー ローターに肉体が触れるような落車なんて相当モミクチャでしょ
MTBで何回もコケたことあるがそんな状態ってよっぽどだよw 時速70キロで走っててもディスクの端部の速度は相対的にはたった時速14キロしかないぞ、ジョギングくらいのゆっくりした速度しかない 密集度やスピードの異なるものを出しても比較にもならんよ >>812
???
単純に考えても70kmだろ
前でコケて止まってる奴には >>815
ディスクの回転で切るってのは、まあ無理だわな
ではそれを踏まえてだが、前でコケて止まってる奴にディスクをヒットさせるのはどうか？
ディスクだけ正確にヒットさせるくらいじゃないと切るなんて無理
これ超絶に難しいよなー、狙っても無理なレベル >>816
答えは密集度
さらに一説には数万回も落車があるそうだ
それを勘案すれば自ずと発生件数も増えよう 1シーズンに不幸にも全世界で何人かザックリ切れる人がいてもディスクブレーキ普及で数百回落車防げたら全然OKだよね
（しかもディスク使ってる側には害はないし） おかしな理屈だな
リムの落車の方がディスクより多い？
なぜそう言えるの？
ディスクの方が落車回避能力高い？
リムの方がコントローラブルなんだけど 舗装路のサイクリング用途ならカンチブレーキで十分だな。
ディスクブレーキの効きの良さは魅力的だがデメリットが多すぎる。 デメリットってなに？
5ちゃんのアンチ情報真に受けてるとか？ パニッキングブレーキでロックしやすいのはリムブレーキの方ですよ ディスク車で一度峠を越せば良さが分かるはずです
その辺の試乗会では本当の良さは分かりません >>810
ローターは刃物同然とか言うのなら
チェーンリングやカセットのほうが超危険だけど
しかも前後二十二枚も付いてます
自転車乗るのやめたら すぐわかるよ
こんな所で否定ばかりしてるような頑固者ならわからないだろうね >>826
やっぱり出たな比較厨www
ローターはさらにブラスなのよ >>827
さすがに22枚はないだろう。
2×11で13枚。 >>829
ちょ待てよ!?
よく読めば前後二十二枚って何？wwwwww
前は最大三枚としても後ろは十九枚ですか？？？
ど素人を雇ってんじゃねぇーぞ業者 >>830
シンクロしたなwww
だが2+11=13な >>828
でも試乗会では分からない程度の差なんでしょ？ 自分はわかったけどね
ヅラのリムとディスク、あきらかに違う >>832
言葉足らずでごめん。
2×11は計算式ではなく、前2段後ろ11段の22段変速を表す自転車用語のつもりだった。 >>836
わざわざのレス痛み入る
それは分かってるから気にしないでね
それより笑ってしまうのは22段変速を勘違いした>>826の間抜けさよ オレ様はリムでもディスクでもどちらも天才的につかえるから
双方共に好きやで。 どっちも使うが最初のブレーキングで効かなくてびびる >>826
そもそもカバーを認可すればいい話＞ディスクが危険
オートバイの方にはかなり昔から有る
馬鹿デカい整流板が出来そうだが。。 カバーなんていらんでしょ
オートバイに付いてるカバーも人体保護のためではないし ディスクを人体に正確にヒットさせること自体無理ゲー 正確にヒットさせるために事故ってるわけじゃないけどなw
そういう考え方なら事故の確率も限りなくゼロに近いので、
何やっても大丈夫だよ。
よかったね。 リムブレーキ車で集団落車事故ってのは常に容易に想像つくレベルだが >>844
レースやってないと分からんのかもしれないけど、
集団落車は制動能力の不足で起こるわけじゃないぞ。 >>845
ですくちゃんは街乗りチョロチョロだからそんなことわからんのです >>845
リムブレーキは反応速度遅いのとコントロール性劣るのがざんねなところだよね ディスク厨
とりあえず、ひがみﾀﾞｰ ねたみﾀﾞｰ 嫉妬ﾀﾞｰ と言う
それが抗弁になると考えている
低能マムコさんにもよくある思考 ポエムはお腹一杯なので、誰かブレーキレバーに歪み計貼って比べてくれ ディスクブレーキとかすぐ消えるのに
ディスク厨って頭悪そう そうなればいいね
消えたらまたそのときの最先端バイク買えばいいだけ
こんなに楽でいいもの早く使った方がいいぜ
戻れないわ >>844 >>847
ディスク厨が何も知らないという事を示す典型例。 そうやってみんなが毎年のように新しいバイク買うなら、衰退なんてしなかったのにね
ディスク厨頑張るねえ >>852
77、78、79デュラより全然良かったよ？
もうリムブレーキには戻る気ない 2019年現在、全メーカーで共通の傾向として
超安価なお笑いモデル以外は総じてディスクブレーキが採用されてるな ディスク厨
とりあえず、ねたみﾀﾞｰ、酸っぱい葡萄ﾀﾞｰ、悔しいのうﾀﾞｰ と言う
それが抗弁になると考えている
低能マムコさんにもよくある思考 数万ケチって機械式と油圧だと後悔する差ですか？ロードで >>859
いずれはロードでディスクなんて要らねってなるから買わない方がいい >>860
贔屓目じゃない厳しい第三者の目が知りたかったので >>859
というか今となっては機械式を選びたくてもほとんど選択肢ないでしょ
個人的にはロードだったらメンテとか扱いやすさ含め機械式大いにアリだと思うが >>864
何いってんだお前?
AXSならともかくシマノやカンパは普通に併売してるだろ
ティアグラまで出たしな
あと持ってない人間は知らんだろうけど、電動は初期以外はほぼノーメンテ >>865
あんたこそ意味不明なんだけど・・・
機械式、油圧ってディスクブレーキの話ね
シフトと混同してるよね？ｗ
にしてはティアグラって何のこと？ >>866
スマンコそれは大勘違いだった
ティアグラは最近紐式変速の油圧出た 富士ヒル出場者1万人のディスク割合ってどれくらいなんだろうな
レースレースって言ってたからもちろん出たんだろうなｗ >>868
パッと見で、数百台に1台程度 雨天ですらその程度ですわ
ディスクなのDNSのやつもおったで なんでDNSなのにそれがディスクだってわかるんですかね... あとやっぱディスクってまだトラブル多いんか？？
大会前日に、富士吉田のスポーツデポにディスク付き後輪持ち込んで
必死に修理？お願いしてたやついたけど・・ そんなとこに持ち込んでも
無理なんじゃないんかのお(´･ω･`) ディスクについては、全て新品で整備バッチリで乗り出したら快適みたいな話しか出ないね
フルードが古くなったら、ローターやパッドが減ってきたらとかピストンの動きが渋くなってきたらとか
一度フェードっぽくなったらとかブレーキホース引っかけちゃったらとかローターに何かかかったとか
ホントに普及したらそんな話も出るんじゃなかろうか >>875
後輪だけ持ち込んでって事は、ブレーキ以外の不具合だと思うけど。 デポじゃ無理だろ
道の駅のモンベルだったら何とかなったかもね >>875
勝つ見込みもないザッコにはメーカーのサポートも無いよな >>870
ヒルクラなんてほぼブレーキいらないから
ヒルクラ命の奴はディスクに買い換える必要がないだけ
街中やレースでブレーキが必要ならお金のあるヤツは
ディスクに買い換えていくだろな
リムリム言ってるやつはヒルクラ命かお金がないヤツ
はたまたブレーキの違いが判らん脳内妄想野郎なヤツらだろな >>881
俺はメンテ自分でやるから面倒くさい
mtbで油圧も組んでるんでロードも組めるとは思うが、もうやりたく無い
近場のショップは、乗りたいバイク扱ってないし わかる。
リムブレーキならメンテ全て自分で出来るけどディスクはなぁ。
ロードは自分でやるけどMTBはショップにお願いする。 >>881
ブレーキが重要になるレースって日本にあったっけ？
クリテくらいかな？
でもクリテで高いマシンは使いたくないなあ 落車覚悟でしょ あれ(笑) 素人のセルフメンテも大概にしとけよ～
自分で出来てると思っててもプロから見たら突っ込みどころ満載だからな 紐デュラとかだったら余裕でしょ。
逆にビール飲みながらプロのメンテ見てたら手抜きとか、禁じ手とか満載で人に委ねる恐さ学んだ。 >>885
プロから見たらって金取ってるだけやん
バカなの？ 富士ヒルの選抜クラスでディスクが多数派になるのはいつ頃かな？ >>890
ディスクがリムブレーキより軽量になるころ 業界ぐるみでディスク売るつもりならリムブレーキの上級グレード無くすだろうからなし崩し的に使わざるをえなくなる。
キャリパー用のレバーで引けるミニVやカンチの上級グレードはシマノは潰した プロは短時間で済ませなけりゃいけないから、アウターケーシング長めで切ってやすりがけも千枚通しもせずに動けばいいやみたいな仕事多いんだよな。 時間をしっかりかけるアマチュアのほうが断然いい仕事だったりする。 >>892
デュラから消えるのがタイミングだろうな 次のデュラでは、リムブレーキは設定無しか、有っても現行のカラーリング変更のみとかじゃね？
MTBはそんな感じだった記憶 ダイレクトマウントの改良はいつになりますか？
完成度低いんだけど >>897
ダイレクトマウントは残念なブレーキだね
キャリパーが左右分離している2本締めよりスタビライザーで繋がっている1本締めの方が
キャリパー自体の剛性は高いんですよ
MTBのVブレーキ+スタビライザー使っていた人は普通に知っています >>894
プロと素人の差は、他人のバイクか自分のバイクかってとこでしょ
それと、タイムイズマネーで時間的制約があるとこかな >>896
デュラ使うレベルのフレームならディスクでも何とかいいんじゃね？
問題はそれ以下のフレームだよな
あと何年かかるのかな
まともに乗れるようになるのに 総合的にディスクロードスレでディスク厨が言ってることのまとめ
アメリカンなMTBもつくってるメーカーのフラッグシップディスク以外はゴミ
これはディスク厨からも反論無しの確定情報なんです
あなたが購入検討しているディスクロードがもしゴミに該当する場合はざんねーんゴミなんです
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
ディスクローター切り >>903
実際、えすわべんげ一択やろ
他のディスクはゴミ ヴェンジ至上主義者っているよね
自分が欲しいだけなんじゃねーの
もしくは他乗ったことないか さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見つけ、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す
もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り >>905
もしかして、えすわじゃないディスク乗ってんの？ (笑) ロード専門店で整備してもディスクの場合エアーがブレーキラインに残って最悪ブレーキ効かないことがある
最悪死亡となることもあるわけだがディスク厨もそれは認めるところ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
そんな事例店をディスク厨が自ら提示 すまん
その後のディスク厨アップデートにより
ロード専門店ではなく
ロードもMTBもやってる店でないとディスクロードの整備は信用ならんとのこと
嘘だと思うならディスクロードスレを参照 ディスクブレーキをちゃんと整備できるショップの敷居はかなり高いとディスク厨が言ってます
少なくともロード専門店で何年もやっててもダメだそうだ
MTBを合わせてやってない店はゴミとのこと
これはディスク厨スレの意見をまとめたもの
ディスク厨の総意と言えます
嘘だと思うならディスクロードスレを参照 >>911
自分で整備できないならショップへ持ち込みと言うのがディスク厨
そうなるとディスクブレーキは買わないのが正解でいいのかな？ 素人が説明書通りにやってひっくり返して車載してもエアなんか噛みませんが >>914
という実車を晒した試しのないディスク厨www
対してシマノさんのディラーマニュアル
強いのはどっちか言うまでもないよ
アッホwww >>913
そりゃそうよ
レースの前日とかにトラブルあったらどーすんねん
前日夕方に富士吉田のスポーツデポに持ち込んで涙目でお願いなんて
ぶざまな真似はやりとーない(´･ω･`) >>916
これが何と
沖縄ではノンプロにスペシャがスペシャルサポートなのよwww
結果一か月前に乗り換えたスペシャベンジが優勝
なんでかな？なんでかな？ メーカーのメカニックが直接メンテしないと扱えないってのはヤバくね？ 初心者の皆さんに一つ忠告
ディスク厨は根拠もなく都合に合わせて意に反するブログを引用してアンチディスクを攻撃することがあります
気をつけてくださいね 今はディスクブレーキ車はいらないかな
リムブレーキ車で不自由していないから >>920
そうだね、それが良いと思う。
誰にも迷惑かからないし。 MTBも乗るがディスクめんどくさいよ。
MTBは選択肢ないからディスク乗ってるけど、カンチブレーキとかあったらそっちにしたいぐらい。 >>922
何乗ってんの？MTB
そんな面倒なモデルがあるなら知りたい
うちには4台のMTBと台のディスクロードがあるが面倒なことなんて全くないけどな 「嘘だと思うならディスクロードスレを参照」
って連発してるけど、このネタの面白さが分からないんだが
きっとおれのお笑いのセンスがないんだろう さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す
もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り >>926
どの程度を「面倒」と言うかは人それぞれだろうけど、
家でホイール単体で保管するにも多少は気を使うし、
すぐに戻せるとはいえ、ホイール外した状態で
うっかりレバー握ったりしないよう気をつけたりとか、
多少面倒になることが「全くない」と否定はできんなあ。
だから性能面などを考え合わせて俺が選んでるのは、
MTBは油圧ディスク、通勤車は機械式ディスク、ロードはサイドプル。 普通の考えてMTB意外でディスク必要ないよな。
MTBだって普通の用途ではＶブレーキで十分。
ディスクのメリットは泥づまりないってことだと思う。 ブレーキ効きすぎると宙返りしてまうやん
早くディスクブレーキ廃止にしないと死人がでる 「効きすぎる」って言うじゃなーい
醤油の容器が出過ぎるじゃないか！って文句言ってる人と一緒
加減が出来ないんだね
かわいそうな人だね(´・ω・`)
役所行ったら寄付金出るかもよ こういう人たちも幸せになれる世の中になりますように。合掌 パニックブレーキは掛ける前に柔道の受け身を練習するとよい。 パニックブレーキ時こそ油圧ディスクのコントロール性が活きる場面でしょ
ロックしないギリギリのブレーキ力を軽いタッチで発揮させられるのは油圧ディスクならではだよ
これがリムブレーキだと握り込んでロックして転ぶか、ロックしたままズルズル突っ込むかどっちかしか出来ない ここの人詳しそうだから聞きたいんだけど
大昔キャリパー以前に油圧ディスクってあったのに、なんで一回なくなっちゃったわけ?
今と変わらない技術だったとも
リム、ディスク論争はどうでもいいけど
一度消えた理由が知りたい 油圧ディスク（）
すべての「バイク」（チャリンコじゃねーぞ）にABSの搭載が義務になったの知らんの？
パニックブレーキ時に吹っ飛んでしぬからだよ。
あとロードチャリンコのタイヤの地面に接地してる面積ってさ、
前後タイヤ合わせても人間の指2本分なんだってさ。
そんなんでブレーキばっか強化したって、危なくってしょうがない。
スキッド転倒吹っ飛びからのクルマに踏まれてぷちっ！ですな。
昭和時代のオイルディスクデコチャリが消えたのもこれに近い理由。
ディスクロードが主流になる時代？チャリンコ用ABSが開発されて普及してからじゃねぇの？ >>944
べつにチャリ用のABSは否定しないけども
“パニックブレーキ時に吹っ飛んでしぬ” とか
“指2本分”～“スキッド転倒吹っ飛びからのクルマに踏まれて” とか、
イメージを語っていかにも事実のような書き込みやめてね
チャリの前輪をブレーキで“スキッド”させられるようになってからまた書き込んで >>945
なにか悔しかったのかい？雑な言いがかり、やめてよね。
スキッドは滑る・転がる程度の意味だから。別に間違ってねーよ。
あと指2本分も事実だから。
もっと勉強しましょう。
ついでにオイルディスクが一般に根付かなかったのも歴史的事実だから。
その当時キッズで、強力なブレーキを試そうとして、
実際に急な下り坂を駆け下りて射出された人の話も聞いたの。
どれもイメージじゃねーんです。
もっと勉強しましょう。
最後に面白いURLを貼っておくわ。
↓サイドウィールがなかったら、吹っ飛んでるし、
それが一般道だったら、それは悲惨なことになってる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=XhR8nVkvJaY >>912
それって、都内でもかなり敷居が高いよね。
地方都市だと両方扱ってる店がほとんどだけど、MTBレース出てるような店長でも油圧のトラブルは基本メーカー送りと言ってるぐらいで…。
ディスクブレーキスレで、その店長技術力なさすぎと言われたけど、油入れ替えただけで治れば苦労しないんだよね、油圧のちょっと本気出したトラブルは。
なお、地方都市でもちょっと郊外に出ると、機械ディスクのメンテですらメンテできる店は数十km先なんてのはよくあります。
おかげで、今回の新調でメンテを考えたらディスクブレーキというリスクと油圧というリスクは同時に追いきれないと言ったら、店長は納得されてましたよ。 >>918
メーカーすら、ショップに油圧ディスクの扱い方の講習をやってない状況だからねぇ。
そんな状況で組み立てられた油圧ディスクって怖いよね。
まぁ、そんなど素人が組み立ててもトラブルが出にくいようには作ってはいるようだが…、こまめに空気抜きの油入れ替えをやっている時点で推して知るべしだな。 >>920
車が本気で殺しにかかってくるような挙動の時のパニックブレーキって、ディスクブレーキはかなり怖いぞ、特に油圧は。
前後のバランスがうまく調整できないと、ジャックナイフですっ転ぶからな。
と書くと、油圧ディスク厨が、お前の技術が下手なんだと書き込んできそうだが、休日の昼間に何度も書き込むような奴だからなぁ。
そいつの運転技術は推して知るべしだよね。 >>922
Vブレーキもシマノ以外だったらかなり使えると思うぞ。 >>942
メンテは事実上無理、コントロール性もない欠陥品だったから。
まぁ、この辺は今も大きく変わらないけど。 ロードでディスクの意味ってカーボンホイールで雨とか、峠の下りとかに限られるよな。 >>947
skid＝滑るの意（“転がる”は、地面にコロを敷いて転がす事を言ってる）
あなたの発言は、ロードバイクのタイヤの接地面が小さいからグリップに不安がある
と言いたいように受け取りましたが
実際には面積よりも“接地圧”という要素が重要で
ゴムの弾性限界までは圧が高まるほどグリップは増します
条件（荷重や慣性力）によっては面積が狭い方がグリップ力を引き出せるので
面積が広いからグリップ力が高いとは言えません
これに加えて自分自身の経験から
ドライ状態の路面で、ロードバイクで“スキッド”させるのは至難の業だと考えています
むしろ“滑る”より“前転”の危険性が遙かに高いと思います
さて“ABS”とは“前輪を滑らせないようにするブレーキ”です
ドライ路面では“スキッド”の心配はほぼありません
確かに滑りやすい条件の路面ではABSが有効だと思いますが、
それは“強力な”ブレーキ（恐らくディスクブレーキのことを言っているようですが）
ではない全てのブレーキに当てはまります
結論：ABSの普及とディスクロードの発展に関連性は薄い
追伸：自分の経験からの意見をください。頭でっかちさん
※長文の応酬は周囲が引くのでこれ以上の書き込みはいたしません。ご容赦ください >>947
面白いＵＲＬ見たけど
ＮＯＮＡＢＳはフルロックさせてるけど
ＡＢＳとＮＯＮＡＢＳ両者を上級者が急制動したら
どちらが短い距離で止まれるか知ってるか
ＡＢＳって言うのは初心者がフルブレーキングしても
タイヤがロックせず安全に止まれるためのもの こういうのは一言言えばいいんだよ
「で、あなたは最新式のデュラエースの油圧ディスクに一度でも試乗したことはありますか？」ってね
乗ったことないやつなら想像と過去の知識だけで語ってたとバレて恥ずかしくてもう書き込めないはずだし、それでも書き込み続けるような恥知らずはそもそも無視すればいい 油圧ディスク装着車を購入する人は全員上級者で最新式のデュラエースのディスクを買うのか あのぉ話ぶった切って悪いんですけどぉ
今の油圧ディスクってリムと同様になるように
合わせたってシマノ本人が言ってるんですけどぉ……
止まりやすくなったのはぁタイヤ幅大きくしたからじゃないんですかぁ
油圧で引きが軽くなったのはぁ思いますけどぉそれじゃあリムの油圧でもいいんじゃないですかぁ >>954
「長文の応酬は周囲が引くのでこれ以上の書き込みはいたしません」
だって。最初から
「一生懸命がんばっていいわけしたけど言い返されたらこわいから予防線貼っとく」
って言えばいいのに。ディスクマンってかわいそうなアタマしてるね。
>skid＝滑るの意（“転がる”は、地面にコロを敷いて転がす事を言ってる）
丁字路くんかな？
skid…「英語において「滑る」「転がる」を意味する名詞。
転じて、「滑らせるもの」「転がすもの」を意味する用語としても使われる」
だ。読めるか？はい、論破
>実際には面積よりも“接地圧”という要素が重要で
グリップ力＝
[｛（①ゴムの食い込みやすさｆ（荷重／接触面積）ｘ②接触面積ｆ（荷重）ｆ（ベルトの弾性力）ｆ（サイドウォールの弾性力）ｆ（１／空気圧）ｆ（空気量）｝
＋｛（③バネ定数ｆ（空気量ｘ空気圧）ｆ（ベルトの弾性力）ｆ（サイドウォールの弾性力）ｘ②接触面積ｘ④加えられた力ｆ（荷重＋前後左右の力）｝]
x⑤接地面の方向ｆ（前後に長いか左右に長いか＝ヤング率・ポアソン比））ｘ⑥ｆ（温度）ｘ⑦ｆ（入力の速度）
「ゴム―アスファルトでは、接地面積が大きい程摩擦力が大きく、また、静止摩擦より動摩擦が大きくなる速度域がある。」
ここまで書かなくても、ご自慢のディスクロード（）と、
SURLYのアイスクリームトラック辺りのファットバイクで、
走行-制動を比較してみたらいいのに。ファット乗ってる友達いないの？
>ドライ状態の路面で、ロードバイクで“スキッド”させるのは至難の業だと考えています
イメージを語っていかにも事実のような書き込みやめてね♪
あとさ、ドライ状態での性能を誇ると、「雨の日にこそ威力を～」っていうメリットと矛盾しちゃうけど。
晴れの日しか活躍できねぇとするなら、ディスクの意味ってなに？ｗ 続き
>確かに滑りやすい条件の路面ではABSが有効だと思いますが、
>それは“強力な”ブレーキ（恐らくディスクブレーキのことを言っているようですが）
ではない全てのブレーキに当てはまります
そうだよ。
Vブレーキですら「効き過ぎだよ」って声もあるのに。
「それ以上」を誇っているディスクロードくんは、ABS装着を義務にしてもらいたい。
リムブレーキと同等の制動性能に意図的に合わせるなら、なんでディスクなの？って話だし。
かつてオイルディスクが消えていったのは、偶然じゃない、必然なんだわ。
ちなみに最新のABSユニットでは、1秒間50～80回程度という早さでポンピングブレーキをします。
これが出来る人間は、いません。
ロックして飛ぶか、ロックせずに長い距離で止まるか。
もう生身の人間には、太刀打ちできません。
結論：現状、ディスクロードが発展・普及する可能性は薄い。あとは売りたい儲けたい業界のごり押し次第。
追伸：>>954 には自分の経験も、知識レベルも不足しています。子供部屋おじさん。
はい、かんぜん論破。 >>956 >>957
美味しんぼの
｢私○○が嫌い｣
｢明日夜お時間いいですか。私が本物の○○を食べさせて差し上げますよ｣
翌日
｢うわー、なにこのまったりとしつつもひきまった味はー、これって本当に○○なの？｣
｢どうですか、これでもう○○は苦手なんて言わせませんよ｣
みたいな シマノがリムブレーキ廃止という行動に出た場合、カンパSRAMが逆張りで
リムブレーキ併売、開発続行とかからのシマノ、ロードコンポでもシェア凋落
とかが起きたらおもしろいわな。メリケンブランドがこぞってリムブレーキフレームの
ディスコン発表しているのもシマノ 忖度の流れだと思うが、意外と
その流れはそれ以上は拡大しない予感もしてる。
てか、ちょっと前のダイレクトマウント推しはなんだったんだろーね。 >>961
うわあ…ここまでねちっこく反論されると思わなくて鳥肌立っちゃった（まじ）
あ、わたし >>954 です
接地面の話は私が間違ったこと書いた“かも”で すみません
（接地面積小さいけど充分な圧が掛かってるから滑らないよって言いたかった）
私の論点は
・（経験上）自転車のブレーキでフロントタイヤを滑らせることは難しい
※実体験として2年落ちのPRO3の23Cで意図的な強ブレーキでも滑らせられず
ということのみです
そして再度問います。あなたは前輪スキッドが可能な人ですか？ >>958
寝れないんでこの方へも意見をば。
リムに合わせたっていうのは、
ディスクブレーキはシステム的に効きが強く出来てしまうけど、
それに慣れるまでは「効きすぎ」って文句が出るかもしれないので
ディスク径を小さくして対応してます、ってことですよね
径を大きくすれば効きは強くなりますよ
タイヤは細くたって滑らせられないんだから、太くry >>964
北米はMTBと一本化・共用化の方向なんじゃないかな
シフターはDi2でソフト設定のみ、プレーキが油圧になれば相互に互換性が取れるようになる
後はシマノが踏み切るかどうかだけ ロードの耐久性でMTBで使えるわけネーダロ。
MTBナメんな。 >>965
あれっ「これ以上の書き込みはいたしません」
って>>954で書いてなかったっけ？連投までして。
悔しかったのかい。
ま、SKIDの間違った意味すらドヤ顔で書いちゃう ばか だから、しかたないか。
>接地面の話は私が間違ったこと書いた“かも”で すみません
「かも」じゃない。間違ってんだよ、ばか。
ついでに十分な圧が掛かってる、って、何を基準に言ってんだよｗ
自分の中のふんわりとしたイメージで書き込まないでくださァい。
>（経験上）自転車のブレーキでフロントタイヤを滑らせることは難しい
わたくしの経験上、12歳の頃、ショッピングモール内の滑らか過ぎる路面で
低速で走行中にフロントのVブレーキを握ったらズリっという音がして
盛大に滑ってすっころんだ経験がある。
それまでそこで買い物をする際に乗っていたシティサイクルとは違う、
もっと繊細な乗り方をしないとならないんだな、と実感した実体験がありますが、何か？？
あ、もう一度言うけど、スキッドの意味は既に書いてあるからちゃんと読んでね。
>ディスクブレーキはシステム的に効きが強く出来てしまうけど、
>それに慣れるまでは「効きすぎ」って文句が出るかもしれないので
>ディスク径を小さくして対応してます、ってことですよね
効きが強いのメリットって言ってるくせにリムと同等の能力って。
ついでにそれが事実だったとして、（うそつきディスクマンの言うことは信用できない）
将来的にディスク径を大きくしたらどうなるか。
まさにスレの上の方で書かれてるような事態が起こるわけだね。
そのときは。チャリンコ用ABSの開発と搭載を待たなければならないな。
おや、ディスクロードがさらに重く、メンテが困難で、高価格になるのか（笑）
今以上にそこらのショップでは直せなくなるから、もれなくメーカー送りだね。
あ、そのほうが儲かりそうだから、ディスクを必死に押してんだね。納得。 続き
>タイヤは細くたって滑らせられないんだから、太くry
前提が間違ってますぅー。とっくにディスクが主流のMTBですら、
29インチや27.5インチのデカホイールにセミファットタイヤを履かせて
接地面積稼ぐ方向に進化してるのに。
細っせぇタイヤの「ロード」のままで、ディスクの恩恵を（ry
それとも何か？ロードもファットタイヤ履くか。
フレームも分厚く頑丈にするか。ジオメトリも見直そう。
ついでにサスペンションも付けるか。
乗り心地も走破性もあがるゾ。
ハンドルも長いフラットにしちまえ。不整地でも押さえが効くぞい。
以上の点を踏まえると、「ディスクロード」の優れている点って、
「情弱から効率よく金銭を絞れる」くらいしか価値ないわね。
少なくともしばらくの間は。
あとは製品として優れてなくても、ミーハーで流行ってるからという理由で、
自分で考えるちからが低い人は騙されて買うのかもしれないね。
そう、タピオカミルクティーに飛びつくような層が。 >>971
日本の場合、欧米で油圧ディスク化が進んでいるから油圧ディスク化が進み始めたとしか言えないんだよね。
ただでさえ、スポーツバイクと部品の互換性がないママチャリ系が強くてスポーツバイクのメンテができる店が少ないのに、油圧ディスクをメンテできる店はさらに少数(自称できる、実はできないを除く)。
そのうえ、安全にスピードを出せる道路が少なくて、油圧ディスク環境が少ない…。
だから、解っている人はVブレーキで十分と考えているけど、Vブレーキモデルがどんどん減っている状況だからねぇ。
俺は妥協点としてトラブルが出ると面倒な油を使わない機械ディスクを選んだ。
まぁ、春の販売ピークが極端に高くて自力メンテが必要な期間があるし、舗装道路でさえワイルドだぜぇと自ら言っているような状況だから、太めのタイヤの奴を選んだから、機械ディスクなら許容できるかなっと。
なお、禿隠しなヘルメットと変態パンツをはくガチなロードレーサー乗りでも車カスからすると遅すぎるって土地柄なので、ロードレーサーは穴にはまって自爆してパンクさせるか、追い越し中の自動車にぶつかって車カスを巻き込むかの二択はよく出くわす。
太めのタイヤには、そういうことにならないようにする意味合いもあったりする。 ディスクは時期尚早
何度言ってもわからないんだけどバカなの？
あそうか、売れないディスク車抱えた業者か自転車屋だったかｗ レース、競技に関してはわからないけど
ファンライドなら、まだ圧倒的にリムが大勢かな
こないだライドイベントに参加したけど
ディスクは3％も居ない感じだった ロードが売れてないのはブームがさっただけで
リムディスクの違いではない
何回説明すりゃわかるわけ？？圧倒的にディスクの方が性能は上 クロスバイクのディスク化の方が先だな
供給者がロード特に高級車に付けようとしてるのは、ディスクがコストがかかり、装備するには基本的に高価な自転車に混ぜた方がコストアップを吸収しやすく、その分利益も乗せやすいから
逆に、純粋に乗り手のことだけを考えていたなら、第一に通勤通学用や日常用の自転車への装備が(不意の雨に降られる可能性から)最優先で装備されるべきで換装を急ぐべき、だが基礎価格が安価なのでコストアップを吸収できないから控えてる現状 だからブレーキのボトルネックはMTB意外タイヤの太さだっていうのに。
ボトルネック改善せずに他をオーバースペックにしてもなんの意味もない。 タイヤを含めたブレーキシステムとして考える必要がある。 タイヤの太さを太くすると接地面積Sが拡がるがその分面積当たりの圧力Pが下がる
つまりグリップ力F∝摩擦係数μ×S×P=μ×車重M=一定 私には23cでも滑らせることが出来ないんですけど、
ブレーキが勝ってるって言う人たちはまず滑らせられることを証明して欲しいです
注：あくまでもドライの一般路の話です。低μ状態の例を挙げても意味ないことはわかりますよね？ あと、ハリボテの御輿の上で醜いドヤ顔で踊っている ID:WIrgH0nO に反論してイイっすか？
みなさんのGOサインがあれば反論始めます。無かったらスルーします 反論始めます発言から5時間近く経つけど、音沙汰なしだね。
これ以上の反論はしませんみたいなこと言ってたのに必死に連レスまでする人って、・・・
やっぱり嘘つきなんだ。そーれダメ押しっ
Vブレーキ
・構造が単純でメンテしやすい
・輪行らくらく、変なトラブルとも無縁
・交換も整備もコストが安い
・重量が軽い
でぃすく
・導入時の価格が高い
・調整がシビア、素人には難しい
・ショップによって対応できないことが多い。
・大体の場合はメーカー送りの刑。
・輪行のとき、柱にでもぶつけたらローター曲がって終了。
・サイクリングの計画はキャンセル。メーカー送り。
・出先でそんな状態になったらどうにもならなくなるのがディスク。
・重くなる。
・乗りっぱなしに出来ない。
・メンテせずに油圧ディスク乗ってたらフルード吹き出して死ぬ
・駐輪場などで、金属製の車輪留めにローター当てちゃって、駄目にする人多いんだよね、とはショップ店員談
・クラッシュ時に、回転する金属の円盤で足の肉をスライスされた報告アリ
・雨や泥に強い→ブレーキ力だけ強化して高圧細タイヤと貧弱な車体構成でどれだけ恩恵あるのかな。
ブロックタイヤが日常のファットorMTBなら理解できる。
・急ブレーキに強い→タイヤロック・射出！
・下り坂に強い→タイヤロック・射出！
・飛ばないようにリムブレーキと同等のブレーキ力にしました！
→キミなんでディスクやってるの？ >>982
Vブレーキでタイヤロックさせられるけど、何か?
HBの鉛筆でまともな濃さの文字が書ける程度の力と、うまく調整されたブレーキがあれば簡単だよ。 >>985
最近考えるのは、油圧ディスク厨って小学校の頃はB6の鉛筆を使っても文字っぽい図形にしか見えないぐらい非力だったんだろうなっと。
だから、子供のころから自転車に乗れなくて今も乗れない。
昼までも書き込む、頭でっかちで実際に使ってる感じがしない、自演好きというところから、半引きこもりで、勇気を出して出かけた自転車関係のイベントで試乗できずにレバーを引いてみただけなのが成人後唯一の自転車経験じゃないかな。 >>986
ほんこれ。この前通勤クロスで超低速徐行なのに左手でボディバッグの
居場所直してる時にうっかりレバーに指かけてた右手を目一杯握りこんで
ジャックナイフで前転してしもうたわ。まあヤラカシではあるが。
で、正論も程々にしとかないとヤバいから手加減してあげたらどう？
ディスク厨に逃げ道残してあげなかったばっかりに、警官刺して銃奪うとか、
ペダル踏み間違えて児童の列に突っ込んじゃうとか、自分は違うのに
上級国民な親の自慢話と分別のない言動を危惧した親に殺されちゃうかもよ？ 「ドゾ」の1書き込みだけではモチベーションまったく上がらないけど
呑んで帰って時間あるんで反論しまーす
（5時間ってなんの話？日中はそんなヒマじゃないですよ。呑む時間削ってまでとか意味分からない）
★長い文が苦手な人は飛ばしてね♪
スキッドの件
「転がる」って訳例は、検索してすぐ「ウィキ」で見つかる（安易）けど
基本的にはどれも水平に滑らせるって解釈で、前転って意味は見つからない
もっといろんなソース調べてみて
間違ってるとかどの口が言ってるんです？（↑あの口）
鉛筆の硬度の例えはよく分からないけど（2Bが好き）
ブレーキでフロントタイヤを滑らせられるのって神業だと思います
どういう条件でスリップさせられるのか書いてください
納得したら素直に謝ります。絶対です。
（ちなみに、柔らかい路面とか例題に挙げてる神経が分かりません）
できればディスクロードの細いタイヤの方が説得力ありますけど…
念のためもう一度言います。「スリップ」ね 「ロック」はしますね、キャリパーだろうがVだろうがカンチだろうが
自分の経験では、23Cの700Cタイヤで6キロの空気圧で約30㎞/hから「ガツン」と
目一杯ブレーキ握って、しかもサドルの後ろにケツ下げて重心を下げる努力をしても
フロントタイヤをスリップさせられず、ケツが浮く結果でした
もしVブレーキでも“スリップ”するなら、ディスクをことさらに取り上げるのってなんか意味ありますか？
御輿のダンサーはABSの重要性を主張してますが
ABSってスリップ（空転）検知のシステムですよね
ロックして前転を回避するシステムではないですね
「アンチフリップシステム」とか新しい呼び名で展開したほうがイイですよ
必要性があるかどうか疑問ですが
とにかく細いタイヤ＝スリップという論拠は断固として否定します
そもそも今のディスクロードはトップダウンの段階で
ハイエンド＝競技でも限られた選手へ向けたシステムですよね
それを取り上げて、普及レベルのユーザーに普通に使えるようにしろ！って要求は
とてもカッコ悪いと思います
F1を街乗りできるようにしろ！って話と同じですよ
ハイエンドの有り難みを振り返ってみましょう
普通の人には扱えないから凄いんでしょう？（価格は2次的な要素ですよ） ID:WIrgH0nO さんの書き込みは
“ディスク厨”を叩きのめしたい一心で凝り固まってて周りが見えてませんね
ほんとに聞きかじりの情報だけで戦ってるんですね、逆に感心します
ディスクブレーキ＝射出 って論法、笑かせていただきました（マーベラス！）
・ディスクブレーキのメンテってなんですか？
一度セットアップしたら、パッドの摩耗限界までメンテフリーですよ
調整だって詳しいマニュアルがあるのに、それができないって小学生ですか？
じゃあリムブレーキのトーイン調整って、ほとんどのショップができるんですか？
・輪行でディスクぶつけて歪んだ経験があるんですかね？
仮にもし歪んだとしても、シャリシャリ音が鳴る以上の問題が出るんでしょうか？
・雨や泥に強いっていうのは、リムブレのように急に制動を放棄しないからであって
制動力の話ではないんですよ。何言ってるんですか？
・ディスクが急ブレーキに強いって意見は初めて見ました。詳しく聞きたいです
・下り坂で急ブレーキ掛ける輩は（ディスク関係無しに）バカですよね？
ロードのグリップの話をしてるのに、低μのMTBの例を挙げてますね、その関連性を教えてください
あ、駐輪場に関して小径のディスク車が要注意なのは実感してますので、これは事実です
スルーしてますが、
>>981さんの書き込みにも反論してください
ディスク＝（リムブレより）急に制動力が立ち上がる は事実だと思いますが
急ブレーキを“掛けたい”のにやんわりと立ち上がるブレーキが安全なんでしょうか？
あなた方はコントロールする楽しみが実感できないかわいそうな人たちですか？
プロ向けのシビアな機材を使いこなしてみせるのがカッコイイのではないんですか？
まあ、これは個人的な主観ですので同意は求めていませんが
勝手にコントロールしてくれる機材で自分の手柄だという主張はダッサいと思います
あと、ABSの義務化ってなんですか？こういう発想って右翼っぽいですよね シマノのディスクブレーキは現状ではメンテ“させない”方向で設計されてます
フレームの設計などまだ過渡期なのは自分も同意しますが
だからなんなのでしょう？
3年、5年後に「あの頃のディスクはじゃじゃ馬だったよな」って会話が出来るのって
楽しいことだと思うんですが、同意は得られないですね、すみません
ここの住人さんたちは、保守的こそ賢いって考えですもんね
タピオカの何が悪いのでしょう？
食べてみて「こんなもんか」ならそれまでのこと
食べずに「あんなもんにすぐ飛びついてバカだなあ」って…、根暗ですね
女の子にモテないですよ
あ、もちろん食べてから言ってますよね、余計なお世話でしたねすみません
あと、昔の色物だった頃のレトロディスクブレーキ持ち出して廃れるのは必然って、
技術も時代背景も全く違うから比べることすら考えませんでした
あなた博識な上にトンチが効いてますですね ｽｺﾞｰｲ
つうか、ID:WIrgH0nO さん、ごめんだけど、、、、気持ち悪い。
あ、反論してるおれもか、反省（うそ） リムブレーキで親を殺された人 VS ディスクで親を殺された人 >ID:E1zV7qpj
すべて余裕で反論できるけど、字数制限と連投規制に引っかかりそうだなァ。
それが狙いか？スレも残り少ないし。要点だけサクッと纏めるか。
>ABSってスリップ（空転）検知のシステムですよね
検知するだけじゃない。
人間には不可能な高速で断続ブレーキを掛けて、ロックもさせることなく、
ブレーキの能力をフルに引き出せるんだよ。二輪の死亡事故をどうにかしろ、って理由で、
国交省がバイクへの装着を義務付けたよ。説明したよな。
>とにかく細いタイヤ＝スリップという論拠は断固として否定します
何度でも言うけど、「ゴム―アスファルトでは、接地面積が大きい程摩擦力が大きい。」
高校レベルで習うクーロン則は、固く滑らかな物体同士でしか成り立たない則。
わかりやすく言うと、タイヤって変形するし、弾力あるし、粘性あるよね。
クーロン則が適用できるかどうかよく考えてみ。
ついでになぜMTBみたいな自転車が出てきて、更にはファットバイクなんてものが開発されたのか。
>F1を街乗りできるようにしろ！って話と同じですよ
F1を街中で走らせる気なのか（困惑）
しかも乗り手は、ミーハー変態コスプレロードマンなんだろ？
世界レベルの技量を持ったプロ選手ではなく。ますます危険過ぎる代物だな。売っちゃダメだ。
>・ディスクブレーキのメンテ
フルードに気泡が入っちゃったけど。
ローターがパッドにすれたままで。クリアランスの調整が・・・着脱のたびに気にしないと・・・
ずっとじゃないけど度々ブレーキの引きずりが出る
ホイールはずした状態でブレーキ握ったらキャリパーがぴったり閉じちゃった。どうやってこじ開けよう・・・。
ローター曲がった。修理受け付けてくれるショップは？ >>995
ローター曲がったら交換するだけだろうし普通にショップでやってくれそうだけどな？ 近所のアサヒにディスクローター修正工具が整備工具棚に掛けてあるよ ディスクって油圧になってるけど、油圧のメリットって何？ワイヤーで充分な気がするけど >>998
操作が軽い
物理的に軽い
（特に）リアブレーキラインの自由度が上がり空力的に有利に出来る 30km/hからガツンとブレーキかけて
スリップもせずケツが浮くだけとか、
どんな妄想だよw このスレッドは１０００を超えました。
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