ディスクブレーキは消滅する運命？3
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ ちなみにおれはディスクにも乗ってる １０年前に買った街乗りｸﾛｽがディスクなんだｗｗ
メリット？？ わからんｗｗ ディスクなんて別に新しい技術じゃねーし、ABSになるってなら考えるわ どんな状況でもリムブレーキよりコントローラブルなのが油圧ディスク
この説明だけでOK、わかりやすいだろ まあいまだに買えない言い訳してるような奴はお察しだわ
苦労して買い集めたリム機材が惜しくてハイエンドディスクが買えないからいじけてるのかもね
今のうちにリム消耗部品ストックしておくんだな 買えるならリム売らなくとも乗ってみるか的にディスクも併用してるしね
>>491
否定から入ってるようなやつに何言っても無駄だからからかわれているだけなの気がつこうよ >>483
じゃぁ街中のブレーキは何のためにあるんだ
止まれなきゃ人ひいちゃうぞ リムブレーキで人ひいちゃうリスクなんてあるワケ無いよ。
歩行者の見える状況でスピード出してる事が異常なんだから。
それと、飛ばしてもまあ。な環境下でスピード出してて、物陰からの飛び出しに
咄嗟に対応するのだって、ぶつかる前に止まる。よりも重要なのは、
ぶつからないように避ける。だよ。こういうのに、制動装置の差異は関係ないよ。
昨日も書いたけど、油圧伝達のメリットを享受するべく、マグラの
油圧リムブレーキを導入するか真剣に検討してみるよ。なによりも、
リムブレーキのメリットのほとんどをそのままの環境で、油圧のメリット
を得られてなお、ディスクブレーキのデメリットは排除できる。
得られないのは純粋なディスクブレーキのメリットだが、雨で乗らないし、
リムの磨耗ぐらいは、不要なフロントおちょこや、ホイールの重量増加よりは
メリットが大きいから、それぐらいは構わないかな。 >>498
それはないな
ブレーキかけるのが億劫だからか、車や歩行者がいてもスピード落とさない人は多いよ
対向車がきても自分が譲るタイミングなのにしないのもいる つーか、数十g軽くするためにウン万円かけてきたのに、重くなる物買うわけないじゃん
同じ重さでディスクが出たら買ってやるよ 謎なのはディスクブレーキのメリットが一番得られる通学通勤業務用自転車などに導入しようとしないかだな
真っ先に導入する必要あるはずなのに >>499
そういうのが多いのは同意するが、その行為が異常という見解は曲げないよ。
異常者が多すぎるって事で。とりあえず、自分は郊外のCRとかでしかロードは乗らないし、
街中走るのにロードは不便だから使い分けするのが普通だと思ってる。
なんでも1台だけ運用ならロード買うなクロス買えや。って話。
Vブレーキなら、制動力はリムブレーキ中では最強だし。 >>501
単なる経済力の問題。とは言いたくないが、実用車の初期コストの相場に
ディスクブレーキの標準化が合わないのが最大の理由だろうね。
でも、用途上ディスクブレーキ導入に最適なのは、このスレに限らず、
以前から指摘はしてるんだけどねえ。
で、スレ的な主張としては、ロードという目的が先鋭化してる自転車での
ディスクブレーキの是非であって、ディスクブレーキの装置としての
メリットデメリットは公正に判断するように努めてるのに、
無駄に噛みつこうとしてくるディスク厨の傍若無人をどうしよう。って
事で。
ティアグラにも油圧ディスクブレーキ登場は歓迎するよ。
シマノが。じゃなくても業界としてリムブレーキを見限らないでもらいたい。
というのがささやかな希望なだけなんだがねえ。 >>502
郊外のＣＲに行くまでには街中を走るし
自分が気を付けていてもいきなりの飛び出しとか十分にある。
それともＣＲまで車でトランポするのか？
先日どこやらのフリーダ〇店長もレースで落車してたみたいだし
自分が注意しても避けられないことは多々ある
それと街中使用でクロス買うならデイスク買うわ
なんで今更Ｖブレーキなんか買うのやら
そこまでしてリムがいいのか >>504
アタマ大丈夫か？CRにたどり着くまでは飛ばさないって話に決まってるだろ。
街中で自転車を相応な速度で運用しろ。って主旨を理解できんのかい？
ディスクブレーキクロスでもいいが、Vブレーキの方がメンテは楽だ。
今更どころか、趣味の世界だからな。今度、カンチ台座なカーボンフレームで
Vブレフラットバーロード組む気満々だよ(笑) ああ、前から止まれなくて危険なことはないｷﾘって言い張ってるアスペの田舎の人か
ほんと都会で走ったことないんだろうね。
環境の違いすぎる人とは平行線だからw >>500
最軽量リムブレーキって重さどのくらいなの？
モデル名と、コンポも教えてくれ とりあえず数台分リム車用ストック発注しといたわ
プレミア付くまで倉庫で眠らせとくw >>505
お前こそアタマ大丈夫か
飛ばさなくてもディスクじゃ対応できても
リムじゃ飛び出しに対応できないことがあるってはなしだよ
今更Vブレフラットバーロード組むくらいなら
今どきのディスクのクロスバイク完成車買うわ(笑) >>505
カンチ台座なカーボンフレームって
どこやらの不良在庫ＬＯＯＫかな >>506
それは別人だな。俺は制動距離が短いに越したことはないとは思うが、
GCN動画の制動距離差が致命的には見えない。リムブレーキでも
実用上の制動距離として不足は無い。の人だ。
>>509
お前こそ大丈夫か？外周部の方が中心部より優位だってのすら理解できんとは。
トライアルの世界では、油圧リムブレーキが止まりすぎで、前輪は
ディスクブレーキに換装するそうだぞ。ディスクブレーキの方が効きすぎないらしくて。
ディスクブレーキクロスは大いに結構。是非買ってくれ。 >>506
おっと忘れ物だ。大阪は人多いつか、人多すぎだから、街中で飛ばすのが
間違ってるって言ってるのだがな。ディスクブレーキでセーフ、リムブレーキなら
アウトって状況で走ってるのは、すでに街中では非常識な速度域だよ。 あと、制動装置に関係なくコントロールブレーキングの領域で操縦するのでなくて
常にフルブレーキング、パニックブレーキ常用みたいな乗り方してるんだったら、
いろんな意味でセンス無いぞ。その自覚があるかないかは知らんが、
油圧ディスクブレーキ以上にVブレーキのパニックブレーキは危険だからな。
つまりはディスクブレーキよりもVブレーキの方がドライ環境で制動力が
強いんじゃないのかね？もしかすると。 街中で走ってる大多数のママチャリはVブレーキとすら比べ物にならないプアなブレーキだけど乗り手がまともなら状況に応じてスピード調整、予測運転で事故らないもんな >>外周部の方が中心部より優位だってのすら理解できんとは
それは同じ材質での話だろオマエ大丈夫じゃないな、
じゃあなんでオートバイはデイスクなんだよ外周が優位だったらリムをゴムで挟むだろうが
ディスクブレーキがリムブレーキより優れているのは
制動力はもちろんロックするまでのコントロール性ってこと知ってるかい >>508
プレミアなんてつかんやろ
資料的価値もないゴミなんて誰も買わん >>507
LOOK785RS、電デュラ、普段レーゼロで5.8kgくらい
決戦用マイレンシュタインで5.5kgくらい 自分の周りのルック乗りは去年の段階でこぞってエスタマに乗り換えていたな
夫婦で同時にって人もいた
適当に組んだエスタマでも6キロ代なので意識して軽量化すれば6キロ以下になるんじゃないかね。 正平さんのこころ旅に出てたデブのおっさんが4.8ｋｇ位って言ってたのを覚えてる >>515
あんさんこそアタマ大丈夫かい？人力な自転車と、内燃機で人力の数十倍の
トルクで廻す単車で、扱うトルクの違いがどれほどの差か。
いかに外周部が優位だろうと、耐えられる剛性のある取り付けが出来ない部所に
設計するわけにいかんだろ。比較対象が公正じゃないんよソレは。
で、コントロール性の話は上でも言うたように、ディスク。のではなく
油圧。の話だ。だから例えとして油圧リムブレーキの存在を教えてあげたんだよ。
ディスクブレーキの優位性を認めてないんじゃないよ。優位性の中で、
評価軸が安定してる話は、環境条件に対する制動力の不変性だと。
それ以外には一長一短、必ずしもリムブレーキだけがその他で優ってるまでは言わないよ。
ただ、条件次第では必要十分な性能発揮できるなら、リムブレーキのメリットの方を
尊重するユーザーが居たっていいじゃない。と言ってるのがわからんかな。
具体的には、ホイールバランスと重量。あるいはメンテナンスの簡便性。
そこはリムブレーキの。ではなく紐。のメリットだが、極端に言えば走行中でも、
クリアランス調整はアジャストボルトで出来る。油圧はさすがに出来ん。
まあ、外で調整不要な準備。が基本なのはどっちも同じだけどな。
レアケースには該当するが、ホース破損はノーブレーキ状態に陥って実質走行不能だし、
紐はまあ、インナーケーブル切断のレア度はホース破損よりもさらに低かろう。
とにかく、ディスクブレーキが駄目とは言ってない。リムブレーキで困らない
人間にディスクブレーキを啓蒙したいのなら、方法を考えた方がいいよ。 >>521
現状ではリムブレーキよりスポークの負荷は大きいよ。
だからDBホイールはフロントのラジアル組は不可だし、基本、スポーク本数を
増やす対策でまかなってる=ホイール重量は増す傾向に振れていく。なのよ。 考えてみたらディスクが良いから様々な自転車への搭載しようとしているのでは決してなく、金持ってるロードレーサー購買層に利ざやの取りやすいディスクを売ろうとしてるのが見え隠れする
それをそのまま言えないからいったんユーザ目線に変換かけてリリースしてるが、ユーザには何か引っかかりを感じるのはそのせい 乗ったことないからそう思うんだろうな〜
リムより優れてなければユーザーが買うわけないだろうw
買えないからって被害妄想拗らせ過ぎだわ >>523
MTBのDB化には、より純粋な動機は感じるがロードでは動機がよこしまだ。
というニュアンスでは同意だ。けど、ディスクブレーキの優位性を
享受したい層がその恩恵を受ける事までは否定しない。 >>524
理解の足らん話をいつまで続けたいのやら。。。
一長一短、メリットが必ずしもメリットのみではない説明をしてあげてるのに。
唯一最大の絶体的メリットである、全天候型なディスクブレーキを称賛
してあげてるのに、ディスクで雨で乗らないとか言ってたし。
だから、１台だけで全て乗り回す(雨天時でも)ならディスクブレーキ車に
したらいいよ。こっちは用途で使い分けるって言ってるだけだよ。
レースする人なら、レース当日が悪天候で機材をディスクブレーキ車に
変更すればいいし、ディスクブレーキ車の重量ハンデが嫌なら
晴天時はリムブレーキ車でいいじゃないか。って提案でも頑なに
拒絶してるような態度を振りかざしてる意味あんの？ >>524
それと、買えない買えないって、それじゃ販促にならん煽りだな。
買えないというよりは、今は買わない。なんだ。
業界には金を落としてあげてるよ。今度、eTAPaxs入れるんだよ。
ハイエンドでもない限り、完成車にひけをとらない予算だよ。
今後、出てくるだろうティアグラDB完成車なら余裕でお釣りすら出るよ。
でもDB完成車は今は買わない。それよりは今ある奴に自分のやりたい
究極までカスタマイズするのが優先だ。それが趣味性の醍醐味だから。 必要性なら
MTB＞新聞配達、通勤通学＞＞ロード
だけど間をすっとばしたのはコスト重視な購買層に買ってもらえないからだろ
安全は金には換えられないって言ってまずは通勤通学車に付けることから始めろ
でも新聞配達のあの重量で後ろを現状のバンドブレーキからディスクブレーキに換えても慣性に耐えられるのだろうか ママチャリ用の一応ディスクブレーキであるサーボブレーキは効きわざとマイルドにしてるね シマノ鈴鹿ロードが全クラスでディスクブレーキ解禁らしいよ。 ＵＣＩが解禁した流れでＪＣＦも解禁だろ・・・シマノは売りたいわけだし。 >>530
アマチュアレベルで落車起きて悲惨な事故にならなきゃいいがな なるわけねえだろ。まだ妄想でローターで切れるとか言ってんのかよ。 集団落車になれば、ローターがあろうが無かろうが悲惨だろ・・・ まあリムとタイミングが変わってくるしな
それも踏まえて、これからディスク主流になるだろうということで解禁したんでしょ ブレーキ力の弱いリムブレーキ車が後ろから突撃して巻き添え自爆仕掛けてくるレースなんて刺激的だな まあそれよりは前方の集団楽車に輪をかけてジャックナイフ状態で上から
被さってくるディスクブレーキ車の空中回転が目に浮かぶね。 >>539
雨の日に乗らないディスク君のくせにｗ
あ、晴れの日も乗らないかｗ トレックがリムを安売り開始だってな
ほれ、買ってこいよ！w 俺もローラー台用のアルミバイクがかなりガタガタだから安いリムアルミあれば欲しいな
ローラー台だとブレーキ要らないし ディスクブレーキ解禁の前は結構期待してたんだが、正直期待外れ。
リムの形状変更による回転性能の強化やエアロ効果の増大なんかを期待してたんだが、
実際のところ何も変わって無いし、どうも現状がある種の到達点で変更の余地があまり無いらしい。 そもそもここってアンチスレだから普段ディスクブレーキ使ってて不満を感じたら自由に書いていい主旨のスレと違うの？
不満に対する反論？みたいなレスがなんで存在するのか不明 更の余地があまり無いらしい
らしい
らしい
らしい >>550
ここは踊り狂うリム君をからかって笑うスレだぞｗ >>552
リム君てなんだよ
仮に業界内の戦いならリアルの場で真面目に議論してほしいわ
俺らマイナー競技の一般消費者はこういう場でしか共有出来ないからネットで使う意義あるのに >>553
だったらディスクの本スレスレでやったほうがいいよ
モデル名伝えてさ
エアプは話でわかるからそういうやつは叩かれるけどな
ありえないおかしな体験談はエアプか、不具合はたいてい買った店が整備不良で手抜きだった感じ >>554
何乗ったの？
ディスクにも色々あるからなぁ… >>556
>不具合はたいてい買った店が整備不良で手抜きだった感じ
それはそれで別にいいんじゃないの？どこそこの店は微妙とか
それとは別に過去には機器自体のリコールもあったみたいだしあながち言い切れん
使ってみて糞だと思ったらここでやれば良いのでは
そうでないなら業界内の争いなのか？
それはむしろリアルの場でやったほうが前向きだと思うけど話し合いの場って特にないのかw >>559
使ってみて糞だったのって何？年式とモデル名、使用状況など情報出さなきゃ意味ないだろうが
ふわふわした理由だけでディスってるだけなら乗ったこともないアンチとかわらねーから。 ディスクブレーキ車は試乗ぐらいのもんだが、別段ディスるような代物ではないな。
ただ、リムブレーキ車で制動力含め、不満も不安も無いから、俺はリムブレーキ車でいいわ。
って事を散々言ってるだけで、なんでディスク君は無益に噛みついてくるのかがわからん。
GCN 動画の制止距離の差は明らかでも、あの距離に危険度の明暗があるのは
WETぐらいなもんだし、タイヤのグリップが破綻するレベルの制動力なんぞ、
リムブレーキですら十分に発揮するわ。
これ言うとコントロールガーと喚き出すディスク君。リムブレーキの
コントロール性が無いと思い込んでる理由は何なんだろう。 ブレーキかけてぶつかるなら制動距離短いほうが遅いスピードでぶつかる=より安全ってことなんだがリムブレーキ車乗ってる人はなぜ現実逃避したがるのか？ >>563
試乗したモデル名と環境言わないとね。
噛み付いてるのは自分 他スレでコロコロしててID変わっちゃったんですね
そういうことやってるからマトモに相手されなくなるんだわ やれやれだわ。パニックブレーキでジャックナイフとかリスクも考えないで、
ぶつかる前に停止とか、まだ言ってんだね。もちろん、減速は絶対に必要だ。
でも、衝突回避に必要なのは避ける事と止まる事を同時にやるんだよ。
避けない君は、リムブレーキならぶつかるんだろうね。
制動装置に関係なく、操縦全般のスキルを磨こうね。 >>567
少なくともあなたに関係するメーカーかディーラー会社の利害には関係しないメーカー製品だからそんなに心配するなw
このスレが立つよりずっと前から何度も書いてる
こういうこと言うのも何度目か 逃げた逃げた
逃げるのだけは早いよな
もう一回書けばいいのになに恥ずかしがってんだか 海外のその会社は地図で見たらどっかの雑居ビルの一室なんだよね
ホームページも簡素で雑だし
工場は中国いや東南アジアかもしれんが
>>570
5回目くらいだぞこれでわかるだろうw
海外のだから関係者来ないけどな ロードしか乗ってない連中は停まる避けるが一番下手なんだよな
昔から必要ないと避けてた部分だから まぁ、サガンやフルームはディスク肯定派だけどな。
コントロールに優れているという理由で。
もっとも、フルームはタイヤ交換で差が付くから現状では乗りたくないとも言ってる。 業界内の争いとか
メーカーディーラ利害に関係しないメーカーとか何と戦ってんの？
まじ怖いわ
そんな昔？の稀なケースのトラウマ抱えてガラスハートなんだね
気持ち切り替えて新しい機材たのしみなよ 散々書いてるが、歩行者が居るとわかってる状況で接近するときに
常識的な安全速度域で走ってない方がおかしいからね、制動装置に関係なく。
物陰から何か飛び出してきた時に、咄嗟に反射的にやることは何？
まさかブレーキレバー握るのか？普通はステアリングを切る。だろ。
残念ながら自転車では予定してた当て効きでしか、ブレーキかけつつの
ハンドル切る。な動作はほぼ出来ないよ。あとは危険回避の必要上で、
自ら転けにいく時だな。固定でしかできんテクだけど、スキッドは
身に付けとくといいよ。固定じゃなくても車体感覚の役には立つ。 >>574
>何と戦ってるの
たまに来て覗くと物凄く恣意的なレスがあって見てられないから腹立ってくるんだよw
とてもじゃないが中立な空気かつ謙虚でないのがね
何らかの形で自転車に関係する仕事で飯食っててそれも特定の派閥に属する人が8割ってとこだろ
自分は車にせよ電化製品にせよリコールを謙虚に認めないメーカーの態度が一番嫌いだからな >>578
いくつかある違和感のうち一つを挙げると
なんでアンチスレなのにそのアンチレスをいちいち潰しに来る火消しレスが居るかという点
この点だけでも不自然すぎw
アンチの集うスレなんだから好きに喋らせとけ もうだれもメンヘラの長文は読んでないからもう寝なよ >>580
そのレスもまた第三者目線だと不自然に感じるんだよ？ 一番不思議なのはアンチを庇うやつが毎回同じ顔ぶれってことだよね
キャラかえてるつもりなのかね >>582
自分は一年ぶりくらいだぞw
おそらくは自らの立ち位置からの視点が、アンチを皆同じに見えさせてるんだと思うぞ
使った皆が似たような感想を持てば別に示し合わささなくとも自ずと言うことは似たような向きに収斂してゆくものだからな >>583
そいつらが揃いも揃ってエアプだから
説得力ないんだろうね
そんなに沢山いるならなんでいつも同じタイミングでコロコロ擁護しあってるんだろうな >>584
見えない敵って見えてるわ他ならぬレスしたおまえらだw
スレの趣旨なんて関係なくいちいち感情に可燃物油を注ぐレスをするからそれに反射してる
レスを終わらせ寝かせたいのなら真逆の向きにレスしたらいいのに、図らずもそれが出来ないからか？
もっと不毛な話を続けたいから煽ってるんだろうと感じたからレスしてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
